Mayki Gorosito y Horacio Pietragalla Corti en Pasaron Cosas desde el Museo Sitio de Memoria ESMA
Radio Con Vos - 18/10/2023 - Duracion: 15:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01seguimos transmitiendo en vivo ahora que
00:00:03pasaron 10 minutos de las 2 de la tarde
00:00:05desde el sitio de la memoria desde el
00:00:09espacio memoria y Derechos Humanos que
00:00:11funciona en la ex escuela de mecánica de
00:00:13la armada en este lugar por el cual
00:00:15pasaron más de 5000 personas estamos
00:00:18haciendo este programa especial que
00:00:19ustedes pueden ver por nuestro canal de
00:00:21YouTube el canal de YouTube de radio con
00:00:23voz y lo estamos haciendo por todas las
00:00:25razones que detall hace un ratito
00:00:29razones que hace a este momento tan
00:00:31especial a cu días de las elecciones nos
00:00:33reciben aquí y tienen la gentileza de
00:00:35compartir un ratito con nosotros Mikey
00:00:37gorosito que es la directora ejecutiva
00:00:40del museo sitio de la memoria esma que
00:00:43administra el acervo cultural aquí y
00:00:46Horacio pietr gala secretario de
00:00:48Derechos Humanos de la nación que
00:00:50también tiene Bajo su órbita los muchos
00:00:52institutos y organismos que funcionan
00:00:54acá a la vez en distintos edificios Mike
00:00:57Horacio Gracias por recibirnos no
00:00:59Gracias usted por estar acá hablale bien
00:01:02al micrófono que es especialmente
00:01:03direccional este Mikey ustedes tuvieron
00:01:05acá un evento reciente que que bueno de
00:01:10algún modo puso a este sitio en en medio
00:01:14de la campaña porque en pleno auge de
00:01:19algunas ideas que niegan las atrocidades
00:01:21cometidas durante la dictadura la UNESCO
00:01:23declaró este lugar patrimonio de la
00:01:26humanidad
00:01:27No sí es así
00:01:30en septiembre en riada Arabia Saudita
00:01:33fuimos incluidos después de cuatro
00:01:35largos años de trabajo en la lista del
00:01:36patrimonio Mundial de la UNESCO la
00:01:38agenda estaba vinculada a la agenda de
00:01:40UNESCO no es que nosotros elegimos el
00:01:42momento pero ciertamente fue un momento
00:01:46muy significativo por por todo esto que
00:01:48vos estás expresando Y qué pide la
00:01:51UNESCO para declarar un lugar patrimonio
00:01:53de la humanidad muchas cosas entre ellas
00:01:57demostrar que el bien como se le dice
00:02:00técnicamente es decir el edificio es
00:02:03auténtico Es decir que allí sucedieron
00:02:06los hechos eh que sucedieron es decir el
00:02:08terrorismo de estado basado en la
00:02:10desaparición forzada de personas también
00:02:13demanda que demuestres la integridad es
00:02:16decir que que estén en las condiciones
00:02:18en que en que funcionaba en que se
00:02:20encontró también hay que demostrar que
00:02:24los crímenes de lesa humanidad que allí
00:02:26se sucedieron son transmitidos de
00:02:28determinada forma Qué quiere decir eso
00:02:31Claro que como parte de una política de
00:02:33memoria verdad y Justicia el museo opta
00:02:37después de largos consensos y con una
00:02:39participación activa de muchos sectores
00:02:41y actores sociales transmitir y formar
00:02:45parte de estas políticas de memoria
00:02:46verdad y Justicia que son conducidas por
00:02:49nuestro secretario por Horacio
00:02:51transmitir especialmente a los jóvenes a
00:02:54los los y las estudiantes a
00:02:55investigadores y a la ciudadanía toda de
00:02:58una determinada manera Ah o sea que
00:03:00tenga como un fin pedagógico exactamente
00:03:02y la determinada manera del museo sitio
00:03:05es una apuesta museográfica basada en el
00:03:08relato de los y las sobrevivientes
00:03:10brindados ante la justicia y destaco
00:03:12especialmente la presencia de Rosita y
00:03:15de coquet sobrevivientes del centro
00:03:17clandestino que están aquí y que los
00:03:19queremos admiramos y respetamos mucho en
00:03:22un ratito vamos a escuchar su historia
00:03:23que es realmente eh desgarradora pero
00:03:26que a la vez Enciende una luz de
00:03:28Esperanza no porque bueno son
00:03:30sobrevivientes que están hablando
00:03:32Horacio este lugar es visitado vi por no
00:03:37solamente chicos y chicas de colegios
00:03:39que me parece me cruzó con unos que eran
00:03:41de un colegio privado Pero hay estatales
00:03:43privados está buenísimo eso sino que
00:03:45también había un grupo de penitenciarios
00:03:48de estudiantes de de penitenciarios Qué
00:03:51onda Eso sí Ese es un convenio que
00:03:52firmamos con el servicio penitenciario
00:03:54que que bueno hicimos un primer acto con
00:03:58la primera visita pero que entendíamos
00:04:00que claramente en la políticas de
00:04:03derechos humanos de ayer y que miramos y
00:04:06Tratamos de reparar a las víctimas eh
00:04:08están digamos son el Los pilares de las
00:04:13políticas que tenemos que prevenir hoy
00:04:14no y sabemos que los lugares de encierro
00:04:17donde tenemos las personas privadas de
00:04:18su libertad son lugares muy propensos a
00:04:20las violaciones de Derechos Humanos casi
00:04:22siempre eh Son en lugares donde están
00:04:26detenidos donde están las comisarías
00:04:28también que lamentablemente Hay muchas
00:04:30detenciones en comisarías que sabemos
00:04:31que que son no son lugares aptos para
00:04:34para detenciones eh Pero bueno para
00:04:37nosotros poder trabajar con el personal
00:04:40eh de quien cuida y que tiene el
00:04:43resguardo de las personas que eh pierden
00:04:46la libertad por algún delito es
00:04:48importante todos los que pasamos por ahí
00:04:50Creo que te pasó hoy lo mismo nos
00:04:52salimos de la misma manera yo he hecho
00:04:54visitas eh miles acompañando gente Eh y
00:04:58cada vez cada vez sí sí sí sí es muy
00:05:01movilizador y porque uno no no no le
00:05:04entra en la cabeza que haya pasado lo
00:05:06que pasó ahí Exacto e Más allá de que
00:05:09muchos somos víctimas directas y y está
00:05:11en nuestra en nuestra historia
00:05:13eh nos cuesta cada vez que entramos a
00:05:16ese lugar entender que eso haya pasado
00:05:18ahí y para nosotros poder ampliar Y
00:05:21obvio la fuerza de seguridad los el
00:05:24servicio penitenciario eh todo el mundo
00:05:27la policía aeroportuaria vino mucho
00:05:29también y y y estuvo haciendo visitas
00:05:31para nosotros
00:05:32eh También es tocar la fibra íntima de
00:05:35la sensibilidad no y creo que eh con
00:05:38hechos aberrantes que fueron condenados
00:05:40que fueron sancionados Porque ese es el
00:05:41mensaje tal vez más positivo que tiene
00:05:44el museo que es es esa sala final donde
00:05:47uno se sienta y ve todas las condenas
00:05:49que hay Y ese es el logro colectivo y
00:05:52Eso está bueno mostrarle A quienes
00:05:54tienen que llevar adelante un resguardo
00:05:56de la integridad física de personas que
00:05:58pierden la libertad por ejemplo Mikey
00:06:00Qué tomaste del ejemplo de los campos de
00:06:03concentración alemanes para la
00:06:06demostración ante la UNESCO de que este
00:06:09era un lugar que valía como patrimonio
00:06:13de la humanidad digo porque hay varios
00:06:15de esos que también lo son y y hay un
00:06:18punto de
00:06:20conexión evidente no entre una cosa y
00:06:22otra s ciertamente son una referencia en
00:06:26relación a la voluntad definición
00:06:29institucional de transformar los lugares
00:06:32en donde se cometieron los crímenes DEA
00:06:35humanidad en lugares de memoria y sitios
00:06:37de memoria pero nuestra experiencia en
00:06:40relación a la candidatura y la
00:06:43experiencia previa en relación a la
00:06:44creación del museo que tiene 8 años no
00:06:46se basó esencialmente en esas en esas
00:06:51particularidades o formatos porque
00:06:54realmente hay otros sitios de memoria en
00:06:57América en América Latina y Caribe y en
00:06:59todo el mundo que tienen otra concepción
00:07:03de justamente lo que me preguntabas
00:07:04anteriormente la forma de transmitir Sí
00:07:07entonces tomamos los saberes y las
00:07:10experiencias de múltiples espacios No
00:07:13necesariamente y únicamente de aquellos
00:07:15que vos me mencionas Horacio vos sos
00:07:19funcionario pero acá la verdad me gusta
00:07:22que estés o o bueno nosotros te
00:07:25recibimos en nuestro programa en tanto
00:07:28víctima como dijiste sos uno de los de
00:07:30los nietos que cuya identidad fue
00:07:33restituida que fue criado por otra
00:07:35familia
00:07:36que que se sobrepuso a eso que se
00:07:39relacionó con su familia biológica
00:07:41después que rehizo su vida me me lo digo
00:07:44y me cuesta imaginar cómo es todo eso no
00:07:46de grande
00:07:47pero qué imaginás va a pasar con esa
00:07:51pelea por los 200 que quedan creo cuando
00:07:55no estén más las abuelas digo por una
00:07:57cuestión biológica de que tienen 90 o
00:08:00por ahí sí por suerte ell saben no que
00:08:03tienen un límite
00:08:05eh de edad y y bueno están los hermanos
00:08:10que buscan están nietos que recuperaron
00:08:12su identidad y son parte de abuelas y
00:08:15creo que siempre decimos lo mismo una
00:08:17madre eh que se nos va es imposible
00:08:20reemplazarla uno no tenemos que ser
00:08:23cientos miles no reemplazar a cada madre
00:08:26y cada abuela eh nadie va a reemplazar
00:08:29de ese ese lugar sí creo que la
00:08:31organización la planificación
00:08:34eh que seamos muchos es importante para
00:08:37sostener esas esa esas luchas y la
00:08:40búsqueda de los nietos y nietas que
00:08:41faltan que claramente es uno de los
00:08:44delitos que que siempre digo eh que
00:08:47tiene que ver con tal vez con con con lo
00:08:50más perverso que fue esa dictadura
00:08:52porque Más allá de querernos cambiar la
00:08:54cabeza la ideología y que pensaban que
00:08:56si nos criamos con nuestra familia
00:08:58podíamos salir igual que nuestros viejos
00:09:01Eh hay algo de de que uno yo lo veo todo
00:09:05el tiempo no el día de la madre el para
00:09:07mí es un día recontra movilizador
00:09:09gracias al equipo argentino de
00:09:10antropología forense tengo un lugar
00:09:12donde llevarle flores fui con mis hijas
00:09:14por primera vez fueron mi hija Camila de
00:09:177 años a ver dónde estaba su abuela Pero
00:09:21y lo loco Es que miro la placa están mis
00:09:24abuelos estoy no conocía a nadie no no
00:09:26tengo recuerdo de nadie porque
00:09:27Lamentablemente cuando recuperé mi
00:09:29identidad ya estaban todos fallecidos y
00:09:31eso es como un un constante daño que
00:09:34quedó pero a la vez el el yo recordarlos
00:09:38por el relato por lo que sé por lo que
00:09:40fui reconstruyendo es traerlo a la vida
00:09:42y que mi hija habla de ellos y que habla
00:09:45con sus compañeritos del colegio y les
00:09:47cuenta Quiénes fueron sus abuelos es
00:09:48traerlo a la vida y creo que ese es el
00:09:51la perversidad ya ni siquiera es el
00:09:53derecho mismo de nosotros a recuperar
00:09:55nuestra historia sino también el derecho
00:09:57que tiene cada uno de ese detenido
00:09:58desaparecido a ser recordado y traerlo a
00:10:01la vida de vuelta por su hijo o su hija
00:10:04no que hoy ignora que tiene sus padres
00:10:07detenido desaparecido y creo que ese es
00:10:09también es lo que nos mueve a seguir
00:10:12buscando porque ponerle puede haber
00:10:14alguien que no quiera saber su identidad
00:10:16ya es una obligación digo Por más que no
00:10:18quiera eh se tiene que hacer Igual
00:10:21porque hay claramente un delito de por
00:10:24medio y las fiscalías actúan igual y
00:10:26esto pero también tiene que ver con esto
00:10:28no con reparar el daño todavía que se le
00:10:31hizo a una víctima que está detenida
00:10:33desaparecida y y que es ignorada por por
00:10:37por sus hijos no Y creo que eso fue muy
00:10:39perverso hay muchas aristas de esa
00:10:42crueldad que uno ve cuando viene acá la
00:10:45verdad Por más que uno estudie que uno
00:10:47lea que uno escuche los testimonios que
00:10:48se vea el documental completo de del
00:10:51juicio a las juntas hay cosas que solo
00:10:54se ven acá cuándo y quiénes pueden venir
00:10:57acá cuéntenle a la gente que para eso
00:10:59estamos acá En
00:11:01definitiva al museo sitio de memoria
00:11:04esma pueden venir de martes a domingos
00:11:06de 10 a 17 todos y todas las
00:11:09instituciones educativas les
00:11:10recomendamos reservar a través del
00:11:12formulario que está en la página web
00:11:14pero está abierto a visitas espontáneas
00:11:17y de grupos de martes a viernes de 10 a
00:11:1917 hay guías para todos
00:11:23queil Hay un equipo de atención al
00:11:25visitante que son los y las guías
00:11:28especialmente para las instituciones
00:11:30educativas Pero los sábados y los
00:11:31domingos a las 11 y a las 14 hay visitas
00:11:35guiadas para el público espontáneo
00:11:37recién veníamos hablando con Nano con el
00:11:39encargado de redes del programa
00:11:41que no sé cómo pero eh No sé como es en
00:11:45Alemania no sé cómo es en otros lugares
00:11:47donde se ejercita la memoria
00:11:49colectivamente
00:11:50Pero hay colegios ahora se estudia la
00:11:54dictadura como parte de la currícula en
00:11:57historia no o en
00:12:00la educación cívica como se llame ahora
00:12:02eh pero la verdad que pasar por acá
00:12:05sería una experiencia eh que yo le
00:12:08recomendaría a todo estudiante
00:12:10secundario de la Argentina Así que decd
00:12:12bien A dónde se pueden anotar en el
00:12:15formulario ese eh Y si no sepan que de
00:12:17martes a sábados Cómo dijiste de 10 a 17
00:12:20de martes a domingos de 10 a
00:12:2317 siempre está abierto hay visitas
00:12:26guiadas pero también pueden hacer las
00:12:28visitas solos y solas o Audi guiadas es
00:12:32decir con con audios eh Ahora mejorando
00:12:34el sistema de audio gracias al a la obra
00:12:36que hizo arsat hace una semana en el
00:12:38Museo y pueden reservar con un
00:12:41formulario online las instituciones
00:12:43educativas que está en la página web del
00:12:45museo sitio esma gobar cómo es de vuelta
00:12:48museo sitio esma gobar que nos sigan en
00:12:50nuestras redes sociales también que
00:12:52vengan al espacio porque aquí no solo
00:12:54está el museo sitio de memoria esma sino
00:12:57el centro cultural aalo conti el
00:12:59Nacional de la memoria todas las casas
00:13:00de los organismos de Derechos Humanos
00:13:03mucha vida mucha lucha por la memoria de
00:13:04la verdad y la justicia Horacio Mikey
00:13:07Muchas gracias eh Por recibirnos acá de
00:13:08verdad no por favor algo para agregar
00:13:10que que para mí es importante y que
00:13:12tiene que ver con lo de wwi que dijiste
00:13:14aswi fue reconocido por UNESCO como el
00:13:17lugar de terror que significó el nazismo
00:13:20la esma fue identificada por UNESCO y
00:13:23reconoció a través de la esma todo el
00:13:25proceso que se llevó adelante y todas
00:13:27las dictaduras militares que se llevaron
00:13:29adelante en la región porque uno cuando
00:13:30recorre la esma se cuenta Cuál fue el
00:13:33rol de Estados Unidos de las escuelas de
00:13:35las Américas la formación que tuvieron
00:13:37las fuerza que fue un plan para instalar
00:13:40un modelo económico todo eso lo
00:13:42reconoció la esma todo eso lo refrenda
00:13:44la UNESCO la ONU En definitiva claro
00:13:46todo eso perdón sí UNESCO reconoció y
00:13:48cuando bajó el martillo que fue
00:13:50emocionante dijo Esto es verdad esto es
00:13:52verdad y el único fin fue eh aniquilar a
00:13:55la oposición política no y por primera
00:13:58vez se reconoce a partir de de delitos
00:14:00de lesa humanidad un organismo com
00:14:02UNESCO la persecución política y eso
00:14:05para nosotros fue muy importante bueno
00:14:06es también parte del laburo que hacemos
00:14:07nosotros el de los periodistas es
00:14:09discernir lo que es verdad y lo que es
00:14:11mentira y estar acá para nosotros es eso
00:14:13es invitar a que vengan a a conocer la
00:14:16verdad a las generaciones que por ahí en
00:14:18tiktok ven otra cosa eh gracias por
00:14:20venir gracias a ustedes Bueno y a
00:14:22ustedes por estar del otro lado también
00:14:24sepan que hasta las 4 seguimos con esto
00:14:26hay mucho más pasaron cosas hasta las 4
00:14:29de la tarde