MÁXIMO KIRCHNER: "Yo no monto CAMPAÑAS INTERNAS en contra de nadie"
Radio Con Vos - 8/11/2025 - Duracion: 55:04
Transcripción
00:00:00Me refiero a Máximo Kinder que está con
00:00:01nosotros. ¿Qué haces, Máximo?
00:00:03Buenas, digo, bien.
00:00:04Todo bien.
00:00:04Bien
00:00:05en contexto, ¿no?
00:00:06Claro,
00:00:07hay días y días.
00:00:08Hay días y días.
00:00:08Hay días y días.
00:00:09Hay días y días. Efectivament,
00:00:10pero salió el sol, por lo menos.
00:00:11No es menor.
00:00:12Y visto, se pone tan gris.
00:00:14Bueno, el otro día eh Mabdani eh cuando
00:00:18da su discurso de Victoria
00:00:20Ajá. arranca justamente con eso, ¿no?
00:00:22Citando un poeta, que ahora se me fue el
00:00:23nombre, eh, y hablando de haciendo el
00:00:27paralelismo con que su triunfo [música]
00:00:29es la salida de un nuevo un nuevo sol,
00:00:31digamos, por decir, nueva salida. Si tú
00:00:33un poeta aparte en Argentina si estás un
00:00:35poeta y te agarran, te miran raro.
00:00:37Sí, todo tiene que ver con todo acá. Sí.
00:00:40¿Tiene algo que aprender el peronismo de
00:00:43de la experiencia de Mdani?
00:00:46Mira, por lo que uno pudo ver, no es un
00:00:48tema que haya seguido con como lo
00:00:49siguieron otros que me lo han comentado,
00:00:51no he estado tan arriba, pero pispiando
00:00:53un poco y de
00:00:56a ojo de buen cubero, por llamarlo de
00:00:57alguna buena manera, lo que ve es que
00:01:00primero tuvo una estructura militante,
00:01:02¿no? construyó una estructura militante
00:01:04para la elección para poder comunicar lo
00:01:07que realmente querían hacer, teniendo en
00:01:09cuenta que cuando vos expresas ciertas
00:01:13ideas o voluntades de transformación y
00:01:15cambio, hay sectores, digamos, que
00:01:17pueden manejar medios de comunicación o
00:01:19diferentes herramientas digitales. Esto
00:01:21aparte allá en Estados Unidos está muy
00:01:24en boga, por llamarlo de alguna manera.
00:01:26eh te van a bloquear y se organizó para
00:01:29romper el bloqueo. Eh, no, acá muchas
00:01:34veces cuando vamos por ese lado se ve
00:01:36como si fuera una cuestión más
00:01:37romántica,
00:01:38¿no? Y aparecen los pragmáticos y los
00:01:41resultados no aparecen tampoco, ¿no? Yo
00:01:43siempre digo que que lo peor que nos ha
00:01:44pasado como como espacio es que se
00:01:47inauguró la era del pragmatismo sin
00:01:48resultados. Eh, y creo que lo que sucede
00:01:51allá es que se animó eh, encaró dentro,
00:01:55obviamente, de la osincrasia
00:01:56norteamericana,
00:01:58de una ciudad como es Nueva York, que
00:02:01tiene índices de pobreza totalmente
00:02:03diferentes a los nuestros. Bueno, hay un
00:02:05montón de de de cuestiones de
00:02:07contextomismos diferenciales.
00:02:08Hay abismos diferenciales, pero creo que
00:02:10si uno se alejara de de la materialidad
00:02:13y fuera el espíritu de transformación
00:02:15que demostró el candidato, eh, habla las
00:02:18claras que con esfuerzo y voluntad y
00:02:20aparte de alguien que arranca de muy muy
00:02:21abajito, ¿no?
00:02:23Eh, y acá viste que si no arrancas los
00:02:2520 te miran como no no hagamos eso
00:02:28porque no. y creo que seanimó,
00:02:31obviamente que ahora tiene el desafío
00:02:32por delante de de gobernar.
00:02:35Eh, ojalá más allá de las ideas que
00:02:37exprese por ahí, en las que uno puede
00:02:39estar de acuerdo o no, pueda demostrar
00:02:41que no solo fueron eh metódicos y
00:02:45hábiles en una campaña, lo cual es
00:02:47necesario, sino también a la hora de
00:02:49gobernar. Aparte, digamos, bajo la
00:02:51amenaza de un presidente que amenazó
00:02:53todo el estado de Nueva York de no eh
00:02:56darle fondos
00:02:58si votaba en un sentido. Y bueno, la
00:03:00sociedad dijo, "Mira, me interesa muy
00:03:02poco si vas a hacer eso." y se animó y
00:03:06esa sociedad que se animó, obviamente,
00:03:08vuelvo con lo mismo, en un contexto muy
00:03:09diferente al nuestro, eh, con niveles de
00:03:12una economía totalmente, bueno, vos
00:03:15calificaste de abismal recién,
00:03:18así que creo que el si uno tuviera que
00:03:20quedarse con algo es el el espíritu
00:03:23animarse a una construcción, teniendo en
00:03:25cuenta también eh objetivamente lo que
00:03:28enfrentaba. se preparó para enfrentar
00:03:31algo de un tamaño superior a él y
00:03:33aparte, ¿no?, eh, con los prejuicios
00:03:35también que pueda haber por su
00:03:37procedencias y diferentes tipos.
00:03:39Entonces, creo que ha hecho una cuestión
00:03:40muy inteligente, vuelvo con lo mismo, no
00:03:42he sido alguien que lo ha seguido a
00:03:44rajatabla ni nada, pero vi que aparte
00:03:48generó en algunos sectores de la
00:03:50política argentina eh como una suerte de
00:03:53de o de admiración o de lo que fuera. Yo
00:03:56no estuve tan arriba. si es saludable,
00:03:59que haya podido construir una opción,
00:04:01llevarla adelante y que la gente lo
00:04:03acompañara, porque finalmente la que
00:04:05define eh es la sociedad y ahí está.
00:04:09Y no y no te parece que hay algo que
00:04:11porque efectivamente, como vos decís eh
00:04:13en múltiples sectores en la sociedad
00:04:15argentina generó e cierta admiración
00:04:19todo lo que hizo eh y eh tuvo mucha
00:04:22circulación el miércoles, jueves,
00:04:25postelección y demás en sectores
00:04:26politizados. Por supuesto, ¿no? E
00:04:30no, no hay algo ahí de de que de que el
00:04:33peronismo perdió esa esa fuerza
00:04:36transformadora, esa voluntad de cambio,
00:04:39esa eh generación de esperanza en el
00:04:42electorado.
00:04:43Acamos a la parte di que puedo decir,
00:04:44"No, Máximo, ¿para qué hablas de esto?"
00:04:46[risas]
00:04:46Sí.
00:04:48Pero
00:04:50mira, eh creo que la fuerza política, eh
00:04:54el peronismo, si quieres, como un punto
00:04:55de vértice de de un montón de
00:04:57expresiones, porque si algo dejó uno de
00:04:59los saldos que deja el 2003215
00:05:02es que el peronismo se abre
00:05:04a a diferentes representaciones, ¿no?
00:05:06Leyes de entidad de género, ley de
00:05:08medios y amplía eh su base.
00:05:13Eh, creo que que muchas veces también
00:05:16cuando vemos algunas situaciones
00:05:17posteriores a esos desafíos que tuvieron
00:05:19aquellos gobiernos, al estatut cubos, al
00:05:21poder, contestan de la manera que
00:05:23contestan, por ahí desalienta muchos y
00:05:25muchas de pasar del verbo a la acción,
00:05:28¿no? En el verbo uno más o menos
00:05:29encuentra los discursos similares. El
00:05:31problema es cuando llega la hora de la
00:05:32acción y
00:05:35prepararse para eso, para para ese para
00:05:38llevar adelante esa política también
00:05:40requiere no no solo requiere grandes
00:05:42este estructuras como hablábamos recién,
00:05:45como hizo el new yorquino, ¿no?, que se
00:05:46preparó para una pelea, sino también que
00:05:48las personas estén preparadas para
00:05:51recibir todo tipo de de agresiones, eh
00:05:55descalificaciones,
00:05:56descampañas digitales en su contra y
00:06:00estar eh con el temple necesario para
00:06:03atravesarlas, ¿no? Muchas veces es
00:06:04complejo, ¿no? No es fácil. Ahora, vos
00:06:07me preguntás por el peronismo en sí y
00:06:10creo que tuvo un ímpetu muy grande en el
00:06:122019. Yo no me quiero remontar
00:06:13constantemente en el tiempo, pero bueno,
00:06:14la pregunta hace que uno vaya ahí,
00:06:17eh, y de repente, bueno, pandemia de por
00:06:21medio, cuestiones objetivas globales que
00:06:23no podemos obviar. Eh, a veces va
00:06:25perdiendo esa fuerza, pierde confianza
00:06:28en sí mismo. Eh, creo que también muchas
00:06:32veces eh el debate y la discusión hace
00:06:36que se sienta que,
00:06:39mira, hay muchos que cuando van a hacer
00:06:41algo, ¿viste?, que ven, van y encuestan,
00:06:43¿no? Entonces, mira, queremos hacer
00:06:45esto, pero esto la sociedad lo apoya en
00:06:47un 35%, lo rechaza en un 45 y una tanda
00:06:50de no sabe, no contesta o o diferentes
00:06:53intensidades
00:06:55y no se anima a instalar, no, no a
00:06:57convencer, ¿no? Yo arranco de acá, está
00:07:00bien. Hoy por hoy la postura nuestra no
00:07:01es mayoritaria o todavía la sociedad no
00:07:03la conoce o no hemos sabido comunicarla,
00:07:05también puede pasar, ¿eh? Y eso es un
00:07:08tránsito, es dedicación, es trabajo, es
00:07:11explicar, es debate, es discusión y
00:07:13medio que nos quedamos, ¿no?, en la
00:07:16coyuntura de la opinión pública. parte
00:07:17una opinión pública muchas veces digamos
00:07:19que está eh acordonada digamos por
00:07:23diferentes estamentos de comunicación,
00:07:25de poder, donde la discusión se centra
00:07:27en un lugar, parece que no podemos salir
00:07:28de ahí cuando realmente tenemos espacios
00:07:31para debatir y discutir lo que va lo que
00:07:33va a venir, porque aparte es notorio que
00:07:35la Argentina necesita eh
00:07:39algo diferente a a esto. ya a esta
00:07:43altura, por más que esas 9 millones y
00:07:45pico de personas hayan acompañado en
00:07:47todo su derecho de hacerlo. Aparte yo
00:07:48respeto mucho cuando la gente elige.
00:07:51Bueno, uno está dentro, no está dentro
00:07:52de esos 9 millones de de personas y
00:07:54seguiremos expresando una idea
00:07:56diferente, tendremos que mejorar. Esto
00:07:59se ve, digamos, no hay que ser muy
00:08:01lúcido y avispado para darse cuenta,
00:08:03sino que hay que mejorar. Ahora, eso
00:08:06también requiere madurez en la discusión
00:08:07y en el debate, ¿no? cuando todo se
00:08:09centra en una cuestión de nombre, de que
00:08:11me dijo que no me dijo, en que están
00:08:14todos, viste, leyendo párrafos todos los
00:08:15días de de diferentes editorialistas,
00:08:17aparte muchas veces párrafos totalmente
00:08:19artificiales,
00:08:21eh subsidiados,
00:08:23eh ese acota mucho la discusión, pero
00:08:26bueno, yo creo que vamos finalmente a
00:08:28pesar de esta situación, vamos a llegar
00:08:30un proceso donde la discusión realmente
00:08:32tenga que ver con un saldo de de de cómo
00:08:36estamos hoy y que tenga que ver con qué
00:08:37se ofrece a la sociedad.
00:08:39y y animarse también a creo que lo más
00:08:43si uno tuviera que ver hacia atrás, ¿no?
00:08:45Buscar ejemplos o allá ya en el tiempo,
00:08:47imagínate que el año que viene se
00:08:49cumplen 80 años del primer triunfo del
00:08:51peronismo, ¿no? Eh, y ese espíritu
00:08:55transformador que tuvo ese peronismo más
00:08:57allá de las complejidades de época, eh
00:09:00como el mismo espíritu transformador que
00:09:01que condujo la Argentina entre el 3 y el
00:09:0415, bueno, también habrá que hacer una
00:09:05lectura de aquellos situaciones que son
00:09:08más análogas y otras que son totalmente
00:09:09novedosas por contexto de tiempo y
00:09:11contemporaneidad, digamos. Sí. Ahora,
00:09:13Máximo, y hay hay un sector importante
00:09:16de la sociedad argentina que tiene un
00:09:18rechazo hacia el kinerenismo porque
00:09:21dice, mira, el kinerenismo e es sinónimo
00:09:26de inestabilidad porque el el quinanismo
00:09:28no sabe cómo controlar la inflación o no
00:09:31le da jerarquía a esa problemática o no
00:09:33le da jerarquía a la moneda. Asociado a
00:09:36eso, vienen ideas de, "Che, el
00:09:38gueranismo no tiene valoración por lo
00:09:41que es el superabi fiscal, eh, brega por
00:09:46la emisión descontrolada de la moneda.
00:09:48¿Qué?
00:09:49Ah, bueno, ahí hay un montón de
00:09:50por eso por eso, ¿cómo cómo se cómo
00:09:52digamos ahí hay varias varias varias
00:09:54ideas económicas, varias políticas eh de
00:09:56la de la caja de herramientas de la
00:09:57macroeconomía?
00:09:59Me me interesaría que las clarifiques.
00:10:00¿Cuál es qué idea tenés vos de lo que
00:10:03tiene que hacer el kiranismo si llegar
00:10:04al poder con esas ideas, con esas
00:10:06herramientas macroeconómicas?
00:10:07Hay hay una cultura de de algunos
00:10:08sectores antiperonistas
00:10:10muy fuerte, ¿no? Que que entre un
00:10:13peronista sea cual sea su su idea, todo,
00:10:17prefieren votar a Frankenstein por
00:10:18definición. Si Frankenstein están del
00:10:20otro lado, voy y voto a Frankenstein.
00:10:22M
00:10:23eh la verdad que hasta acá a mí nunca me
00:10:26me tocó votar en ese sentido. Siempre he
00:10:28votado creyendo más puedo creer en
00:10:30diferentes intensidades, menores o
00:10:32mayores, en en la propuesta que
00:10:33tengamos.
00:10:34Sí.
00:10:36Y después, obviamente, se traslada un
00:10:37montón de situaciones a a sentidos
00:10:39común, a sentidos, a ideas del sentido
00:10:41común que se han ido instalando, a veces
00:10:43por deficiencias nuestras a la hora de
00:10:45explicar,
00:10:46a veces por por porque muchas veces hay
00:10:49decisiones que se toman mientras vos
00:10:51gobernás que no es que vos entendés que
00:10:53sos la mejor, sino que es la que podés y
00:10:55tratás de transitar una época con con
00:10:57alguna decisión que puede después
00:11:00utilizarse como si fuera cristalizarse
00:11:02como si fuera una idea de raíz o de la
00:11:04matriz.
00:11:06Y y no es así. Si vos me decís,
00:11:09eh, por ejemplo, hablábamos recién del
00:11:11tema eh inflación, me preguntabas, ¿no?
00:11:14Bueno, perfecto. Nosotros eh hay dos
00:11:17etapas, ¿no? También hay una cuartada
00:11:19donde se utiliza para explicar los 12
00:11:21años eh los cuatro del gobierno del
00:11:23Frente de Todos, ¿no? Hay una cuartada
00:11:26ahí
00:11:27eh que quieren definir a a al
00:11:31quirrerismo, al peronismo como esos 4
00:11:33años. Nosotros tuvimos un gran debate y
00:11:35discusión interna durante ese momento.
00:11:37Ahora vos me decís, eh, remontándome en
00:11:39el tiempo e y haciendo un poco, digamos,
00:11:42a partir de tu pregunta una suerte de
00:11:44revisionismo acotado por el tiempo que
00:11:46tenemos.
00:11:48Nosotros el 2015 nos vamos con una
00:11:49inflación a la baja medida por como la
00:11:52midan. Eh, se atiende el problema, se
00:11:55trata, se nos vamos con un país en
00:11:57crecimiento y después de de ese gobierno
00:11:59Macri puso la inflación para arriba,
00:12:01nunca se pudo parar y obviamente que
00:12:02después hay una cuestión de la emisión
00:12:04que yo creo que lo relaciono más con la
00:12:06expansión fiscal casi inexorable que
00:12:08sucedió durante la pandemia. Eh, esa
00:12:11expansión fiscal que hubo, que no solo
00:12:13sucedió en nuestro país, eh, también
00:12:16deja, ¿no?, como, bueno, se emitió, se
00:12:18emitió. Bueno, eh esa expansión fiscal
00:12:21también trajo como resultado que
00:12:23falleciera menos gente, que cerraran
00:12:26menos empresas y y a donde va esto. Yo
00:12:28te doy un ejemplo, la Comunidad Europea
00:12:30tuvo el Banco Central Europeo que le
00:12:32dijo a los países europeos, bueno, acá
00:12:33tienen 60,000 70,000 millones de euros
00:12:36acostumbidos, sin devolución. O sea,
00:12:38Europa tuvo un financiamiento durante la
00:12:40durante la pandemia del Banco Central
00:12:42Europeo, que aparte es la Gardé, justo,
00:12:44¿no? Aquella que nos íbamos a enamorar
00:12:46según Mauricio e Macri, que estaba al
00:12:49frente del fondo con el primer préstamo
00:12:50del Toto Caputo,
00:12:52eh, y de 45000 millones de dólares,
00:12:55recuerdo, aparte y y tuvieron otro tipo
00:13:00de realidad, la nuestra fue y atravesó
00:13:01esa. Después lo los instrumentos las
00:13:04herramientas de política macro, digamos,
00:13:06que vos puedas tener, también tienen que
00:13:08ver con los contextos que atravesas vos.
00:13:09En el 2008 se te caa el mundo, no porque
00:13:11Argentina haya administrado mal sus
00:13:12recursos.
00:13:14A 2008 la Argentina venía con superabiá
00:13:16fiscal, venía ordenadita con sus
00:13:17problemas, todavía con núcleos de
00:13:20pobreza altos, con una desocupación
00:13:22recién que a fines del 2007 había bajado
00:13:24de dos dígitos. O sea, los procesos de
00:13:26poder reordenar la economía eh no son de
00:13:29un día para otro,
00:13:30¿no? Está claro eso y también está claro
00:13:32que hay herramientas de la caja de la
00:13:34macroeconomía que no son tantas, cuatro,
00:13:35cinco, que vos tenés que utilizarla de
00:13:37acuerdo también al contexto. Como bien
00:13:38vos y tal, lo del 2008, se cae el mundo.
00:13:41Bueno, evidentemente
00:13:41termina la Argentina financiando la
00:13:43Motor,
00:13:43ahí tenés que emitir, se entiende eso.
00:13:45Ahora te repregunto en esta línea para
00:13:47vos
00:13:48sí que aparte no fue tan así, fue una
00:13:49cosa muy medida, no no le costó mucho a
00:13:51nuestro país, pero nosotros llegamos al
00:13:532011 con una con reservas altas, con una
00:13:56economía en expansión, o sea, hay
00:13:58momentos de la economía. Ahora es como
00:14:00que hay un te ponen, viste, una
00:14:02etiqueta, un estigma. Bueno, es
00:14:05y no hemos sido quizás, digamos,
00:14:06inteligentes en explicar que eso no era
00:14:08así. También hubo fuertes desaveniencias
00:14:11en el rumbo de la economía durante el
00:14:12gobierno Alberto. Esto es así. Está
00:14:13bien, pero te repregunto ahora con esto,
00:14:16con esto, para vos, eh, el superabi
00:14:19fiscal es importante, o sea, te parece
00:14:21que es importante que puedas tener los
00:14:22números ordenados es importante, o sea,
00:14:24porque a ver, muchas veces también
00:14:25caemos en lógicas económicas, a mí, lo
00:14:28que pasa cuando hablamos solamente de
00:14:29eso, es como que nos olvidamos el resto
00:14:30de la sociedad, ¿no? Decir, bueno, lo
00:14:32único importante es esto, el equilibrio
00:14:34fiscal y el equilibrio social no existe
00:14:36y la salud mental de nuestro pueblo no
00:14:38existe. O sea, si vos rompés todo, eh,
00:14:41tampoco es un una gran virtud. Si vos
00:14:44rompiste, Si vos rompiste,
00:14:45está claro que este superáit fiscal es
00:14:47un superá fiscal atado a un montón de
00:14:49cuestiones que sí son son preocupantes,
00:14:52pero yo te pregunta a vos
00:14:53conceptualmente conceptualmente estamos
00:14:55de acuerdo, digamos, pero cómo no vamos,
00:14:56ojalá pudiéramos funcionar en ese ahora
00:14:58en el mundo eso tampoco sucede. La
00:15:00mayoría de los países están todos en
00:15:01estado de déficit fiscal. Cuando uno
00:15:02mira la la tira de país, esto no quiere
00:15:04decir que cuando uno describe justifica,
00:15:06sino explica y contextualiza que es
00:15:08diferente.
00:15:09Pero hay una diferencia ahí, que es
00:15:10cierto lo que vos citas.
00:15:11Hay una diferencia que esos países que
00:15:13la gran mayoría de los países
00:15:15tienen un riesgo país muy bajo y tienen
00:15:17acceso al crédito externo. No es el caso
00:15:19de Argentina. Sí, claro, pero lo que y
00:15:21no, si vos reventaste, digamos, vos
00:15:23dejas un país desendeudado
00:15:25extravagantemente, como decía el
00:15:26ministro de Economía de Macri, Dujovne,
00:15:28y los créditos que tomás es para fugar,
00:15:31no para invertir en tu país. Yo yo
00:15:33siempre doy un ejemplo para que se
00:15:35entienda, porque también pareciera que
00:15:37estamos en contra del endeudamiento,
00:15:38¿no? Como decís, eh, es extraño, eh, si
00:15:41vos emitís un bono a 100 años, como
00:15:43emite, ¿no? lo festejaba Macriuto y
00:15:45volvimos a los mercados y emitimos un
00:15:47bono a 100 años. Por fin volvió la
00:15:49seriedad en el manejo de la economía.
00:15:51Bueno, ese monto que eran 2,600 o 2,700
00:15:54millones de dólares de ese famoso bono a
00:15:56100 años, eh, era casi del valor que
00:16:00demandaba la construcción del casoducto,
00:16:02que finalmente se hace con parte del
00:16:04aporte de las grandes fortunas
00:16:06en el 2022. Bueno, tuvimos 5 años que
00:16:09podríamos haber tenido mucho más ingreso
00:16:10de divisa, de dólares, porque aparte
00:16:12Argentina y sus problemas bimonetarios,
00:16:14etcétera. No, si vos tomás endeudamiento
00:16:17y ese endeudamiento no se invierte, ya
00:16:19no te digo como dicen algunos eh en lo
00:16:21que se llama gasto o inversión de cuenta
00:16:24corriente en cuestiones salariales, sino
00:16:26en ir atendiendo, resolviendo cuestiones
00:16:29que tienen que ver con que la
00:16:31productividad en Argentina sea más ágil,
00:16:33más eficiente, como era el tema del
00:16:35gasoducto, por ejemplo, que tiene que
00:16:37ver aparte con tu eh debe y haber de de
00:16:41moneda, de visa y de reserva. Dicho
00:16:43esto, también el nivel de endudamiento
00:16:46que están alcanzando las familias
00:16:47argentinas en esta eh cuestión del
00:16:50equilibrio fiscal, estás rompiendo todos
00:16:52los hogares, estás rompiendo todas las
00:16:54casas, estás rompiendo todas las
00:16:55familias. Entonces, muchas veces hace un
00:16:57tiempo, viste que hay como una suerte de
00:17:00economistas analogistas, ¿no? Que
00:17:01explican todo a través de de de
00:17:05Bueno, esto es como una casa, no se
00:17:06pueden de gastar más de lo que entre.
00:17:08¿Qué está pasando en las casas?
00:17:10¿Qué está pasando en las casas? están
00:17:11gastando más de lo que entra. Por eso
00:17:13tienen un préstamo personal, dos
00:17:14préstamos personales, tres, llegan al
00:17:1690% de los hogares o más 80 endeudados.
00:17:19Entonces creo que eh en aras de eso
00:17:23tampoco podemos reventar, digamos, el
00:17:25destino de las familias argentinas. Creo
00:17:26que tiene que ser una cuestión mucho más
00:17:29eh administrada y que recorrer un camino
00:17:32hacia un orden en la administración del
00:17:34Estado es más que correcto.
00:17:36Si no, no gobernas 12 años seguidos.
00:17:38Estamos hablando con el diputado Máximo
00:17:40Kirner. A ver, te planteo un desafío
00:17:43hacia adelante, no mirando hacia atrás,
00:17:44sino hacia adelante.
00:17:46¿Cómo cómo crees que puede hacer el
00:17:48kinnerismo para que los grandes
00:17:50empresarios y el poder financiero no lo
00:17:53vean como un cuco? Es decir, para
00:17:55evitar, voy a citar una frase que se
00:17:57repitió mucho en esta época, que es el
00:17:58riesgo Cuca. ¿En qué sentido? Yo que sé,
00:18:01¿cómo hacés en el 2027? Hago la pregunta
00:18:04al revés, Diego. ¿Por qué no lo ven como
00:18:05un cuca ahí?
00:18:08todo ese sector que vos me describís,
00:18:09¿por qué no lo ven como un cuile ahí?
00:18:12Eso es lo que hay que preguntarse
00:18:13también.
00:18:14¿Está bien? ¿Cuál cuál es la respuesta a
00:18:16las dos cosas? ¿Por qué crees que los
00:18:17ven como un cuco a ustedes y por qué
00:18:19crees que no? Nosotros entendemos,
00:18:20digamos, que tiene que haber eh
00:18:24límites que tiene que haber eh nosotros,
00:18:28a ver, eh la cantidad de empresas eh que
00:18:31abrieron durante esos dos años fue
00:18:33enorme, de pymes, de gente que invirtió,
00:18:36de sectores, digamos, del estatuo de la
00:18:38economía que crecieron, que se lo
00:18:39tenían, yo tenía solo, te puedo hablar
00:18:42desde Multicanal Cevisión que crecieron,
00:18:44crecieron, crecieron, o sea, eh, también
00:18:47les ha ido muy bien, o sea, no es no es
00:18:49que no les ha ido bien. El problema
00:18:51radica básicamente muchas veces en que
00:18:54se entusiasman,
00:18:56se entusiasman, se entusiasman y dale y
00:18:58dale y dale y ahora y ahora y se olvidan
00:19:01que en la Argentina hoy ya casi somos 50
00:19:03millones de personas. O sea, la sociedad
00:19:05argentina reconoce la existencia de los
00:19:07mercados. Por ejemplo, un ejemplo,
00:19:09pareciera que los mercados no reconocen
00:19:11la existencia de la sociedad argentina.
00:19:12se actúa como si fuera un valor fungible
00:19:15que puede aguantar cualquier cosa
00:19:17durante mucho tiempo y después también
00:19:20eh se entiende de esa manera que que
00:19:22como no tiene la misma capacidad de
00:19:24demostrar su su
00:19:27malestar, sus tristezas,
00:19:30eh su les que les empieza a quedar lejos
00:19:33la vida, vos fíjate que hay algo que
00:19:35ellos dicen, "No, la propiedad privada,
00:19:36¿no?, que es una de las cuestiones por
00:19:38ahí que el actual presidente habla y la
00:19:40verdad que eh la Argentina tiene cada
00:19:42vez menos propietarios. Si hablamos de
00:19:44propiedad privada, hay cada vez menos
00:19:46argentinos, argentinas que pueden tener,
00:19:48digamos, eh un terreno de 10x 20 o
00:19:52empezar a construir su propia vivienda.
00:19:54Digamos que los que realmente parecen
00:19:56estar en contra de la propiedad privada
00:19:58son aquellos que están haciendo que se
00:19:59concentren en pocas manos y la mayoría
00:20:02de la gente no no pueda acceder
00:20:04lentamente porque aparte la gente no es
00:20:05que te dice, "Che, yo quiero ya." Sino
00:20:08que quiere cierta cierta eh libertad,
00:20:11digamos, para poder programar su vida.
00:20:13Dice, "Bueno, yo voy a comprar este
00:20:14terreno en cuota, finalmente voy a ir,
00:20:16¿no?" Y así fue. La sociedad argentina
00:20:18generalmente se desarrolló de esa
00:20:19manera. Ahora, cuando vos ves a muchos
00:20:22sectores eh que de 20 y pico de años, de
00:20:2630 años, cuyos padres o madres sí fueron
00:20:29propietarios o son propietarios, a ellos
00:20:30les queda muy lejos eso hoy.
00:20:32Les queda lejísimos.
00:20:34Eso también hace que vos no puedas
00:20:36programar, que busques salidas, digamos,
00:20:39en otros lugares de tu país, eh
00:20:43o que vivas al día, que la, o sea, que
00:20:45disfrutes y pierdas capacidad de
00:20:47programar, decir, "Bueno, yo en el
00:20:48futuro quiero esto, esto, no, una
00:20:50especie de,
00:20:52no te voy a decir tan esquemático, tan
00:20:55duro, pero sí que pueda desarrollarse."
00:20:57Entonces, ahí es donde muchas veces
00:20:59terminamos eh discutiendo fuertemente
00:21:02con estos sectores que obviamente les
00:21:04resulta mucho más cómodo alguien,
00:21:06digamos, que suscribe lo que le llevan,
00:21:09a alguien que cuestiona lo que llevan
00:21:10tratando de encontrar un punto cuando
00:21:12fuero del aporte solidario de las
00:21:13grandes fortunas, yo me di cuenta
00:21:15también cómo cambió el trato a uno a
00:21:17partir de ahí. Yo conversaba con muchos
00:21:19de ellos, eh, discutíamos, debatíamos,
00:21:21eso hay que hacerlo. O sea, yo no tengo
00:21:23problema en sentarme en la mesa con
00:21:24nadie, con nadie jamás. sentarte a
00:21:27conversar, sentarte a hablar, sentarte a
00:21:30contraponer miradas ideas, no implica
00:21:33para ni uno ni el otro eh nada más que
00:21:37el desafío realmente de entender que
00:21:38muchas veces aparte vas a conocer cosas
00:21:40y también te va a mejorar a vos en tus
00:21:41argumentos, porque muchas veces uno
00:21:42viene, viste, con una estructurita así y
00:21:45pim pim y te vas a dar cuenta también
00:21:46que había algunas cosas que no eran tan
00:21:48como vos la estabas pensando. Bueno, es
00:21:50parte de la discusión, pero pareciera
00:21:51que eso se transforma ya en un pecado
00:21:53insalvable donde podemos eh es más fácil
00:21:56no reconocerse,
00:21:58digamos, que reconocerse y decir,
00:21:59"Bueno, vamos a tener que discutir." Yo
00:22:01por eso siempre digo que hay cuestiones
00:22:02casi, a mí no me gusta esta definición,
00:22:04pero se la escuché a alguien, dije,
00:22:05"Bueno, vamos a hablar en los términos y
00:22:06también que es preideológica,
00:22:08eh, cuando hablan del equilibrio fiscal,
00:22:10bueno, hablemos del desendeudamiento
00:22:12también.
00:22:13Entonces, ¿qué qué Argentina podemos
00:22:14programar? Porque esta curva de
00:22:15vencimientos te obliga a que cualquier
00:22:18gobierno eh de la matriz que se te
00:22:20ocurra tenga saltos cada 6 meses, un
00:22:23año, 2 años, eh no y empiece tensión el
00:22:25dólar y toda la gente empieza atrás y lo
00:22:27venimos viendo y es recurrente. Van 10
00:22:29años. Yo lo que quiero claro, van 10
00:22:31años que Cristina no no es presidenta,
00:22:34porque si no pareciera que habría
00:22:35dejado, habría salido la semana pasada
00:22:38de la Casa Rosada, 10 años donde quienes
00:22:40cuestionaron todo han tenido la
00:22:42oportunidad de conducir la Argentina de
00:22:45diferentes miradas, una diferentes
00:22:46miradas como la de Macri, como la de
00:22:48Alberto, como la de M. Y la verdad que
00:22:51acá lo único que ha quedado claro es que
00:22:52es deuda más deuda más deuda más deuda
00:22:55más. Hoy día a la mañana venía para acá
00:22:57y venía leyendo que empezó a ejecutarse
00:22:59parte del swap, que creo que llevó a
00:23:003,000 millones dó en 14 o 20 días, casi
00:23:04más del 10% del swap ya está eh
00:23:07consumido. Eh, entonces estas cuestiones
00:23:11aparte tienen un impacto a futuro. Hay
00:23:13un impacto a futuro en esto. Entonces es
00:23:16muy difícil la abstracción del
00:23:17endodamiento por ahí cotidianizarla,
00:23:19digamos, llevarla a la vida diaria de la
00:23:21gente y existe e impacta porque aparte
00:23:24cada dólar que vos destinás, digamos, a
00:23:26ese endeudamiento que nunca aparte
00:23:28finalmente tuvo un impacto real en las
00:23:31personas, que tuvo un impacto real en
00:23:32sus vidas, ya sea por mejoraron los
00:23:34caminos, eh se mejoró la infraestructura
00:23:37escolar, universitaria, etcétera,
00:23:39etcétera, porque de último uno dice,
00:23:40"Bueno, está bien, yo tomo deuda, pero
00:23:42lo cristalizo en diferentes elementos
00:23:44que ayudan a que mi pueblo viva mejor, a
00:23:47que los empresarios produzcan de una
00:23:49manera más eficiente. Bueno, eso no
00:23:51sucede finalmente. Y yo creo que ahí
00:23:53está uno de los medios de la cuestión
00:23:54donde tenemos que realmente discutir
00:23:56para que después sí las fuerzas
00:23:57políticas digan, "Mira, yo creo que con
00:23:59la educación hay que hacer esto. Yo creo
00:24:00la veo mal la educación y creo que hay
00:24:02que hacer esto o veo mal a la salud y
00:24:04creo que hay que hacer esto." Siempre lo
00:24:06decía un poco hace unos meses atrás
00:24:08cuando se discutió mucho el tema del
00:24:10garraham. Eh, no hay que discutir si
00:24:13existe o no un Garraham. Tiene que
00:24:14existir el problema si no necesitamos
00:24:16más y distribuido desde en el país para
00:24:18que nuestra sociedad no tenga que venir
00:24:20todos los días a la ciudad de Buenos
00:24:21Aires, viva donde viva para poder
00:24:22atender a sus PIB y pibas. Creo que la
00:24:24discusión es otra.
00:24:26Eh, Maxio, te escuchaba recién y pensaba
00:24:28en esto. Dijiste la palabra futuro y y
00:24:31pensaba, digo, en esto, en cuestiones
00:24:34del futuro. También me retrotengo un
00:24:36poco recién que decías eh Cristina hace
00:24:3710 años que no es presidente, eh era
00:24:40Alberto y siempre lo pones a Alberto
00:24:42como algo que no pertenece al espacio,
00:24:44eh, al peronismo y fue un presidente
00:24:47donde Cristina fue vice y donde Alberto
00:24:49no lo votó nadie en un interna, lo
00:24:51eligieron y lo pusieron a un acuerdo.
00:24:53Pero digo, dicho esto,
00:24:56por ahí el votante
00:24:58no puede hacer esa diferencia. O sea, el
00:25:00que es peronista votó de periodonismo y
00:25:02fue puso su voto bancando un espacio,
00:25:04bancando una idea. A futuro, ¿qué? ¿Cómo
00:25:07siguen? Porque la sensación es que esas
00:25:09reyertas internas que desgastan mucho al
00:25:12votante,
00:25:13desgastan mucho al votante propio,
00:25:16escaros, [risas]
00:25:17pero desgasta mucho al al votante
00:25:19propio, ya no al antiperonismo.
00:25:23La sensación es esa, como de un espacio
00:25:24en crisis que no termina de avanzar. El
00:25:26desgaste en la discusión interna es
00:25:28cuando se personaliza,
00:25:30cuando se montan campañas en contra de
00:25:31alguien totalmente subsidiadas, van a
00:25:34saber por qué no desde dónde. Yo eso no
00:25:35lo hago. Yo no monto campañas internas
00:25:37en contra de nadie. Nosotros expresamos
00:25:40y en mi caso particular, a mí no me
00:25:42gusta hablar en términos individuales,
00:25:43pero lo lo voy a hacer. Yo no tengo
00:25:45problemas personales con nadie. Yo veo
00:25:47las cosas de una manera o nosotros vemos
00:25:49las cosas de una manera. Obviamente el
00:25:50Jo está incluido en en un montón de
00:25:52compañeros y compañeras, eh, y tratamos
00:25:56siempre que el debate y la discusión
00:25:57tenga que ver con con cuestiones,
00:25:59digamos, que hacen a la vida de la gente
00:26:01en la en tratar de mejorar esa esa vida.
00:26:04En lo que vos decís lo de Alberto tenés
00:26:05razón, obviamente, no es que eh y lo he
00:26:09dicho ya lo vuelvo a decir, no es que
00:26:10uno esquiva eh la suerte. Ahora también
00:26:14es cierto, yo lo escuché el otro día al
00:26:15expresidente hablar que él tomó todas
00:26:16las decisiones que quería porque esto
00:26:18que el otro, bueno, también eso trajo
00:26:19consecuencias y no uno no le quiere
00:26:22adjudicar eh a la figura él todo lo que
00:26:24salió mal, pero también cada uno tiene
00:26:26que hacerse cargo cuando toma las
00:26:27decisiones que toma. Entonces, si el
00:26:29peronismo en un momento decide eh ir y
00:26:32acordar con el Fondo Monetario
00:26:33Internacional en términos totalmente eh
00:26:36desventajosos para para nuestro país,
00:26:38para la gente, eh aparte, en mi caso,
00:26:41lejos del consignismo, digamos, nosotros
00:26:42éramos un país que hasta que volvió
00:26:44Macri, habíamos estado ya casi 10 años
00:26:46sin el Fondo Monetario Internacional y
00:26:48da la casualidad, quizás sea una
00:26:50casualidad, quizás no, habrá que ver,
00:26:52que los años de mayor expansión
00:26:54económica Argentina en el siglo XXI
00:26:56tienen que ver con la ausencia del Fondo
00:26:57Monetario. en en la administración,
00:26:59control y manejo de su economía. Eh,
00:27:01bueno, quizás ahí haya una de las
00:27:03claves. Yo no digo que sea la única, yo
00:27:05no digo que eso sea, digamos, el
00:27:06antídoto, sino que digo que está
00:27:08desmadrado. A partir de ese desmadre,
00:27:10cuando a vos vienen luego de una
00:27:12pandemia, hacerte firmar cualquier cosa
00:27:14porque te pueden hacer daño, porque te
00:27:16torsionan, porque te pueden hacer saltar
00:27:17todo por los aires. En el transcurso,
00:27:19aparte de ese acuerdo, se desata la
00:27:21guerra de la OTAN con Rusia, se disparan
00:27:24todos los commodities para arriba,
00:27:26trascarten una sequía y se sigue
00:27:28resolviendo como si la realidad no
00:27:30cambiara. Me parece que la toosudez, la
00:27:33terquedad, las antiojosas ideológicas no
00:27:36están en el peruanismo, sino que están
00:27:37en el Fondo Monetario Internacional, que
00:27:39quiera hacer cualquier cosa, pase lo que
00:27:40pase, porque finalmente lo que hace es
00:27:42una suerte de rompehielos que entran en
00:27:44Argentina que te rompe la economía, te
00:27:46la descuartiza, busca su
00:27:48desnacionalización,
00:27:49¿no? Y esto lo podemos ver en diferentes
00:27:51ámbitos de su economía. Y después atrás
00:27:53viene todo, ¿no? La el séptimo, ¿no? El
00:27:55séptimo de caballería viene atrás del
00:27:57Fondo Monetario. El Fondo Monetario te
00:27:58arrincona, te pone contra las cuerdas,
00:28:01te dice esto sí, esto no. Te incluso te
00:28:04en lo y esto lo dijimos nosotros que fue
00:28:06una de las causales por no votarlo,
00:28:08agrega inflación a la economía argentina
00:28:10y esto está escrito, esto está, o sea,
00:28:12no ya pasó.
00:28:14ni siquiera decir porque si no también
00:28:17vamos a caer en algo que es terrible,
00:28:18que yo te lo dije, yo te lo dije, pero
00:28:19nada cambia, ¿no? Eh,
00:28:22y la verdad que es bastante frustrante
00:28:23también para uno ese tipo de situación.
00:28:25Yo creo que el perismo tiene que que que
00:28:27recuperar esa esa vocación de de dar la
00:28:31pelea, esa vocación de de entender.
00:28:34Obviamente en un escenario electoral
00:28:36como este con una cultura antipironista
00:28:39fuertemente trabajada, las dificultades
00:28:41han aumentado, lo que no quiere decir
00:28:43que si una dificultad aumenta decrezca
00:28:45nuestra voluntad. Por el contrario,
00:28:46nuestra voluntad debería crecer, no es
00:28:48lo que está sucediendo. Bueno, claro,
00:28:50porque la pregunta era hacia futuro, no
00:28:51tanto qué pasó con el diagnóstico, sino
00:28:53era, ¿cómo se sigue? ¿Qué qué cuál es la
00:28:55nueva propuesta como para lo que se
00:28:57perdió también es mucho votante propio,
00:29:00mucha gente que perdió perdió
00:29:02no se movilizó incluso a votar,
00:29:04no perdió fe en las figuras que
00:29:06representan al bueno, pero esa es la
00:29:08ausencia del propósito. En ese futuro es
00:29:10tener un propósito en la vida también,
00:29:12¿no? Como o sea, un propósito individual
00:29:14que cada persona tiene y el propósito
00:29:15colectivo que debemos tener como
00:29:17sociedad hacia dónde vamos, ¿no?
00:29:19Entonces vos decís, "Che, bueno, ¿cuál
00:29:21es la idea?" Y mira, la idea es bastante
00:29:24simple.
00:29:25a futuro. Eh,
00:29:28reordenar
00:29:30el endeudamiento de la Argentina es
00:29:32hipernecesario para poder darnos una
00:29:34oportunidad en ese reordenamiento.
00:29:36Aparte que tiene que ver no solo con no
00:29:38te quiero la idea dentro del espacio, no
00:29:40la idea de país dentro del espacio de la
00:29:42política interna del espacio de lo que
00:29:43entendemos como peronismo que en algún
00:29:45momento va a tener que presentar de
00:29:46nuevo una propuesta electoral. Hay algo
00:29:49que Cristina dijo en su carta que buscan
00:29:50romper al peronismo, ¿no?
00:29:52Que es un poco también lo que sucede
00:29:53ahora cuando se está discutiendo esta
00:29:55famosa reforma laboral, ¿no? Que dicen,
00:29:56"Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno."
00:29:57Dicen nada de convenios colectivos de
00:29:59trabajo. Eh, cada empresa, cada un
00:30:03sindicato por empresa, ¿no? Y empezar
00:30:05como una suerte de
00:30:08Entonces es romper, digamos, lo
00:30:10colectivo, transformarlo así y también
00:30:12después romper el peronismo con un
00:30:13peronismo por provincia o con un
00:30:14peronismo por municipio. Entonces, vos
00:30:16agarrás, fragment
00:30:19esa fuerza política que con sus
00:30:21contradicciones fuertes muchas veces
00:30:23dentro respecto lo que hay que hacer, no
00:30:25deja de ser, y así lo identificó la
00:30:28sociedad en esta elección como la mejor
00:30:30oposición o como una posición viable,
00:30:33digamos, para poder darle una salida a
00:30:35este tipo de plan económico que
00:30:37obviamente inexorablemente va a
00:30:38fracasar. Ahora, a partir de eso, lo que
00:30:41nosotros entendemos también que esa
00:30:42discusión muchos las quieren expresar en
00:30:44nombre y a nosotros los que nos interesa
00:30:46y mucho más después de la experiencia
00:30:47del Frente de todos los nombres, vamos a
00:30:49hacer esto o no lo vamos a hacer porque
00:30:52ahí está también el grado de frustración
00:30:54porque obviamente que ese votante se
00:30:55aleja, si yo a vos te propongo, vamos a
00:30:57hacer esto, vamos a hacer lo otro
00:30:59y porque yo puedo entender y nos puede y
00:31:02podría entendernos la sociedad si
00:31:03nosotros quisimos hacer algo y no salió.
00:31:06Lo que no puedo entender es que no
00:31:08hayamos dejado todo en la cancha para
00:31:09que eso suceda. Ahí creo que hay, yo
00:31:12creo que ahí hay una una distancia,
00:31:14digamos, que debemos ir reduciendo entre
00:31:17la palabra y la acción y a veces ser por
00:31:19ahí más prudentes
00:31:21en la palabra y mucho más decididos en
00:31:24la acción, entendiendo también que hay
00:31:26situaciones que cuando vos decí, "Che,
00:31:27yo quiero ordenar la economía argentina,
00:31:29quiero que esa economía argentina
00:31:30contenga la mayor cantidad de familia,
00:31:32quiero que esa economía aparte promueva
00:31:34a los sectores más dinámicos de nuestra
00:31:36economía que pueden hasta competir a
00:31:39escala global con aquellos que debemos
00:31:41proteger internamente porque no habría
00:31:42manera, aún así arrasáramos todas las
00:31:45leyes laborales de que compitan con
00:31:47otros países. Y esto es lo que hay que
00:31:48entender. Ahora, esos sectores que a
00:31:50veces protegemos, digamos, entendiendo
00:31:53que por la conformación de diferentes
00:31:55situaciones, eh, necesitan ser
00:31:57protegidos porque si no el el afuera los
00:32:00devora y son grandes generadores de
00:32:02trabajo, tampoco deben aprovecharse
00:32:03cuando tienen la protección de un estado
00:32:05que dice, "Che, yo este sector de la
00:32:06economía lo voy a proteger porque lo
00:32:07necesito por esto, por esto y por esto."
00:32:09Ahora, lo que suele terminar sucediendo
00:32:11muchas veces y eso ha irritado mucho a
00:32:13la gente, que esos sectores que han sido
00:32:15protegidos por el Estado para producir,
00:32:17terminan poniéndote los precios por
00:32:19encima, digamos, realmente con márgenes
00:32:21de ganancia que hay que discutir. Y ahí
00:32:23es donde empieza, obviamente el el
00:32:25debate y la discusión. Ahora, yo
00:32:26prefiero una Argentina que tenga grados
00:32:28de producción interno, que aparte un
00:32:30poco nos pasó durante la pandemia que
00:32:32nos dimos que ante la deslocalización de
00:32:34donde se producen las cosas no teníamos
00:32:36nada. Mm.
00:32:37Se había que inventar pulmotores en un
00:32:38lugar, había que sacar otras cosas de
00:32:40otro lugar. Anduvimos a los altos. Esto
00:32:42pasó en el mundo. Aparte los aviones
00:32:43iban y venían, no dejaban salir los
00:32:45aviones, los aeropuertos. Entonces, yo
00:32:46creo que hay sectores de la economía
00:32:48argentina que necesariamente necesitan
00:32:50ser protegidos, aunque no hay que
00:32:52habilitar tampoco que esos sectores
00:32:53protegidos se aprovechen de esa
00:32:54situación de necesidad de de los mínimos
00:32:58márgenes, digamos, que necesitamos de
00:32:59soberanía dentro de un país.
00:33:00Antes de usarte la palabra escarceos, te
00:33:02la tomo. Escarceos.
00:33:04Hay más, hay más. Ha, está bien en ese
00:33:06osario de palabras.
00:33:08Eh, vos sos el presidente del PJ.
00:33:10elecciones en febrero, ¿no?
00:33:12La idea que tenemos, obviamente, yo voy
00:33:13charlando con diferentes compañeros
00:33:15intendentes, intendentas, digamos, eh
00:33:17vamos charlando, conversando para poder
00:33:19realmente llevarlo adelante.
00:33:21Creo que febrero es un buen mes, aparte
00:33:23se cumplen los 80 años de
00:33:26del triunfo del peronismo,
00:33:27eh, así que bueno, y si después habrá
00:33:31que ver si hay eh uno solo, dos, tres,
00:33:34cu eso iba. Entiendo que vos vas por por
00:33:36ser reelecto como presidente del PJ. Yo
00:33:38no, mira, no llegué ahí por eh una
00:33:41vocación propia, sino como elemento de
00:33:43síntesis, por problemas que atravesaba
00:33:44en ese momento el peronismo de la
00:33:46provincia de Buenos Aires, los
00:33:47intendentes, las relaciones que en ese
00:33:49momento tenían con él. Bueno, fue todo
00:33:50un combo de cosas. En ese momento era
00:33:52presidente de bloque aparte
00:33:53recuerdo
00:33:54en un momento le dije, miren, yo lo
00:33:55hago, estoy bastante condicionado por
00:33:58por la situación propia porque viste, no
00:34:00hay gente que le a mí no no soy lo que
00:34:02tiene vocación de de My Weather, ¿viste?
00:34:04Tener cinco títulos al mismo tiempo,
00:34:06¿eh? Y creo que hay espacio y lugares
00:34:09para todo.
00:34:11Lo hice con la mejor de las intenciones.
00:34:13No, no, no era algo que estuviera en mi
00:34:15en mi menú ni mis aspiraciones. Traté de
00:34:17llevarlo adelante de la mejor manera. Si
00:34:19sirve sirve, si no sirve, no sirve.
00:34:21Mira, así me fui también cuando a ver
00:34:24porque acá muchos hablan de los
00:34:25desprendimientos personales cuando no
00:34:27están de acuerdo con algo. Cuando no
00:34:28estuve de acuerdo,
00:34:31era jefe de bloque de eh 118, cento y
00:34:33pico, 115 diputados nacionales.
00:34:35¿Te fuiste? y me fui. Pero, pero paraá
00:34:37ahí no hay nadie, no hay tampoco y se
00:34:39fue, mirá, sino que tomé una y me quedé
00:34:42dentro del bloque, eh,
00:34:43no me fui a hacer 47 notas para el
00:34:47protagonismo y esto que lo tuve bien
00:34:50mal. A veces pienso por ahí la arraste
00:34:53un poco en cómo planteaste el después,
00:34:55pero tengo una mirada sobre eso, pero
00:34:57entiendo que lo importante es que las
00:34:59cosas no salgan. Yo si vos me decí,
00:35:01digo, hubiera dado lo que fuere,
00:35:03digamos, para que ese acuerdo no se
00:35:06firmara y no condenara al peronismo a la
00:35:08derrota y a esta realidad económica a
00:35:10millones de familias Argentina.
00:35:13Conduciendo un bloque como un diputado
00:35:14más, sin ser diputado, con la
00:35:16presidencia del PJ, sin la presidencia
00:35:17del PJ. A mí lo que me interesa y
00:35:19después todo lo que me ha tocado vivir a
00:35:21lo largo de la vida es que a mi país le
00:35:23vaya bien y ahí estoy focalizado.
00:35:25Pero ahora se viene esa elección, será
00:35:27en febrero, será cuando sea y ya hay un
00:35:29sector cercano al gobernador que no
00:35:32quiere que vos sigas al frente de la
00:35:34presidencia del PJ. Eso vos cómo lo
00:35:36evalúas eso
00:35:37no sé qué sector es. No sé por qué uno
00:35:39lee párrafos de cosas, qué sé yo, no sé,
00:35:42nadie lo expresa así, quiero esto, el
00:35:44otro, aquello. A mí me parece que todos
00:35:46tienen derecho.
00:35:47¿Hubo algún acuerdo entre vos, el
00:35:48gobernador y maa para que vos sigas?
00:35:50En ese momento se charló cuando fue el
00:35:52cierre de listas de de de la provincia
00:35:54de Buenos Aires de la elección del 7 de
00:35:56septiembre. Recuerden, recuerden que el
00:35:58primero se da, creo que en julio, si no
00:36:00me olvido, y el otro es en agosto, si no
00:36:02me olvido, el de la Diputación Nacional
00:36:03que que calza justo en el medio con el
00:36:05desarrollo de la campaña del 7 de
00:36:07septiembre. Sí, pero bueno, si yo si no
00:36:11lo quieren hacer, qué sé yo, no sé.
00:36:12Mira, yo a esta altura ya me he sentado
00:36:14en tantas mesas que se acuerdan tantas
00:36:15cosas, a las 12 horas e todos se dicen
00:36:17que es parte también de los problemas
00:36:18que tiene el peronismo. O sea, hay un
00:36:20hay sectores que dicen, "Esto es
00:36:21política, ¿no? Esto es política." Y
00:36:23después se preguntan, ¿por qué la
00:36:24sociedad no va a votar? ¿Por qué? Porque
00:36:26empezamos a variar cualquier tipo de
00:36:27comportamiento, digamos, con un grado de
00:36:29deshumanización bastante preocupante
00:36:32para una fuerza, digamos, que se hizo
00:36:33algo en su nacimiento, en lo que fue la
00:36:36doctrina, digamos, inicial del
00:36:38peronismo, tenía mucho que ver con el
00:36:39humanismo. deshumanizado el peronismo,
00:36:42sus posibilidades decrecen enormemente,
00:36:44o sea, la ausencia de algunos principios
00:36:46y situaciones básicos que tiene que
00:36:48haber de solidar entre todos y todas,
00:36:50eh, no, qué sé yo, a mí no me no sé ni
00:36:54quiénes son ni qué quieren, pueden ir,
00:36:56mira, yo te lo voy a hacer al revés. El
00:36:58año pasado, en el 2024, creo que a
00:37:00mediados de año, pasando julio, sacamos
00:37:03un comunicado del PJ Bonalarense
00:37:04diciendo, "Che, quieren que haya
00:37:05internas porque venían, no hay que votar
00:37:07esto." Esto siempre es como renuente,
00:37:09¿no? Como hay que de repente empiezan,
00:37:11¿viste? Se le se les traba, ¿viste? algo
00:37:14y empiezan, ¿no? Y uno obviamente eh qué
00:37:17sé yo que les despertaré, [risas] no sé,
00:37:19no sé que la verdad que no sé porque si
00:37:22uno revisara o imaginara esos actores,
00:37:24yo no sé por qué están así, pero bueno,
00:37:26qué sé yo, no sé que uno puede estar
00:37:27como está. Yo el año pasado le dije,
00:37:29"¿Quieren que llame internas?"
00:37:31No apareció nadie.
00:37:32Hm.
00:37:33Las quise adelantar incluso.
00:37:35Hm.
00:37:35Las quise adelantar, eh, que quede
00:37:37claro, porque eso está publicado,
00:37:38escrito. Dije, "Che, alguien quiere." Y
00:37:40nadie apareció, nadie llamó. Yo calculo
00:37:42que cuando alguien tiene llama, llama,
00:37:45dice, "Che, me interesa, no me interesa,
00:37:46quiero, no quiero, bueno, hagámoslo."
00:37:47No, nadie jamás. Ahora voy a hacer una
00:37:49afirmación de la que seguramente no vas
00:37:51a estar de acuerdo.
00:37:51A ver,
00:37:52pero es la siguiente. Yo noto que eh
00:37:55entre vos, que sos uno de los dirigentes
00:37:57más importantes del peronismo, además
00:37:58referente de una agrupación importante
00:38:00que es la Campor, además presidente del
00:38:01PJ bonerense, diputado nacional, entre
00:38:04vos y el gobernador de la provincia de
00:38:07Buenos Aires, no hay muchas diferencias
00:38:10de qué tipo de país quieren. Me parece
00:38:13que te diría que tienen bastantes
00:38:14semejanzas en en las líneas macro. Te
00:38:17diría que son muy parecidos. Después
00:38:19tendrán matices, forma de llevar
00:38:21adelante y demás, pero en eso que es lo
00:38:23más relevante de todo, me parece que
00:38:24tienen múltiples coincidencias. Ahora,
00:38:26lo que también veo, esta es la
00:38:28afirmación que yo observo,
00:38:30es una disputa permanente entre vos y el
00:38:32gobernador que no termino de entenderla.
00:38:34Yo tampoco.
00:38:35Bueno, pero ¿qué es emocional?
00:38:36No sé, no sé. Es ser gobernador.
00:38:39Pero de tu lado,
00:38:41yo no tengo ningún tipo de No sé,
00:38:43Cristina, digamos, cómo está con él.
00:38:45A ver, en mi relación con él siempre fue
00:38:47neutra, fue una herramienta de auxiliar
00:38:50de Cristina. Tuve la relación que tengo
00:38:51con un montón de gente que ha trabajado
00:38:53con con Cristina,
00:38:55digamos, pero no no lo veo de ese lugar.
00:38:59Cuando Cristina dice en el 19 vamos a
00:39:01hacer esto, a pesar de que algunos
00:39:02intendentes decían que querían hacer
00:39:04otra cosa. Y esto está en una nota que
00:39:06incluso escribe Pablo Iváñez en mayo ahí
00:39:09por Clarín en los, o sea, está, digamos,
00:39:11no no es que uno empieza, yo no me
00:39:12quiero remontar constantemente en el
00:39:14tiempo, pero la verdad que yo no tengo
00:39:16en ese sentido, yo puedo sí tener
00:39:18después algunas apreciaciones quizás de
00:39:20personales, pero a mí no. Si me guiara
00:39:22por eso, si me guiara por eso, eh, o
00:39:26eso, por ejemplo, incidiera en mí, yo
00:39:29tendría que tener la capacidad y la he
00:39:30demostrado que la tengo, eh, con los
00:39:33diferentes sectores del peronismo y cómo
00:39:35se han parado frente a Cristina y las
00:39:36cosas que han dicho de ella. Sin
00:39:37embargo, cuando construimos el frente de
00:39:39todos, agarramos, fuimos a hablar con
00:39:41todos, tratamos de construir una opción
00:39:43superadora que obviamente después sucede
00:39:45lo que sucede. Por eso también uno trata
00:39:48que eso no pase, porque costó mucho,
00:39:49porque hubo que acercar posiciones. Hay
00:39:51que tener la capacidad en ese sentido.
00:39:53Yo no no personalizo en ese sentido. No,
00:39:57no, no sé, digamos si hubiera alguna
00:39:59situación de no que no me dejan crecer y
00:40:01que vos digas que no te dejan crecer
00:40:03desde el lugar donde pareciera, digamos,
00:40:05de una gobernación es medio raro,
00:40:07digamos, ¿no? Al contrario, todos hemos
00:40:09trabajado y seguiremos trabajando porque
00:40:10aparte creímos y lo que volvimos a creer
00:40:12en el 2023 que era la mejor y es la fue
00:40:15la mejor opción para ser gobernador de
00:40:16la provincia de Buenos Aires. O sea, yo
00:40:19fui y lo voté, yo no sé qué más quieren
00:40:20que haga, digamos,
00:40:21o sea, lo voy y lo voté, digamos. Es
00:40:23más, no solo lo voté, sino que mis
00:40:25compañeros y compañeras y todos
00:40:26trabajaron para que lo sea. Ahora, de
00:40:28ahí, de ahí digamos a otro tipo de
00:40:32situaciones, bueno, va cambiando también
00:40:34que yo eh si vos me ponías a mí eh eh
00:40:39Axel Quintela y para mí era Axelm,
00:40:42pero no porque no lo quiera al
00:40:43gobernador de La Rioja ni nada por el
00:40:45estilo, me parecía mucho naturaleza eso.
00:40:46Yo no hubiera dudado un segundo, aún con
00:40:49discusión, aún con debate. Yo ahí no
00:40:51dudo nunca jamás. No, no. Yo no tengo
00:40:53ese tipo de de situaciones. Aparte,
00:40:55digamos, la experiencia obliga también,
00:40:58¿no? La experiencia te obliga a veces
00:40:59que más allá del de de la de las
00:41:02coyunturas de las relaciones tengas que
00:41:03definir entendiendo, digamos, porque las
00:41:05relaciones muchas veces en la política
00:41:06son coyunturales, digamos, hay momentos
00:41:08mejores, hay momentos peores, esto hay
00:41:10que entenderlo para desdramatizar y para
00:41:11poder salir adelante. O sea, nosotros
00:41:13queremos que le vaya bien. De hecho,
00:41:14fuimos todos juntos en esta elección
00:41:16nuevamente, digamos, tratando que todo
00:41:18saliera de la mejor manera posible, que
00:41:20cuando Expert y Miley, por ejemplo, un
00:41:23día llaman a la rebelión fiscal, porque
00:41:25viste que Sper pasa, un día Sper dijo
00:41:26que había que hacer una rebelión fiscal
00:41:27en la provincia de Buenos Aires. Bueno,
00:41:29nosotros del Partido Justicialista, la
00:41:30provincia de Buenos Aires, sin que nadie
00:41:32nos dijera nada, salimos inmediatamente
00:41:34cuando el presidente dice la bestialidad
00:41:36que Axel tiene la mano llena de sangre,
00:41:38pero cómo no voy a salir a bancarlo que
00:41:40porque a mí me serviría en algún punto.
00:41:42A mí no me sirve eso. Yo no me pliego,
00:41:44digamos, al discurso del adversario del
00:41:46enemigo por alguna diferencia interna de
00:41:48coyuntura.
00:41:49Esas cosas no las voy a hacer porque
00:41:51entiendo que parte de esto que
00:41:52planteabas recién vos en qué tiene que
00:41:54hacer el peronismo es alejarse de las
00:41:56miserias y de las peleas por las
00:41:57habituallaas de la política para
00:41:59realmente volver a encarnar un proceso
00:42:00de entender que la política no es un
00:42:02club de amigos, sino que son un montón
00:42:04de personas, digamos, que tienen el
00:42:05multiz mancomunado, un destino común y
00:42:07un propósito algo similar que es sacar
00:42:09el país adelante y vivir en un país un
00:42:11poco más justo que el actual. eh con
00:42:13mejor educación que el actual, con más
00:42:15seguridad que el actual, porque después
00:42:16finalmente, viste, las cosas suceden,
00:42:18pasan, la sociedad se calienta, se
00:42:20aleja, la los políticos justifican todo,
00:42:22no, esto es política. Ah, no, esto es
00:42:24política y todo vale. Claro, no va a
00:42:26votar nadie con esto es política. Esto
00:42:28es política y todo, viste, como si
00:42:30fueran grandes jugadores, ¿no? Como que
00:42:32rompen las reglas. Esto es política,
00:42:34después la gente no va a votar y
00:42:35Paracolmo después dice, "Che, si va a
00:42:36votar mucha gente pierdo." Vos estamos
00:42:38mal,
00:42:39o sea, si si va si si nos preocupa que
00:42:42si va a votar mucha gente vamos a
00:42:43perder, hemos perdido realmente la razón
00:42:45de ser, digamos, eso está mal. tiene que
00:42:47ir a votar la mayor cantidad de gente
00:42:49posible y en eso el peronismo, eh un
00:42:52partido de masa movimentista es el que
00:42:55más debe estar interesado que vaya a
00:42:56votar la mayor cantidad de gente posible
00:42:58y proponerse como desafío construir una
00:43:00mayoría desde ahí contra viento y marea,
00:43:02con la cancha inclinada como se ve y
00:43:04como está. Es la realidad. Es lo que
00:43:05empezamos en un momento en el comienzo
00:43:07de la entrevista del amigo
00:43:08newyororquino. Dijo, "Bueno, yo la tengo
00:43:10inclinada así en la cancha, ¿qué hago
00:43:11para enfrentar este monstruo que tengo
00:43:13al otro lado?" Bueno,
00:43:15una de las respuestas, la voluntad.
00:43:17Ahora, e de desde el punto de vista de
00:43:20lo que es ya si querés a futuro también
00:43:23y y el espacio, el espacio, el el el
00:43:25peronismo o el pan peronismo, como
00:43:26quiera llamarle,
00:43:28no es un problema ya para el espacio que
00:43:31desde eh eh desde la Cámpora, por
00:43:34ejemplo, se cuestione a uno de los
00:43:37posibles candidatos a presidente que es
00:43:38el gobernador de la provincia. digo uno
00:43:39es posible porque seguramente habrá
00:43:40otros, ¿no? Pero no es un problema para
00:43:42el espacio eso. Ya
00:43:44no. Yo no sé quién habrá cuestionado
00:43:46eso. No, no, no sé en de qué término se
00:43:48cuestiona. Yo era los que proponía que
00:43:49fuera candidato en el 2023 también.
00:43:52O sea, lo digo porque pareciera que uno
00:43:55viene de de un plato volador, digamos,
00:43:58que no no quiere. Como muchos decían el
00:44:01lunes después de la elección, no, ahora
00:44:02ya no puede. Al contrario, digamos,
00:44:04incluso yo se lo dije el domingo de la
00:44:06noche en el búnker,
00:44:08la previa de salir a hablar.
00:44:09Le dije, "Mira, mi viejo perdió por dos
00:44:10puntos con Deare, digamos, ¿qué te
00:44:13sorprende, digamos?" Y después empezó
00:44:16una etapa dinámica, política, creo, de
00:44:18las más nutritivas para la sociedad
00:44:20argentina, para nuestro espacio
00:44:21político, que desembocó obviamente 27 de
00:44:23octubre de por medio del 2010 en una
00:44:26victoria de Cristina arrasadora en el
00:44:282011 y en el 2017 Cristina pierde y para
00:44:31eso y todo deprimido, se viene todo
00:44:33abajo. Esto es que Cristina aleja todo
00:44:35el mundo, los votos, esto que otro en el
00:44:362019 hizo pic pic, quedaron todos para
00:44:40cualquier lado y la victoria electoral
00:44:42estuvo, que es lo que se nos reclama
00:44:43ahora. Ahora recordemos que después
00:44:45también nos reclamaron, bueno, esa, o
00:44:46sea, tratemos también de ser justos en
00:44:48esa mirada porque si no se produce un
00:44:49desequilibrio.
00:44:51Dicho esto, eh, es como no la
00:44:53territorialidad de las listas, ¿no?
00:44:55Entonces, no porque no hubo intendentes
00:44:57acá o allá. Mi viejo fue con todos en la
00:44:59lista contraar todos demás se llamaban
00:45:02testimoniales. Fue
00:45:06Nacha Guevara Masa. Cioli,
00:45:08cioli,
00:45:09Chioli, eh,
00:45:12y perdieron.
00:45:14Entonces creo que ahí viste que de
00:45:16repente ahí eh voy a usar los argumentos
00:45:18que me convengan porque me sirven,
00:45:20digamos, nada más tratemos de mirar la
00:45:21cosa de otro lugar.
00:45:23Pero entonces, digo, con con esto que
00:45:25estás planteando y con la experiencia de
00:45:27Néstor, es verdad, el resultado de la
00:45:29última elección te pareció un buen
00:45:30resultado, o sea, más allá de que se
00:45:32haya desdoblado, ¿no?, la elección. Pero
00:45:34a ver, yo no no fui de los que el siete
00:45:37cuando lo cuando todo venía bien se
00:45:39fueron a tirar arriba a un escenario,
00:45:41¿no? Porque muchos los que se ti arriba
00:45:43en un escenario, digamos en el siete
00:45:44saltaban para afuera después en el otro.
00:45:47Yo fui, puse la cara, no mis caras
00:45:49aparte, ¿no? Porque hay hay gente que
00:45:51cata las caras, digamos, hay catadores
00:45:53de caras y rostros. No lo conocía. Yo
00:45:55sabía que había inólogos y gente, pero
00:45:57ahora hay rostrólogos también,
00:45:59eh, lo cual me divierte mucho a mí
00:46:01también, ¿no? Es casi como un como un
00:46:03juego. Antes ya me costaban las ideas,
00:46:05ahora las caras de última o la espalda.
00:46:07No sé qué voy a hacer. Ya últimamente no
00:46:09sé qué voy a hacer con esa fijación que
00:46:10hay en algunos sectores, pero a ver, la
00:46:13elección creo que termina en el orden de
00:46:14los 40,000 y 50,000 votos. Ahí en el
00:46:18momento que sucede todo el episodio de
00:46:20la detención de Cristina, del fallo de
00:46:22la corte, a mí voy a un programa, creo
00:46:23que era el de Rebor o alguno de esos, no
00:46:26sé, en un momento voy, cuando me
00:46:27preguntan por esto, digo, esto se puede
00:46:29ganar por dos puntos, se puede perder
00:46:30por dos puntos.
00:46:32Nosotros tenemos una idea que había que
00:46:33ir eh todo un solo día, aparte para que
00:46:36no sirviera a ningún tipo de
00:46:37ordenamiento, porque hoy dice, "No,
00:46:39bueno, nos caímos a 14 puntos." ¿Cuántos
00:46:41puntos nos caímos en el 2019 entre las
00:46:42PASO y las generales?
00:46:45Mm.
00:46:46Pasamos de 17 puntos de ventaja a 8/7.
00:46:49Sí.
00:46:50O sea, no es novedoso que pasa esto.
00:46:52Entonces digo, pero esto no es para
00:46:54señalar, ¿viste? Que yo tenía razón. Es
00:46:56como si yo dijera que en el siete alguno
00:46:58dijeron, "Veron que teníamos razón.
00:47:01[risas]
00:47:01Hay que hay que estar más tranquilos,
00:47:04hay que desdramatizar un poco
00:47:06desdramatización ser emocionalmente
00:47:08administrar mejor las emociones.
00:47:10En esa desdramatización e yo veo que
00:47:12muchos, vos, el gobernador también lo ha
00:47:15escuchado, el propio masa, digo, para
00:47:17hablar dirigentes relevantes del
00:47:19peronismo, han resaltado y destacado
00:47:21muchas veces la unidad, ¿no? Como un
00:47:23valor. Ahora, en esta situación en la
00:47:27cual hay eh tanta diferencia entre eh
00:47:32vamos a llamarle, ya no sé cómo llamarle
00:47:33porque yo creo que el gobernador también
00:47:35es quinerista, pero bueno, eh entre
00:47:37[risas] entre el axelismo y el
00:47:38cristinismo, no sé cómo llamarle, entre
00:47:41el cristinismo y el axelismo, ponle, no
00:47:42sé cómo decirle, pero algo entre es
00:47:44entre esas dos expresiones,
00:47:46nombres ya ni siquiera son apellidos,
00:47:48son nombres. Vamos, vamos, vamos bien.
00:47:51Vamos perfectos.
00:47:52Estamos pero óptimos.
00:47:54Escúchame, dos expresiones relevantes
00:47:56del peronismo de la provincia de Buenos
00:47:57Aires.
00:47:58No es ya momento de que se planteen,
00:48:01"Che, si estamos tan enojados el uno con
00:48:04el otro, tan Pero para esto te pregunto,
00:48:07tan desconfiados y demás, no es momento
00:48:09de que digan, "Che, y si vamos por
00:48:10interna, capaz, no sé, 20, 27, y si
00:48:12vamos interna." Pero vuelvo con lo
00:48:15mismo, a mí casi me matan con eso. O
00:48:17sea, a mí en marzo, abril de este año
00:48:21cuando dije, "Che, ¿por qué?" que
00:48:22incluso lo cuenta Juan Grabo
00:48:25por ahí no es veamos por ahí sacarle
00:48:28sacarnos la presión eh de la victoria
00:48:32ante una derrota que que podía suceder,
00:48:35digamos, porque siempre fue evaluado, no
00:48:36es no es sorpresiva, digamos, tampoco, o
00:48:38sea, podía suceder por las
00:48:40características cómo se venía
00:48:41desenvolviendo la coyuntura argentina.
00:48:44dijimos, bueno, por ahí a lo que fue el
00:48:4617, donde pudo ir Cristina, donde fue
00:48:50Sergio, donde fue eh Rantazo con el
00:48:52movimiento Vita por otro lado, ¿no? Eh,
00:48:56eso sucedió, clarificó un poco las
00:48:59representaciones en términos generales y
00:49:01ayudó. Yo no tampoco uno se puede dar
00:49:03una sola idea para resolver todo, pero
00:49:04cuando dije esto, ahí está el
00:49:05divisionista, eso dije, bueno, está
00:49:07bien, me callo, digamos, porque la
00:49:09verdad tampoco uno tiene vocación de que
00:49:12todo el día le estén sacudiendo,
00:49:13digamos, me la banco, no hay problema.
00:49:15Imagínate que si uno se bancó las cosas
00:49:20que se bancó, ese tipo de críticas más
00:49:21internas y todo, la uno las escucha, yo
00:49:23no las subestimo, lo que dice cada
00:49:25compañero, yo trato de revisar así
00:49:28entienda y piense que viene con mala
00:49:30leche. Igual voy a tener la vocación de
00:49:32revisar porque no está lleno de personas
00:49:36que no revisan lo que hacen, eh, ni lo
00:49:38que dicen, ni cómo actúan. Yo
00:49:42no me puedo dar el lujo de no hacerlo
00:49:43porque la responsabilidad que tengo es
00:49:44alta.
00:49:45Entonces, en esa responsabilidad te aún
00:49:47en el enojo de alguien que te parece que
00:49:51es insidioso o que está haciendo lo que
00:49:53no debe hacer, también lo escucho.
00:49:55A ver, a mí cada vez que me convocaron
00:49:57fui
00:49:58fui. Me he pasado 8 horas un domingo
00:50:01charlando con Sergio, con Axel, con los
00:50:05compañeros, tratando de encontrarle la
00:50:07vuelta. No tengo problema. No, no hay
00:50:11nada. Ni dejo tampoco, ¿viste? Ni voy,
00:50:13con el cuchillito abajo del poncho a
00:50:15escuchar y después 4 horas después tengo
00:50:16que juntar 300 persona más para ver qué
00:50:18voy a hacer. Trato de ser muy
00:50:20responsable en lo que hago, digamos. Y
00:50:22aparte de que la palabra tenga un valor,
00:50:24porque realmente en una actividad y
00:50:26oficio como este, la palabra tiene,
00:50:28digamos, un un un valor eh que realmente
00:50:32igual lo tiene en todos los ámbitos,
00:50:33pero en este muy necesaria porque hace a
00:50:37ciertas eh confianzas, porque tampoco
00:50:40puedes andar reafirmando cada dos días
00:50:42todo, ¿no?
00:50:43O sea, es realmente insoportable y si te
00:50:45afecta cómo se te ponen una nota o no y
00:50:48bueno, te vas a tener que dedicar a otra
00:50:49cosa, o sea, te la tenes que bancar.
00:50:51puede ser justo o injusto. Y esto ya
00:50:52entramos en el terreno, obvio de las
00:50:54profundas subjetividades de las
00:50:55personas, digamos. Pero si vos tenés
00:50:58vocación de transformar la Argentina, si
00:51:01transformar esa Argentina y hacer de
00:51:03ella un país eh con más progreso, más
00:51:07justo, eh que atienda las necesidades de
00:51:10los sectores que producen de una manera
00:51:11eficiente, de poner en valor nuestros
00:51:14bienes naturales comunes, porque una
00:51:15cuestión, como siempre digo, es el
00:51:17extractivismo.
00:51:18Yo ahí ya tengo ahí empiezo. Si nosotros
00:51:21tenemos políticas meramente extractivas
00:51:23y aparte eso no deja nada en los
00:51:25pueblos, ya no es extractivismo, es
00:51:26saqueo,
00:51:27digamos. Entonces lo que nosotros que es
00:51:29un poco lo que era a garantizar el Rigi
00:51:30y mira Diego ahí y llegando ahí cuando
00:51:32habla cómo está la inversión extranjera
00:51:34directa eh de la economía argentina,
00:51:36está para atrás. O sea, a ver, Ket rig
00:51:40mediante y y con un gobierno que el
00:51:43presidente va a Estados Unidos 14 veces,
00:51:45digamos, ya es un digamos es una
00:51:47provincia más de Argentina, un bar, no
00:51:49sé qué viajes, lo más peligroso.
00:51:53Bueno, sí, nos trataron así, así como
00:51:54amenazaron a Nueva York, amenazaron a
00:51:56nuestro país. Nada más que por ahí están
00:51:57mal las dos cosas, pero de última Nueva
00:51:59York era un estado de él. Argentina es
00:52:01un país, hasta donde yo sé, eh eh es y
00:52:05quiero que siga siendo eh un país
00:52:07independiente. Ahora, yo esto, ¿por qué
00:52:08te digo? Porque desde que asumió el
00:52:10actual presidente, por ejemplo, se
00:52:11modificó bienes personales, se le bajó a
00:52:13los que más ganan en la Argentina, los
00:52:15que pagamos más, digamos, porque tenemos
00:52:17más, se bajaron esos impuestos y eso no
00:52:19trajo mayor inversión. Es más, se le dio
00:52:21una suerte de estabilidad fiscal hasta
00:52:22el año 2038.
00:52:24Esto está dentro, me acuerdo si era ley
00:52:26base en un decreto. Ya en un momento uno
00:52:28se se termina un poco confundiendo,
00:52:30disculpen por ahí la falta de exactitud,
00:52:31pero es lo que sucede. Entonces, vos
00:52:32tenés Rigi, tenés chau, bienes
00:52:35personales, todo y la la y se cae, no
00:52:38hay mayor inversión y la gente, digamos
00:52:40que los sectores que se ven beneficiados
00:52:42por estas medidas, ¿qué hacen? Van y
00:52:43compran dólares
00:52:45y Argentina tiene que salir a buscar un
00:52:46swap. Entonces, vos tenés un septiembre
00:52:47verde en la Argentina donde se
00:52:49cristalizan y se forman activos en el
00:52:51exterior por 6,000 millones de dólares y
00:52:53a la vez si puede haber puntos de
00:52:55intersección también 1,800,000
00:52:56argentinos compran por 5,000 millones de
00:52:58dólares. Bueno, esto es lo que sucede en
00:53:00nuestra economía. Ahora, cuando Cristina
00:53:02habla de economía monetaria, eh, no, que
00:53:03no hay el problema. Igual el otro día lo
00:53:05escuchaba
00:53:07al expresidente del Banco Nación en
00:53:08época de Macri, que se fue a Melconiano
00:53:09a hablar del problema de la monetaria.
00:53:11Bueno, bien. No le voy a decir, "Ah,
00:53:13ahora venís a hablar de eso." Mejor,
00:53:15Máximo,
00:53:16si es hora de que todos podamos discutir
00:53:17temas comunes y ver cómo le encontramos
00:53:20una salida que beneficie a la gente.
00:53:23Bien, el título es nuestro ministro de
00:53:24economía sería Carlos.
00:53:26[risas]
00:53:27cambia todo,
00:53:28¿no? Es de Racing.
00:53:29Le voy a reconocer que es de Racing. No,
00:53:31sí, pero él tenía la analogía esa de la
00:53:33casa. ¿Viste que él tenía la analogía de
00:53:35la casa? No, la tenía. El problema como
00:53:37bien adentro de la casa, porque si
00:53:38adentro de la casa eh digamos un hermano
00:53:41tiene
00:53:43el el aire
00:53:45acondicionado, la tele y una kings
00:53:48digamos y el hermano al lado, digamos,
00:53:50está en una bolsa de dormir
00:53:52eh con un walk eh
00:53:56la desigualdad.
00:53:57Sí, claro. Exactamente.
00:53:58Queda un minuto y tenemos quear el
00:54:00próximo programa. E para cerrar, e,
00:54:03¿cómo está Cristina?
00:54:05eh
00:54:06firme, es una persona muy firme, eh
00:54:09obviamente que eh tiene la humanidad que
00:54:12tenemos todos, eh pero es firme
00:54:15y aparte tiene una cuestión muy
00:54:17metódica, ¿no? en su tanto en su
00:54:21preparación física en plena como
00:54:23intelectual porque lee
00:54:25y lee muy por encima del promedio de lo
00:54:26que leen tanto periodistas como
00:54:28dirigentes y también tiene una capacidad
00:54:30de autocuestionarse en la discusión y en
00:54:33el debate que para mí siempre es
00:54:34interesante.
00:54:36no te manda a decir las cosas, te las
00:54:38dice
00:54:38y a veces esas formas pueden chocarle a
00:54:41algunos, pero es la mejor manera de
00:54:43resolver los problemas porque si vos
00:54:44andas meditabundo mascullando por lo
00:54:46bajo, murmurando todo esto que lo otro y
00:54:48cuando te sentes
00:54:50delante y la persona te dice, "Che, ¿qué
00:54:51te pasa?" Y vos no decís nada,
00:54:53imagínate,
00:54:54así se termina la mayoría de las parejas
00:54:57y las relaciones.Amos. ese es Máximo
00:55:00Killer.