MÁXIMO KIRCHNER Y PEDRO ROSEMBLAT MANO A MANO | GELATINA
Industria Nacional - 15/5/2024 - Duracion: 2:24:49
Transcripción
00:00:00lo nuestro Estamos contentos de lo que
00:00:02está a punto de suceder acá en gelatina
00:00:05hoy es martes 14 de mayo le cuento a las
00:00:07personas que están mirando esto no en
00:00:09vivo en otro momento del día de la
00:00:12semana o vaya a saber uno cuándo son las
00:00:152:30 de la tarde en la ciudad de Buenos
00:00:17Aires y nuestras Palmas se disponen a
00:00:19recibir Con un fuerte aplauso al
00:00:21diputado nacional máximo
00:00:25kirner
00:00:27comp lindo Gracias por venir gracias por
00:00:30la invitación Cómo estamos bien bien en
00:00:33el contexto no obviamente pero eh con
00:00:37ganas a pesar de de la realidad con
00:00:39ganas para dar la pelea bien tengo
00:00:41muchos temas muchos temas para hablar
00:00:43con vos obviamente ayer se publicó un
00:00:45comunicado que calculo que en términos
00:00:47de coyuntura es algo que nos va a
00:00:48despertar También muchas muchos temas
00:00:49para hablar pero quería empezar hablando
00:00:51de mi ley y preguntarte a vos como
00:00:54militante y como dirigente cuándo
00:00:55empezaste a pensar seriamente eh que mi
00:00:58ley podía ser presidente que la
00:01:00Argentina podía tomar este rumbo
00:01:02anarcocapitalista después del acuerdo
00:01:04con el fondo eh él en capital en caba
00:01:07donde es candidato saca 14 15 puntos
00:01:10creo en la ciudad de Buenos Aires 14 Sí
00:01:13vi los debates de ese momento donde
00:01:15estaba creo que
00:01:17Leandro
00:01:19bregman es la tarea de uno no muchas
00:01:21veces uno lo ve de otro lugar diferente
00:01:23a lo que lo ve la gente y algo anidaba
00:01:28ahí no muchas veces
00:01:30la dirigencia piensa que 14 o 15 puntos
00:01:32en una elección es poco y depende de
00:01:36donde vengas puede ser poco mucho la
00:01:39verdad que a mí no me deja de sorprender
00:01:40que alcanzara esa cantidad de Voto
00:01:43expresando las ideas que expresaba Y
00:01:45cómo las expresaba
00:01:47eh Y sabía que mientras la economía no
00:01:51mejorara más podía crecer este tipo de
00:01:54oferta electoral porque aparte no es un
00:01:56fenómeno que que quede en Argentina uno
00:02:00ya veía procesos en otras partes de del
00:02:03mundo algunos en Europa veníamos de lo
00:02:06que estaba haciendo o había hecho
00:02:09bolsonaro en Brasil por lo tanto no no
00:02:12era para descuidar y en materia
00:02:15económica cuando V no
00:02:16tenés respuestas digamos a las demandas
00:02:19de de la gente y después de que le habo
00:02:23muy mal a Mauricio macri y nosotros no
00:02:27podíamos llegar a cumplir con con la
00:02:30palabra comprometida en la elección del
00:02:322019 era evidente que por algún
00:02:36lado el descontento de la gente la
00:02:40desilusión diferentes situaciones
00:02:43también que trajo la postpandemia iban a
00:02:48generar candidaturas o el ascenso de
00:02:52personajes de este tipo más reta por
00:02:56ejemplo Sí obvio no la reta nunca estuvo
00:02:59en la
00:03:00con el tiempo Uno vea como se iba desir
00:03:03chando aparte dentro del
00:03:05propio sistema político de Mauricio
00:03:08macri se lo llevaron puesto a pesar de
00:03:11de
00:03:12una de un poder construido en la ciudad
00:03:15de Buenos Aires
00:03:16de de mediáticamente es una persona
00:03:20hiper
00:03:22custodiada En ese sentido también bul se
00:03:25lo llevó puesto no con menos
00:03:28herramientas que él le termina ganando
00:03:33Entonces nosotros en el momento incluso
00:03:35cuando Cristina no sé si te acuerdas que
00:03:36habla de los tercios Sí claro Enduro de
00:03:38domar exactamente Enduro y creo que
00:03:40también lo hace en el teatro argentino
00:03:42me parece en una una exposición si no me
00:03:44olvido No me acuerdo bien las fechas
00:03:46pero por mayo o abril de del 23 importan
00:03:49más los pisos que los techos Hay que
00:03:51entrar a balotario exactamente y esa fue
00:03:53parte de de de la estrategia electoral
00:03:57por llamarlo de alguna manera eh pu
00:03:59guzmá inter atak Asunción de masa no era
00:04:03terminar el gobierno
00:04:06eh ganar la provincia de Buenos
00:04:09Aires y que realmente aparte entrar al
00:04:14peronismo al botas y bueno y ahí la
00:04:15sociedad definiera quién le parecía
00:04:18mejor para gobernar los próximos 4 años
00:04:20de la Argentina y la sociedad va vota se
00:04:23expresa y hay que respetarla porque si
00:04:26no suele pasarle muchas diligencias que
00:04:28cuando la votan a ella está muy feliz
00:04:30pero la gente se equivoca cuando vot a
00:04:31otros no no se equivocó el
00:04:35pueblo es muy difícil plantearlo en esos
00:04:38términos yo no no no tampoco es esa
00:04:40cuestión idílica no de decir bueno los
00:04:42pueblos se equivocan no se equivocan
00:04:44creo que vota en función de de lo que
00:04:47está sucediendo el contexto y la verdad
00:04:50que el compromiso nuestro del 2019 eh
00:04:53cuando se conformó el frente de todos
00:04:55que fue una arquitectura política
00:04:57difícil de llevar adelante l amarla
00:05:00transitarla
00:05:02eh fue difícil y la verdad que hay un
00:05:05elemento también como el de la pandemia
00:05:08no solo en los términos económicos que
00:05:10impone sino en los términos sociales y
00:05:13en las consecuencias que dejó en todas y
00:05:16en todos Nadie puede excluirse de no
00:05:18haberse visto afectado quizás en mi caso
00:05:21yo soy una persona no voy ni al teatro
00:05:23no soy más no te mató socialmente
00:05:26digamos no y aparte tenía la la
00:05:29posibilidad también
00:05:31eh Por lo por las decisiones del propio
00:05:33presidente de ir todos los días Eh a la
00:05:37cámara de diputados estaba a cargo En
00:05:39ese momento de la orientación del bloque
00:05:41eh había que estar todos los días ahí
00:05:44entró todo este tema de las sesiones
00:05:47eh virtuales no bueno episodios de todo
00:05:50tipo durante ese tipo de sesiones
00:05:53inolvidable Sí claro uno ya no sabía qué
00:05:55más te podía pasar
00:05:57a pero
00:06:00pero creo que bueno que fue consecuencia
00:06:02de un proceso donde se mezclaron varias
00:06:03cosas al mismo tiempo y de una si bien
00:06:07la sociedad venía incorporando la
00:06:09conectividad a su vida la pandemia
00:06:12aceleró ese proceso de hiperconectividad
00:06:14con cuestiones que pueden ser positivas
00:06:17y otras negativas que debemos abordar
00:06:19también con con tiempo y y viendo Cómo
00:06:23afecta a nuestra gente a nuestras pibas
00:06:25y a nuestros pibes pero la
00:06:26hiperconectividad que dejó la pandemia
00:06:27fue muy alta para el proceso de
00:06:30comprensión de todo lo que allí sucede
00:06:33es uno de los temas que que me gustaría
00:06:34charlar seguramente más adelante pero te
00:06:36quería preguntar siguiendo un poco con
00:06:38con este gobierno Si ves algo novedoso
00:06:40en mi ley y los libertarios o si es más
00:06:42de lo mismo en la historia Argentina qué
00:06:44podría ser novedoso Bueno creo que a
00:06:47diferencia de Juntos por el cambio él
00:06:48tiene una condición un poco más plebella
00:06:51que el macrismo más popular e creo que
00:06:54tienen un coo una relación con los
00:06:57medios de comunicación distinta de la
00:06:58que de la que tenía de la que tenía el
00:07:01macrismo quizás en el plan económico uno
00:07:03puede encontrar más más similitudes el
00:07:05macrismo y no solamente el macrismo no
00:07:07tiene similitudes con el con el macri
00:07:10que dice vo a ir dos veces más rápido
00:07:11por eso todos los números son dos veces
00:07:12peor que los primeros de macri es que es
00:07:15una regla de tres simple
00:07:17eh el macri ese del 19 no cuando le
00:07:20preguntan bueno Cuál será su autocrítica
00:07:22y su autocrítica es reafirmarse en
00:07:24realidad no no es una autocrítica es
00:07:25hacer lo mismo pero mucho más rápido eh
00:07:29eso es una una reafirmación en ese
00:07:30momento de de quién era presidente de
00:07:33nuestro país y sin monsó no más rápido y
00:07:35sin monsó Sí sí eso eso es otra cosa es
00:07:39otro sí Y también que nosotros pudimos
00:07:44construir una oposición eh a a Mauricio
00:07:49macri principalmente a las ideas no a la
00:07:51persona no no me opongo a personas si no
00:07:54ideas
00:07:56eh ideas que aparte uno se opone porque
00:07:58ya conoce que no conducen a ningún
00:08:01destino cierto a nuestra gente
00:08:04pero veníamos del gobierno de Cristina
00:08:08Entonces construir con la sociedad una
00:08:11idea de que era diferente otra
00:08:13posibilidad a lo que estaba haciendo
00:08:14Mauricio
00:08:15mcr es mucho más fácil que hacerlo hoy
00:08:18desde nuestro gobierno de entre el 2019
00:08:21y el 2023 o sea hoy enfrentamos a mi ley
00:08:24desde ese gobierno de de Alberto que
00:08:28aparte todo el mundo dice que kismo
00:08:29kismo eh tratando no de apagar los 12
00:08:34años como faro digamos de referencia no
00:08:36para que sea Cristina o x o H eh
00:08:41candidato sino que hay otra realidad que
00:08:43que los pueblos pueden construir y que
00:08:45deben proteger también yo creo que lo
00:08:47más importante hoy cuando uno mira hacia
00:08:49atrás es saber que podemos tener otra
00:08:50realidad y cuando se pierde la
00:08:54autoestima colectiva es un problema
00:08:56también o sea la pérdida de autoestima
00:08:58también trae este tipo de de situaciones
00:09:01donde empezamos a a aceptar que todo lo
00:09:03que sucede o lo merecemos o fue
00:09:06provocado entonces entendemos que hay
00:09:09vía libre para que se arrase con
00:09:12derechos que tienen que ver con con la
00:09:14forma de de de vida de los argentinos y
00:09:17las argentinas durante mucho tiempo Que
00:09:18obviamente pueden ser modificables que
00:09:20puede haber transiciones en algún punto
00:09:23en el mundo de trabajo porque si se
00:09:25modifican las relaciones laborales
00:09:26también lo hacen las relaciones sociales
00:09:27y viceversa eso va sucediendo
00:09:30siempre pero creo que que tiene un Plus
00:09:34de ventaja sobre macri Más allá de las
00:09:36características de procedencia mile
00:09:37totalmente diferentes a la de macri de
00:09:41de que viene de lo que fue una una
00:09:43experiencia que que yo creo que se quedó
00:09:46un poco más que a mitad de camino entre
00:09:47el 2019 y el
00:09:492023 lo sostuvimos Tratamos de
00:09:52corregirlo fallamos no pudimos y ahora
00:09:57hay que construir poco a poco una
00:09:58propuesta que también la sociedad propia
00:10:01y que también la sociedad tome la
00:10:02decisión de involucrarse no porque
00:10:04muchas veces hay como un reflejo decir
00:10:05bueno es todo lo mismo no me meto total
00:10:08yo todos los días tengo que hacer esto
00:10:09aquello lo otro y Y si bien a veces
00:10:12puede sentirse
00:10:13uno en razón de sentirse así finalmente
00:10:17la realidad te va a ir a buscar o sea en
00:10:20un momento no va a quedar otra
00:10:22exactamente máximo tenemos algunos
00:10:24videos para ver que nos van a servir
00:10:26como disparadores también para charlar
00:10:28algunas cosas el primer primero que te
00:10:29vamos a mostrar es de Javier m en
00:10:32campaña te pido que te pongas los
00:10:33auriculares son Ne auriculares
00:10:36no esto Dijo m el año pasado en campaña
00:10:39qué haría con el fondo monetario se
00:10:41plantearía se plantaría de modo duro
00:10:44para negociar pero es que a ver vos te
00:10:48sentás ahí a negociar porque diamos
00:10:50estás entregado porque tenés déficit
00:10:52fiscal y no querés ajustar nosotros
00:10:54justamente lo que queremos hacer es un
00:10:55ajuste que es mucho más dura que el del
00:10:56fondo por lo tanto no sería un problema
00:11:01no sería un problema acá lo que me
00:11:02interesaba charlar con vos es A
00:11:04diferencia de macri m ley expresó su
00:11:07programa me interesa saber cuál es la
00:11:10diferencia como opositor entre enfrentar
00:11:12Un gobierno que se basó en una podemos
00:11:14decir estafa electoral como decíamos
00:11:15nosotros en el 16 y un un presidente que
00:11:19en campaña con algunos matices
00:11:21obviamente porque está en campaña
00:11:23anunció que esto iba a pasar
00:11:27Bueno ahí está una las diferencias que
00:11:30hablamos recién No desde dónde parte y
00:11:33qué se dice uno se acuerda que que macri
00:11:36cuando incluso gana creo
00:11:38que o se mete en el balot en el 2015
00:11:43decía Bueno vamos a mantener aerolineas
00:11:45Argentina vamos a
00:11:48mantener todo sí casi que era como sioli
00:11:51en ese momento más o menos iba por ese
00:11:53lado y Uy se bajó esto se bajó pero subo
00:11:56no así perfecto viste
00:12:01eh Y él milei planteó esto y la sociedad
00:12:05creo que no sé yo creo que lo que más
00:12:08valoró la sociedad en la en la figura de
00:12:10él no fue el contenido
00:12:13sino quizás que sea Genuino no no sé
00:12:16viste qué Cristina dice es un showman
00:12:18bueno por eso es un showman y y tampoco
00:12:20es Genuino pero creo que la sociedad
00:12:23advierte rasgos Genuinos en él más allá
00:12:26de lo que proponga y muchas veces las
00:12:30dirigencias se empiezan como a producir
00:12:33como como dirigentes en masa no todos
00:12:36iguales de una manera de otra y en ese
00:12:40sentido se animó también Mira la otra
00:12:43vez una vez fue a corrientes hace unos
00:12:44meses fue a corriente mi y estaba viendo
00:12:48lo que decía y en un momento de de su
00:12:52intervención dice Bueno yo vine a
00:12:53corrientes hace 3 cu años y éramos ocho
00:12:56y ahora soy presidente
00:12:59pareció fantástico en términos digamos
00:13:00de construcción política y militancia
00:13:02eh está buo en un punto a veces arrancas
00:13:06con dos puntos Tres puntos y de
00:13:08repente haces una correcta lectura del
00:13:11contexto de tu sociedad y bueno te
00:13:15acompaña hoy también Creo que que muchos
00:13:19van viendo el desarrollo de estas
00:13:20políticas Lan 6 meses prácticamente de
00:13:24de gestión y y lejos de de apaciguarse
00:13:29la realidad económica de las argentinas
00:13:31y los argentinos
00:13:33eh
00:13:35empeora Y esto no es que a mí se me
00:13:37ocurre que empeora y uno quiere decir
00:13:39Che todo mal y empezar con toda una
00:13:41situación sino que est las claras est
00:13:43las claras en los números ya no no no no
00:13:47hay ahí una situación subjetiva Che Yo
00:13:49veo que esto va mal vos ves los números
00:13:51de la construcción de la producción
00:13:53Automotriz etcétera etcétera etcétera
00:13:55todos con la nariz para abajo y sin
00:13:58pinta de revertirse y como mucho la gran
00:14:02esperanza de que rebote bueno la ve sí
00:14:06la ve de ellos no sí la vera Sí sí habrá
00:14:09que ver sea nada sucede Porque si a
00:14:12veces acá estamos todos seguros que que
00:14:15es como como la naturaleza no el sol
00:14:17sigue a la luna y la Luna sigue al sol y
00:14:19así van pasando los días no creo que sea
00:14:21en esta oportunidad de esa manera creo
00:14:22que estamos en otro tipo de economía
00:14:24otro tipo de mundo también
00:14:27eh hab que ver cómo se desempeña a mi
00:14:30gusto en ese sentido lo lo
00:14:32que lo que se ve es económicamente una
00:14:36una
00:14:38creencia a mi entender equivocada dicen
00:14:42que a diferencia de macri mi ley rechaza
00:14:44la persecución judicial como una
00:14:46herramienta de disciplinamiento político
00:14:49pensás que esto es así y mira yo lo que
00:14:52veía hoy a la mañana temprano era que
00:14:55había diferentes tipos de allanamientos
00:14:57a movimiento social DIF No sé creo Creo
00:15:01que todo se ha desvirtuado en ese
00:15:03sentido creo que ese tipo aparte de
00:15:07prácticas conduce al fracaso No porque
00:15:10se termina delegando la capacidad
00:15:11política de construir una mayoría Y ante
00:15:14la imposibilidad de hacerlo por las
00:15:16ideas que se expresan en suprimir al
00:15:17otro Bueno no te puedo ganar porque mi
00:15:20ideas económicas benefician a minorías y
00:15:22la mayoría se me pone en contra Bueno le
00:15:24voy a sacar a la mayoría cualquier
00:15:27persona que le interprete de manera más
00:15:29correcta o más cercana y de eso se trata
00:15:31un poco o sea a los
00:15:33espacios que podríamos llamar No
00:15:37domesticables por los poderes
00:15:39económicos les cuesta mucho construir
00:15:42liderazgos cuesta muchísimo construir un
00:15:44liderazgo no que la sociedad escuche que
00:15:47la sociedad entienda en un momento que
00:15:50más allá de que pueda compartirlo no eh
00:15:52Porque si no viste se genera también una
00:15:54situación donde pareciera sociedad se va
00:15:56acercando se aleja a veces a veces está
00:15:59más abierta a escucharte otra veces se
00:16:00cierra más por diferentes motivos
00:16:03contextos pero ante diferentes
00:16:05dirigentes cuando abren la boca la
00:16:07sociedad dice Bueno voy a escuchar
00:16:08Aunque no aunque no lo quiera aunque no
00:16:10la quiera porque algo entiende y y cada
00:16:16vez quedan menos diligencias de ese tipo
00:16:18y son muy necesarias para la gente O sea
00:16:21piensen como piensen siempre es
00:16:22necesario tener dirigentes que
00:16:24estén lejos digamos de la autocensura
00:16:27ante el poder económico para poder
00:16:29agradar caer bien que te inviten a los
00:16:30programas que digan que tenés buena
00:16:32imagen en las encuestas que los títulos
00:16:34sean más positivos que negativos que te
00:16:36elijan linda fotos en las T bueno todo
00:16:38eso que uno ve a diario no que es más
00:16:40fino que obviamente nuestra sociedad o
00:16:42un sector de nuestra sociedad cuando
00:16:44tiene que tomarse dos colectivos un tres
00:16:46no tiene el tiempo para ponerse a
00:16:49analizar ver y pensar piensa analiza
00:16:53siempre pero tan fino a veces eh No lo
00:16:57puede hacer por eso ente hay estructuras
00:17:00que se van organizando
00:17:02diligencias espacios de discusión de
00:17:04debate de diferente índole y tipo ya sea
00:17:06político social cultural sindical Bueno
00:17:09ahí está creo un poco la la clave creo
00:17:13que que en ese sentido habrá que ver
00:17:16cómo cómo cómo
00:17:19continúa el gobierno y y y cómo va a
00:17:23administrar el poder si esos resultados
00:17:26con los que se ha comprometido no
00:17:28aparece
00:17:30que por ahora no estarían apareciendo
00:17:32salvo la baja de la inflación no Uno pod
00:17:34decir como un mandato electoral creo que
00:17:36hoy la anuncian algunos de seguramente
00:17:38la anuncien cuando estemos conversando
00:17:39ahora algunos decían 8 o 9% otros decían
00:17:42menos otros decían menos cabalo una nota
00:17:45de principio de año dice que en abril va
00:17:47a ser o y también dice otras cosas en
00:17:50esa nota Creo que creo que hay que mirar
00:17:53muy bien lo que pasa es verdad
00:17:56que los ritmos de infla vende su tamaño
00:17:59y contexto hacen que la sociedad digamos
00:18:02sufra la distorsión de precios la
00:18:03ausencia de precios relativos cierto
00:18:06como también el 2001 no había inflación
00:18:10y te Fu incluso había como síntomas de
00:18:13deflación y sin embargo estalló todo por
00:18:15los aires creo que todo tiene que ver en
00:18:17un contexto no es una sola situación
00:18:20dentro de un gobierno te parece que el
00:18:23ataque que hay desde el gobierno al
00:18:25Estado además de ser uno de los mandatos
00:18:27neoliberales tiene que ver con eh la
00:18:30centralidad que le dimos nosotros al
00:18:31estado en nuestra construcción política
00:18:36HM puede ser tiene que ver
00:18:40también con que si vos decís que el
00:18:42estado está presente y después no está
00:18:46presente la sociedad te va midiendo
00:18:48también O vos me estás hablando de algo
00:18:50que no sucede o a veces también puede
00:18:54ser que nuestra gente vea que tampoco
00:18:57peleamos lo suficiente
00:18:59para poder llevar adelante eso Porque
00:19:01cuando uno
00:19:02dice Todos estamos de acuerdo acá
00:19:05creo en la existencia de la salud
00:19:08pública de la educación
00:19:11pública incluso con con todas las cosas
00:19:14que tenga para
00:19:15mejorar pero hay que discutirlo y
00:19:17debatirlo esto O sea Cuál es la relación
00:19:20de las familias argentinas con con la
00:19:22escuela Cómo es la relación con con la
00:19:25salud pública Cuál es la Y cuánto cuesta
00:19:28parte mejorarla V imaginate que ahora en
00:19:30este contexto de de motosierra o toda
00:19:33esta situación no de electrodomésticos
00:19:35sí de electrodomésticos con lo que se ha
00:19:37vuelto polía Sí sí las analogías van
00:19:40todos los no bueno la economía es como
00:19:42una casa ahora motosierra ahora
00:19:45licuadora minimer todo todo todo todo el
00:19:49día venimos así Ahora dicho esto
00:19:53eh tenemos que dar una
00:19:55discusión dentro de nuestro país y
00:19:58después ha cada espacio político en
00:20:00particular porque uno no puede no
00:20:02participo de uno estoy inmerso en uno
00:20:04soy parte de un espacio político Pues
00:20:06hay más espacios políticos el nuestro
00:20:09que cree en en la articulación del de lo
00:20:11público con lo privado cree un estado
00:20:14que tiene complementarse con el sector
00:20:15privado porque una cosa es la ciudad de
00:20:17Buenos Aires y y el conurbano y los
00:20:20lugares digamos urbanos de mayor
00:20:22concentración de personas donde muchas
00:20:24veces lo público y lo privado tienen
00:20:26digamos una convivencia y otra cosa eser
00:20:29qué s yo una escuela privada en en
00:20:32perito Moreno cuánta gente puede puede
00:20:35ir ahí necesitas la escuela pública o
00:20:36sea el territorio argentino es de los
00:20:38más extensos del mundo es el octavo país
00:20:40en extensión del mundo es obvio que si
00:20:42no está la presencia del estado eh vamos
00:20:45a tener problemas en el futuro mir antes
00:20:47de venir para acá miraba que Rusia o
00:20:49Inglaterra habían descubierto siete
00:20:51vacas muertas en la Antártida o sea todo
00:20:53el mundo se está moviendo en esto no en
00:20:55la búsqueda de de energía de minerales
00:20:58raros de tierras los semiconductores
00:21:00todo pasa por otro lugar y por ahí claro
00:21:02a todos nos puede parecer lejano en un
00:21:03principio incluso a mí me puede parecer
00:21:05lejano en un principio Ahora cuando vos
00:21:07te entrás a meter en eso entrás a ver la
00:21:09la incidencia que tiene Entonces si
00:21:11nosotros queremos de un estado tenemos
00:21:12que tratar de tener el mejor estado y
00:21:14eso es un desafío que todas y todos
00:21:16tenemos
00:21:17eh si vos me preguntas a mí
00:21:20eh eh se han hecho cosas importantes en
00:21:24estos 4 años y claro que sí claro que sí
00:21:26porque muchas veces lo ponen a uno en un
00:21:28lugar viste como si uno desconociera
00:21:31y y el estado pudo hacer en muy poco
00:21:33tiempo
00:21:35gasoducto para poner en valor eh nuestro
00:21:38suelo lo que está abajo nuestro suelo
00:21:40ahí en vaca muerta
00:21:42eh pudo cuadriplicar aún con pandemia la
00:21:45construcción de escuelas en la provincia
00:21:47de Buenos Aires respecto de la gestión
00:21:49de María Eugenia
00:21:51Vidal creo que ha habido algunos
00:21:54síntomas no ha alcanzado lo que pasa
00:21:56vuelvo con lo mismo la intervención de
00:21:58la pandemia en nuestra vida en todos los
00:22:01ámbitos más ciertas situaciones que se
00:22:04fueron dando en lo económico formaron un
00:22:05combo de frustración de de desilusión
00:22:10que que intentamos abordar algunos que
00:22:13otros creyeron que no era así y los que
00:22:15lo intentamos abordar no tuvimos
00:22:17resultado o no tuvimos acompañamiento o
00:22:19erramos o erré la forma de comunicarlo
00:22:21eh pero que tuv la voluntad de de de
00:22:25torcer y de mejorar sí que la tuvimos
00:22:27claro haciéndonos cargo aparte porque a
00:22:30ver Esto fue sucediendo durante el no es
00:22:31que Esperamos que terminara el gobierno
00:22:33para decir ah esto estuvo mal aquello
00:22:34fuimos tratando durante el propio
00:22:36desarrollo de nuestro gobierno de que en
00:22:38los tramos gruesos lo que creíamos
00:22:40definían digamos los humores sociales y
00:22:42la calidad de vida de nuestra gente
00:22:43había que dar la pelea o sea nuestra
00:22:46sociedad no te va a pedir que des todas
00:22:47las peleas lo que no te va a perdonar es
00:22:49que no des ninguna y creo que ahí está
00:22:52eh una de las claves Y vos fíjate como
00:22:55hoy eh mi ley convoca a la sociedad una
00:22:58suerte de no
00:23:01de es extraño No sí hay una gesta
00:23:24anticastrista y agarró todo roto y no le
00:23:28creía mucho a la gente si es uno más
00:23:31hasta mucha gente que hoy es parte de
00:23:32este espacio no lo votó o votaba en
00:23:35blanco y sin embargo eso se va
00:23:38construyendo o sea es un proceso de
00:23:40construcción y la ansiedad es enemigo de
00:23:42todo proceso de construcción y uno de
00:23:44los problemas que tenemos hoy de
00:23:46contexto y esto lo dice hasta la
00:23:48Organización Mundial de salud que el 25%
00:23:50de la sociedad global sufre o depresión
00:23:53o ansiedad o ambas u otro tipo de
00:23:54trastornos digamos de Salud Mental
00:23:56respecto de Salud Mental entonces si
00:23:58nosotros no miramos eso y si no nos
00:24:01miramos a nosotros mismos también porque
00:24:03uno no puede poner solo en los otros que
00:24:04puedan tener problemas uno también tiene
00:24:06que revisar Che dónde estoy cómo estoy
00:24:10queé quiero que no quiero es es Es es
00:24:14complejo y la verdad que hay animarse a
00:24:16hacerlo para para para transitarlo y
00:24:18para poder construir si no no va a haber
00:24:20opción pienso También que en esos
00:24:21primeros dos años de gobierno de Alberto
00:24:23al no tener al no contar el peronismo
00:24:25con con la movilización popular con la
00:24:27importancia que tiene eso para nuestro
00:24:29movimiento se terminaba dando una una
00:24:31discusión de diligencias sí Y sí claro
00:24:33se resintió
00:24:34todo se resintió todo porque aparte
00:24:37nosotros veníamos de una gimnasia
00:24:40eh de discusión de
00:24:43debate
00:24:45muy muy
00:24:47trabajada no lo que fue la resistencia
00:24:49al macrismo y la posterior construcción
00:24:51de una opción política al macrismo y
00:24:55veníamos eh No muy bien los procesos de
00:24:58discusión y de repente no nos vimos más
00:25:01claro eh lo que le pasó digamos a la
00:25:04sociedad en términos de estás hablando
00:25:05concretamente de personas dirigentes que
00:25:07se juntaban discutían y de repente no
00:25:09saeron Claro exactamente y había algunos
00:25:11episodios por una sesión podían aparecer
00:25:14algunos otros pero quedó todo muy muy
00:25:18muy dañado y aparte si si bien digamos
00:25:22la muchos compañeros ciudadanos y
00:25:24ciudadanas argentinas que también
00:25:26militan quiero recordar a tod la
00:25:27sociedad Argentina que un militante es
00:25:29un ciudadano argentino y una ciudadana
00:25:31Argentina que tiene ganas e intereses
00:25:33por ahí diferentes a lo deo pero que
00:25:34tiene un compromiso asumido con su
00:25:36sociedad eh participaron en los
00:25:38vacunatorios se pusieron al lado de la
00:25:40gente en los barrios eh centenares de de
00:25:44compañeras de los movimientos sociales
00:25:47pararon la olla para que la gente
00:25:48comiera porque no había comida porque
00:25:50hubo que transitar la pandemia en medio
00:25:53de aquel defold digamos que que nos
00:25:55había dejado el macrismo hasta en pesos
00:25:58financiamiento internacional vos
00:26:00Imagínate que Europa para dar un ejemplo
00:26:03eh con la señora que estaba al mando del
00:26:05Banco Central europeo que es la la
00:26:07inefable lagarde no que acá la conocemos
00:26:09bien a nos pidieron que nos enamoremos
00:26:12de ella no Sí claro Sí
00:26:14seguro pero en Europa se tenían razones
00:26:16para enamorarse de ella por qué Porque
00:26:19el Banco Central europeo le dio a muchos
00:26:21países de Europa para afrontar el
00:26:23episodio pandémico
00:26:24eh préstamos a costo hundido una parte
00:26:27se devolvía y la otra parte no se
00:26:31devolvía porque obviamente que la
00:26:33depresión y la caída de la economía ante
00:26:35el parate de la vida porque era una
00:26:37especie de parate de la
00:26:38vida gente tiene que comer tenía que
00:26:41tener sus ingresos subsistir transitar
00:26:43la pandemia en Argentina Hub que
00:26:45llevarlo adelante de manera muy compleja
00:26:48eso con un país que venía de resbalarse
00:26:50según el propio Miley acá Sácame a mí
00:26:53porque van decir Bueno qué queres que
00:26:54diga el mismo m decía hasta hace un año
00:26:57dos años atrás que el señor que hoy es
00:26:59ministro de economía se había patinado
00:27:0115000 millones de dólares que había sido
00:27:03el peor ministro del macrismo Claro sí
00:27:06coincido Y claro yo coincido obviamente
00:27:09Eh bueno ahora es ministro Bueno qué
00:27:12pasó en el medio bueno quizás errores
00:27:14nuestros también lavaron la imagen de
00:27:15quien Nunca debió volver a ser ministro
00:27:17de economía de este país por inútil
00:27:20porque no sirve para nada porque siempre
00:27:22resuelve en contra de la gente porque no
00:27:23puede explicar lo que hace porque era el
00:27:25Messi de la finanza y resultó que batea
00:27:28la pelota como yo digamos con la
00:27:29izquierda claro
00:27:31entonces y yo sé que no sé como le caerá
00:27:34a él y ni me importa como le cae él
00:27:37tampoco pero la realidad es esta que era
00:27:39un país que había tenido un préstamo en
00:27:41abril del
00:27:4318 abril mayo del 18 hoy recién van 6
00:27:47años de se
00:27:50meses de 55000 millones de dólares no
00:27:53fue hace 10 20 30 o 40 años esto Esto
00:27:56fue hace se y no quedó nada y hay que
00:27:59pagarlo ahora y esta fue una gran
00:28:01discusión no con intereses con sobretasa
00:28:03con un montón de situaciones y la
00:28:05Argentina tuvo que atravesar la pandemia
00:28:07de esa manera entonces no es que esto
00:28:11era Walt Disney estábamos todos
00:28:13contentos y felices y era cer y cantar
00:28:16Eh no tuvimos las posibilidades que tuvo
00:28:19por ejemplo el continente europeo para
00:28:21atravesar la la pandemia con lagarde
00:28:22Mira vos justo la misma lagarde lagarde
00:28:25de dar un préstamo inexplicable a
00:28:30a la Argentina y termina de presidenta
00:28:32del Banco Central europeo por ahí por
00:28:35qué si nadie puede explicar cómo se dio
00:28:37ese préstamo Se ve que erando incluso
00:28:40los estatutos los estatutos claro Bueno
00:28:42pero eso fue parte de todo el debate y
00:28:43discusión dicen Bueno pero son más
00:28:45poderosos Y qué tiene entonces listo se
00:28:48acabó se acabó porque si esa la lógica
00:28:50de hacer las cosas bueno el otro es más
00:28:52poderoso Ya
00:28:53está ya está dejemos lugar a otro si
00:28:57nosotros vamos a asumir
00:28:59que tiene razón porque es más poderoso y
00:29:01no vamos a mover un dedo Bueno dejemos
00:29:04el lugar a otros que tengan
00:29:07ganas voy a volver al fondo monetario
00:29:09obviamente porque es algo que está muy
00:29:13presente hablando de batallas para
00:29:15corrigen me corrigen yo no tengo mucha
00:29:16exper acá Manda manda él
00:29:20no compañero pesar los que muchos dicen
00:29:23tengo
00:29:24flexibilidad sí no nos pongamos
00:29:27así hablando de batallas para dar qué es
00:29:29lo que más te preocupa de la ley bases
00:29:30ahí veo que trajiste no sé si si no no
00:29:33tod la ley toda la ley toda de principio
00:29:36a fin
00:29:38eh Para mí la peor parte es lo laboral y
00:29:40el rigi me puedes explicar el rigi un
00:29:42poco podemos hablar del rigi un segundo
00:29:44Mira para hacerlo porque es bastante
00:29:46técnico en algunas partes
00:29:48y y creo que deberías hacer acá una
00:29:51clase magistral vos con eso traer a
00:29:53alguien que te lo explique clases
00:29:54magistrales no sé quién da habría que
00:29:56buscar alguien que de clase magistrales
00:29:57en la Argentina pero vos también pod vos
00:30:00también todo se aprende eh creo que lo
00:30:03lo peor son Mira vos tenés una ley que
00:30:05tiene medas sanción hoy en el senado que
00:30:07es la el acuerdo de Petronas con ipf por
00:30:10ejemplo media sanción tiene que vendría
00:30:14ser algo que vos lo podrías acoplar si
00:30:15querés un poco al formato rigi
00:30:18Obviamente que tiene eh Otras
00:30:21condiciones otros requisitos y otros
00:30:23beneficios Perdón vuelvo dos casilleros
00:30:25para atrás Qué es el formato rigi el
00:30:27formato rigi es
00:30:28entreguemos el país de una sí es una
00:30:31síntesis sí es el peor capítulo de todos
00:30:33Ah sí sí por la extensión en el tiempo o
00:30:36sea lo laboral es malo es malísimo pero
00:30:39por ahí llega un gobierno como llegó el
00:30:41de nestor y lo deroga después lo que fue
00:30:43aquella famosa el Ivan elco no
00:30:47obviamente que deja huella también eso
00:30:50pero bueno si la sociedad entiende que
00:30:54ese tipo de leyes o gobiernos no deben
00:30:56eh
00:30:59durar más de la cuenta por ejemplo
00:31:01agarra vota otro gobierno ese gobierno
00:31:03viene y transforma la realidad en un
00:31:05sentido esto es diferente Estos son 30
00:31:09años de diferente tipo de beneficios
00:31:12como explicaba a través eh Cristina como
00:31:16ha explicado un montón de gente incluso
00:31:18no de nuestro partido o de nuestro
00:31:20espacio político en diferentes
00:31:23comisiones y es muy danino es muy danino
00:31:26y aparte porque el interior del país es
00:31:28el que más va a sufrir esto porque es
00:31:29muy
00:31:31extractivista la mirada que hay sobre
00:31:33esto nosotros en un hace años que
00:31:37venimos hablando de tres
00:31:38flexibilizaciones la laboral la
00:31:40impositiva y la ambiental bueno el ri
00:31:43tiene esas tres cosas adentro juntas
00:31:45esta ley todo eso junto adentro entonces
00:31:48vos de repente es como ves la ley
00:31:49laboral viste bueno no va a haber
00:31:51penalidad para aquel que tenga un
00:31:53trabajador en negro no eso dice parte de
00:31:57lo que son formas laborales por otro
00:31:59lado también dice no hay más moratoria
00:32:02so boleta pero Y
00:32:06eso está hecho a medida de quién porque
00:32:09por lo que Leo quizás me estoy comiendo
00:32:11un buzón no sería el primero Paolo roca
00:32:13está en contra por ejemplo
00:32:15eh del
00:32:18rigi sí no puede estar en contra pero
00:32:23pero le va a encontrar la vuelta le va a
00:32:24encontrar la vuelta qué s yo por ahí
00:32:26viene y con alguna sociedad que tiene
00:32:28afuera
00:32:30safa Claro vos qué pensas la verdad que
00:32:34no sé cuá no los deses perder a
00:32:37ellos
00:32:40eh están invictos más tiempo que el
00:32:43Racing de Jos o que el boc que el boca
00:32:46iba a
00:32:47decir tan
00:32:50fanático y y vuelvo con la pregunta A
00:32:53medida de quién está hecho el rid A
00:32:55quién favorece a quién beneficia
00:32:58Por qué se aprobaría digamos Ah bueno
00:33:01eso es una buena pregunta porque vos
00:33:02escuchas discursos por
00:33:04ejemplo donde dicen bueno esta ley fue
00:33:09diseñada y pensada por estudios de
00:33:11abogados b y la
00:33:13votan y la
00:33:16votan no está
00:33:18bien Es como que yo para que yo que voté
00:33:22en contra o los que votamos en contra
00:33:24dijéramos que la ley es fantástica pero
00:33:26te voto en contra bueno hay gente que
00:33:28vos imagínate nadie entendería nada
00:33:30Sería lindo probar alguno claro yo hago
00:33:32una defensa irrestricta de de la ley
00:33:35base pero voto en contra bueno pasa al
00:33:37revés no esta ley no es buena pero voto
00:33:39a favor Es raro es raro creo que que que
00:33:44deberían mirarlo Porque si vos miras
00:33:46esta esto de Petronas que yo te decía
00:33:48Recién con ipf Cómo votó mi ley esa ley
00:33:50octubre de el año pasado no pasaron más
00:33:53de 8 meses que incluso por ejemplo hay
00:33:56una parte del rigi que te dice che vos
00:33:58con la con la con los dólares que te
00:33:59genere tu inversión podes hacer lo que
00:34:02quieras durante 30 años en el caso de
00:34:05Petronas eh ipf dispone Hasta el 50% de
00:34:10producido en exportaciones o sea es
00:34:12mucho mejor aunque uno podría ser
00:34:14crítico también de eso pero bueno las
00:34:16necesidades de nuestro país después de
00:34:17Volver al ciclo de endeudamiento eh son
00:34:21las que son Entonces hasta uno podría
00:34:23ser crítico también de ese acuerdo pero
00:34:26en los términos reales si lo compará con
00:34:28es con el rigi es mucho mejor esto sin
00:34:30embargo no se aprueba en el senado O sea
00:34:32ya podría estar aprobado esto Petronas y
00:34:35PF ya podría estar gnl Bahía blanca que
00:34:38aparte se la querían sacar a la
00:34:40provincia de Buenos Aires el intendente
00:34:42de bahía Blanca ya tiene las 100
00:34:43hectáreas reservadas para que se lleve
00:34:44adelante este proyecto que es darle
00:34:46valor agregado a la riqueza de nuestro
00:34:50suelo por eso la recuperación en su
00:34:52momento de lo que fue ipf vaca muerta
00:34:55por eso después el gasoducto digamos
00:34:56comparte lo que fue la aporte solidario
00:34:58uno piensa un país Mira uno puede estar
00:35:00equivocado lo que no puede decir es que
00:35:02no pensamos un desarrollo eh donde van
00:35:06sucediendo diferentes tipos de política
00:35:07es como viste Cuando decía bueno por qué
00:35:09no hicieron la Uh eh en el 2004
00:35:13Imagínate si hacíamos todo eso el 26 de
00:35:15mayo del 2003 no estábamos yendo si vos
00:35:17agarrabas todo ese compendio de medidas
00:35:18y la metías en un solo día no una medida
00:35:21va a construyendo otra qué queres que lo
00:35:23ponga
00:35:24kunkel te acuerdas la famosa ahí en ahí
00:35:26pero eso era
00:35:28ahí bueno es eso entonces hay un
00:35:31desarrollo de las políticas y eso lo
00:35:34entendemos todo incluso durante el
00:35:35gobierno de Alberto muchas veces
00:35:37expliqué que la velocidad de los deseos
00:35:40iba mucho más rápido que la velocidad de
00:35:42la
00:35:43construcción sea para que esos deseos
00:35:46sucedan es complejo es difícil no es
00:35:48fácil están digamos los contextos
00:35:51globales los contextos
00:35:53nacionales las virtudes y miserias de
00:35:55las diligencias las vanidad
00:35:58los egos Hay un montón situaciones que
00:36:01juegan en esto pero vuelvo con lo mismo
00:36:03dec bueno Por qué mi ley vota en contra
00:36:05de
00:36:06Petronas ipf y vota a favor de esto si é
00:36:10lo puede explicar porque ya viene con
00:36:12dos de estas votó ganancias gananci y
00:36:15otra vez Entonces empieza tener
00:36:18comportamiento de casta eh está
00:36:19empezando a tener comportamiento de
00:36:20casta de a poquito viste como es tamb no
00:36:23no el poder es sofisticado te va
00:36:24seduciendo va haciendo estas cosas
00:36:28Deer su en de repente empezá en un avión
00:36:30Te pasas al otro avión que Es lógico que
00:36:32el presidente viaje en un avión digamos
00:36:34que sea para el presidente no es mal yo
00:36:36esta ya la vi con de la rua cuando era
00:36:38[ __ ] voy a vender el avión yo sea que
00:36:41o sea y mira como terminó todo entendés
00:36:44ando con los zapatitos rotos en el subte
00:36:47para demostrar que soy una persona
00:36:48transparente cristalina todas posturas
00:36:51sobre actuaciones que no conducen a
00:36:53ningún lado es Es más complejo y más
00:36:56difícil al mismo tiempo algunas cosas
00:36:58pero
00:37:00no enmarcarse en ese cuadro y tipo de
00:37:03situaciones es difícil Cuando vos ves el
00:37:05desempeño por ejemplo de de pro y
00:37:07radicales en Petronas ipf se abstienen
00:37:10Por qué ah saber uno se abstienen
00:37:14ahora votan a favor ahí se abstuvieron
00:37:18quea algo tangible un solo proyecto eh o
00:37:20sea se abstienen ante un solo proyecto y
00:37:23esto que abre la puerta vaya a saber
00:37:25Dios quiera Quién y a qué Y a qué tipo
00:37:28de inversión porque vos ats el rigi el
00:37:30blanqueo lo laboral lo ambiental dec Che
00:37:34Eh sí sí pueden venir cuantos quieran y
00:37:37terminamos peor que en beb Reno digamos
00:37:38no sé si la viste la Sí claro No no va
00:37:40ahí bien Che hay chance en frenar la ley
00:37:43en senadores o o solo apuntamos a
00:37:45desmembrar un poco Yo sé que los
00:37:46compañeros y compañeras que están ahí
00:37:48están trabajando contra reloj los 33 los
00:37:5233 orientales los 33 orientales estamos
00:37:54bien los 33 Estamos bien ahí los 33
00:37:57están están metiendo y creo que aparte
00:38:00hubo intervenciones Por ejemplo yo
00:38:01escuché a mí las que más me gustaron vi
00:38:04una de Mariano recalde que es excelente
00:38:06en el tema laboral sólido explicativo
00:38:09aparte la historia propia del compañero
00:38:11No un tipo que los en los 90 creo si no
00:38:14recuerdo mal cuando le ofrecieron una
00:38:16plata por el tema de los tickets como
00:38:19forma del salario lo denunció es un tipo
00:38:22muy comprometido con los derechos de las
00:38:24y los trabajadores No te acordás que en
00:38:26los 90 parte del salario te lo pagaban
00:38:29con tique canasta no era funcionaba de
00:38:32esa manera y la exposición que hizo
00:38:34Mariano fue fue excelente También
00:38:36escuché la intervención de de de ló que
00:38:41fue correcta en muchos aspectos
00:38:43Lamentablemente después viste le dicen
00:38:44Che vas a votar con el quismo y se pone
00:38:47pálido es terrible es lo peor que te
00:38:48puede pasar bueno el día que no se ponga
00:38:50pálido estará preparado para gobernar
00:38:52esto viste de andar diciendo no este sí
00:38:54este no que construir mayoría siempre y
00:38:57realidad marca hoy que esto que está
00:39:00sucediendo y que uno ve que está pasando
00:39:03es un capítulo por ejemplo el del rigi
00:39:05que no de si así devuelvan la ley debe
00:39:08ser y sería lo mejor para toda la
00:39:09Argentina y los argentinos porque esto
00:39:13es es la fuerza digamos económica del
00:39:16poder económico extranjero ya sean en
00:39:18fondos de de inversión O países vendo a
00:39:21quedarse con el país entonces vos decís
00:39:23Che el acuífero
00:39:25guaraní los salares digamos del Norte
00:39:27argentino lo que es el Triángulo del
00:39:29litio eh vaca muerta lo que acaba de
00:39:32anunciar ayer quien está a cargo de ipf
00:39:35que creo que es un hombre de techinn
00:39:36también casualmente Sí de lo que es el
00:39:38macizo de Palermo ae que es una vaca
00:39:41muerta un poco más chica eh nuestra
00:39:45Pampa húmeda nuestra Pampa azul digamos
00:39:48sea tenemos si si nosotros tomáramos
00:39:51conciencia de del país que tenemos y las
00:39:54posibilidades que tenemos eh
00:39:58si si no si no se defiende esto no no va
00:40:02a haber futuro no lo va a haber no es
00:40:05que por ahí sale bien no lo va a ver lo
00:40:09que uno puede ver de este tipo de
00:40:10situaciones en otros países cuando
00:40:12suceden es chao país y la verdad que
00:40:15para discutir yo siempre lo decía
00:40:17durante durante el macrismo y también
00:40:19durante el gobierno de Alberto y mucho
00:40:20Incluso en las intervenciones como
00:40:22cuando estaba a cargo del bloque
00:40:24oficialista de gobierno hay cosas que
00:40:27hay que discutir nos tenemos que poner
00:40:28de acuerdo sí O sí después veremos quién
00:40:30gobierna quién tiene la mejor idea para
00:40:32la salud pública quién tiene la mejor
00:40:33idea para la educación pública quién
00:40:35puede desarrollar el mejor sistema de
00:40:37transporte Pero tiene que haber una base
00:40:39para discutir eso tenemos que tener un
00:40:40país para discutir eso si nosotros no
00:40:42tenemos un país para discutir eso todo
00:40:44serán vano entonces si vos tenés una
00:40:46deuda como la que tiene la Argentina y
00:40:47no la discutís y no llegas a un punto de
00:40:50acuerdo es ingobernable el país
00:40:52ingobernable porque hay algunos que
00:40:54piensan Bueno un país para 10 15
00:40:56millones de personas y que el resto lo
00:40:58vamos llevando o sea vos podés echar o
00:41:00pueden despedir a toda la gente que
00:41:01quieran pero la gente no se vanece sigue
00:41:04ahí se sigue enfermando tiene hambre
00:41:07quiere comer quiere tener momentos de
00:41:10ocio quiere compartir un rato con su
00:41:12familia quiere jugar a un deporte con
00:41:14sus amigos o simplemente descansar en
00:41:17una plaza tomando unos mates Esa es la
00:41:19sociedad Argentina e tampoco que te está
00:41:22pidiendo decí Che nada te fuiste al
00:41:25[ __ ] eh No eso son demandas lógicas
00:41:28aparte y hasta dónde hasta dónde llega
00:41:31la unidad contra mi ley o siendo un poco
00:41:33más preciso hasta dónde se puede
00:41:35articular con los radicales y depende
00:41:37más de ellos
00:41:39que que de
00:41:41nosotros creo que acá hay una debe haber
00:41:43una debe haber una inteligencia común
00:41:46para decir después discutir el país y
00:41:48bueno estará el radicalismo que di
00:41:50nosotros creemos que este país debe
00:41:52administrarse en este sentido de esta
00:41:54manera pero tenemos que tener el país
00:41:59van a pasar los gobiernos porque los
00:42:01gobiernos pasan
00:42:03Finalmente y a ver tipo que hayan
00:42:05entrado Dentro de este ris y que van a
00:42:07estar haciendo cualquier cosa y no se va
00:42:09a poder
00:42:10cambiar y no se va a poder cambiar
00:42:13entonces creo que hay elementos de la
00:42:16ley que cambia un gobierno podes
00:42:18transformarlos con otra mayoría y hay
00:42:20otros que por más que cambi las mayorías
00:42:22no se van a poder
00:42:23tocar entonces creo que en este caso y
00:42:27El ejemplo de Petronas porque dicen Ah
00:42:29ahí están no quieren las inversiones
00:42:31Cómo no queremos las inversiones
00:42:33Cristina lo explicó la otra vez con
00:42:34Chevron ahora Estamos explicando
00:42:35Petronas ipf eh está claro después los
00:42:40clichés que se puedan construir sobre
00:42:42una fuerza política estamos ante una
00:42:45persona que habla de
00:42:47comunismo yo no sé digamos
00:42:50eh hoy Cuántos países hay yo estuve en
00:42:53China dond hay un gobierno el PC chino
00:42:57esto que lo otro y lo vi en algunas
00:43:00cosas por lo menos donde pudo estar que
00:43:03bastantes similitudes con otras ciudades
00:43:04y otras capitales del mundo no es que
00:43:07estás en una s si no es good by Lenin No
00:43:10claro no no no no es la rda claro por
00:43:13llamarlo de alguna manera Entonces en
00:43:15ese sentido de cosas Me parece que que
00:43:17hay que darse una discusión y despojarse
00:43:19de los
00:43:21prejuicioso no lo veo a mi ley des el
00:43:23crital del perjuicio incluso mira cuando
00:43:25a mí me tocó dejar cuando publicamos la
00:43:27carta que que o como quieran poner
00:43:30comunicado cuando se cuando dejé la el
00:43:33cargo en el bloque para por lo del fondo
00:43:35nosotros expresamos que izquierda y
00:43:36derecha ya no no expresaban al total de
00:43:39la sociedad que la hay La hay obviamente
00:43:41pero no expresa el total de la sociedad
00:43:43izquierdas y derechas por lo tanto
00:43:45cuando alguien le decía a mi ley que era
00:43:47de derecha esto qué me importa si es de
00:43:50derecha no derecha yo la estoy pasando
00:43:52mal este tipo dice que va a dolarizar la
00:43:54economía Estoy harto a la inflación
00:43:56quiero solucionar mis
00:43:58problema es así siempre mencionas a
00:44:01Cristina y si no me puedes solucionar
00:44:02los problemas no me generes más claro
00:44:05las que van afuera
00:44:07Exacto mencionas a Cristina y vamos a a
00:44:10ir al segundo de los videos que te vamos
00:44:11a mostrar hoy es un video si no me
00:44:14equivoco de
00:44:151989 89 qué año Cristina en una Bueno
00:44:19hoy hoy no es 14 de mayo hoy es 14 de
00:44:21maro bueno el 89 Cristina ganaba la
00:44:23diputación eh provincial Mira antes que
00:44:26en estos se al gobernador han pasado son
00:44:2811 35 años 35 años quizás no del 89 y
00:44:31esto equivocado notaro Luis Ibrahim
00:44:33frente para Victoria van a ley de lemas
00:44:36dentro del peronismo y se impone la
00:44:38corriente eh de lo que venía del ateneo
00:44:41y el frente parura Santa cru hab otros
00:44:43espacios dentro del peronismo claro Sí
00:44:45claro que que yo digo no habían ganado
00:44:47no habían nacido pero habían ido interna
00:44:49en el 83 perdieron verdad en el 85
00:44:51también perdieron y en el 87 ganaron y
00:44:53generalmente se aprende perdiendo
00:44:54primero para saber ganar hay que sabe
00:44:56perder claro
00:44:57bueno Esto es Cristina corregime si no
00:44:59es en el 89 quizás estoy equivocado pero
00:45:01si no es 89 es principio principio de
00:45:03los 90 Ahí va perfecto e Cristina en una
00:45:07unidad básica en Santa Cruz decía esto
00:45:09los dirigentes compañeros las
00:45:11dirigencias sociales y políticas nunca
00:45:14son mejores ni peores de que aquí las
00:45:17representan Y aunque esto suele duro
00:45:19compañeros hay que decirlo yo no creo yo
00:45:23no creo que sociedades en crecimiento el
00:45:27desarrollo progresista con buenas
00:45:29propuestas V todos malos dirigentes los
00:45:31dirigentes no son más ni menos que el
00:45:34espejo en donde se mira la base social
00:45:36que lo sustenta compañeros No hay
00:45:39diligencias malas y bases o militantes
00:45:41todos buenos todo está concatenado con
00:45:45lo otro todos somos consecuencia de los
00:45:47mismos aciertos y de los mismos
00:45:50errores siguiendo a a Cristina en este
00:45:53buen video buen video 89 será 89 36 años
00:45:57tenía Mira imagínate tremendo siguiendo
00:46:01a Cristina en este video seguramente eh
00:46:03la sociedad Argentina y Miley tienen
00:46:05mucho más en común de lo que tal vez
00:46:07estemos dispuestos a aceptar eh Sí claro
00:46:10todos y todos vivimos en en el mismo
00:46:12espacio en el mismo lugar lo que pasa
00:46:14tratamos muchas veces o hay sectores que
00:46:16tratan de cirse de eso pero lo que
00:46:18plantea ahí aparte no lo hace en un tono
00:46:19fotográfico no como algo que queda
00:46:21petrio sino para transformarnos nosotros
00:46:24también es muy difícil transformar la
00:46:27realidad si vos no estás dispuesto a
00:46:28transformarte vos mismo esto de plantear
00:46:30que el otro cambie vos sos perfecto y un
00:46:32genio Y la tenés toda Clara y las veces
00:46:36es complejo uno tiene que asumir
00:46:38transformaciones también en esto por eso
00:46:40también era problemático cuando se decía
00:46:41que por ejemplo masa volvió o Alberto
00:46:45volvió como si no hubiera una
00:46:46transformación también el cual todos nos
00:46:48movemos y nos encontramos en otro lado
00:46:49distinto claro estamos siempre para el
00:46:51mismo lugar y uno se aleja se acerca uno
00:46:54puede seguir diciendo nosotros estuvimos
00:46:55acá salieron volvieron pero en eso
00:46:59también hubo transformaciones en la
00:47:00sociedad Argentina en sus demandas y
00:47:03también que el macrismo nos empujó nos
00:47:06empujó Pedro Yo sé que van a decir Bueno
00:47:08pero eso es el pasado Bueno sí pero no
00:47:11es un pasado
00:47:12menor es un pasado menor tomar la deuda
00:47:15que se tomó en Argentina no no Yo
00:47:18entiendo que todos lo
00:47:20quieran minimizar y mucho más aún los
00:47:24que fueron responsables del ascenso de
00:47:25macri del poder obviamente van a hacer
00:47:27no siempre van a tratar de min es más
00:47:29viste que hablan no hace 20 años y como
00:47:32que Mag en esos 20 años nada
00:47:34no te preocupa que la dirigencia lo
00:47:37diluyen es como viste Sí sí te preocupa
00:47:40que la dirigencia opositora quede un
00:47:42poco atras mano de este clima de época
00:47:44que estamos viviendo Hay momentos que es
00:47:45así
00:47:47mir vamos vamos a a los ejemplos
00:47:50concreto para salir de lo abstracto qué
00:47:54habría podido hacer eh
00:47:57kirn cuando ASUME presidente el 25 de
00:47:59mayo del 2003 si no había luchas
00:48:04anteriores si no
00:48:07había carpa Blanca los docentes con Mari
00:48:11Sánchez la cabeza peleándola todas 2001
00:48:13Claro si no había organismos de Derechos
00:48:15Humanos que mantenían vivo el reclamo de
00:48:18memoria verdad y Justicia desde hijos a
00:48:20madres línea fundadora madre de Plaza de
00:48:22Mayo abuela Tati
00:48:24corti todo lo que Esquivel todos
00:48:28Obviamente que incluso cuando esto lo
00:48:30recuerdo muy bien no era una de las
00:48:32grandes demandas sociales la política de
00:48:34derechos humano en el momento de de la
00:48:36Asunción las encuestas no no indicaban
00:48:38que había que no ya parecía si hubiera
00:48:40actuado por encuestas hubiera pasado
00:48:42largo el tema est también la diligencia
00:48:44se ha desacostumbrado si no aparece en
00:48:45la encuesta no existe Y si la encuesta
00:48:47aparece parecería que no fuera modic
00:48:49modificable actúa de acuerdo a la
00:48:51encuesta bueno vos tenés un escenario
00:48:52Che Nosotros queremos hacer esto Mira el
00:48:5530% de la sociedad está de acuerdo y 48
00:48:57no Bueno vamos a buscar el 40 vamos a
00:48:59convencer vamos a militar es es el
00:49:01contexto donde se desarrolla también una
00:49:03idea si no es como si fuera una cuestión
00:49:05de de reacción instantánea a la
00:49:07militancia no es una cuestión meramente
00:49:09electoral es también preparar
00:49:12eh el lugar donde se va a desarrollar la
00:49:15acción política para que cuando lleguen
00:49:17con la decisión de hacerlo pueda o sea
00:49:20sin esas luchas previas Quizás mucho lo
00:49:23que llevó adelante en nestor No se
00:49:24podría haber
00:49:25hecho o sea y quién fue el jefe de la
00:49:28cgt durante el gobierno el un compañero
00:49:31que estaba al frente le Met mollano o
00:49:33sea cada sujeto social que fue
00:49:36plantándose ante políticas que cada vez
00:49:38eran
00:49:39eh de peor tipo de distribución del
00:49:42ingreso entre la gente más injustas más
00:49:45expulsivas que tiraban los argentinos
00:49:47fuera del mapa fueron generando sujetos
00:49:49sociales que se fueron consolidando buo
00:49:52y apareció el hombre de allá que medida
00:49:53dos puntos cuatro puntos cinco puntos
00:49:55como este cuando cuando fue mi leia
00:49:56Bueno lo mismo iba necochea y había 100
00:50:00personas y para él había 10000 y le
00:50:02metía gana y hoy hay dirigente que si no
00:50:05le Pon 5000 personas adelante se deprime
00:50:08ten que levantarlo de la cama decirle
00:50:10vamos Bueno A veces viene la taba viene
00:50:14torcida y hay que bancarel y seguir con
00:50:16la misma convicción sio cómo desarrollas
00:50:19uno la tiene que pensar a
00:50:21veces en parte la acción política y a
00:50:25medida que vas
00:50:28aparte como plantar un
00:50:31árbol a los 20 años si plantas un árbol
00:50:34sabes que lo vas a ver en un momento vas
00:50:35a ver la copa de ese árbol te va a dar
00:50:37sombra Pero a medida que estás creciendo
00:50:39sabes que quizás ni siquiera veas la
00:50:41plenitud de lo de haber sembrado pero
00:50:45sabes que otros sí hay un sentido de
00:50:47trascendencia hay mucha gente que es
00:50:49para mientras está esa persona y si no
00:50:51estoy se acabó Y esto no no empieza ni
00:50:54Cuando uno llega ni cuando uno se va
00:50:56transita y trata de aportar con aciertos
00:50:59con errores tratando de de de potenciar
00:51:03las virtudes de sus compañeros y
00:51:04morigerar las miserias que todos tenemos
00:51:07es un combate también esto que había
00:51:08escrito ferm una vez y que cantaba lieto
00:51:11que la lucha es igual igual contra un
00:51:12mismo y sí yo he visto gente que las
00:51:15vanidades y los egos los quiebran me da
00:51:17pena eh Y he tratado siempre cona así
00:51:20pero bueno pasa eh No hay una relación
00:51:23con la imagen también que tiene que ver
00:51:25con esta sociedad moderna
00:51:27de fotos y de instantes sí mediada por
00:51:30la imagen mediada por la imagen donde
00:51:32muchas veces terminamos siendo esclavos
00:51:34y y después también nuestra sociedad se
00:51:36enferma por esa esa cultura de la imagen
00:51:38de hierro digamos tiene que ser así asá
00:51:40de esta
00:51:41manera es complejo lo que sucede por eso
00:51:44vuelvo con lo mismo hay que mirarla más
00:51:46de en el tiempo decir bueno quizás esto
00:51:49hoy no es apoyado por la mayoría de la
00:51:52sociedad pero voy a trabajar para que me
00:51:55escuche la mayor cantidad de gente y
00:51:57tratar de convencerla que este es el
00:51:59camino adecuado pero no de un punto de
00:52:01vista de Che soy un iluminado La
00:52:04Vanguardia sino de proponer interactuar
00:52:06porque aparte las ideas iniciales Pedro
00:52:09siempre que se desarrollan se van
00:52:11transformando empiezan de una manera y
00:52:13la participación de diferentes personas
00:52:15las Van enriqueciendo Van aclarando
00:52:18situaciones que muchas veces uno no
00:52:19tiene Clara nadie sabe de
00:52:22todo una tendencia del todólogo digamos
00:52:25que bueno uno aporta y lugares de
00:52:27escucha después
00:52:28construye hay un contexto donde la
00:52:31realidad opera uno no puede escindirse
00:52:33de eso
00:52:34ahora la política es contexto obvio es
00:52:37texto y contexto no Esto está bien pero
00:52:39también al mismo tiempo decir bueno Che
00:52:41Mira ya estamos recuperando el salario
00:52:44hicimos un acuerdo con los acredores
00:52:46externos que implica la quita más grande
00:52:49para la Argentina ahora vamos a ver si
00:52:50lo podemos pagar al fondo y así vos vas
00:52:54construyendo un Sendero de decisiones de
00:52:58acción política de gestión pública que
00:53:00van permitiéndote acercarte a una mejor
00:53:03distribución del ingreso a tener una
00:53:06Argentina Mira mañana lo tenés invitado
00:53:08a Julio no bueno preguntar el tema de
00:53:11arsat de los satélites de la fibra
00:53:13óptica de lo que es pensar un país de lo
00:53:16que es pensar un país ministro de
00:53:18planificación exactamente porque vos
00:53:20tenés hoy por ejemplo el Triángulo del
00:53:22litio no lo que es arriba Entonces una
00:53:25vez me pasó en pandemia obviamente yo
00:53:27tengo la vocación de mirar mucho la
00:53:28televisión chilena qué Qué
00:53:32gusto bueno para vos que viviste en la
00:53:34ciudad de Buenos Aires es así pero para
00:53:36lo que hemos vivido en el interior sí a
00:53:383000 km de la ciudad de Buenos Aires
00:53:40cuando éramos
00:53:42chiquitos llegaba más fácil la
00:53:45televisión chilena que la televisión
00:53:46Argentina salvo por el caso de la
00:53:48televisión Pública para qué quiero
00:53:49televisión pública Bueno si no hubiera
00:53:52habido televisión pública solo hubieras
00:53:55visto televisón ch canal de la provincia
00:53:57y solo la televisión chilena como puede
00:53:59pasar en partes de emisiones o parte del
00:54:01Norte argentino donde la televisión
00:54:03brasilera o diferentes cuestiones
00:54:05también eh tiene eh inserción Entonces
00:54:08como tiene buenos noticieros Más allá de
00:54:10todo muy diferente a lo que se ve acá
00:54:12pero muy diferente a lo que se ve acá y
00:54:14buenos programas de entrevistas acuerdo
00:54:16que estamos ena pandemia no había mucho
00:54:19donde ir y estaba haciendo sapin y
00:54:22encuentro un geólogo un profesor emérito
00:54:25de la universidad de Chile un geólogo no
00:54:27Y empezó a hablar del litio entonces me
00:54:28enganché soy a veces puedo ser la
00:54:30persona más aburrida del mundo no era
00:54:32que estaba tan en agenda no el litio no
00:54:34pero el litio nosotros venimos
00:54:35molestando del 2016 a mí la primera
00:54:37persona que me habló del tema del litio
00:54:39fue milagro sala 2013 2014 hablamos con
00:54:43ella la semana pasada Exacto pero tiempo
00:54:45atrás eh lo estoy diciendo después
00:54:47nosotros nos metimos también el 16 17
00:54:49trabajamos proyectos quisimos ir en un
00:54:52sentido bueno no se pudo Bueno pero la
00:54:54cuestión que este profesor digamos que
00:54:55era muy estado se ve en chile y el
00:54:57periodista mostraba un gran afecto
00:54:59también por la persona empieza a decir
00:55:01que de los tres países digamos que
00:55:02estaban
00:55:03eh en la situación del de la producción
00:55:06y exportación de litio El que más
00:55:07ventajas tenía era Argentina porque
00:55:09tiene industria Automotriz porque tiene
00:55:12industria
00:55:13satelital lo que aún no tienen en comoo
00:55:17lo tiene Argentina ni Bolivia ni chile
00:55:20ahora también hay que decir parte de la
00:55:23explotación del Cobre chileno banca la
00:55:25no sé si seguirá lo modificaron habido
00:55:27modificaciones pero la parte de la
00:55:29minería del Cobre chilena es para bancar
00:55:31sus fuerzas
00:55:34armadas bueno Estaría bueno por decir
00:55:37acá Che si usamos una parte del Cobre
00:55:39Por qué no lo usamos para bancar
00:55:41eh No las fuerzas armadas argentinas
00:55:44para que custodien nuestros bienes
00:55:45naturales comunes para que custodien el
00:55:48mar argentino no tengamos que pedir
00:55:49Fraga tias prestadas a nadie no
00:55:52cuestiones que tienen que ver con la
00:55:53autonomía con con con la autoestima ya
00:55:57ya es la segunda vez en esta charla que
00:55:59haces mención a nuestros recursos a
00:56:00nuestra extensión territorial ves una
00:56:02hipótesis de de de de de de conflicto
00:56:04futura te preocupa y la verdad que
00:56:07cuando vos miras el ri Case cauta que
00:56:09sean plenos enclaves digamos en el medio
00:56:12de nuestro país que tiene su propia
00:56:13legislación diferente a otra legislación
00:56:15existente por ejemplo y vuelvo con lo
00:56:17mismo en el caso de Petronas ipf hay El
00:56:2015 o el 20% Depende como van corriendo
00:56:23los años tiene que tener contenido
00:56:24nacional la inversión en el rigi no chao
00:56:28pyme
00:56:29eh chao metal mecánica Argentina eh cho
00:56:33talento
00:56:35argentino quieren eso los argentinos
00:56:38piensan que eso puede ser bueno
00:56:41bien Por eso nosotros estamos queremos
00:56:44no solo torcer digamos en en el senado y
00:56:47dar la discusión el debate político sino
00:56:49que creo que el pueblo argentino tiene
00:56:50que movilizarse masivamente el día que
00:56:52se
00:56:53trate en gran número no nos puede pasar
00:56:55lo que le pasó a la Argentina que en
00:56:57fondo hres había 20,000 personas n más
00:56:59fuera del Congreso no nos puede volver a
00:57:01pasar lo mismo porque después las cosas
00:57:03pasan y está bien elegiremos enojarnos
00:57:05con los políticos digamos Está bien es
00:57:07una salida Pero quién convoca máximo
00:57:09porque también todes todos
00:57:12todas es más podemos hacer un esfuerzo y
00:57:15con alguna bandera identificatoria de
00:57:16cada espacio pero vayamos todos con
00:57:17bandera Argentina si estamos defendiendo
00:57:19a la Argentina Después tendremos
00:57:21nuestros actos políticos para hacer
00:57:22ustedes van a movilizar el día que se
00:57:24vote todo lo que podamos
00:57:27todo lo que
00:57:28podamos te traig un poco a la coyuntura
00:57:30más más próxima e ayer publicaste un
00:57:33comunicado como presidente del PJ de la
00:57:35provincia anate Sí por supuesto gracias
00:57:38a nuestros amigos de porongo que nos
00:57:39acercan la hierba Muchas gracias Ahí
00:57:41está eh anticipando la decisión de
00:57:44unificar las elecciones provinciales y
00:57:46nacionales del partido eh preguntarte
00:57:48qué se está discutiendo en torno al PJ Y
00:57:50cómo interviene este anuncio en esa
00:57:53discusión y después te quería preguntar
00:57:54por una palabra eh del comunicado que
00:57:57que me despierta alguna duda empezar por
00:57:58la palabra la palabra es quien me suceda
00:58:01sí lo cual me hace pensar que no te vas
00:58:03a presentar hay unos términos Mira
00:58:05e hay hay algo que no voy a decir que es
00:58:09común a toda la diligencia pero si a
00:58:12mucha Y esto es transversal a todas las
00:58:14fuerzas políticas que le cuesta alargar
00:58:16los lugares que se atornilla que lo
00:58:19Piensa como
00:58:21propio yo tengo una mirada diferente yo
00:58:24creo más en lo colectivo
00:58:26y cuando uno fue al partido
00:58:29justicialista de la provincia de Buenos
00:58:30Aires
00:58:32fue primero por pedido de muchos
00:58:35dirigentes del peronismo de la provincia
00:58:37de Buenos Aires muchos de ellos
00:58:38intendent e intendentes recordame el año
00:58:40por favor Esto fue 2021 21 asumí el PJ
00:58:44la provincia de Buenos Aires después de
00:58:45la derrota de las pasos en diciembre del
00:58:4721 diciembre creo que fue buero no me
00:58:50acuerdo bien la fecha Pero puede un
00:58:51corrector por ahí sí bien perfecto bien
00:58:54uno loe como es uno va enciendo
00:58:57Y los recuerdos vist se empiezan a
00:58:59confundir un
00:59:01poco y con la mayor de las mejores
00:59:04voluntades Imagínate que hasta en ese
00:59:05momento estaba a cargo del bloque no y
00:59:07en un momento uno también se planteaba
00:59:09Che Yo tampoco soy mywe para tener la
00:59:11presidencia del l la presencia del PJ
00:59:14todas las responsabilidades políticas
00:59:16orgánicas en otros
00:59:18espacios y creo que tampoco a uno le
00:59:20termine haciendo bien eso y tampoco
00:59:23estar por estar y que nadie piense que
00:59:25uno puede ser para alguien si uno quiere
00:59:27que que esto salga bien No hay
00:59:30ninguna ninguna persona que pueda decir
00:59:33que haya hecho uno conspirado en contra
00:59:35de su propio espacio por el contrario
00:59:37uno siempre ha
00:59:39sabido estar donde tiene que estar y
00:59:42donde le piden que tienen que estar Y
00:59:44esa es mi responsabilidad cuando uno
00:59:46dice Quién me suceda bueno Es como decir
00:59:48tampoco importa no pasa por el tema
00:59:50digamos no Si no soy yo barer Troya
00:59:53porque yo yo yo me lo gané viste
00:59:55empiezan con ese baile esas cosas no
00:59:57terminan bien eso lo decide la gente no
00:59:59Uno voy a la general entonces ahora
01:00:02vamos a la general bien perfecto la
01:00:03generales qué se está discutiendo en
01:00:05torno al PJ Y cómo interviene este
01:00:08comunicado en esa discusión creo que si
01:00:10bien ya uno había
01:00:12escuchado
01:00:14algunos comentarios que estaba la
01:00:17intención de llamar a
01:00:19elecciones en el peronismo a nivel
01:00:21nacional Sí para el 17 de noviembre yo
01:00:24ya venía hablando con algunas compañeras
01:00:25compos de este
01:00:27tema y en virtud aparte de que la
01:00:31convocatoria del Consejo se está
01:00:32haciendo Ho a las 18 horas creo si no me
01:00:34olvido Supongo El
01:00:39mateu
01:00:41Bueno tanto tanto que el dedo de
01:00:44Cristina Y
01:00:46viste y que la monarquía viste escuchó
01:00:49intendente que está hace 20
01:00:52años en su distrito y habla de monarquía
01:00:54soy el único tipo tiene familia en la
01:00:56política Argentina los demás no tienen
01:00:58familia soy el único
01:01:01Eh entonces
01:01:03eh En ese sentido de las cosas uno no lo
01:01:06que trata es de aportar porque creo que
01:01:09tenemos que que es una herramienta
01:01:11importante y que hay que recuperarla
01:01:14parte cuo recuperar recuperarla en
01:01:16sentido positivo y que si está el 40%
01:01:20del padrón nacional en la provincia de
01:01:23Buenos Aires lo mejor que que podemos
01:01:26hacer es acompañar ese proceso si se
01:01:29vota ahora s que después aparezcan con
01:01:31las listas de unidad y ahí viste otra
01:01:33vez ya no es el diodo Cristina sino que
01:01:35es la síntesis de no sé quién como en
01:01:38algunos distritos muy cercanos que
01:01:39tenemos bueno venimos con esa historieta
01:01:41viste queos que no que sí que no no y da
01:01:44la vuelta no ya no es el dedo de
01:01:46Cristina es la síntesis de la
01:01:48dirigencia bueno cinco vicepresidencias
01:01:51entonces eh Sí por eso y un día va a
01:01:53haber 10 vicepresidencias y un día van a
01:01:55ser tod vicepresidentes deldo un día vas
01:01:58a tener un presidente del partido y un
01:02:00millón de vicepresidentes para que todos
01:02:02estén contentos no no puede pasar más
01:02:04eso entonces lo que uno hace Tom está
01:02:06acá esta joda no estoy Esta no es mi
01:02:08discusión discusión son otras Esta no es
01:02:11concretamente estamos hablando de que
01:02:12los afiliados del partido justicialista
01:02:14tanto en la provincia de Buenos Aires
01:02:15como a nivel nacional ese día voten en
01:02:17si a nivel nacional se vota lo que vamos
01:02:19a hacer es que se vote también en la
01:02:20provincia de Buenos Aires bien y pens
01:02:23como como militante y como afiliado pens
01:02:25que mejor sería que se vote el 17 de
01:02:27noviembre y que tengamos opciones para
01:02:28el que se vote aparte pero no que se
01:02:30vote porque hay dos personas que no se
01:02:31sabe muy bien que quieren Pero quieren
01:02:33el mismo lugar sino que representen algo
01:02:35Che el peronismo va para este lado va
01:02:37para aquel lado va a ser esto es como
01:02:40explicaba un poco Cristina una alianza
01:02:41entre el capital y el trabajo una forma
01:02:44de producción también de bienes y
01:02:46servicios para nuestro país que tenga
01:02:47interés también y ponga en el centro de
01:02:49la acción política de la acción del
01:02:50estado A la persona o sea para nosotros
01:02:53la persona no puede dejar de ser el
01:02:54centro de toda acción política del
01:02:56Estado o en la que pensemos si se trata
01:02:58digamos de que mejore su calidad de vida
01:03:00que se pueda realizar de tener una
01:03:01comunidad mejor porque necesitamos sea
01:03:04uno de los grandes problemas en Salud
01:03:05Mental es la soledad y el individualismo
01:03:09son dos cositas que van siempre de la
01:03:11manito se separan un ratito pero vuelven
01:03:12a estar juntas Bueno necesitamos más
01:03:15comunidad pero no el B la comunidad
01:03:18organizada viste algo con pátinas
01:03:20doctrinarias viste quiero enseñar a peru
01:03:22No no es más práctico ser un buen vecino
01:03:24un buen Argentino buen
01:03:26peronista estar dispuesto a dar una mano
01:03:29no A fijarse dónde queda uno siempre y
01:03:32aí se toca roles que no son los más
01:03:34divertidos en todo este
01:03:36juego está bien si no Mira qué lindo
01:03:40sería no y Cuáles serían esos dos rumbos
01:03:43que se pueden estar disputando el
01:03:44peronismo yo creo a ver si vos me
01:03:46preguntas a mí creo uno que sean las
01:03:48cuestiones más básicas el desarrollo de
01:03:50mi país el cuidado de su
01:03:52soberanía que se fije digamos eh en Cómo
01:03:55desarrollar su gente que cuide a su
01:03:57gente que pelee para que la mayor
01:03:59cantidad de argentinas y argentinos
01:04:00viven de la mejor manera romperse para
01:04:04eso o sea no no entiendo otro lugar sé
01:04:08que después de todo lo que ha pasado no
01:04:10y como a la social le meten fichas y
01:04:12todo Bueno qué va a hacer no van a hacer
01:04:14nada no y uno ve uno ve la calle se
01:04:16rozan dos autos viste y baja uno con el
01:04:18martillo de Thor otro con la espada de
01:04:20jiman y se entra nar estamos está todos
01:04:23los días hay noticias está está cortito
01:04:26y no es bueno eso no es bueno porque
01:04:29después pasan las tragedias no después
01:04:31pasa entendés y esas cosas se está
01:04:35jugando con cosas que no tienen repuesto
01:04:37y creo que tenemos que bajar sé que la
01:04:39situación es agobiante y es agobiante no
01:04:43solo
01:04:44desde que comenzó el gobierno actual
01:04:48sino que es agobiante hace un tiempo
01:04:50largo hace un tiempo largo que venimos
01:04:53con la nariz para abajo es como un
01:04:54tobogán en el que cayendo y el arenero
01:04:56jamás
01:04:58llega y es un problema ese y Y creo que
01:05:01eso también pasa porque parte de la
01:05:03diligencia No termina de reconocer el
01:05:042003 y el 2015 como un Punto de partida
01:05:07Donde había cosas para corregir pero no
01:05:09puede ser que no se reconozca nada o sea
01:05:13yo lo que vi que hablaban de cómo
01:05:14gobernaba Cristina
01:05:18después Mauricio ni hablar y y en el
01:05:21caso
01:05:22de del presidente Fernández que cuando
01:05:26gobernaba
01:05:27Cristina Aparte ya sin mi viejo ya sin
01:05:32mi viejo lo cual no fue una pérdida
01:05:35menor para el espacio
01:05:37político opinaba de cómo se controlaba
01:05:40la inflación de la reserva con todo el
01:05:42grupo Clarín tirando no con todos los
01:05:44poderes fácticos tirando no con los
01:05:46fondos wies con camb analítica y los
01:05:48fondos hres porque muchas veces nos
01:05:50olvidamos todo lo que pasó en el medio
01:05:52no y sin embargo la sacamos adelante
01:05:56con mucho esfuerzo y después los viste
01:05:59y Bueno hay que ser más Humildes Hay que
01:06:03ser más Humildes quizás un poco más de
01:06:04humildad todos nos vendría mejor en el
01:06:07en el comunicado hacer referencia al
01:06:09acuerdo con el fondo monetario que
01:06:10también hiciste referencia en esta
01:06:11charla y en cada una de tus
01:06:13intervenciones públicas del 19 en
01:06:16adelante decís que fue la base de de la
01:06:18derrota electoral la primera pregunta
01:06:20que te hice hoy fue cuándo empezaste a
01:06:21pensar que mi ley podía ser presidente
01:06:23me dijiste el acuerdo con el fondo me
01:06:25acuerdo que entonces planteábamos eh era
01:06:27una posibilidad podía ser mi ley bur
01:06:29pero ya
01:06:31estaba no es que tenía tanta visión no
01:06:33va a ser este ser humano digamos pero
01:06:36por ahí venía por ahí venía en ese
01:06:38entonces planteábamos y me incluyo que
01:06:40Guzmán y el equipo económico respondían
01:06:42mucho más a los intereses del fondo o
01:06:44del sistema financiero yo no sé si los
01:06:46intereses del fondo en particular sí los
01:06:48intereses de un sistema de ideas donde
01:06:50donde si vos opinas en contra de eso
01:06:52pasas a ser como Eh no está una
01:06:56estudiantina no es muy infantil no el el
01:07:00el trismo al frente de tod el
01:07:02mundo pesa viste con algunas cosas y la
01:07:05verdad que a pragmático Guzmán no me iba
01:07:07a enseñar nada con nestor me basta y me
01:07:09sobra para un
01:07:10pragmático o sea uno lo que pretendía
01:07:13que esto saliera bien incluso incluso
01:07:16aún con la relación digamos que teníamos
01:07:19con
01:07:20Martín cuando él solicita lo de bienes
01:07:23personales no el aumento alícuota de
01:07:26bienes personales acordate que nosotros
01:07:28veníamos de perder el tratamiento de
01:07:30presupuesto y estando Martín con
01:07:32Cristina fue febrero no el acuerdo fondo
01:07:34fue febrero y el presupuesto hab sido
01:07:36noviembre exactamente pasa en noviembre
01:07:38después llegas diciembre que es preso
01:07:41presupuesto es diciembre sale o
01:07:43s no sale no obvio que no pero esto lo
01:07:47sabía el presidente Pero bueno nos
01:07:48embarcamos después se quiso ir para
01:07:50atrás en medio de la sesión y algunos
01:07:53buscaron dentro de Nuestra fuerza
01:07:54política la culpa a uno Bueno está bien
01:07:56la culpa la tengo yo entonces como asumí
01:07:59aunque no fuera cierto el presidente de
01:08:01la cámara sabe cómo fue eso no lo quiero
01:08:03contar eso lo contará alún momento el
01:08:05presidente de la cámara de aquel
01:08:06entonces claro Don Sergio maa entonces
01:08:08en mi caso dije Bueno cómo hacemos
01:08:10entonces estábamos con bienes personales
01:08:12estaba hablando Martín con Cristina Me
01:08:15comentan me llaman al senado hoy y me
01:08:17dicen la intención de subir una de las
01:08:18alícuotas no me acuerdo ahora cuál era
01:08:20Bueno no importa y íbamos a una sesión
01:08:23que había
01:08:24pedido el Pro nos habían emplazado para
01:08:28esa sesión de bienes personales y
01:08:29estaban tan confiados que la iban a
01:08:31ganar que ni siquiera nos vieron venir
01:08:33porque esto se
01:08:34trabaja se trabajan sobre las cosas y se
01:08:37encontraron con una sesión que terminó
01:08:39127 a 126 te acuerdas que lo mataron a
01:08:42dos de ellos que estaban de viaje Se
01:08:43enojaron no sé qu quilombo tuvieron
01:08:45pensaron o sea fuimos a una sesión citad
01:08:47por ellos y le ganamos la
01:08:49sesión y la cuestión impositiva fue un
01:08:52poquito más progresiva tal cual la había
01:08:54solicitado Guzmán
01:08:57después que puedan contar esto aquello
01:09:00lo otro hay hechos los hechos son esos
01:09:03después vino lo del fondo vino la
01:09:05discusión y después vino el desarrollo
01:09:07del acuerdo con el
01:09:09fondo Pedro la propia batakis cuando
01:09:13ASUME después de de porque aparte yo
01:09:16quiero decir cuando me fui de la
01:09:18presidencia del presidencia del bloque
01:09:20Sí si yo me quedé dentro del bloque y
01:09:21voté todo eh No fui a hacerme é eh rompo
01:09:25soy el grupo de los ocho soy distinto
01:09:27soy protagonista soy distinto no quedast
01:09:29a mitad de camino máximo porque no para
01:09:31nada no hice lo que tenía que hacer
01:09:32quedé a mitad de camino quizás en
01:09:34explicarlo más ahí sí creo que re pero
01:09:36en la actitud que tuve no porque he
01:09:38visto a mi vijo ser gobernador
01:09:41diferentes tipos se te van te putean los
01:09:43días que se fueron viste esas cosas no
01:09:45entonces en mi caso lo que hice fue no
01:09:47estoy de acuerdo con esto y Y aunque
01:09:49muchos me decían no lo hagas fíate que
01:09:52antes decían ahora ya nadie dicen que
01:09:54vos jugas a la te acuerdas no que decía
01:09:56no juega la Play Viste que ahora todos
01:09:58los dirigentes se tiran arriba de
01:09:59cualquier Gamer digamos no como ha
01:10:00cambiado en 10 años del país es
01:10:01fenomenal diamos antes era una condena y
01:10:04hoy se sacan fotos jugando con los hijos
01:10:07así son las estigmatizaciones de nuestro
01:10:09país así te condenan así generan una
01:10:11idea sobre la persona que realmente
01:10:12consideran puede ser peligrosa para sus
01:10:14intereses o v a saber qué No entiendo o
01:10:16no domesticable O no sé cómo lo llevarán
01:10:19ni me interesa ahora el punto cuando
01:10:21sucede ese momento de del tema del fondo
01:10:25era no va a salir bien esto Pero había
01:10:28múltiple motivos ya en el momento de de
01:10:31la discusión qué había 150,000 rusos en
01:10:35la frontera con
01:10:36Ucrania era evidente que que algo ahí
01:10:39había pasado en febrero claro eh Alberto
01:10:42anuncia creo que la invasión de Rusia es
01:10:446 de febrero y esto habr sido 24 de feo
01:10:4620 Sí claro 24 porque vos cumplís años
01:10:49ahí no No mi viejo cumplía el 25 Ah tu
01:10:51viejo el 25 CR el 19 y yo el 16 16 era
01:10:54una gran semana es eh hoy se chico del
01:10:5716 al 19 Pero bueno el otro nos
01:10:59acordamos igual Sí obvio nos por él
01:11:01también nosotros también pero el 24 de
01:11:05febrero empieza el conflicto digamos
01:11:06entre la otá y Rusia eh ahí en en Europa
01:11:11y y se disparan todos los precios de los
01:11:13commodities para arriba gnl soja maíz
01:11:16porque aparte Ucrania es un país
01:11:18productor digamos algunos productos
01:11:19agrícolas importantes dentro del mundo
01:11:22ya no estaban dadas las condiciones para
01:11:24hacer lo que se Hi siguió igual se
01:11:27siguió igual pero entiendo la postura de
01:11:29debilidad en la que estaba nuestro país
01:11:31lo que no puedes hacer decir que es
01:11:33bueno o sea si vos agarrá ahora ahí los
01:11:36compañeros que están computador y ponés
01:11:38los 4 minutos de lo que dice Alberto
01:11:39Fernández El día que anuncia el acuerdo
01:11:41sí me acuerdo bueno se terminaron los
01:11:43problemas se Claro pero es frustrante
01:11:47por el contrario esto es malo y es
01:11:51consecuencia de malas decisiones tomadas
01:11:53en el pasado y habrá que revertir de
01:11:55vamos a pelear para salir del lugar
01:11:57donde nos pusieron no que no va a haber
01:11:59tarifazos no va a haber esto decía el
01:12:02presidente no va a haber tarifazos no va
01:12:04a haber saltos cambiarios nos metieron
01:12:06un salto cambiario el otro día de las
01:12:07paso lo que hay que preguntarse porque
01:12:09el fondo monetario actuó de una manera
01:12:11con un gobierno y actua de otra manera
01:12:12con otro Por qué el acuerdo que se firma
01:12:16digamos y vota el congreso argentino
01:12:18vota el congreso argentino porque no es
01:12:20que no lo votó el congreso lo votó el
01:12:22congreso argentino
01:12:24eh 21 estás hablando
01:12:27claro 11 de marzo del 22 se vota acuerdo
01:12:30con el fondo el día que
01:12:33la de le cagan a piedrazo el despacho
01:12:36Cristina me acuerdo Yo estaba ahí
01:12:39nosotros la sacamos de ahí mientras
01:12:40caían piedra por todos lados el despacho
01:12:43una vicepresidenta uno ve
01:12:47cualquier en Twitter victimizandose por
01:12:50cualquier cosa y a los TR meses le
01:12:52pusieron un fierro en la cabeza
01:12:56no entiendo todo no lo pod explicar como
01:12:59quieran viste uno que otro que hiz otra
01:13:01vez poner la cara alguna vez y peleas
01:13:03por algo en vez de andar haciendo
01:13:05giladas para el Twitter no joda
01:13:08esto es extraño lo que termina
01:13:11sucediendo entonces un acuerdo que era
01:13:13malo que había que haberlo evitado que
01:13:15había que haber y última si no tenías la
01:13:18fuerza suficiente contale a tu pueblo
01:13:21que no tenés la fuerza suficiente y que
01:13:22necesitas de él
01:13:25y Cristina eso lo hace el 10 de
01:13:26diciembre del 2021 en la Plaza de
01:13:32Mayo que viene después el presidente
01:13:34dice tranquila Cristina y ahí fue cuando
01:13:36dije estamos listos y sucedió todo como
01:13:39sucedió no iba a pasar otra
01:13:41cosa quisimos la discusión quisimos
01:13:44seguir dándola pero último un aspiraba
01:13:47que el día que uno dice No
01:13:49sigo el que escucho el discurso Alberto
01:13:52la ma y plantea que esto va ser de
01:13:55posibilidades para el país dije Y esto
01:13:56no soy
01:13:57parte quizás el destino Hubiera sido
01:14:00diferente si le decía miren esto es una
01:14:02[ __ ] esto tiene responsable es tal tal
01:14:06Y tal nos tienen contra las cuerdas no
01:14:08le importa que haya una pandemia y una
01:14:10guerra en el medio Son inhumanos son
01:14:13crueles no le importa nada pero vamos a
01:14:15salir de esto todo junto tu pueblo te
01:14:17acompaña mira como lo acompaña quizás
01:14:19lamos Ho como lo a mi
01:14:22ley cóm lo acompañan
01:14:26hay que confiar en la gente también nada
01:14:27más que esto que está haciendo mil no
01:14:29tiene destino me quedo con esto que decí
01:14:31quizás no lo expliqué tanto porque me
01:14:32decí yo de esto no no voy a ser parte
01:14:34Pero uno podría decir que sí lo fuiste
01:14:36máximo Sí claro Bueno sí claro no voy a
01:14:38ser parte decir que algo que es malo
01:14:40bueno y después me quedé seguí votando
01:14:42las leyes seguí dando un punto de vista
01:14:45diferente o a veces el mismo seguimos
01:14:48colaborando es más porque el que está
01:14:51acá llamó al presidente dijo Mira
01:14:53Alberto hasta acá llegué primero hablar
01:14:54con vit vit me dice se va a acabar tu
01:14:56carrera política Bueno le dije se
01:14:57acabará mi carrera política o sea yo no
01:14:59veo la política como una carrera Bueno
01:15:01hoy soy ministro de esto después soy
01:15:03intendente gobernador presidente no lo
01:15:05veo así es mi mirada No digo que la de
01:15:08los demás no estoy condenando otras
01:15:10formas de entender la realidad estoy
01:15:11contando desde uno a la ve porque muchas
01:15:13veces pareciera que uno cuando explica
01:15:15como ve la realidad condenara la forma
01:15:16de ver de otros no esta es mi forma de
01:15:18ver la realidad no condeno la de otros y
01:15:20otras de última Trataré de que haya más
01:15:22gente que la vea como uno nada más es
01:15:25simple es construir mayorías o intentar
01:15:29construirlas al menos te
01:15:31acordas entendés Entonces cuando cuando
01:15:33cuando todo eso va sucediendo es cuando
01:15:36dice y dice no bueno no fuimos parte
01:15:39Cómo que no Y así también pudimos sacar
01:15:42la moratoria eh donde se movió la
01:15:45compañera Fernanda raverta Cecilia Moro
01:15:47Paula penaca en el congreso y el fondo
01:15:50no le quería y sacamos la moratoria para
01:15:52que 800,000 mujeres y hombres de la
01:15:54Argentina que cuyos aportes Patronales o
01:15:57no habían sido hechos o habían sido
01:15:58Víctimas de diferentes tipos de de de
01:16:00explotación eh pudieran jubilarse
01:16:03seguimos peleando entonces Muchas veces
01:16:05dicen no después nos hacen cargo de nada
01:16:08me interesa mucho este tema porque lo lo
01:16:11dijiste cuando arrancamos la charla
01:16:12señalan que los últimos 4 años el
01:16:13quisner ismo el kissnerismo el quismo
01:16:15tratando de amalgamar el el periodo 2003
01:16:172015 con el 1923 eh Me da la sensación y
01:16:21como compañero te lo digo que de nuestra
01:16:23parte hay una actitud medio Ramón Díaz
01:16:25yéndose de la bombonera diciendo Yo no
01:16:28de que ese gobierno 2019 2023 no fue
01:16:31nuestro digamos no a ver Pedro Vamos
01:16:33vamos vamos a hablar claro Claro porque
01:16:36si no van pasando los minutos ya cuando
01:16:38confi ya me
01:16:39voy me agarra la pasión me agarra la
01:16:42pasión me agarra V no está enojado
01:16:46no cuando a vos te pasa todo lo que te
01:16:48te lo voy a decir desde algo que por ahí
01:16:50no es tan correcto hablar desde lo
01:16:51personal bien está para entender des lo
01:16:54personal O sea a mí me mueve lo
01:16:56colectivo pero lo personal tengo
01:16:57bastantes razones también para que
01:16:59querer que no vaya bien eh o sea cuando
01:17:02uno mira yo siempre digo una vez
01:17:05estábamos en hay formas de entender la
01:17:07vida El el 8 de octubre del 2010 eh va
01:17:11Néstor hacer un acto ahí a a Santa Cruz
01:17:13No sé que kilombo ía con la Corte
01:17:15Suprema en ese momento y van los
01:17:16gobernadores y se hace un acto en un
01:17:19gimnasio que él había hecho como
01:17:20gobernador del boxing club un acto
01:17:21grande y venía con todo el tema de su
01:17:24salud sí no
01:17:26eh 8 de octubre es por ahí unos días
01:17:29antes del 27 Entonces yo le digo Che Por
01:17:32qué no aflojas un poco te cuidas más no
01:17:35sé Y dice mira vos tenés que vivir tu
01:17:38vida como vos querés porque yo tengo que
01:17:39vivir la vida como yo quiero tema
01:17:42clausurado nunca más habló y pasó todo
01:17:45lo que pasó después a mi hermana le
01:17:47hicieron [ __ ] hasta los canales le
01:17:51publicaban
01:17:53eh estaba de salud los informes en su
01:17:56salud después le pusieron un fierro en
01:17:59la cabeza a Cristina vos te pensás que
01:18:01yo quiero que salga mal o que no me
01:18:03importa quién dirige la Argentina des lo
01:18:05más egoísta te lo planteo eh sacamos la
01:18:07política del medio de lo más egoísta No
01:18:08quiero que le vaya bien o sea porque hay
01:18:11gente que es muy danina en todo esto que
01:18:13no tiene límites en esta disputa
01:18:15Entonces todos esos que
01:18:18chaman dirigentes que chaman que después
01:18:21se arrugan en toda no bancan un
01:18:25ahora se han valido enestor y Cristina
01:18:27para ganar intendencias estar ahí
01:18:29después la desconocen y se hacen los
01:18:31otario los distraídos por eso después
01:18:32también la gente termina haciendo y
01:18:34votando como vota eso por un lado el
01:18:36punto de vista más más individual
01:18:38después hombreo hab hablado con Alberto
01:18:42Incluso en la campaña del 19 Vení
01:18:43acompañame entonces íbamos a un acto ahí
01:18:45en el estadio de TV creo que era
01:18:47malvinas Argentina de la
01:18:49esmata y planteábamos que la que el país
01:18:53que no íbamos a encontrar 11 de
01:18:55diciembre o el 10 de diciembre del 2019
01:18:58nada tenía que ver con el 10 de
01:19:01diciembre del 2015 O sea no es que uno
01:19:04le pedía Alberto no boludo no somos eso
01:19:08subestimar eso contar una historia para
01:19:10justificar entendíamos muy bien lo Y
01:19:13para colmo después vino la pandemia
01:19:15entonces nuestra nuestro frente Nuestra
01:19:17fuerza política respondió de una manera
01:19:19acertadisimo yo a lo inesperado la
01:19:24pandemia
01:19:25y respondió mal a lo esperado que era la
01:19:27discusión del endeudamiento externo Esto
01:19:30fue lo que nos pasó esto fue lo que nos
01:19:32pasó ahora cuando uno dice esto no dónde
01:19:34te plantas dice no uno se quedó adentro
01:19:36y dio la discusión pero te puedo dar 1
01:19:39ejemplos También frustraciones nosotros
01:19:41fuimos el 19 a un acto en el
01:19:42microestadio de lanus a anunciar que se
01:19:44iban a juntar todas las centrales
01:19:45obreras
01:19:46Y qué pasó porque no la unidad la unidad
01:19:51la unidad bajan de alguna provincia a
01:19:53decirte la unidad la unidad y se pelean
01:19:54con el hermano y pierden una provincia
01:19:55Dale por no hac la unidad con tu hermano
01:19:57en la provincia y dej hablar la unidad
01:19:58de los demás los viels decir
01:20:02No digo no no lo no está todo bien con
01:20:06el Rafa con Marcelo má todavía me
01:20:07encanta Está todo bárbaro pero se
01:20:10entiende el punto no se planta fuera no
01:20:12no plantamos adentro nos quedamos hasta
01:20:13el final y cuando el gobierno estaba de
01:20:15salida porque como te decía ano fui dije
01:20:17mira me voy no es que fue sorpresivo lo
01:20:19hablaste con Alberto Sí claro Sí claro
01:20:23cómo le voy a avisar Cómo No le voy a
01:20:25avisar al presidente que uno se
01:20:27va Mira si yo tenía Twitter y y le
01:20:31renunciaba por Twitter un sábado de la
01:20:33tarde con el lunes a las 8 de la mañana
01:20:35que tard en los mercados eso no lo hice
01:20:37yo quién lo hizo alguien lo hizo eso
01:20:42quién lo hizo
01:20:43Guzmán acá lo que dijo Guzmán en esa
01:20:46silla donde estás sentado vos Es que él
01:20:47ya había anunciado su renuncia y que
01:20:49Alberto lo biciclete un po quizás
01:20:51Alberto Se comprometió a sacar alguien
01:20:53del gobierno que no sacó y el otro se le
01:20:55cruzó digamos los pat y eh a pche no sé
01:21:01sí sab eh saber saber por ahí no me
01:21:05queres decir a mí al aire lo cual es
01:21:07entendible nada Qué bueno son procesos
01:21:11deductivos
01:21:12clar me voy a quedar pensando en esto
01:21:15voy a quedar pensando bueno se quería
01:21:17comer un peseto ponele quería comer un
01:21:19peseto gá y parece que no pudo só se
01:21:23encaprichó me voy hoy nosotros estbamos
01:21:26en medio de una actividad donde estaba
01:21:28Cristina con Juan José musi ahí en y con
01:21:31Mario también
01:21:32estaba la noticia llegó primero a la
01:21:35claro a la platea digamos que a la claro
01:21:38dijo bueno Después de 4 meses del
01:21:41acuerdo con el fondo me voy Ah qué piola
01:21:44que eso está todo bien bárbaro Y ahí fue
01:21:48batakis Sí un domingo fatídico fue No ni
01:21:52hablar No no me
01:21:54ni hablar
01:21:56mejor hay cuestiones que tienen que ver
01:21:59con con el debate la discusión política
01:22:02pero papito venimos bien estamos para
01:22:05echar un rato más como vos quieras Yo
01:22:07tengo varias preguntas todavía Yo
01:22:09también tengo varias preguntas Uh No me
01:22:11preparé o sea yo me preparé preguntas
01:22:13más no respuestas una fuera del aire
01:22:15Dale
01:22:16perfecto eso y para qué estamos justo Ah
01:22:20en el tema y después
01:22:22viene que era presidente de la cámara sí
01:22:26no sí sí y estábamos de salida alguno
01:22:29hablaban de helicóptero otros más
01:22:31exagerados no en sus editoriales
01:22:32pomposas hablaban de asamblea
01:22:34legislativa incluso hubo senadores
01:22:37radicales que trataban de hablar con
01:22:38senadores de nuestro espacio para bueno
01:22:40para organizar una salida ordenada esto
01:22:43pasaba esto pasó te asustaste Pensaste
01:22:46que podía pasar no no no no no aparte la
01:22:49instrucción de Cristina fue taxativa
01:22:52como yo tengo conducción cuando me gusta
01:22:55y cuando no me gusta porque tener
01:22:56conducción cuando te gusta no la tenés
01:22:58sí es fácil ahora me conduce No ahora no
01:23:00me conduce ahora me conduce ahora no yo
01:23:03sé que esto para la sociedad por ahí Es
01:23:04medio extraño no pero para quienes
01:23:06participamos necesitamos cierta
01:23:07disciplina disciplina si no es un
01:23:10desastre no es aleatoria
01:23:12digamos no es así y hay que terminar el
01:23:16gobierno y ahí fue donde se sentaron
01:23:18Cristina masa guado
01:23:22Axel vamos a terminarlo
01:23:25y
01:23:26terminamos costó
01:23:28muchísimo
01:23:31muchísimo y se llevó adelante
01:23:34y y con mucho Yo me acuerdo cuando
01:23:37fuimos con con Sergio a China y
01:23:41estábamos con la lengua
01:23:43fuera hubo que hacer un laburo más las
01:23:46extorsiones de las cerealeras que solo
01:23:48le liquidan al país y le dábamos un
01:23:49precio
01:23:52diferente pasa mucho hay factores pod en
01:23:54la Argentina no es que un dirigente
01:23:56llega viste y y es campo
01:23:59orégano es
01:24:01complejo tenés que que que que aparte si
01:24:06vos constantemente te justificas en las
01:24:08relaciones de fuerza no vas a avanzar
01:24:10nunca hay que dar peleas y a veces te
01:24:13meten una mano y vas tres pasos para
01:24:14atrás pero bueno la sociedad también ve
01:24:17que peleas como te dije antes no te pide
01:24:20que ganes todas o quees todas las peleas
01:24:21ahora si no das ninguna fuiste
01:24:25vuelvo un segundo a la provincia de
01:24:27Buenos Aires y después seguimos con con
01:24:29el 1923 y sobre todo con lo que sigue en
01:24:31las últimas semanas han salido algunos
01:24:33dirigentes del peronismo bonaerense a
01:24:36señalar y cuestionar que desde la
01:24:37cámpora mantienen una discusión una
01:24:40disputa con Axel algo que no no no
01:24:42termina de quedar del todo claro
01:24:45preguntarte Cuál es la discusión
01:24:47política que están manteniendo venía Esa
01:24:50era la pregunta que yo te quería hacer
01:24:51afuera Ah perfecto Dale cuál es es lo
01:24:54que yo me pregunto Y quizás también No
01:24:56lo sé dónde Bueno dónde está Mira eh ahí
01:25:00Creo que volv hay un encerrona medio
01:25:02laberíntica en la cual todo parece
01:25:04indicar que hay una disputa y si ustedes
01:25:06no salen a desmentirlo o a decir Che no
01:25:07esto no está pasando y se arma un caldo
01:25:09de cultivo que es difícil frenar máximo
01:25:12vos me dirás medio extorsivo pero
01:25:13parecía que para frenar esto tengo que
01:25:15venir a un canal decir que no está
01:25:16pasando claro viste dec Bueno pero pero
01:25:19las cosas hablan y también hay notas que
01:25:21se escriben compañero clar
01:25:24escriben hay muchos sponsor atrás de las
01:25:26notas que se escriben también intereses
01:25:28creados y todo ese tipo de cosas yo me
01:25:31manejo por hechos entonces tiene que
01:25:34haber un hecho que Che acá me tiron la
01:25:37pata acá te digo una cosa qué el
01:25:41ministro de salud de la provincia de
01:25:42Buenos Aires kplac sí dónde qué espacio
01:25:45pertenece a la cámpora Y a dónde va
01:25:47mañana con el gobernador Supongo que hay
01:25:50tangó no no sabes viste no estás atento
01:25:52a lo que hace el gobernador de la
01:25:53provincia de Buenos Aires decir a chubut
01:25:55a chubut y van a llevar unas ambulancias
01:25:57y no sé qué cosa están haciendo Mira vos
01:26:00estamos estamos conspirando de esa
01:26:02manera trabajando bien ojalá conspirar
01:26:05en contra de mí de esa manera digamos
01:26:06trabajando de Che que bueno digamos
01:26:08estaríamos todos mucho mejor
01:26:11y frencia Saint ministra de cultura y
01:26:16educación No es cierto claro y vi el
01:26:17otro día el acto que hicieron con Nico
01:26:19cuando presentó el documental sobre
01:26:20pandemia hermoso en el teatro argentino
01:26:22hermoso bien organizado con dedicación A
01:26:26dónde de dónde es de la cámpora entiendo
01:26:29bien Exacto sí es una compañera muy
01:26:32cercana no es tan orgánica pero es muy
01:26:34cercana no no no es orgánica nuestra por
01:26:37llamarlo de alguna manera eh Daniel
01:26:39avilar ministra de ambiente Ministerio
01:26:41de ambiente que peleamos para que exista
01:26:42también la provincia de Buenos Aires
01:26:43donde aparte lo integran diferentes
01:26:45sectores desde movimiento de Vita desde
01:26:49Juan con todo lo que es la estructura
01:26:50parte del mte Jackie Flores no no digo
01:26:53porque si no acá Todos viste son todos
01:26:55distraídos la negra vilar militante de
01:26:56Loma de Zamora también de la Camp
01:26:58exactamente entonces acá son todos
01:27:00mandamos un saludo una gran compañera un
01:27:01saludo a la compañera eh Y Se generó un
01:27:04ámbito de trabajo donde conviven
01:27:05diferentes digamos procedencias
01:27:07políticas experiencias políticas
01:27:09formidable que sirven digamos a que el
01:27:12Gobernador de la provincia de Buenos
01:27:13Aires pueda proponerle a los habitantes
01:27:15de la provincia que gobierna políticas
01:27:18necesarias invitarlos a pensar la
01:27:21naturaleza el ambiente y el desarrollo
01:27:22productivo desde otro lugar porque
01:27:24también el ambiente es el desarrollo
01:27:25productivo también y cómo dañarlo o
01:27:28transformarlo digamos aerar los daños
01:27:30que pueda hacer digamos la incidencia
01:27:31del humo la producción y dónde es
01:27:35Daniela bien Y así te puedo decir y así
01:27:39fue un compañero como la roca el
01:27:41Ministerio
01:27:42de
01:27:44desarrollo comunidad y así fue también
01:27:46Walter Correa el Ministerio de trabajo
01:27:48es un buen ministro No yo lo veo todo al
01:27:50lado del gobernador o sea se han
01:27:52inventado historias Pero la realidad
01:27:54marca otro paso por ejemplo si esper y
01:27:58Miley dicen llaman a una rebelión fiscal
01:28:01de la provincia de Buenos Aires no no
01:28:03paguen los impuestos porque el impuesto
01:28:05mobiliario rural que se trató en tres
01:28:06días Eh en la legislatura buen porque
01:28:09viste Hay alguno No no tiene senadores
01:28:12no tiene diputados en tres días salió
01:28:13todo lo que el Gobernador solicitó
01:28:15Incluso el endeudamiento también de la
01:28:16provincia de Buenos Aires está todo ahí
01:28:19hechos hechos no subjetividades lo
01:28:22subjetivo lo discutiremos en los espacio
01:28:24que hay que discutirlo en caso de hay
01:28:25que discutirlo hay que trabajar y
01:28:27nosotros lo que hacemos trabajar todo el
01:28:29día en todos los lugares de hecho desde
01:28:32porque yo Toy un ejemplo propio desde el
01:28:34congreso de la nación por ejemplo con el
01:28:38diputado ritondo cuando era jefe de
01:28:40bloque de del Pro en diputados era del
01:28:42Pro estaba Mario que era del interbloque
01:28:44Mario negri sacamos una ley como el
01:28:47preba que en ese momento eran unos 5000
01:28:49o 10000 millones de pesos para que los
01:28:51municipios de la provincia de Buenos
01:28:52Aires tuvieran financiamiento para obra
01:28:55y uno conspira en contra cuando hicimos
01:28:57el aporte solidario gran parte Cuando
01:28:59uno lo pone para lo que es e el renav
01:29:02que es otros episodios de lo que es la
01:29:04fantástica vida de la argentina se hace
01:29:07una ley entre el 15 y el 19 con la mejor
01:29:10de las intenciones pero sin
01:29:12financiamiento entonces hay cosas buenas
01:29:15durante el gobierno Alberto claro fuimos
01:29:16hablamos con Alberto Che cuando hagamos
01:29:17el impuesto país ayudemos financiar el
01:29:19renav que tiene que ver con el acceso a
01:29:21la tierra a los servicios y a mejor
01:29:23calidad de vida y digna nuestra gente
01:29:25parte del impuesto país financiaba las
01:29:27políticas del renabap luego va una parte
01:29:29de lo que es el aporte solidario como
01:29:31fue también para
01:29:33eh
01:29:36eh las becas progresar no el gasoducto
01:29:40etcétera hemos laborado como perro el
01:29:42punto de coparticipación que recuperó la
01:29:44provincia de Buenos Aires que fue casi
01:29:46en su totalidad invertido en materia de
01:29:47seguridad Qué quiere decir esto que las
01:29:49y los bone arens tuvieron más cámaras
01:29:54más patrulleros mejores sueldos los
01:29:56trabajadores de la seguridad pública
01:29:58digamos mujeres y hombres bonares
01:30:00digamos que ponen en riesgo su vida
01:30:02todos los días accedieron a un mejor
01:30:05salario Obviamente que muchas veces todo
01:30:08parece insuficiente en esta marom en
01:30:10este contexto pero se han hecho un
01:30:11montón de esfuerzo entonces creo que hay
01:30:13gente sí que hay debate y discusiones
01:30:14Pero hay en todos lugares qué s
01:30:17yo es como que dijeran que una discusión
01:30:19con Cristina estamos peleados y es
01:30:22durísima eso tambén preguntar pero más
01:30:24adelante adelante Sí sí sí es recontra
01:30:26picante y sin embargo no no creo que sea
01:30:28una interna eso pues vamos para acá
01:30:30vamos para allá pero se inventa se
01:30:32inventa y siempre hay un par de viste
01:30:35vivo que quieren sacar algún provechito
01:30:36de alguna no tengo duda yo no siempre
01:30:39vist que uno que está viendo que Al
01:30:41salto por un bizcocho Al salto por un B
01:30:43acá si se entro yo no no hablo de
01:30:45Conspiración sí es de una discusión y
01:30:47efectivamente a vos no te escuché a Axel
01:30:49no lo escuché pero s lo escuché al
01:30:50Cuervo caliente Con qué no lo escuché yo
01:30:54esc no lo escuchaste dó cente eh Mira no
01:30:59te puedo decir exactamente dónde fue la
01:31:01nota
01:31:03eh Igual me estoy comiendo el mague
01:31:06porque Supongo que lo escuchaste pero no
01:31:07importa me voy a comer elue cuá me muevo
01:31:09contra las cuerdas como el el
01:31:12croata no bueno en fin y también la
01:31:14escucha Maira digamos y hay algo
01:31:16seguramente hay discusiones abiertas
01:31:19siempre hay discusiones y de y si no se
01:31:20dotan como de sentido político se arma
01:31:22como una cosa medio de tribune
01:31:25mi postura siempre igual es una si uno
01:31:27es un obstáculo me lo dicen y y
01:31:30rápidamente mi lugar está a disposición
01:31:32hay aluno que están agarrado y no lo
01:31:34puedes sacar ni con del juez yo no tengo
01:31:37problema a mí viene y me dice la
01:31:39conducción o quién sea Che la verdad que
01:31:41tu presencia genera conflicto ch me fui
01:31:43No es que me voy a mi casa ir hacer otra
01:31:46cosa en otro lugar pero no hay problema
01:31:49sea no a m nunca en ese sentido como
01:31:52decía y al PJ no llegué por el dedo por
01:31:54un periodo de los intendentes y los
01:31:55compañeros compañera cumplir la función
01:31:57eh Y llega un momento que si tiene que
01:31:59terminarse porque alguien entiende que
01:32:01obtura o no sé qué cuestión bueno no hay
01:32:05problema Ah he tenido el mayor de los
01:32:07privilegios
01:32:09eh viendo cómo gobernaron Néstor y
01:32:12Cristina y viendo lo que vino después
01:32:14más todavía no eh entendés ent tengo
01:32:17tengo un trato con ese tipo de
01:32:19situaciones muy muy diferente al que
01:32:21tienen otros viste que hay medio gos por
01:32:24la vida no
01:32:26viste así por la vida no como y
01:32:30envejecen rápido en las sombras digamos
01:32:31y envejecen rápido viste cuando vos te
01:32:34ponés en esa en esa postura te te
01:32:37amargas y y la verdad que esto se hace
01:32:39con alegría eh Y todos colaboramos no
01:32:42recién mira hoy se cumple un año del
01:32:44congreso del pejota en la matanza de Sí
01:32:47fue el 13 14 maros 14 14 un año y un día
01:32:50o un año y ahí decíamos que nosotros
01:32:52queríamos Gan el peronismo en la
01:32:54provincia de Buenos Aires y contábamos
01:32:56lo de valla blanca y diferentes
01:32:57cuestiones y lo que venía Y cómo cómo
01:33:00dividieron nuestras comunidades pero a
01:33:02mí me preocupa otra cosa a mí realmente
01:33:04me preocupa otra cosa o sea nosotros
01:33:06tenemos que ver cómo hacemos para
01:33:07acercar a nuestras comunidades en los
01:33:09barrios porque han enfrentado
01:33:10trabajadores con trabajadores han
01:33:12enfrentado a un compañero que tiene
01:33:14recibo de sueldo con un compañero que no
01:33:16tiene recibo de sueldo Entonces el
01:33:18compañero que tiene recibo de sueldo
01:33:20piensa que esa partecita que le falta
01:33:22del poder adquisitivo para poder
01:33:24tener mayor calidad de vida se la lleva
01:33:26alguien que necesita un programa de
01:33:28social y que no trabaja que es un
01:33:29planero que puede haber de todo ha en
01:33:32todos lado Digamos si nos ponemos a ver
01:33:34qué s yo listo es como cómo te podría
01:33:39explicar de particularidades construir
01:33:42generalidades eso es la época de eso
01:33:44entend noo Entonces no todo no bueno
01:33:46Obviamente que pu ha situaciones que se
01:33:49avivaron o falsearon datos Y en el
01:33:52estado bueno eso puede pasar digamos y
01:33:54habrá que tener mejores controles Pero
01:33:56eso no quiere decir que no hay millones
01:33:58de argentinos que necesitan una
01:34:00mano millones de argentinos que
01:34:02necesitan una mano Entonces le dicen a
01:34:03los compañeros que están dentro de mundo
01:34:05formal del trabajo no que tienen sus
01:34:08vacaciones sus años de antigüedad su
01:34:11obra social y le dicen que esa partecita
01:34:14que le falta el poder adquisitivo se la
01:34:15lleva gente que no labura planero bla
01:34:17bla y toda la culpa de ellos no acá
01:34:21entonces viven todos los mismos barrios
01:34:23eh O sea no es o barrio contiguo no es
01:34:25que viven a distancia digamos siderales
01:34:27encerrados en un c Tri uno y los otros a
01:34:29la a la buena de Dios y a los compañeros
01:34:32a muchos a muchos que manejan un Uber
01:34:35que andan arriba un rapi que van
01:34:37complementando como pueden para parar la
01:34:38oll durante el mes le dicen le dicen que
01:34:42las vacaciones que los aportes
01:34:44jubilatorios son privilegios y les hacen
01:34:48creer que esa falta de accesibilidad al
01:34:51mundo formal del trabajo tiene que ver
01:34:52con estos derechos hechos que les
01:34:54cuentan que son
01:34:55privilegios si estos dos sectores no se
01:34:58terminan de dar cuenta que el problema
01:34:59es que empeoró la distribución del
01:35:01ingreso se van a dar cuenta que ninguno
01:35:03es responsable de la realidad del otro
01:35:06sino que la realidad de la que es
01:35:07responsable esta situación en las que
01:35:09están sumergido es que nos fuimos con un
01:35:11fisti fisti del 10 de diciembre 2015 en
01:35:13lo que es distribución de ingreso entre
01:35:15el capital y el trabajo y hoy eso está
01:35:16en 4456 con una desocupación igual o un
01:35:20poquito más baja que la de Cristina dejó
01:35:22Alberto esto qué quiere decir se
01:35:23distribuyó menos entre más y se armó el
01:35:27quilombo abajo y Obviamente que hay un
01:35:30factor mediático de pod económico que
01:35:31dice no bueno no entonces un día le
01:35:33pegan a los trabajadores formales otro
01:35:36día le pegan a los trabajadores
01:35:37informales y terminamos todos peleado
01:35:38entre nosotros y Pablo roca festeja s la
01:35:43Y si la misma conciencia uno lo que
01:35:45siempre dice es hay que tener la la la
01:35:48la la autoestima y y la conciencia de
01:35:50clase que tiene a ega y Paolo roca eso
01:35:53quiero para mí gente que le pelee palmo
01:35:54a palmo como pelean Estos tipos por lo
01:35:56suyo palmo a palmo no se puede
01:35:58retroceder un centímetro más cuánto más
01:36:00esperan
01:36:01retroceder 10 pesos más 10 pasos más que
01:36:04se retrocedan y está el precipicio o sea
01:36:07te vas a caer del mapa eh nos vamos a ir
01:36:09a 20 puntos de desocupación marginalidad
01:36:11mayor violencia mayor inseguridad y van
01:36:14a decir bueno para solucionar estas
01:36:15mayores cuestiones de inseguridad es
01:36:18culpable a partir de los 6 años el tipo
01:36:20y hay que matar a todos y echemos los
01:36:22extranjeros para allá y la culpa tiene
01:36:24esto las crisis económicas de esta
01:36:26magnitud afloran lo peor que tenemos
01:36:28como sociedad porque y uno es parte de
01:36:30esa sociedad no uno se para afuera No ya
01:36:32entrás a mirada de reojo viste empieza a
01:36:34generarse un caldo de cultivo que puede
01:36:36salir para cualquier lado entonces creo
01:36:39que eso sí es lo que tenemos que abordar
01:36:41no lo otro no todas esas notas
01:36:51esponsorama para eso porque siempre
01:36:53estuvimos para eso no para otra cosa y
01:36:56siempre queremos colaborar en ese
01:36:58sentido en algún momento no me acuerdo
01:36:59si era 2019 Se comentaba que habían
01:37:02tenido reuniones con guado y un grupo
01:37:04importante de empresarios de los
01:37:05empresarios más importantes de la
01:37:06Argentina creo que no lo desmintieron no
01:37:08sé si era en el encuentro en lo de Brito
01:37:10bulgueroni que estaba de Narváez de
01:37:13Narváez había coincidencias ahí se se
01:37:15eliminaron buo mir Yo lo conocí charl
01:37:17con él ahora le ganó una elección a
01:37:19nestor diciendo al alcate por eso vos
01:37:21decías 14 puntos es mucho o es poco en
01:37:24función de dó sacó 30 34 34 34 a 32
01:37:29kirner sioli masa Nacha Guevara sí no no
01:37:33perdón perdón perdón kirner ci Nacha
01:37:35Guevara masa o eran los tres primeros Me
01:37:37parece que no había cupo todavía no
01:37:39había kirner razón Bueno no importa ese
01:37:44ese
01:37:44Cuarteto Bueno en ese Cuarteto perdimos
01:37:4834 a 32 Sí y el tipo decía al alcate y
01:37:51la vecinita tiene antojo sí vec
01:37:54inista Y qué te sorprende que gane m si
01:37:57a dos años de que el tipo había dejado
01:37:59de ser presidente y Qué presidente
01:38:00aparte se fue con 70 puntos de imagen
01:38:04positiva cancelación con el fondo
01:38:06monetario 9800 millones de dólares
01:38:09renegociación más que exitosa la deuda
01:38:12externa recuperación del poder
01:38:14adquisitivo
01:38:15eh empezar a diseñar y pensar un país en
01:38:18materia satelital una ley de Software
01:38:20que fue digamos la madre de todo lo que
01:38:22vino después del cimiento de globa
01:38:24muchos se olvidan no pero viste cuando
01:38:26peluchan más alto se van olvidando dónde
01:38:28vienen eso fue ahí y sin embargo la
01:38:31conjuntura el contexto el conflicto de
01:38:33la 125 lo que fuere hizo que perdieron
01:38:37elección en la provincia de Buenos Aires
01:38:3934 a
01:38:4032 entonces que después gane mí tampoco
01:38:43Oh ganó mí no pasan estas
01:38:46cosas no estamos atentos si no tabul
01:38:49bien si la la discusi es entre
01:38:52dirigentes a ver Qué lugar ocupa qué
01:38:54lugar me toca qué sé yo tenemos un video
01:38:58más otro video más sí es es el último AC
01:39:01tranquilo Mientras no sea el de Racing
01:39:03Bel grano del domingo no no no es no eso
01:39:05sería un golpe bajo y terminamos un
01:39:07conflicto podemos terminar un conflicto
01:39:08bélico nos bajan el canal si pasamos
01:39:10bien exactamente te tiro los cables que
01:39:12están todos ahí sí no no no aparte
01:39:13YouTube se pone del lorto e vamos con el
01:39:16último video he pedido a Alberto
01:39:19Fernández que encabece la fórmula que
01:39:22integraremos juntos
01:39:24él como candidato a presidente y yo como
01:39:26candidata a Vice para participar en las
01:39:29próximas elecciones primarias abiertas
01:39:32simultáneas y
01:39:34obligatorias las famosas paso Alberto a
01:39:38quien conozco ya desde hace más de 20
01:39:40años y es cierto con quien tuvimos
01:39:42también
01:39:44diferencias 18 de mayo del 2019 vos
01:39:47dijiste públicamente que estabas en
01:39:50contra de la decisión de de no encabezar
01:39:53en el fuer muchos los dirigentes que se
01:39:55manifestaron en contra de eso también
01:39:57recuerdo a Juan tambi recuerdo Guillermo
01:39:59Moreno hablando en contra diciendo con
01:40:02Alberto proceso cuando es importante
01:40:05discutir que tenemos que mirar para
01:40:07adelante después
01:40:10termin hay una parte que uno no era en
01:40:12ese momento Tampoco porque estuviera
01:40:14totalmente seguro que Alberto iba a ser
01:40:17digamos una clase de gobierno con el que
01:40:18uno no estuviera de acuerdo sino que
01:40:20entendía que era una decisión
01:40:22antinatural
01:40:24los liderazgos no se
01:40:26delegan complejo y tiene que estar
01:40:30siempre dije que mira cuando terminó la
01:40:32noche de laspo que ganamos por 16 puntos
01:40:35del 19
01:40:37sí dije bueno tenía una tranquilidad mi
01:40:41temor en todo el proceso desde que
01:40:43Cristina ancia hasta lo electoral era
01:40:46que Alberto le entrara La bala de que
01:40:49era una marioneta y tod albertina por
01:40:52llamarlo deuna manera no presidenta al
01:40:54presidenta exacto no bien y no
01:40:58pasó dije Che que bueno ya está o sea
01:41:01era un problema menos ese
01:41:03condicionamiento de cómo me ven no tengo
01:41:06que tener un ministro más o un ministro
01:41:07menos para que la sociedad entienda que
01:41:09yo no sé qué cosa sucedió todo después O
01:41:13sea yo siempre pensé que el problema lo
01:41:14íbamos a tener antes ahora cuando vos
01:41:16tenés un resultado electoral De ese
01:41:18tamaño dije bueno saldado el primer
01:41:22problema sal dado del primer problema
01:41:24bueno Después empezó toda una serie de
01:41:27hechos de poner el D 60 vos imaginate
01:41:30Pedro cuando se habla de reservas se
01:41:32habla de todo esto en abril del 19 la
01:41:35Argentina tenía 73000 millones de
01:41:38dólares de reserva estamos qué número no
01:41:42en abril del 19
01:41:4473000 millones de dólares el 12 de
01:41:47agosto antes de
01:41:49la irresponsable conferencia de prensa
01:41:52de macri te acuerdas que es encaprichó
01:41:55es un desastre picheto al lado el
01:41:56presidente Sí claro viste pero nunca hay
01:41:59los emocionales somos nosotros se enoja
01:42:02Cristina tiene ubr os son todos seres
01:42:04racionales aunque no demuestren había
01:42:06dormido poco dijo al pidió Perdón claro
01:42:09Sí ya haba había frotado la lámpara y
01:42:12había salido el genio un maestro ese día
01:42:15la Argentina ese lunes a la mañana tenía
01:42:1763000 millones de dólares de reserva
01:42:23y no se le puso ningún tipo de condición
01:42:25al presidente cuando obviamente después
01:42:27su fatídica conferencia de prensa se
01:42:30desata un
01:42:33un corrida bancaria inestabilidad
01:42:36económica y ahí llaman pidiendo el D a
01:42:3960 y no se le puso ninguna condición sí
01:42:43Bueno está bien Nosotros vamos a decir
01:42:45que el dólar vale 60 pero haces esto
01:42:48esto y esto y esto por el contrario eso
01:42:51no se hizo entonces el problema que hubo
01:42:54que quedó un dólar muy barato del que
01:42:55mucha gente se habrá beneficiado
01:42:58eh Y pasamos de 63000 millones de
01:43:02dólares de reserva de agosto del 12 al
01:43:0528 de octubre el día posterior a la
01:43:07generales 43000 millones de dólares o
01:43:09sea perdimos 20.000 millones de dólares
01:43:11en el proceso electoral mientras dos
01:43:13personas jugaban a lo damos vuelta lo
01:43:15damos vuelta qué s lo dieron vuelta al
01:43:16país digamos no dieron vuelta a nada ahí
01:43:20ahí comienzan los errores también es
01:43:22mucha plata para la Argentina 20,000
01:43:24millones de dólares Entonces yo entiendo
01:43:28que es antipático discutir estas cosas
01:43:30bueno ya pasó y el ya pasó ya pasó o
01:43:32tomemos decisiones porque hacemos otra
01:43:34cosa todo va a ser peor pero la verdad
01:43:36que las acon las acciones pragmáticas
01:43:39porque así nos vendieron esto como una
01:43:41acción pragmática esta habla del fondo
01:43:44necesitan de algo que se llama resultado
01:43:47filosóficamente el pragmatismo está
01:43:50asociado a un resultado exitoso una
01:43:52acción determinada
01:43:53no Bueno dónde está el
01:43:56éxito Dónde está el
01:43:58éxito no fue pragmatismo fue otra cosa
01:44:02pragmatismo sin buenos resultados
01:44:04inauguraron la era del pragmatismo sin
01:44:06resultados bien bien qué sé yo Argentina
01:44:09siempre es pionera en algunas cosas te
01:44:10aporto un dato de último momento 8,8 dio
01:44:138,8 ocho ocho el ocho em se repite mucho
01:44:18que este es un momento de organizar el
01:44:20movimiento y formular un programa pero
01:44:22todos sabemos que en el peronismo la
01:44:23discusión acerca de la conducción es es
01:44:25siempre eh fundamental y a la vez es
01:44:27permanente no e hoy algunos discuten
01:44:30directamente la conducción de Cristina y
01:44:31otros plantean que no se resuelvan los
01:44:33candidatos a dedo Cómo crees que se
01:44:35tiene que tramitar esta esta
01:44:39discusión es una
01:44:43[Música]
01:44:47pregunta por ejemplo quién está con el
01:44:50tema del dedo
01:44:54yo creo que mencionarlo le sube
01:44:56demasiado el
01:44:57precio al pedo Por eso y con el otro
01:45:01tema es bueno siempre siempre máximo
01:45:03despés una derrota sea la conducción se
01:45:05discute del 2008 en
01:45:08adelante fjo no se la discutían perdió
01:45:11conar nadie salió a decir sa qué también
01:45:14no también el hecho de de ser mujer es
01:45:20diferente es muy diferente que
01:45:23recibieron los do Esto lo digo yo desde
01:45:24un lugar
01:45:26Digamos si se quiere en ese
01:45:30sentido privilegiado para poder observar
01:45:32el trato no cuando uno ve
01:45:36eh Para mí digamos el tema de las
01:45:39conducciones son
01:45:41políticas la conducción es política no O
01:45:44es solamente electoral
01:45:47M es solamente electoral se vale de lo
01:45:51electoral Obviamente que el respaldo que
01:45:54vos tengas digamos tiene que ver pero si
01:45:56es en ese sentido hay que avisar No Che
01:46:01los votos son todos míos Ah bueno pará
01:46:03Todos ponemos en todos los lugares todos
01:46:06colaboramos todos
01:46:08asumamos ha que ser responsable en estas
01:46:10cosas entonces a Parece que la figura de
01:46:12Cristina más que en cuanto algunos
01:46:15reclaman
01:46:17conducción yo lo que veo es que fue aqu
01:46:20quilmes dijo Che el tema energético de
01:46:23la tarifa Y a partir de ahí empezó un
01:46:25zigzagueo del gobierno con el tema
01:46:26tarifas al otro día el presidente
01:46:29reconoce que no tiene superavit porque
01:46:30en juno camesa se empieza a hacer esas
01:46:32cuentas viste medas estrambóticas a los
01:46:366 días vuelve a suspender el aumento de
01:46:38tarifas de mayo y a los 8 días saca la
01:46:41resolución que genera el conflicto con
01:46:43las generadoras y todo el tema eso de
01:46:45que Cristina habló en quilmes
01:46:48Exactamente Bueno yo no sé si es
01:46:51conducción o no pero sí se nota que
01:46:54cuando abre la boca la sociedad escucha
01:46:56siguiendo con el tema de la dirigente
01:46:58que la sociedad
01:47:00escuche Sí si no siguiendo con el tema
01:47:04de la conducción y y y reforzando algo
01:47:06que mencionas vos Nuestra fuerza
01:47:07política tenía dos conductores e y en el
01:47:10camino perdimos a uno en en el 2010 Qué
01:47:13cambió con la muerte de Néstor en
01:47:15términos políticos en términos de
01:47:16conducción Qué cosas hacía Néstor que
01:47:19Cristina no o qué cosas empezó a hacer
01:47:20Cristina desde que Néstor no está
01:47:22físicamente yo creo que fue un proceso
01:47:23diferente yo creo que él ya lo ve venir
01:47:26en el por eso no reelige él él hubiera
01:47:28ido a elecciones sacaba el 60 por de los
01:47:30votos sí claramente no y no había sin
01:47:33siquiera construir transversalidad eh Y
01:47:37él entiende que viene otra etapa Él
01:47:39entiende que se construyó una base en
01:47:41esos 4 años y que viene otra etapa más
01:47:43cercana a al desarrollo de la Argentina
01:47:48en parte Industrial en lo económico un
01:47:50montón de situaciones hecho veníamos con
01:47:51superada y fiscal y todo hasta que que
01:47:52estalla por los aires lman Brothers no
01:47:55es que la Argentina deja de tener super
01:47:56fiscal Cesar paramente que cuando vos
01:47:59tenés una crisis económica de de esa
01:48:03caladura global que aún hay Ecos en la
01:48:06economía
01:48:09actual bueno se salió adelante Cristina
01:48:12ahí digamos creo que lo que lo lleva
01:48:15adelante con juga des otro lugar no
01:48:18conduce otro lugar diferente al que
01:48:20conducía né complementar
01:48:26mejoro peronismo si pasa con per pasa
01:48:29siempre andamos viste viendo dejal
01:48:31juntos que está todo bien
01:48:34digamos os eligieron eso además no Claro
01:48:37vamos a separar lo que y estar
01:48:40juntos y entonces a m Me parece que son
01:48:44avivadas políticas Yo me acuerdo que hab
01:48:46una persona que me no es más
01:48:48parecido Néstor que a
01:48:51crisa y le dije dej decirlo porque lo
01:48:54estás diciendo de otro lado no lo estás
01:48:55diciendo de una cuestión lo estás
01:48:57diciendo como para decir que era mejor
01:48:59él que ella
01:49:01eh No hace conmigo No a mí no me pongas
01:49:06en ese lugar porque aparte son mis
01:49:08viejos no o sea es otro tema claro haar
01:49:11ahí eh No se parece más acá somos las
01:49:14personas somos una y obviamente que
01:49:17tenemos historias y procedencia y somos
01:49:19me piden que te acerques un poco el
01:49:20micrófono que se fue alejando ahí lo
01:49:22acerco per personas somos Perdón máximo
01:49:24me vuelvo a acercar somos y y creo que
01:49:28fueron momentos diferentes y contextos
01:49:30diferentes y el contexto que le tocó
01:49:32atravesar a inicial a a a néctor fue
01:49:36terrible pero era terrible Pedro yo lo
01:49:40vo a llegar viste eh preocupado porque
01:49:44encontraba que la gente no tenía
01:49:45autoestima Yo me acuerdo que un enero va
01:49:47a vill palito 2004 baja estaba todo
01:49:51hecho papa creo que es famosa foto que
01:49:53él se tira No claro y con la gente y
01:49:55vamos hay que empujar y empujaba y se
01:49:57iba entre Río levantaba los docent iba
01:49:59para acá peleaba peleaba erraba también
01:50:03obviamente no era un ser humano perfecto
01:50:05digamos
01:50:07eh otra esa fue una etapa dura quemó
01:50:10quemó quemó quemó vida o sea un tipo que
01:50:14no no descansó no era un tipo decía no
01:50:17Bueno ahora tengo que ir a buscar a mis
01:50:19hijos al colegio
01:50:23eso no pasa un retir ito espiritual sí
01:50:26Aparte digamos Mira eso hay que mirarlo
01:50:28en el tiempo Yo después que Obviamente
01:50:31que uno tiene sus cuitas como hijo a
01:50:33momento eche por ahí un poquito más de
01:50:36tiempo esas cosas son lógicas Ahora
01:50:39cuando después que pasó
01:50:41todo cuando uno extraña algo nadie
01:50:46extraña algo malo Entonces el saldo Más
01:50:49allá de la cuita te quise más tiempo men
01:50:53tiempo pero fue Bueno y Cristina agarró
01:50:55otra etapa y yo creo que aparte él
01:50:58confió mucho en ella y lo llevó adelante
01:50:59digamos cuando Él juega en el 2009 era
01:51:01porque no llevaban puesto y va y lo
01:51:04enfrenta de narbay y se pone adelante de
01:51:06todo y no especuló Y la jugó no ganó una
01:51:09elección vos
01:51:11fíjate increíble es increíble segundo la
01:51:14dos veces segundo con El Turco segundo
01:51:17conen arv tremendo uno podría decir una
01:51:20pésima carrera política podría decir
01:51:22chavón digamos no ganó nunca y en cambio
01:51:25ella viste porque ya uno aparte de las
01:51:27críticas que recibe yo con Cristina
01:51:29siempre pienso que o nos trae suerte o
01:51:31tiene votos es lo que cada uno elija
01:51:33pero las tres veces que estuvo la boleta
01:51:35ganamos es como Bull pero al revés viste
01:51:38que inra un gobierno le va mal bueno o
01:51:40es mala o es mufa no
01:51:42sé algún problema hay digamos en ese
01:51:45sentido Pero y después construir otra
01:51:47cosa Cristina aparte Abre paso Cristina
01:51:50Abre paso eh
01:51:52y y empieza a impulsar a nuevas
01:51:55compañeras y compañeros para ir hacia
01:51:58hacia una pelea que debe trascender que
01:52:00es lo que uno más le le interesa Y sí
01:52:03porque nos queda un montón de tramo
01:52:05todavía AC pero olvidate cuando uno
01:52:07cuando uno ve que hoy es gobern de la
01:52:09provincia de Buenos Aires Axel y no
01:52:13cioli
01:52:15entend y se avanzó un poco se
01:52:18avanzó un poco se avanzó me interesa me
01:52:23interesa este tema porque nos pasamos
01:52:24gran parte del 23 Nos pasamos gran parte
01:52:27del 23 y y no podría ser ap parte de
01:52:29Gobernador porque es ministro no
01:52:31secretario secretario Nos pasamos gran
01:52:32parte del 23 pidiendo la la candidatura
01:52:35de Cristina aún cuando ella dejó muy en
01:52:38claro que no iba a ser candidata no lo
01:52:40dijo explícitamente el 6 de diciembre
01:52:42del 22 si no me equivoco y que teníamos
01:52:44que agarrar el bastón de Mariscal sin
01:52:47embargo no no se ve que quema un poco no
01:52:51eh no sé si quema creo que tenemos muy
01:52:54buenos compañeros y compañeras que a m
01:52:57el tramo de guado Caminando lo conociera
01:53:01la sociedad me parece es ves un saldo
01:53:03positivo en ese proceso es un activo
01:53:05político de la
01:53:07fuerza y aparte un tipo que cuando
01:53:11entendió y aparte Cristina dijo Che para
01:53:13que haya síntesis y no haya paso hay que
01:53:15hacer esto no tuvo problema no es que se
01:53:18sintió Obviamente que to le queda un
01:53:20gustito amargo en esto no es que te
01:53:21tomase ah no pasó nada qu era el gustito
01:53:24amargo pero un
01:53:26saldo importante es un activo político
01:53:29de la fuerza hoy es [ __ ] la pregunta
01:53:31que te voy a hacer pero pensás que nos
01:53:32hubiera ido mejor con paso y no no no
01:53:35Sergio hio Mira yo con Sergio acá entrar
01:53:37las cosas también o sea yo no puedo
01:53:39decirte un lunes como por ahí pasó en
01:53:41algunos lugares voy a votar a masa por
01:53:43disciplina partidaria y el viernes decir
01:53:44que es el mejor candidato viste que Hay
01:53:46alguno que tiene unos saltos medio que
01:53:47son inexplicado una pirota en el aire
01:53:48que nadie entiende Yo trabajé con él en
01:53:50la cámara de diputados de hecho F F a
01:53:52buscar ante con guado cuando Cristina
01:53:54andaba en Cuba con la hija enferma de un
01:53:58lado para otro toda la persecución del
01:53:59aparato judicial macrista partido
01:54:01judicial eh servicio de inteligencia un
01:54:04aparato comunicacional que se desplegaba
01:54:06de una manera violenta sobre la figura
01:54:07de ella y su familia en particular de mi
01:54:09hermana tenía que ir viniendo dice Che
01:54:12hay que hacer esto hay que hacer esto
01:54:13hay que hacer esto bueno nosotros fuimos
01:54:15y lo hicimos y fuimos Charlando
01:54:18obiamente queríamos viejas cuitas de
01:54:20enfrentamientos duros pero acordamos y
01:54:22la verdad que yo trabajé bien en la
01:54:23cámara de diputados con él tuvimos
01:54:26aporte solidario ley de etiquetado
01:54:28frontal ley de zona fría que llega a
01:54:31grandes municipios a gran cantidad de
01:54:33municipios del país en particular de la
01:54:34provincia de Buenos Aires están todos
01:54:36pidiendo zona
01:54:37fría cualquiera que se refrío fría el
01:54:40tema de la ley del manejo del fuego que
01:54:42decían que er una ley de venganza o sea
01:54:44hicimos y trabajamos bien y obviamente
01:54:46que hubo otras leyes que tenan eran más
01:54:48cercanas a la mirada digamos de Sergio
01:54:51eso es un frente político
01:54:53claro trar una y la verdad es que
01:54:56teníamos un paisano de Cada pueblo en la
01:54:58cámara de diputados y sin embargo esos
01:55:00compañeras y compañeros trabajamos muy
01:55:02bien que puede haber a veces responde Y
01:55:05sí pero no puede ser una tragedia se
01:55:07pelea porque aparte Hay alguno que se
01:55:08come el viaje de los medios entran a
01:55:10creer que está en una historia de
01:55:11interna y de Rebeldía y no modifican un
01:55:15[ __ ] la realidad después Más allá de
01:55:16que los presenten como el discolo la
01:55:18discola o el discolo entendés No esas
01:55:21cosas hay que dejarlas hay hay que
01:55:22aprender a escindirse de esas cosas a
01:55:26dominar también las vanidades y los egos
01:55:28que todas y todos tenemos Porque dañan
01:55:30Al conjunto o sea van a dañar digamos no
01:55:33va a servir para nada entonces creo que
01:55:35que en ese laburo fue bárbaro Y y creo
01:55:38que como ministro de economía como te
01:55:40dije antes fuimos a terminar el gobierno
01:55:41y nos metimos en el balotas y sacamos 37
01:55:4637 37 puntos tuvimos tres tuvimos 37
01:55:49puntos en el 2023 en las generales
01:55:52Cuántos puntos sacamos en el 2015 en las
01:55:54generales en el 2015 36 34 Y entonces y
01:55:59veníamos de los salario más alto en
01:56:00dólares eh Y de una desocupación de
01:56:03cinco puntos ves ves que hay que mirar
01:56:07hay gente acá no perdimos elecciones hay
01:56:09que mirar hay que ir estudiar como
01:56:10hicimos nosotros en 2021 en la oferta
01:56:12electoral Nosotros fuimos con una
01:56:13propuesta electoral al presidente
01:56:15Fernández No fuimos fui a proponerle que
01:56:17cafiero fuera el primer candidato a
01:56:19diputado nacional para que sea jefe de
01:56:21bloque y me dejaran de romper y te lo
01:56:24voy a decir soberanamente las pelotas
01:56:26con que p Alberto que no pone a nadie
01:56:27poner el jefe de bloque yo no tengo
01:56:29problema antes de la ley del fondo antes
01:56:31del acuerdo con el fondo Claro pero
01:56:32porque había que comprimir lo que estaba
01:56:34sucediendo se habían fatigado las
01:56:36jefaturas de gabinete por la pandemia y
01:56:38la jefatura de gabinete es un
01:56:40instrumento creado que propone alfonsini
01:56:42en la constitución del 94 como un
01:56:44fusible ante ciertos episodios que pueda
01:56:46sufrir el presidente o la democracia se
01:56:48va este y
01:56:50sí como se fue Alberto diputado nacional
01:56:53hoy Qué problema era que lo fueron el 21
01:56:55como jefe de loque qué pasó Qué cambió
01:56:57en dos años qué fue lo que cambió Este
01:57:00es el problema que nadie quiere discutir
01:57:01uno fue hijo cafiero no Carl bianco
01:57:04Malena galmarini podía estar equivocado
01:57:07sí Victoria fue una buena candidata sí
01:57:09se caminó De punta a punta la provincia
01:57:10de Buenos Aires no es una crítica Quién
01:57:13fue era la propuesta que teníamos en ese
01:57:15instante porque sentíamos tensión
01:57:17interna y había que poner a cada uno
01:57:20aparte vos te fijas luana Santiago de
01:57:23Alberto luana de la cámpora Malena de
01:57:26Sergio y Carly de Axel exactamente y
01:57:28todos 40 y pico de años hegemónicos si
01:57:30querés para que todo lo que le gusta
01:57:32Entonces podí podías hacer hasta la
01:57:34campaña teníamos en la cabeza futuro
01:57:36vamos para adelante podía haber una
01:57:38derrota Claro que podía era difícil
01:57:40construir una victoria y le fue difícil
01:57:42a los oficialismo pero vos tenés que
01:57:44ofrecer futuro también y ahí lo había
01:57:46entonces bueno cafiero jefe de bloque
01:57:49vianco a la comisión de presupuesto y
01:57:50Hacienda no con la mirada de Axel en
01:57:52economía y de la provincia de Buenos
01:57:54Aires que es la generadora del 40%
01:57:56digamos de mucha la riqueza del país O
01:57:58sea fue una propuesta Bueno no salió
01:58:01listo Seguimos igual laburamos militamos
01:58:04y perdimos por cinco de las paso y nos
01:58:05fuimos a 0,9 en las generales y pudimos
01:58:09mantener así de esa
01:58:11manera una situación legislativa tanto
01:58:14en la provincia como en la nación un
01:58:16poco más holgada que lo que hubiera
01:58:19generado una derrota mayor acordate que
01:58:21los os sacan 42 puntos en esa elección
01:58:23en todo el país Claro claro eran número
01:58:25puesto para y y se cayeron como un piano
01:58:27en dos años apareció el otro por el
01:58:30costadito lo mencionaste a a guado que
01:58:33estuvo también hace hace poco acá y ya
01:58:34con tu presencia acá desactivamos la
01:58:36tensión entre la cámpora y el peronismo
01:58:37streamer por suerte no
01:58:39sabemos es un
01:58:41comienzo es un comienzo eh eh Te voy a
01:58:45hacer una pregunta Que que le hice a él
01:58:47también
01:58:47e también nos pasamos muchos años
01:58:50cantando si la tocan a Cristina que
01:58:52quilombo se va armar y efectivamente
01:58:54intentaron matarla a a la compañera y no
01:58:57lo lograron de milagro Cómo y escuché la
01:58:59respuesta de gu Ah sí no lo lograban de
01:59:01milagro y digamos que no se armó un un
01:59:04gran quilombo siempre ties esas
01:59:05respuestas bien me imaginaba que no me
01:59:07vas a responder lo mismo no no no vos
01:59:10Imagínate que se había muerto mi viejo y
01:59:12viste uno andaba medio bajón No pero lo
01:59:14que te quería preguntar es esa falta de
01:59:15reacción si es que fal de vos acordate
01:59:18que el día que vuelan las vallas por los
01:59:19aires sí que Cristina Dice Cristina esa
01:59:22noche
01:59:24eh Bueno yo lo que recuerdo es cuando
01:59:27nos dice por favor déjenme dormir
01:59:28también nos m eso también Noé noce qué
01:59:32nos dice Cristina ese día dejame hacer
01:59:33memoria o recordá Elo plantea el tema
01:59:37Bueno no aprendamos de la historia no
01:59:39puede ser que termine todo de manera
01:59:41violenta
01:59:43ta Yo creo que el impacto en la fuerza
01:59:47fue enorme V imaginate que yo esa noche
01:59:51estaba comiendo en la casa de un amigo y
01:59:54me avisan y me dicen
01:59:56Che Imagínate que vos estás en un lugar
01:59:58y te dicen la que queron matar Digamos
02:00:01como que entendés se fue todo un proceso
02:00:05que que resolvimos
02:00:07como como pudimos la política Argentina
02:00:09lo metió abajo de la alfombra eso obvio
02:00:12obio pero imagínate si le pasaba otro
02:00:14dirigente todavía está ya tenés hecha la
02:00:16película Y esto y aquello y lo otro
02:00:19parece que a nosotros si no tiran en la
02:00:22cabeza en directo No pasa nada un día va
02:00:25a cambiar eso también eso va a cambiar
02:00:28un día va a cambiar y ves relación entre
02:00:30ese hecho y y este presente digamos e Sí
02:00:33claro Sí colaboró colaboró se el
02:00:37ejercicio de la violencia tan libremente
02:00:38eh Y de la manera que se llevó adelante
02:00:41y y y el grado de impunidad que tiene es
02:00:45enorme Porque además la semana previa eh
02:00:47en en esa toma de la de la recoleta eh
02:00:51la militancia está bastante a la
02:00:52ofensiva Si se quiere en algún punto
02:00:54había recuperado un espíritu hasta se
02:00:56había no sé
02:00:58cuer cada vez gente había hasta renovado
02:01:01el cancionero
02:01:02popular veníamos empezó a renovarse todo
02:01:05Es más yo decía ch y C había más gente o
02:01:07se había cada vez más gente nosotros
02:01:09íbamos retirando a uno compañero y
02:01:11compañera y había más gente todavía
02:01:12nosotros salíamos de laburar
02:01:14y la gente sacaba foto fue hasta ese
02:01:17momento lo que pasa bueno
02:01:20viste es una Argentina extraña un
02:01:23periodista que un día no le sirven un
02:01:24café en un bar hace un despelote de la
02:01:26[ __ ] madre y no le sirvieron un café en
02:01:28un bar y a la una dos veces presidenta
02:01:30vicepresidenta le disparan en la cabeza
02:01:32y los diarios festejan alguno o dudaban
02:01:34si el arma existía o esto que lo otro
02:01:36pero
02:01:37bueno frente a cosas que le pasa a
02:01:39nuestra gente también no cuando sufre la
02:01:41inseguridad le matan un familiar un hijo
02:01:43qué s Yo sí tenemos que tratar de bajar
02:01:46la violencia en Argentina en términos
02:01:48generales no solo en este episodio
02:01:50político particular sino en general y
02:01:52ponemos matar entre nosotros y no está
02:01:53muy bueno eso pensás que en algún
02:01:54momento sabremos Qué pasó eh condenará a
02:01:57los responsables o ya te te resignas a
02:02:00que Esto va a ser otro hecho más que
02:02:02quede impune No no va a pasar nada no no
02:02:06no si no fue el señor que sí sí fueron
02:02:11dos loquitos sueltos todo lo demás todo
02:02:13lo demás viste conspiraciones no se
02:02:15están peleando saben todo no máximo real
02:02:18le dijo a guado entonces están ahora
02:02:19haciendo la no Ahora parece y acá esto
02:02:22es simple acá es simple dos personas se
02:02:23levantan un día Che vamos a poner un
02:02:25presidente listo vamos a poner el
02:02:26presidente Dale me acuerdo el discurso
02:02:29no que está diciendo el el discurso de
02:02:31Asunción de esto en el 2003 hablaba de
02:02:33tener instancias de cooperación parece
02:02:35difícil que podamos restablecer
02:02:36instancias de cooperación si aos siempre
02:02:39estamos dispuestos a charlar incluso
02:02:41después de ese episodio seguimos
02:02:42teniendo la intención de charlar por la
02:02:45instrucción que tenemos de la compañera
02:02:47César O sea a mí Lo que más me desespera
02:02:51es
02:02:52qué otro dirigente se va a animar a
02:02:54defender a la gente si una de las cosas
02:02:57que te puede pasar si tenés éxito en esa
02:02:59defensa como tuvo Cristina Después te
02:03:02condenan te persiguen te buscan a tu
02:03:05piba te buscan a tus hijos Te disparan
02:03:08en la cabeza no sé cu dirigente van a
02:03:10tener ganas de defender a la gente Si
02:03:11todo lo que tiene que pasar es No claro
02:03:13No sé yo los veo cómodo yo los ves ahí
02:03:16están cómodos no sé cuá se la juegan eh
02:03:19de enfrentar poderes reales porque
02:03:21porque este
02:03:22el actual presidente no está enfrentando
02:03:24al poder
02:03:25real no estamos de acuerdo podrá tener
02:03:30algún tweet contra algún medio en
02:03:32particular
02:03:35eventual No pasa nada sí por la
02:03:38galerí no está haciendo nada en ese
02:03:41sentido él hablaba de empresaurios y
02:03:43ahora lo aplauden todos los
02:03:45empresaurios es el ídolo los
02:03:48empresaurios los llamó Héroes no antes
02:03:50eran empresaurios y ahora son Héroes
02:03:53eh fugan Claro claro viste no no no no
02:03:57no no no no para nada para nada para
02:03:59nada no por eso en ese sentido creo que
02:04:01eh tenemos que generar una un un debate
02:04:05una discusión cierta también sobre queé
02:04:07Se le ofrece a la sociedad para no
02:04:08frustrar la ser consciente de nuestras
02:04:10posibilidades Y de lo que requiere mayor
02:04:13participación para romper lo que algunos
02:04:15llaman techos de cristal y todo ese tipo
02:04:16de cuestiones entonces hay compañeros
02:04:18que están laburando caminan a su manera
02:04:21eh lo hace guado lo hace grabo lo hace
02:04:24Axel lo hacemos nosotros hay un Universo
02:04:26amplísimo de compañeras y compañeros que
02:04:28tienen ganas de construir algo bueno
02:04:30Espero que no se los lleve puesto
02:04:31digamos las vanidades y los egos y la
02:04:33notoriedad
02:04:34es la clave de todo esto te voy Cómo se
02:04:38armó digamos en su momento en la
02:04:39relación con los medios por ejemplo
02:04:41eh una una de las cuestiones de la
02:04:44organización en sus comienzos es que no
02:04:46hubiera medio porque entendé no que
02:04:48salió tal que salió tal no me vi así me
02:04:49veo de una manera me veo de la otra
02:04:51interesa este tema claro muy interesante
02:04:54me acuerdo Yo tenía 21 años y en la
02:04:57presentación de 21
02:04:592011 años en la presentación de la
02:05:03película de era feliz era muy feliz Qué
02:05:07bueno era muy feliz Yo también era muy
02:05:10feliz Yo también el 2015 también fui muy
02:05:13feliz lo recuerdo como un buen año pese
02:05:16a como terminó cuando se presentó la
02:05:18película deor en la trastienda recuerdo
02:05:20presenciar una
02:05:22le gr Qué grande I en la cual gran
02:05:26compañero eh yo no lo conocí comp muy
02:05:29inteligente todos dic todos es lindo
02:05:32igual pero inteligente en materia
02:05:35económica buena lectura yo sabía Quiénes
02:05:38erano empezaba militar Y
02:05:40ellos referentes y recuerdo una
02:05:43discusión a los gritos en un tono
02:05:45bastante elevado Leo Gro puede dar
02:05:48cuenta de ello en el cual Iván decía eso
02:05:50nosotros no vamos a losos
02:05:52le decía nosotros no damos esa respuesta
02:05:54no damos las discusiones ahí desde la en
02:05:57general y y pasa creo que con vos en
02:05:58particular También tienen cierta
02:05:59resistencia a la intervención en medios
02:06:03por qué esa
02:06:04postura Cómo te parece que incide
02:06:06también esta postura en las
02:06:08n Cuando vos tenés esa postura también
02:06:11te cuentan también te traducen dejas un
02:06:14espacio libre te narran el que Nina
02:06:17domina si
02:06:18querés pero también er una manera de
02:06:21mostrar a cómo venía haciendo la
02:06:23política en Argentina que era para salir
02:06:24en la tele para hacerse el importante
02:06:26para estar digamos en en los lugares no
02:06:30era bajar también lo que lo que entra a
02:06:33pasar muchas veces entre dirigentes ya
02:06:35sean de compañeras compañeros es que no
02:06:38lo ven en un medio y piensan que el otro
02:06:40tiene más protagonismo entonces el otro
02:06:41tiene más no empieza una cosa media
02:06:43también se desatan otros temas que hay
02:06:44que saber manejar como no se sabía
02:06:46manejar mucho veníamos que habíamos
02:06:48tenido algunos raspones 2008 2009 en ese
02:06:50sentido decidimos bajar muchísimo
02:06:52el perfil para que nos permitiera
02:06:53trabajar en
02:06:54conjunto Obviamente que que que he visto
02:06:57si uno mira desc contextualiza alguna
02:06:59situaciones pueden ser vistas hoy como
02:07:01como como un error o un acierto creo que
02:07:04en el momento si vio ira una
02:07:05demostración a compañeros y compañeras
02:07:06que lo importante era construir es
02:07:09construir después lo otro sobrevendrá
02:07:12vendrá después habrá quién se destaque
02:07:14más quién sea mejor orador más
02:07:16inteligente más locuaz más simpático más
02:07:20showman si querés en al un punto los
02:07:22términos que Cristina hablaba pu cada
02:07:23uno tiene su características sí eh No
02:07:26todos haremos lo mismo tampoco no y no
02:07:28sería un embole imaginate jugar con 11
02:07:30número
02:07:32tres no darás cuenta eh máximo estoy
02:07:36haciendo las últimas porque el compañero
02:07:37se puso La campera y lo tomo como una
02:07:39señal inequívoca Ah no tiene frío Tiene
02:07:41frío Tiene frío perfecto Che este año se
02:07:43cumplen 50 años de la muerte de perón sí
02:07:45e hay una tendencia a plantear a volver
02:07:48a la doctrina volver a revisitar su
02:07:50pensamiento y sus ideas
02:07:52Cómo pensas este Retorno a la doctrina y
02:07:54cómo pensas el legado de perón en el
02:07:57presente el legado
02:08:00está ahí es
02:08:03latente yo creo que lo que el peronismo
02:08:06representa en el país en términos reales
02:08:09Por más
02:08:11que por eso lo atacan también no Yo
02:08:14siempre digo que para un antiperonista
02:08:16es muy fácil ser antiperonista en un
02:08:18gobierno peronista pero ser
02:08:21antiperonista en un gobierno
02:08:22antiperonista te complica la vida porque
02:08:24no te pelean la prepaga no te pelean las
02:08:27tarifas de servicios que te llegan a tu
02:08:28casa se te empieza a complicar un poco
02:08:31el tema Yo creo que el
02:08:34peruanismo es es Argentina en un punto
02:08:39No quiero decir que es el único partido
02:08:40político de Argentina quiero decir que
02:08:42es una forma de entender nuestro desinc
02:08:45gracia o sea la Argentina es un país
02:08:47como siempre decimos inmenso con enormes
02:08:48asimetrías sociales
02:08:52culturales
02:08:53económicas climáticas de lo que quieras
02:08:56o sea ahí grandote y el problema
02:08:58interpela y interpreta todo eso al mismo
02:09:00tiempo de diferentes maneras
02:09:03entonces la cuestión de la independencia
02:09:05económica de la soberanía pero la
02:09:08soberanía bien entendida lejos del
02:09:09chovinismo digamos nacionalista berreta
02:09:12sino el en serio el de cuidar tu
02:09:14territorio el de ponerlo en
02:09:16valor Yo creo que el periodismo es eso
02:09:19para mí eh es es el el pueblo digamos al
02:09:23cuidado de su
02:09:25país y un país al servicio de su pueblo
02:09:27también digamos sea es una sinergia que
02:09:30es necesaria para cuidar la patria es en
02:09:33ese sentido obviamente hubo dos grandes
02:09:35experiencias populares que una fue el
02:09:36peronismo Per obiamente lo que fue la
02:09:37ucr con con con uen después en los temas
02:09:41doctrinarios Obviamente que había
02:09:42cuestiones pero en el 73 74 haba de
02:09:45ambiente no era un tipo que bueno venía
02:09:48de estar en Europa obviamente Había otro
02:09:50tipo de discusión
02:09:52fue un país que tuvo 18 años afuera
02:09:55perón imagínate que el hombre que le
02:09:58generó obviamente no solo porque nada
02:10:01perón Eva la cgt del momento todos los
02:10:05actores y sujetos políticos desconocidos
02:10:07anónimo Héroes anónimos dando vuelta por
02:10:10ahí lo encarnó siempre lo Encarna
02:10:13alguien esa persona que lo encarnó tuvo
02:10:1518 años afuera del país después de
02:10:18aguinaldo vacaciones el
02:10:22el tema de empezar en energía nuclear
02:10:25peruanismo ha hecho cosas en la
02:10:26Argentina es como cuando dicen subiste
02:10:28el superado fiscal quién tuvo superado
02:10:31fiscal nosotros peronismo el periodo más
02:10:36grande superado y fiscal estado entre el
02:10:372003 y el 2008 2002 2008 2003 y nos
02:10:40quieren enseñar a hacer cuenta no pueden
02:10:44administrar después nada único que han
02:10:45podido administrar correctamente es la
02:10:47ciudad de Buenos
02:10:48Aires porque tiene los ingresos que
02:10:50tiene también no eh es así entonces hay
02:10:54hay algo ahí Pedro con con con el
02:10:56peronismo y lo doctrinario que tampoco
02:10:58puede ser una barrera que no deje
02:11:00ingresar porque si no viste saltamos con
02:11:03el peronometro y se va a
02:11:06complicar a mí no Yo soy afiliado de los
02:11:0818 años Así que ahí no tengo problema
02:11:11nos encantaría 16 de febrero del 95 me
02:11:14afilé al peronismo nos encantaría
02:11:15entrevistar a Cristina para los 50 años
02:11:17de perón lo ves posible y qué podemos
02:11:20haceros
02:11:21con quién Tenemos que hablar cómo se
02:11:23puede hacer y Cuánto cuánto qué s Yo
02:11:26pedí no sé viste que a veces dic 50.000
02:11:29likes para que venga perfecto vamos a
02:11:31subir una foto entonces con vamos a
02:11:33subir una foto con vos a nuestras redes
02:11:35y vamos a decir si esta foto llega a la
02:11:37estamos comprometiendo la compañera
02:11:38quece qué te pas que
02:11:4200000 sí Bueno vos s lo que tenía que
02:11:45hacer con con lo que quiera y después
02:11:47trabajamos desamos y si no movilizamos
02:11:50perfecto
02:11:52e Che parí terminando Ahora sí e Cómo
02:11:56anda Cristina eh la vimos muy activa eh
02:11:59últimamente en las últimas dos o tres
02:12:01semanas tuvo muchas intervenciones uno
02:12:03supone que tendrá más también porque no
02:12:04no no no suele ser tan esporádico cuando
02:12:07cuando vienen estas esas estas etapas
02:12:09por Qué pensás que decidió salir de esta
02:12:11manera salir ahora con esta eh
02:12:14periodicidad Y no le pregunto ahí dice
02:12:18vamos vamos entendió que el 27 de abril
02:12:21una fecha
02:12:22pararte cara a los sentimientos digamos
02:12:25de de lo que significó en el 2003 esa
02:12:28fecha ese día en particular
02:12:31y entendió que era un momento donde está
02:12:34viendo en el tema tarifario como lo
02:12:35expresó sea no estoy diciendo No estoy
02:12:37diciendo ni el exégeta ni mucho menos
02:12:39todavía hay algunos que piensan que yo
02:12:40puedo logar que Cristina haga lo que yo
02:12:42quiero es muy buena no pudo maeto no
02:12:45pudo el fondo
02:12:47pero es muy trucho todo muy está muy
02:12:51mediocre todo eso ella hace lo que tiene
02:12:54que hacer habla con Dios y María
02:12:55santísima y con más gente de lo que
02:12:56muchos imaginan mira y es lo que tiene
02:12:58que hacer ya como dirigenta para
02:13:00encontrar la síntesis entonces todo eso
02:13:02que inventan esas historietas eh Les
02:13:04mando un beso de tarifas habló siempre
02:13:06Además no es un tema que siempre habló
02:13:08toda la vida sí siempre habló y discutió
02:13:11y debate y pelea y y sabe rectificar y
02:13:14sabe ratificar eh es un su cabeza es una
02:13:18cabeza importante y con mucha
02:13:19experiencia Yo siempre dije que que las
02:13:22personas que han llevado adelante del
02:13:23país siempre son necesari más si lo
02:13:25hicieron de manera correcta para para
02:13:26entender la la lo que es la
02:13:28administración del Estado las presiones
02:13:30que se sufren siendo presidente o
02:13:33presidenta gobernador gobernadora
02:13:35intendente en todos lado hay presiones
02:13:37en esto y es complejo y es difícil
02:13:40atravesarla y creo que la lo que tiene
02:13:43parar es una tiene mucho todavía la veo
02:13:47eh incluso físicamente
02:13:51mejor que alguno de mis compañeros y mis
02:13:52compañeras Así que hace yoga disciplina
02:13:56eh lo del yoga es algo nuevo o o es algo
02:14:00que practica no empezó hace un tiempo
02:14:02Mira Sí sí con una compañera
02:14:04también todos unos yogis ahí dando
02:14:06vueltas de una eh está está muy bien y
02:14:11no estás en esa voz No no no me
02:14:14recibiste que no viste siempre soy
02:14:16conflictivo bien perfecto no no no s
02:14:20dice a ver hay algunas cuestiones que
02:14:21están buenas porque te sirve para
02:14:23elongar el ejercicio de elongación está
02:14:24tan bueno porque a veces Estás hecho un
02:14:26nudo Pero bueno tienes que tener mucha
02:14:28disciplina te tiene que paciencia que
02:14:32gustar y todavía sido muy desordenado
02:14:34momento que te desorganizar la vida
02:14:37desorganizar la vida y tengo bueno es
02:14:40así pero pero yo la veo contenta la veo
02:14:43bien a mí la verdad que hubo dos
02:14:45momentos en que uno viste se quedó medio
02:14:48que era cuando estaba todo el día
02:14:49vestida de negro que un día le pregunté
02:14:51cuando nace Néstor Iván si quería que
02:14:53los nietos no la conozcan en colores y
02:14:56le entró la bala mira lo que acabo de
02:14:58decir esa adentró la de Sa Montiel no
02:15:01bueno la condena salió como decía el
02:15:04famoso La bala que no salió la condena
02:15:08y y
02:15:10después me quedé pensando en y y después
02:15:14del
02:15:16atentado Eh Viste no no está bueno eso
02:15:19che hacer la última por lo menos por mi
02:15:22parte si qu un tema pendiente me dirás
02:15:24cómo te imaginas la salida de este de
02:15:27este proceso político hay chance de
02:15:28evitar la catástrofe y cambiar de rumbo
02:15:31o hay que esperar que en la medida que
02:15:34el gobierno fracase vaya perdiendo apoyo
02:15:35social si logramos comunicar mejor si
02:15:38logramos hacernos entender mejor
02:15:41y y una parte de nuestro pueblo y una
02:15:44parte de la sociedad nos da la
02:15:45oportunidad de de escucharnos de vuelta
02:15:47Más allá de los errores cometidos y los
02:15:49aciertos también porque también tenemos
02:15:50razón para que nos escuchen entiendo el
02:15:52enojo Pero también hay razones para que
02:15:53nos escuchen creo que ojalá podamos
02:15:57evitar eh más dolor y sufrimiento es
02:16:02central digamos es el punto donde
02:16:05ahí eh No es J me acuerdo uno por
02:16:11formación y escucharlo tantas veces en
02:16:12aquel discurso de argentino este año se
02:16:14cumplen 10 años de argentino Junior eh
02:16:18dijimos que los números tenían que
02:16:19cerrar con la gente adentro y que el
02:16:20otro hacía cualquiera Y la verdad que el
02:16:22desafío que tenemos es ese es complejo
02:16:25sí es difícil sí requiere que seamos
02:16:27mejores sí sí sí sí todo tienen razón
02:16:30pero la diligencia sola no puede y tiene
02:16:34que saber convocar a la gente y bueno Y
02:16:36tratar que en ese momento cuando se
02:16:37abran las orejas y Che vamos a
02:16:41ver porque si no es es complejo eh es
02:16:45complejo aparte en una realidad que que
02:16:49que vos la ves y a m sí me preocupa
02:16:51mucho cuando hablamos del tema de Salud
02:16:53Mental cómo están los pibes Cómo están
02:16:54las pibas las relaciones que tenemos con
02:16:57las pantallas la hiperconectividad
02:17:00eh la accesibilidad o a creer que en un
02:17:03teléfono puedes tener salvarte un día
02:17:06para el otro económicamente ya sea había
02:17:08puestas online o comprando vendiendo
02:17:09acciones creo que hay hay un marco de
02:17:11situación d tenemos que abordarlo en
02:17:13serio como es también la intervención de
02:17:15estos aparatos en en la educación no de
02:17:19como como número de distracción lo veo
02:17:22con los nenes lo veo como cómo lo
02:17:24manejan viste y hay que estar arriba de
02:17:26eso hay que hay que mirar porque no
02:17:30no nuestros pi son el futuro el futuro
02:17:34son ellos nosotros Nosotros le agregamos
02:17:37una estrofa a la marcha Ahora hay que
02:17:38agregar otra estrofa más las demandas de
02:17:41los pibes y pibes ahora por eso es
02:17:43preciso mantener los lugares de
02:17:44participación y militancia para que esas
02:17:47nuevas demandas que van surgiendo
02:17:49digamos de otras generaciones eh se
02:17:52puedan llevar adelante digamos hay
02:17:53organizaciones Digamos como puede ser la
02:17:56por que ya es intergeneracional no es
02:17:58solo tien pibe y piba al rolete pero ya
02:18:03estamos Los más viejitos también
02:18:05y nosotros tenemos que ayudar a empujar
02:18:08eso hay que empujarlo ahí va a venir y
02:18:11entrá las otras juventudes también como
02:18:12se expresaron en la marcha Universitaria
02:18:15Ojalá todos los espacios políticos
02:18:17tengan cada vez más pibes y pibas porque
02:18:19si tenemos más pibas y pibes para
02:18:20participando están menos solos y y
02:18:23aprenden a sopesar la opinión diferente
02:18:25también digamos no lo ven como una
02:18:27tragedia a ver cómo es el tema también
02:18:30del trato entre nosotras y nosotros del
02:18:32bullying no que sufren las personas cómo
02:18:35las atacan de de los encierros que puede
02:18:38tener una persona y se empieza a
02:18:40encerrar y nadie mira y nadie se da
02:18:43cuenta y después pasan las cosas que no
02:18:46nos pueden pasar entonces creo que ahí
02:18:48es donde hay un gran er en lo que ha
02:18:51sido la disputa Deer parte de los medios
02:18:53los medios alejan muchas veces a la
02:18:55gente de todo hay que meterla dentro de
02:18:57todo si vos perdés tod la t es todo una
02:19:00[ __ ] y se complejiza está bien algunos
02:19:04viste la acidez laz la ironía también
02:19:06tiene un límite para todo esto entonces
02:19:09creo
02:19:10que hay que recuperar
02:19:13espacios donde
02:19:15compartamos donde se pueda realmente
02:19:19disfrutar más de la compañía de las
02:19:21personas y y que esté menos mediada por
02:19:26pantallas y
02:19:27todo no tengo la cultura hippi de
02:19:30Alberto pero
02:19:32eh entiendo que tiene que haber un
02:19:35espacio que no que entendamos porque si
02:19:37no viene muy feo y no no puede ser que
02:19:41por un raspón en un semáforo viste uno
02:19:43baje con un martillo y le rompa la
02:19:44cabeza lo otro cuánto vale un par golpe
02:19:46estáa tapa arruinarte la vida así y arse
02:19:51la otra familia vamos a llegar qué s yo
02:19:55y es entre los que sufren el quilombo eh
02:19:59Entonces ahí es donde me parece que
02:20:00nosotros tenemos que tener puesto más el
02:20:03ojo y obviamente que después puede haber
02:20:04debates políticos internos que muchas
02:20:07veces la gente puede sentir ajenos en un
02:20:09principio pero tienen que ver también
02:20:11Cómo se realiza una sociedad Y cómo
02:20:13entendemos que se puede realizar esa
02:20:15sociedad y yo creo que tenemos
02:20:16oportunidad de construirlo es más el
02:20:18pueblo ya lo hizo se mira cuando era
02:20:21pivito Eh mi abuela Ofelia que se fue en
02:20:25el 91 se enojó con el peronismo porque
02:20:27se abrazó El Turco con Isaac rojes se
02:20:30calentó se le cruzó el culo y se fue a
02:20:31la [ __ ] y se fue la rama femenina a mí
02:20:34me llevaba y vacaciones a la ciudad de
02:20:36la plata y me llevaba me quedaba en la
02:20:38reuniones de la rama femenina mirando no
02:20:39una época imagate tenía 10 8 9 11 años
02:20:42qué sé yo estaba ahí dando vuelta y
02:20:45había mucho de melancolía viste mi am le
02:20:47escuchaba a un gran periodista que era
02:20:49de reny que creo que sigue Miguel Ángel
02:20:51Miguel Ángel de re si lo escuchaba en
02:20:52radio provincia todos los sábados no me
02:20:54acuerdo si eran los sábados los domingos
02:20:56lo escuchó escuché desde diciembre a
02:20:58marzo que era un tiempo que yo pasaba
02:21:00Generalmente con ella de vacaciones que
02:21:01venía mi viejo y y escuché y la marcha
02:21:04peronista de la mañana después estaba el
02:21:06rojo en América TV que la ti hctor
02:21:08Ricardo García era todo una cosa muy
02:21:09perona que había y mi abuelo no con el
02:21:12pulky no porque peroni p pi pi no toda
02:21:16una cosa que quedaba 40 años nos había
02:21:18salido todo mal parao era la época de de
02:21:22la última parte de la presidencia de
02:21:23alfonsín donde había luz 8 horas o 6
02:21:26horas o no estaba o sea V por Ah estaba
02:21:29veníamos para acá a veces no había luz a
02:21:31veces había luz era una época brava en
02:21:34enero del 89 la tablada era todo no y y
02:21:39lo mejor del 2003 2015 es que el pueblo
02:21:41demostró que se puede hacer cargo si
02:21:43tiene quien lo conduzca quién lo ponga
02:21:46en valor el sacrificio porque el tema
02:21:47del esfuerzo y el sacrificio es que lo
02:21:49ponga en valor el dirigente cómo puede
02:21:51ser que del 25 de mayo del 2003 a
02:21:53diciembre del 2005 le pagamos al fondo
02:21:56monetario 9800 millones de
02:21:59dólares dos años y
02:22:03medio diciembre del 5 o el acuerdo con
02:22:09los acreedores Entonces cómo no a poder
02:22:11nuestro pueblo hacerlo hace falta
02:22:12alguien que tenga el coraje de saber y
02:22:16bancarse lo que se tenga que bancar nada
02:22:19más después te quieren matar te condenan
02:22:22por cualquier cosa o sea te vuelven loco
02:22:24te muestran los informes de salud de tu
02:22:26hija viste Mirá estamos haciendo esto
02:22:27Mirá mira que vio que somos vos conocés
02:22:31los nombres de los hijos de
02:22:32macri no conozco una que es casta nada
02:22:35más pero viste mi familia los conocés
02:22:37todos y después dicen que son objetivos
02:22:41independientes así hacen [ __ ] personas
02:22:44pero las
02:22:45personas resurgen y empiezan a transitar
02:22:49otra vez se curan se van recuperando
02:22:51quieren se trata de eso digamos pero son
02:22:54daninos eh hacen daño En serio Y es
02:22:57aleccionador más que todo es
02:23:00simbólico nunca más que nadie ose pensar
02:23:03que puede nombrarme en tal
02:23:06lugar se trata de eso así están ahora
02:23:11No gracias no a vos gracias por venir a
02:23:14gelatina eh fue la La charla más larga
02:23:16que tuvimos acá en este estudio gracias
02:23:18a mis compañeros que se quedaron que se
02:23:19quedaron
02:23:21estuvo yo la vi lindo es la primera vez
02:23:23que ve con Studio streamer Ah no no no
02:23:25no no no no estuve con el señor rebor Ah
02:23:27claro claro pero eso no era en vivo el
02:23:29método no era en vivo Ah no era en vivo
02:23:32Ah pero sí
02:23:34eh como 4 horas Sí si no no íbamos más
02:23:37no se ibaan más no se iba más es más nos
02:23:40pararon se corten la basta basta Sí yo
02:23:43estaba que lo invitaba ya a caminar y a
02:23:45tomar una herab a la plaza sigamos esta
02:23:47charla gracias Joa Gracias Teo que se
02:23:51quedaron Gracias Sofi a mis compañeros
02:23:52que me ayudaron también a preparar la
02:23:54nota los compañeros también que te
02:23:55acompañaron a vos gracias a luc que
02:23:58estaba mirando Juan grab a Cecilia moró
02:24:00que ahí intentaron operarme pero
02:24:03tremendamente durante la charla sal
02:24:06Gracias por no caer en la
02:24:07tentación quizs caí y a toda la
02:24:10comunidad de gelatina que se quedó
02:24:11bancando muchísima gente mirando hoy Así
02:24:13que gracias gracias a todos y a aquellos
02:24:16por que no coinciden con uno que también
02:24:18pueden estar mirando esto también
02:24:20gracias por quedarse escuchando porque
02:24:22es bueno escucharse hay que mirar todo y
02:24:24cada uno sacará su síntesis sus
02:24:25conclusiones y tratar de de tener un
02:24:29lugar mejor para vivir y que tratar de
02:24:31que ese lugar aparte sea en la Argentina
02:24:33importante cerramos con un aplauso hasta
02:24:35mañana
02:24:39[Aplausos]