Máximo Reina, sociólogo | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 6/9/2024 - Duracion: 10:03
Transcripción
00:00:00buo y un poco eh siguiendo la línea que
00:00:04arrancamos en donde arrancamos que es
00:00:07bueno el debate que está dando Eh mi ley
00:00:10no con su batalla cultural hoy fue una
00:00:13muestra muy clara
00:00:14no su discurso de 45 minutos ahí en el
00:00:17exs donde bueno obviamente habló bien
00:00:21del capitalismo empresario mal de todo
00:00:23lo que tiene que ver con el estado y
00:00:25bueno justamente nos llegó un informe
00:00:28una investigación
00:00:30sobre las creencias sociales sobre
00:00:31estado mercado y Libertad en Argentina
00:00:33de pulsar no de el observatorio pulsar
00:00:38de la ua Entonces estamos comunicados
00:00:40con Máximo reina sociólogo investigador
00:00:43justamente de este observatorio que
00:00:46estuvieron viendo un poco lo que piensa
00:00:47la gente sobre el estado el mercado y
00:00:49etcétera Hola máximo qué tal Jaime
00:00:51Rosenberg acá con Diego landi Charli
00:00:53Evan te saludamos cómo les va Buenas
00:00:55noches Bien bien bueno eh primero no sé
00:00:58si escuchaste al presidente hablar sobre
00:01:01los científicos hoy eh No sé si te
00:01:05llegó un poco menos que ustedes pero no
00:01:08afecta digamos mi objetivo por as exao
00:01:11Me parece bien me parece bien me parece
00:01:12bien ante todo la objetividad O por lo
00:01:15menos nos centramos en lo que en lo que
00:01:17estamos discutiendo Pero bueno fue
00:01:19fuerte Yo no lo no tengo no me queda
00:01:21otra que que que decirlo porque la
00:01:23verdad que me llamó la atención hoy
00:01:25entre los enemigos que digamos que entre
00:01:27los adversarios enemigos no sé cómo
00:01:30calificarlo Bueno incluyó también a los
00:01:31científicos el presidente bueno eh
00:01:34contanos un poco máximo sobre este
00:01:36estudio hay un par de datos interesantes
00:01:38para arrancar que están buenos Como por
00:01:40ejemplo eh el apoyo a la percepción de
00:01:43que el estado gasta demasiado Eso es un
00:01:46triunfo de milei lo ves O no tanto Bueno
00:01:49hay una cosa como para enmarcar en
00:01:52Argentina en los últimos dos tres años
00:01:54se dio un cambio de tendencia que
00:01:57básicamente contradice lo que pasaba eh
00:01:59lo que pasó en los últimos 20 o 25 Mira
00:02:02hay investigaciones des del 98 hasta el
00:02:052021 22 Aproximadamente en que mostraban
00:02:08que la sociedad Argentina era
00:02:10mayoritariamente estatista por sobre
00:02:12privatista y con esto estoy simplemente
00:02:14queriendo decir que tenían preferencias
00:02:16por lo por lo Estatal eh más que por lo
00:02:19privado a eh esto Esto se dio vuelta o
00:02:22se da vuelta esto incluso por ejemplo en
00:02:25el gobierno de macri eh 2016 17 18 que
00:02:27uno podría pensar que en ese momento se
00:02:29dio vuelta lógica no en ese momento eh
00:02:32seguía manteniéndose una lógica eh
00:02:35preferencias del estado por sobre lo
00:02:36privado en 2022 esto se cambia esto se
00:02:39da vuelta nosotros lo medimos en 2023 y
00:02:41lo seguimos viendo ahora que hoy la
00:02:43sociedad argentina se mantiene en una
00:02:45lógica más de preferir lo privado por
00:02:47sobre el estado en varias cuestiones
00:02:49principalmente económicas Pero y ahí
00:02:52está el pero ahí pero no es absoluto de
00:02:55alguna manera también entendemos también
00:02:57vemos o en estos mismos datos que que la
00:03:00sociedad Argentina entiende que todo lo
00:03:01que tenga que ver con recortes
00:03:03vinculados a la educación cultura
00:03:06ciencia y tecnología Están
00:03:08mayoritariamente en contra si bien
00:03:10respaldan recortes en términos de las
00:03:12cuestiones políticas eh empleos públicos
00:03:14y en algunas cuestiones vinculadas a los
00:03:16planes sociales el estado para los
00:03:19argentinos todavía no debería o no debe
00:03:22hacer recortes en términos de Educación
00:03:24salud ciencia y tecnología es visto el
00:03:26estado como una entidad que debe regular
00:03:29para que los más pobres de alguna manera
00:03:31no sufran las inequidades propias
00:03:34estructurales que que sienten por lo
00:03:36tanto no es que hay una absoluto anti
00:03:38estado hoy en Argentina creo que la más
00:03:41la lógica la conclusión más interesante
00:03:43es un estado eficiente un estado que
00:03:46funcione un privado que genere riqueza
00:03:48pero no un no estado o o vayamos todos
00:03:51en contra del Estado eso eso no s no se
00:03:54desliza para nada de de justamente de
00:03:56las conclusiones de este estudio muy
00:03:57interesante y a qué le atribuí quisner
00:04:00ismo a la pandemia a a todo un conjunto
00:04:03un combo A qué atribu ese cambio de
00:04:06tendencia es es siempre un poco más a
00:04:09ver Son son años no tan fácil me parece
00:04:11que totalmente no y lo decíamos este En
00:04:14el anterior informe de vinculado a la
00:04:17seguridad en donde veíamos que por
00:04:19ejemplo también la Argentina hoy Estaba
00:04:20la sociedad Argentina estaba en
00:04:22posiciones mucho más eh punitivista que
00:04:24en el pasado creo que también años no
00:04:27digo no no no no quiero decir la palabra
00:04:30frustración pero años de problemas
00:04:32irresueltos también llevan a cambiar
00:04:34posiciones de manera
00:04:36radical creo que que también tiene que
00:04:39ver un poco con con con esa lógica y
00:04:41entendemos que o yo entiendo entendemos
00:04:43el observatorio que también la lógica de
00:04:45que emerja una persona un partido
00:04:47político como mi ley con esta ideología
00:04:51también tiene que ver con un desgaste de
00:04:52los espacios tradicionales que nunca
00:04:55pudo encontrarle la solución O
00:04:58respuestas por lo menos de integral a
00:05:00las cuestiones que durante tantos años
00:05:01venían eh aquejando el país Sí
00:05:04exactamente con respecto a derechos
00:05:06individuales que es de alguna manera No
00:05:08sé creo que me preocupan más que los
00:05:10económicos porque económicos Bueno no sé
00:05:13es como algo que puede cambiar o o no
00:05:15pero esta batalla cultural parece como
00:05:18más profunda eh que cómo ves la
00:05:21tendencia de la gente no sé aborto
00:05:24Eh bueno libertades de expresión
00:05:28libertades públicas
00:05:30cómo los ve el estudio es es interesante
00:05:33hay mayorías por ejemplo significativas
00:05:35en la sociedad Argentina hoy de avalar
00:05:38digamos la temas como la eutanasia la
00:05:40adopción homoparental y el arquiler de
00:05:43vientres están absolutamente en mayoría
00:05:46digamos En ese sentido hay progresismo
00:05:48mayoritario Incluso en algunas
00:05:50cuestiones dentro del público que votó a
00:05:53Javier Miley en la elección de balot por
00:05:57lo tanto no no hay un conservador ismo
00:06:00como uno podría llegar a como alguno
00:06:02podría llegar a pensar sino que se
00:06:04divide también incluso dentro a nivel
00:06:06votantes y hay un nivel en contra de
00:06:10rechazo fuerte con temas como
00:06:12legalización del trabajo sexual y la
00:06:15marihuana digamos la tenencia o tenencia
00:06:18para el consumo de
00:06:20marihuana Ah por ejemplo legalización de
00:06:23marihuana Cómo está la cosa legalización
00:06:26de marihuana hay un 3% de acuerdo y un
00:06:29un 6% en desacuerdo desacuerdo ahí sí
00:06:32ahí más conservado la cosa eh un poquito
00:06:35sí igual en todos es como por ejemplo
00:06:38los más amplios los que más amplio el
00:06:40apoyo más grande se ve lo que decíamos
00:06:42de entrada en tema eutanasia incluso
00:06:45entre entre quienes van a misa o quienes
00:06:47de alguna manera manifiestan ciertas
00:06:49creencias vinculadas a lo religioso hay
00:06:52este un nivel de acuerdo bastante amplio
00:06:54el
00:06:5676 y que dos personas mismo género
00:06:58puedan adaptar 6 7% por ejemplo o sea eh
00:07:03cuestiones que uno podría pensar que
00:07:04también que era podrían estar más
00:07:06discutidas sin embargo no bien
00:07:09e y y me faltó bueno aborto no que hoy
00:07:12está digamos que pasamos de una
00:07:14situación de 40 a favor 60 en contra en
00:07:16el 2023 a un 53 a favor por decir así y
00:07:22un 46 en contra o sea se dio vuelta la
00:07:27la opinión sobre el aborto claro o sea
00:07:29es casi Mitad y Mitad podemos decir no
00:07:31es como un casi un 50 y 50 No sí a veces
00:07:35a veces nos dicen a nosotros dice cómo
00:07:36se pueden explicar estas contradicciones
00:07:38y nosotros decimos que no son
00:07:41contradicciones son básicamente la a
00:07:43veces la elección política y las
00:07:45elecciones económicas no tienen
00:07:46absolutamente nada que ver con las
00:07:47elecciones morales y por eso no no está
00:07:49bueno que vos de entrada lo planteaste
00:07:51que es un estudio hecho no sobre el rol
00:07:54del estado o sobre la economía o sobre
00:07:55si el estado Es bueno o es malo sino
00:07:57sobre distintas dimensiones que tienen
00:07:58que ver con lo econom lo social derechos
00:08:00individuales libertades etcétera Sí sí
00:08:02sí estaba bueno Justo eso te comentaba
00:08:05al principio que también tiene que ver
00:08:07con esta batalla cultural en en en en un
00:08:10congreso del foro de Madrid No Y ahí hay
00:08:13como una cosa muy fuerte eh anti
00:08:17inmigración eh anti bueno anti lo
00:08:22diferente podemos decir o Bueno sobre
00:08:25todo de países africanos
00:08:27o islámicos eh eso se lo han tomado
00:08:32digamos el tema del racismo no lo veo
00:08:35así en el en el resumen pero seguramente
00:08:37Alguna algún estudio sobre sobre el tema
00:08:40debe haber no cómo cómo se toma digamos
00:08:43esta esta irrupción de las nuevas
00:08:45migraciones No sí claramente lo hay eh
00:08:48Por lo menos particularmente que Que yo
00:08:50recuerde no tengo el dato concreto diría
00:08:53que simplemente Son son como problemas
00:08:56mucho más Este vinculados a realidades
00:08:58que no son las nuestra eh digo más allá
00:09:01de por ejemplo el caso de Venezuela y
00:09:03Colombia en su momento en Latinoamérica
00:09:04que hubo una una gran migración o acá
00:09:06que hemos tenido también algunos de esos
00:09:08coletazos migratorios no son temas
00:09:11conflictivos y que quizás si uno hace
00:09:13una encuesta y puede haber alguna una
00:09:15mayoría después cuando uno hace trabajos
00:09:17cualitativos trabajo de campo
00:09:18etnográfico o entrevistas no aparecen
00:09:21como principales eh problemas sí es
00:09:23cierto que en algunos casos por ejemplo
00:09:26acá en Ciudad de Buenos Aires y con
00:09:28urbano siempre está la discusión acerca
00:09:30de los que vienen de otros municipios a
00:09:32atenderse a mi hospital o los que vienen
00:09:34de otro país a atenderse a mi hospital
00:09:37vinculado a la salud o a la educación
00:09:38puede llegar a estar ese tema pero no le
00:09:41diría que es como una problemática este
00:09:44principal al menos en el presente No hoy
00:09:47está casi todo puesto sobre los ojos de
00:09:50la economía sin duda Así es bueno máximo
00:09:53Muchas gracias por la charla y
00:09:54felicitaciones por el trabajo por favor
00:09:57un placer gracias a ustedes gracias Un
00:09:58abrazo
00:10:01radio