MAYRA ARENA: “Hay una inteligencia de la maldad en TIKTOK” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 19/5/2025 - Duracion: 54:30
Siguiente
Transcripción
00:00:03Bueno, amigos, hoy eh un buen día para
00:00:05recibirla. Tenía muchas ganas de
00:00:07conocerla, de poder conversar con ella,
00:00:08pero antes de presentar a nuestra
00:00:10invitada me parece importante
00:00:12recordarles que Gelatina se sostiene
00:00:13principalmente gracias al aporte de
00:00:16nuestra comunidad que nos mira, que
00:00:17entra a gelatina.com.ar o que escanea el
00:00:20QR que figura en pantalla y que nos da
00:00:22una mano para seguir eh creciendo. E
00:00:25ahora sí, eh bienvenida Mariena
00:00:27Gelatina. ¿Qué tal? Buenas tardes,
00:00:29muchas gracias por invitarme. ¿Cómo
00:00:30estás? Muy bien, gracias a Dios. Bueno,
00:00:32me alegro mucho. Eh, Mayira Arena es
00:00:34consultora de consumo masivo y militante
00:00:36peronista.
00:00:38Eh, me me parecía importante arrancar la
00:00:40charla. Me parece interesante
00:00:41planteándote esto un poco fuera del
00:00:43aire, te lo decía, hay algunas semanas
00:00:45en los cuales uno lee el diario o mira
00:00:46la televisión y los analistas políticos
00:00:49señalan que mi ley se va mañana y que es
00:00:50un inestable y que esto no se sostiene.
00:00:53Y hay otros días en los cuales parece
00:00:54que se queda 40 años. te tocó hoy venir
00:00:56en en el segundo caso, ¿no? Hoy parece
00:00:59que se queda eh 40 años. Un emperador.
00:01:02¿Cómo ves esta cosa tan pendular, no?
00:01:04Entre entre la estabilidad total y la
00:01:07inestabilidad mañana. No, no, primero no
00:01:10dejo que unas eh elecciones a
00:01:12legisladores en Cava eh determinen tanto
00:01:16mi opinión. Eh, sí creo que la
00:01:19subestimación de la voluntad eh de la
00:01:21mayoría que fue acompañada el proyecto
00:01:23de Miley está constantemente sobre todo
00:01:25desde sectores peronistas. Es decir,
00:01:27creen que todo el tiempo se les va a
00:01:29pasar el entusiasmo por apoyar este
00:01:32nuevo proyecto. Y en realidad eh yo veo
00:01:35mucho sostenimiento incluso o te diría
00:01:38casi sobre todo en las personas que más
00:01:40padecen las consecuencias económicas de
00:01:43los cambios que se están viviendo.
00:01:44Entonces todavía la gente no quiere
00:01:46cambio de rumbo, la gente no quiere eh
00:01:49tanta tanto trastorno. Entonces está
00:01:52haciendo un enorme sacrificio para
00:01:54acompañar esto porque se cansó de lo
00:01:56anterior y lo anterior sigue pensando,
00:01:59"En cualquier momento volvés conmigo, en
00:02:01cualquier momento me vas a llamar
00:02:03borracho a las 3 de la mañana." No, no,
00:02:05no te va a llamar, no te va a llamar
00:02:07más, no te quiere ver más, te tiene
00:02:09bloqueado de todos lados, no quiere
00:02:10saber nada con vos. Eh, y hay una
00:02:13negación total de eso, una negación
00:02:16absoluta, eh, porque nos cuesta, porque
00:02:19es doloroso y porque pensamos también
00:02:22que, y este me parece quizás el
00:02:25principal error, hoy, Garpa, vos decís,
00:02:28hay dos grandes ideas, que cae mañana o
00:02:31que se queda 40 años.
00:02:33también garpa mucho hoy, sobre todo en
00:02:35nuestro espectro, en este espectro
00:02:38ideológico en el que estamos nosotros,
00:02:40que es decir, bueno, eh este es un
00:02:43vehículo más que ha encontrado el
00:02:44antiperonismo, ¿no? Y que eh como
00:02:48sabemos durante muchos años es el
00:02:49antiperonismo o el partido que le ganaba
00:02:51al peronismo era la UCR, luego fue el
00:02:53pro y hoy es la libertad de avanzar. Sin
00:02:55embargo, esa lectura que la podemos
00:02:57tener en términos prácticos
00:03:00efectivamente es así, pero si miramos la
00:03:02composición social de la libertad de
00:03:05avanza, tenemos que entender que si hay
00:03:08algo ahora que trasciende clases
00:03:11sociales, o sea, si hay algo que es
00:03:13transversal en la libertad de avanza, es
00:03:16que de repente aparecen sectores que
00:03:19antes eran peronistas, aparecen sectores
00:03:22eh sociales o socioeconómicos o como
00:03:24quieras llamar o hasta geográfico, si
00:03:26querés pensar en ciertas zonas que
00:03:28históricamente votaban peronismo.
00:03:29Entonces, si la norma ahora es no ser
00:03:33peronista en muchos escalafones
00:03:35sociales, me parece que lo que está
00:03:37costando asumir es que este no es un
00:03:39vehículo más de la derecha, porque hay
00:03:41muchísimos ahí adentro que votaron toda
00:03:43la vida peronismo, que votaron incluso
00:03:45hace poco Alberto Fernández o que
00:03:47votaron a Cristina o que eran
00:03:48cristinistas en su momento y llamarlos
00:03:52gorilas a todos, antiperonistas a todos.
00:03:55eh burlarnos, decir que ya no hay país.
00:03:58Bueno, me parece eh primero poco
00:04:01estratega, pero no hay no hay que vivir
00:04:03en modo estrategia, pero me parece una
00:04:05lectura bastante
00:04:07cómoda, que sobre todas las cosas pone
00:04:09el foco en algo que en lo que yo no
00:04:11coincido, que para mí es cerrado y
00:04:14elimina cualquier responsabilidad.
00:04:16Claro, porque en realidad si te estás
00:04:18burlando todo el tiempo de un candidato
00:04:20que te ganó, ¿por qué no te das cuenta
00:04:22que te ganó eso? ¿Viste? Es como los
00:04:25chavones que te dicen, "Las minas se van
00:04:26con un billero en moto, pero no dicen,
00:04:29no se miran nunca a sí mismos, ¿viste?
00:04:31Che, bueno, fíjate que lo prefieren al
00:04:33villo en moto y no te prefieren a vos.
00:04:35No, no, no. ¿Pensaste un poquito en
00:04:37fijarte en vos? ¿Por qué será ese tema?
00:04:41Bueno, eh en este momento el peronismo
00:04:44está como Insel. Claro, es como eh la
00:04:47libertad de avanza es un billero en moto
00:04:49y todos prefieren al billero en moto y
00:04:50no a mí, que soy refachero, que soy
00:04:53hegemónico, que soy bueno no te quiere
00:04:55ver nadie para Mayira. ¿Cuánto de esto
00:04:57es, digamos, sin ánimos autoflagelantes,
00:04:59cuánto de esto es responsabilidad del
00:05:01peronismo y cuánto es virtú de mi ley y
00:05:03de su entorno? Hay un poco de de todo.
00:05:06Eh, me parece que el peronismo dejó de
00:05:09ser eh intrínsecamente parecido a la
00:05:12argentinidad. dejó de estar siempre al
00:05:15ras, que era la gran virtud que tenía.
00:05:17No es que a ver, ser peronista y ser
00:05:20argentino era más o menos la misma cosa.
00:05:22Era más o menos la misma cosa. Se se
00:05:24tenían las mismas características. En
00:05:26otros países, cuando hablaban de
00:05:28nosotros decían, "Todos los argentinos
00:05:30son peronistas, incluso los que no lo
00:05:31saben." El peronismo decía, eh, "Hay
00:05:34peronistas y gente que todavía no se dio
00:05:36cuenta que es peronista." Eso era eh eh
00:05:39gran parte del sentido común o del
00:05:42sentir nacional. Y eso dejó de ser así,
00:05:45eh, dejó de ser así en los últimos años.
00:05:48Entonces, me parece que encarna eh la
00:05:51libertad avanza una gran bronca, una
00:05:54gran bronca hacia los privilegios que
00:05:57venía teniendo el Estado, hacia los
00:05:59privilegios de aquellos que buscaban
00:06:01cargos por el cargo mismo y no por e el
00:06:05cargo como un medio para transformación
00:06:07de realidades y también como una bronca
00:06:10hacia eh quienes viven con el estado en
00:06:14la boca, pero que no no se considera que
00:06:18hayan hecho por nadie. Algo similar se
00:06:20me ocurre en las aristocracias de
00:06:22barrio, ¿no? Con con con los que son muy
00:06:24de la iglesia, pero son muy de la
00:06:25iglesia, pero de la boca para fuera o
00:06:27para hablar de Dios o para vivir con el
00:06:29Jesús en la boca. Pues sin embargo, a la
00:06:31hora de accionar, digamos, eh no
00:06:33predican con el ejemplo. Exactamente.
00:06:35Entonces, un perionismo que te vive
00:06:37echando en cara, que hace cosas por vos,
00:06:38que el estado existe por vos y que solo
00:06:41te ve como un receptáculo de derechos,
00:06:44como alguien eh que está para recibir,
00:06:47me parece que subestima todo el tiempo
00:06:49la capacidad de agencia de las personas
00:06:50y además también hay que reconocer que
00:06:52se vienen subestimando los problemas que
00:06:54declaran las personas, ¿no? Si hablamos
00:06:56de seguridad, si hablamos de educación,
00:06:58si hablamos de transporte, si hablamos
00:06:59de logística, eh si hablamos de todo lo
00:07:01que depende de decisiones políticas,
00:07:03bueno, resulta que lo que la gente
00:07:05recibe es eh de mediocre para abajo.
00:07:09Entonces, hay una gran capitalización
00:07:11del descontento y también hay una cosa
00:07:14que el peronismo se resiste a ver, que
00:07:17es que la Argentina que conocías, la
00:07:20Argentina de lo industrial, donde el
00:07:22peronismo le hablaba a ese sujeto salido
00:07:25de la fábrica o que añoraba trabajar en
00:07:27una fábrica, no existe. Y esto lo miro
00:07:30mucho cuando miro sobre todas las cosas
00:07:32localidades medianas y pequeñas en todas
00:07:35las provincias y si querés mirar el AMBA
00:07:37también pasa lo mismo. Las periferias de
00:07:40las localidades crecieron, pero
00:07:42crecieron tanto que hasta han duplicado
00:07:45eh la población de de de algunos
00:07:47lugares. En todos lados
00:07:49crecieron. Pero si vos miras el casco
00:07:52industrial de cada ciudad y el centro,
00:07:54sobre todo el centro comercial de cada
00:07:56ciudad está igual que hace 40 años. Y si
00:07:59miras en números Y si miras en números
00:08:01macro, duplicamos hoy la población que
00:08:04teníamos en el en el 75 y los puestos
00:08:07industriales siguen siendo la misma
00:08:08cantidad que en esa época.
00:08:10Entonces, tenemos una gran parte de la
00:08:13sociedad que supo desde muy joven que
00:08:16nunca iba a tener el trabajo en blanco,
00:08:18que no tiene ciudades con una fábrica a
00:08:20la que se puede ir a pedir trabajo, que
00:08:22no hay lugares en los que pedir trabajo
00:08:25y que lo que le espera y le queda para
00:08:27su futuro es el cuentapropismo o el
00:08:29emprendedurismo, palabra muy de moda en
00:08:32el otro bando político, ¿no? Y acá un
00:08:34poco demonizada. Ahora, ¿cómo le hablas
00:08:37a una masa de trabajadores que están
00:08:41muchas veces sin trabajo, pero son
00:08:43trabajadores? De hecho, para mí no hay
00:08:45nadie que se perciba más hambriento de
00:08:47trabajo y y no se considera a sí mismo y
00:08:49se considere a sí mismo trabajador como
00:08:52alguien que no tiene el trabajo en
00:08:54blanco, el trabajo soñado y sino que
00:08:56está probando suerte y un día vende
00:08:59tortas y le mete un tiempo con las
00:09:01tortas y las intenta hacer cada vez
00:09:03mejor y un día se hace un curso de
00:09:05peluquería y empieza a cortarle el pelo
00:09:07a los conocidos y un día el hijo hace un
00:09:09curso de mecánica y empieza a a intentar
00:09:12arreglar motit en el barrio. Entonces,
00:09:15toda esa masa, toda esa población e que
00:09:19no llega ni al monotributo, que no llega
00:09:21ni a monotributista. te haces
00:09:23monotributista en el mejor de los casos
00:09:25para facturar a cuando alguien te pide
00:09:28factura y y se la puedes dar, pero en
00:09:30muchos casos no llega ni a eso. Bueno,
00:09:32eso es un poco la Argentina de hoy,
00:09:35donde aquellos que sí tienen el trabajo
00:09:37en blanco, sea en el estado, sea en una
00:09:38empresa, son otra sociedad y son
00:09:41percibidos como otra clase social eh que
00:09:44no tiene tanto que ver con uno. Me
00:09:47parece que hoy el peronismo tiene
00:09:50más llegada o
00:09:52más representatividad o en todos o en
00:09:55todo caso habla más el idioma de este
00:09:58sector, del que conoció algunos
00:10:00beneficios, el que conoció algunos
00:10:02derechos, si querés usar esa palabra, en
00:10:05el otro sector que antes era
00:10:07naturalmente peronista. Bueno, eso no va
00:10:11más, no está más. Eso se vio claramente
00:10:13en la campaña del 23, ¿no? Hacia dónde
00:10:15estaba orientado eh el discurso y los
00:10:17mensajes de campaña en el 23. Pero te
00:10:19quería preguntar si pensass que esto es
00:10:21coyuntural, es decir, si esta Argentina
00:10:23industrial eh que ya no existe, es algo
00:10:26por lo que estamos pasando o si tiene
00:10:28sentido intentar recuperarlo o intentar
00:10:30recuperar esa ese sueño de la Argentina
00:10:32industrial es una voluntad un poco
00:10:34nostálgica, ¿no? Yo creo creo un montón
00:10:36en en el desarrollo del trabajo, sobre
00:10:38todas las cosas porque eh me niego a
00:10:41hacer esa eh a tener esa posición
00:10:43política que creen en la renta universal
00:10:46o en ese tipo de cosas. creo en el
00:10:48trabajo como gran ordenador social. De
00:10:50hecho, eh un gran fracaso que se ve en
00:10:53los barrios más pobres es que
00:10:55eh la adolescencia no es lo mismo para
00:10:58todas las clases sociales. De hecho, la
00:11:01adolescencia casi no es un estadio para
00:11:04una clase social, mientras que en las
00:11:06clases medias y medias más acomodadas,
00:11:08la adolescencia medio que dura
00:11:11lo que dé, tipo hasta que tus padres ya
00:11:13te dan te dan el ultimátum, pero la
00:11:16podés estirar todo lo que quieras.
00:11:18Mientras que en los sectores muy pobres
00:11:19la infancia es es una etapa y el mundo
00:11:23se divide entre los grandes y las
00:11:25criaturas. Entonces, eh se prioritizan
00:11:27siempre las criaturas cuando cuando hay
00:11:29que comer o cuando cuando hace frío,
00:11:31cuando hay que cuidar la casa o lo que
00:11:33sea, pero los hermanos mayores eh las
00:11:37hermanas mayores empiezan a a ser de
00:11:40grandes en la adolescencia temprana.
00:11:43Entonces acá pasan dos cosas. Primero,
00:11:46la escuela aparece como una carga que no
00:11:48puede sostener el adolescente, como una
00:11:50responsabilidad que no la puede sostener
00:11:52porque tiene muchos hermanos a cargo y
00:11:54si los padres trabajan eh los tiene que
00:11:56cuidar él o ella. Y segundo, y esto es
00:12:00más
00:12:01general, parece que durara una eternidad
00:12:04la escuela. Parece que falta un montón
00:12:05para terminar la escuela y lo que hay
00:12:08después no parece que fuera a valer
00:12:10tanto la pena. Es decir, no no parece
00:12:13que me fuera a dar algo que no tengo.
00:12:15Entonces, la deserción nunca la pudimos
00:12:18eh nunca se pudo mejorar. Eh, y me
00:12:21parece que no no asumir ese fracaso, no
00:12:23asumir esa eh deserción altísima que es
00:12:26que uno de cada dos adolescentes deje en
00:12:28la escuela eh es no entender que la
00:12:32adolescencia sobre la adolescencia en
00:12:34general tiene una necesidad de otras
00:12:38dinámicas de aprendizaje, de oficios. Yo
00:12:41gran defensora de la escuela técnica y
00:12:44sobre todo las cosas también, si lo
00:12:46pensas de ingresos porque no el
00:12:49adolescente no puede soportar seguir
00:12:50siendo pasivo porque ya no se
00:12:52autopercibe niño, pero tampoco es
00:12:54grande. Hay un sistema que le dice, "No,
00:12:56vos sos pivito." Entonces, fíjate cómo
00:12:58hemos ido perdiendo eh la generación de
00:13:01nuevos oficios, el aprendizaje de nuevos
00:13:03oficios. eh chicos que aprendieran eh
00:13:07ciertos trabajos de orden manual o o o
00:13:10del orden de la manufactura o del orden
00:13:12de conocimiento técnico, que la escuela
00:13:14no pudo suplir eso y no los pudo retener
00:13:17tampoco. Entonces, ¿en qué es en lo que
00:13:20pienso? en que si no pensamos de vuelta
00:13:23en el trabajo como el ordenador social
00:13:25por excelencia y si no pensamos en la
00:13:27industria como como el gran potenciador
00:13:30de la Argentina, como mínimo pensémoslo
00:13:32como desarrollador de los jóvenes,
00:13:34porque hoy tenemos una gran cantidad de
00:13:37jóvenes que están en su casa sin hacer
00:13:38nada y que los padres no saben cómo
00:13:41hacer para que los hijos, aunque sea
00:13:42salgan de la casa, no saben cómo hacer
00:13:45para que los hijos hagan algo, lo que
00:13:47sea, aunque sea una actividad.
00:13:49Entonces acá me pongo a pensar en el
00:13:52gobierno que tenemos y en el sistema
00:13:54económico que tenemos y basta con
00:13:56mirarlo un poco en detalle para darnos
00:13:58cuenta de que este sistema es
00:14:00prácticamente
00:14:01anticapitalista porque no defiende la
00:14:04posibilidad de generar empresas, la
00:14:06posibilidad de generar puestos de
00:14:07trabajo, la posibilidad de producir,
00:14:10sino que lo único que hay es mercado. Lo
00:14:12único que hay garantizado es mercado.
00:14:15Entonces, intercambiar sobre todas las
00:14:17cosas e moneda fiduciaria, revolear
00:14:22dólar, vender Bitcoin, apostar, eh todo
00:14:25eso está recontragaranizado y el sistema
00:14:27te lo pone en bandeja. Ahora, no está
00:14:30garantizado nada, no está garantizado
00:14:33para nadie que uno pueda poner algún
00:14:36algún servicio a disposición, algún
00:14:39bien, empezar a producirlo y no está
00:14:41pensado para que sea más fácil. Es
00:14:43decir, si yo quiero empezar a producir
00:14:45algo que la sociedad demanda y que sea
00:14:47rentable, este sistema no garantiza eso.
00:14:50Y me parece
00:14:52que cuando nos roban la palabra de
00:14:54libertad y cuando nos roban el concepto
00:14:57de capitalismo, no nos están diciendo
00:14:59que en realidad estos tipos no son
00:15:01capitalistas. Este sistema es
00:15:03antidesarrollo del capitalismo. Si vos
00:15:06mirás incluso, ni siquiera te hablo de
00:15:07producir, si vos mirás incluso quiénes
00:15:09venden, quiénes comercian, bueno, las
00:15:12cadenas por el encarecimiento que hay de
00:15:14los bienes, por el encarecimiento que
00:15:16hay de la logística y de la compra de
00:15:18bienes, las cadenas de supermercado se
00:15:20están comiendo a los
00:15:22almacenes. No queda un almacén en el
00:15:24AVA, se está muriendo esa lógica de
00:15:26comercio de que un tipo pueda abrir una
00:15:29parciana y vender bienes. ¿Dónde está
00:15:31eso? En los barrios pobres, donde
00:15:33cualquiera que tenga una ventana abre la
00:15:35ventana hasta cualquier hora, vende
00:15:37hielo, vende leche, vende pan, fiambre y
00:15:39cerveza y con eso se va haciendo el mono
00:15:41del día. Pero en todas las clases medias
00:15:44y en todas las clases medias bajas y en
00:15:45las clases medias altas, donde comerciar
00:15:48tiene otros costos porque hay otras
00:15:50reglas estéticas y porque como mínimo
00:15:52tengo que tener un lugar y una
00:15:54instalación legal y ciertas normas eh
00:15:56hasta legales, bueno, ese tipo no lo
00:15:59puede hacer. Ese tipo hoy tiene que
00:16:01cerrar la persiana aunque se levante a
00:16:03las 6 de la mañana y tenga abierto hasta
00:16:05las 10 de la noche porque el sistema
00:16:07está pensado para que gane la cadena que
00:16:09se viene comiendo porque por una
00:16:11cuestión de costos, de logística y de
00:16:13estructura es el que puede sostener esta
00:16:15locura en la caída del consumo que hay
00:16:17hoy. E hay sectores del peronismo que
00:16:20vos encuentres receptivos a esto que vos
00:16:22planteas. Hay hay ámbitos donde discutas
00:16:24esto y y te des cuenta que que esa
00:16:26palabra circula o sentís que todavía se
00:16:28está como asimilando el golpe, se está
00:16:30negando lo que está pasando. Sí, a ver,
00:16:33resistencia hay siempre a un montón de
00:16:35cuestiones. Yo intento siempre e cuando
00:16:38me junto con con funcionarios decirles
00:16:40la realidad de de del área en el que
00:16:43están, lo que yo veo. Eh, creo que mi
00:16:46rol como como militante siempre ha sido
00:16:49tener la oreja lo más pegada al asfalto
00:16:51posible.
00:16:52eh e intentar eh avisarlo. Me parece que
00:16:56si nos acostumbramos a una militancia
00:16:58que se estatizó y que por miedo a a
00:17:01perder ese ese capital que consiguió a
00:17:05través de la estatalización, eh le dice
00:17:08al dirigente lo que quiere escuchar.
00:17:10Bueno, me parece que ahí eh entramos en
00:17:12una dinámica donde todos los dirigentes
00:17:14escuchan todos los días que son unos
00:17:15capos, que son unos genios y que todos
00:17:18sus chistes son graciosos. Eh, yo
00:17:20intento decir la verdad. A ver, si hoy
00:17:22pensamos en criminalidad, en educación,
00:17:24en logística o en todo lo que tiene que
00:17:26ver con el comercio y la
00:17:27producción, no hay una cosa que
00:17:29funcione. Entonces me parece que las
00:17:31posibilidades están dadas para tener
00:17:34propuestas superadoras de futuro. Y
00:17:36quizás el vicio de la dirigencia de hoy
00:17:39es seguir enamorada de un pasado que
00:17:41quizás fue muy feliz para ellos, quizás
00:17:43fue muy feliz para un montón de
00:17:45argentinos, pero la gente quiere futuro
00:17:47y quiere ideas para los problemas que
00:17:50tiene hoy y soluciones para los
00:17:52problemas que tiene hoy e ideas para eh
00:17:55su vida mañana. Todavía veo veo poco de
00:17:58eso. Y sentís que mi ley promete o
00:18:01propone resolver esos problemas o que
00:18:03pone de manifiesto que quien te promete
00:18:05resolverlos no los resolvió ni los
00:18:07resolverá. No, Miley tiene un discurso
00:18:10de anticasta que pegó muy bien y
00:18:13eso todos. Eh, no sabemos si va a ser el
00:18:17invento que revienta al inventor, es
00:18:19decir, si en algún momento algún
00:18:21privilegio de casta eh les caerá en
00:18:24contra. tienen un gran eh aparato
00:18:27mediático a favor. Eh, creo que se vio
00:18:30últimamente que la tele sigue siendo eh
00:18:33sigue domando en algún sentido eh el
00:18:36sentido común, el el tema por lo menos
00:18:40del día.
00:18:41es un eh es un medio que no está muerto,
00:18:44a mi
00:18:45criterio, sobre todas las cosas, me
00:18:47parece que la gran ventaja de él es que
00:18:51eh pasa por arriba a todos, ¿no? Lo cual
00:18:55políticamente me yo pensaba que le iba a
00:18:58salir muchísimo más caro, ¿no? Porque no
00:19:00es un tipoadía, digamos, no es un tipo
00:19:02que pague lealtad con lealtad, no es un
00:19:04tipo que este eh que tenga echa gente
00:19:08todos los días, no no le cabe una, va al
00:19:11frente, va al frente.
00:19:12Entonces, después de un gobierno como el
00:19:15de Alberto, que tuvo tantas
00:19:19idas y venidas, que
00:19:21que tuvo inacción en muchas cuestiones y
00:19:25errores en muchos otros, me parece que
00:19:27la sociedad se puso medio cesarista y
00:19:29bancá eh a alguien que avance, ¿no? Como
00:19:33eh hasta por un tema de carácter. No
00:19:35creo que esté mi ley en el detalle de
00:19:39ninguna solución, porque no es un tipo
00:19:42que tenga ningún conocimiento de la
00:19:44sociedad argentina. O sea, no es un tipo
00:19:47que tenga conocimientos de de cómo están
00:19:49las rutas, de cómo está el comercio. No
00:19:51es un tipo que tenga conocimiento de
00:19:53cuánto cuesta eh 1 kilo de papa o una
00:19:56leche. No es un tipo que sabe cuánto
00:19:58están los alquileres. Su cabeza es de
00:20:01los números, su cabeza es de la macro. Y
00:20:04eh mientras vos tengas en el Amba, se
00:20:07dice en Argentina, pero creo que es un
00:20:09vicio más del Amba, mientras tengas el
00:20:11dólar un poquito planchado, hay una gran
00:20:14parte de la
00:20:15sociedad que no que no tiene ningún
00:20:17problema. Pareciera que dólar planchado,
00:20:19inflación a la baja, posición dividida,
00:20:21listo y medio que todo lo demás, eh, ya
00:20:25está. Entonces ahí eh creo que el amor
00:20:29por el dólar barato es lo que sostiene
00:20:32eh a muchos gobiernos, ¿no? La garantía
00:20:35de ese dólar barato. ¿Cuánto nos cuesta
00:20:38como país y cuánto nos cuesta, sobre
00:20:40todo en términos industriales, cuando
00:20:42Argentina crece? ¿Por qué es tan
00:20:44difícil? ¿Por qué por cada punto eh que
00:20:47crece la Argentina crece 4% la demanda
00:20:50de dólares? y por lo tanto no podríamos
00:20:52crecer mucho porque aparece eh la famosa
00:20:54restricción externa. Bueno, todo eso eh
00:20:57no creo que sea de interés de este
00:20:59gobierno. No hacen política, no hablan
00:21:01con gente de de de no hablan con
00:21:03gobernadores, no hablan concejales, no
00:21:05hablan con eh con intendentes, no hacen
00:21:08política. Entonces eh garantizan un
00:21:11mercado financiero y están para
00:21:14garantizar ese tipo de negocios. La
00:21:16Argentina sigue funcionando. Sí, sigue
00:21:18funcionando. Vos te parás en en Puente
00:21:21La Noria y pasan camiones, pasan
00:21:24camionetas, pasan autos, los colectivos
00:21:25llenos de trabajadores. El país sigue
00:21:27funcionando, lo cual me parece que habla
00:21:29de la gran resistencia que tiene este
00:21:32país a eh cualquier eh medida política o
00:21:38o a cualquier eh gobierno
00:21:42eh satírico.
00:21:45Es muy difícil de escribirlo, pero sigue
00:21:48andando y se la sigue honcando y un
00:21:50montón de gente la sigue la sigue
00:21:51peleando. Lo que no entiende el
00:21:53peronismo en este en este caos es cómo
00:21:55la gente no vuelve a ellos. Pero
00:21:57insisto, todavía hay mucha bronca y yo
00:22:01no creo que sea solo bronca. Bronca no
00:22:02es la palabra.
00:22:04Eh, hay otras ideas y yo creo que eh el
00:22:09peronismo no
00:22:11entiende que no es liberalismo.
00:22:14Peronismo no es liberalismo, pero no es
00:22:16tampoco
00:22:17antiliberalismo. Y esto me parece eh el
00:22:21vicio que apareció ahora, ¿no? A ver,
00:22:22¿cómo sería? Claro, el vicio que
00:22:24apareció ahora es pensar, bueno, como la
00:22:27o es peronismo o
00:22:29antiperonismo, eh, la libertad avanza es
00:22:33antiperonismo, pero mi ley logró correr
00:22:36el centro, o sea, el centro era siempre
00:22:38el peronismo o el que le ganara. Bueno,
00:22:40ahora el centro es mi ley. El centro es
00:22:41mi ley. Ahora el centro es mi ley. Y si
00:22:44nosotros como peronistas no tenemos la
00:22:46astucia de salir de un laberinto por
00:22:48arriba y lo único que hacemos es
00:22:50antimileísmo, primero que vamos a hacer
00:22:53siempre furgón de cola y vamos a andar
00:22:54siempre atrás de las ideas que tenga él,
00:22:57incluso aunque sean ridículas y uno no
00:22:59pueda creer que haya que discutir
00:23:00consensos elaborados por la sociedad
00:23:02hace más de un siglo. Sería un peronismo
00:23:05reactivo, ¿no? permanentemente
00:23:06totalmente eh reaccionando a todo lo que
00:23:08hace y no ser un partido que entiende o
00:23:12una respuesta política, un movimiento
00:23:14político que entiende en qué cuestiones
00:23:16el argentino quiere libertad y que lo
00:23:18dejes en paz y no te metas en su vida y
00:23:20en qué cuestiones necesita ciertas
00:23:22garantías políticas. Volviendo al tema
00:23:24del trabajo, la cuestión vinculada al
00:23:25trabajo y las transformaciones en el
00:23:27mundo del trabajo, eh, ¿cuál dirías?
00:23:29¿Cuál creés que debería ser la política
00:23:31laboral que defienda el proyecto del
00:23:33peronismo un proyecto nacional?
00:23:35Me parece que el trabajador por su
00:23:38cuenta es uno de los protagonistas de de
00:23:40este último siglo y que no haya habido
00:23:43nunca una política para ese para ese
00:23:46sujeto social me parece un gran fracaso.
00:23:48Eso por empezar. la industrialización eh
00:23:52de elementos pesados o la industria
00:23:54pesada en nuestro país que no tiene eh
00:23:58flota naval, que no tiene su propia
00:24:00fuerza, que no tiene elementos básicos,
00:24:03se habla mucho de que Argentina tiene
00:24:06una aerolínea de bandera, sin embargo,
00:24:08fluvialmente no tenemos absolutamente
00:24:10nada con que
00:24:11defendernos y saco lo fluvial porque es
00:24:14algo que está metido en todos los costos
00:24:16de comida y por eso comer en Argentina
00:24:19puede llegar a ser muy caro y es porque
00:24:22muchas cosas que llegan
00:24:24e llegan desde lejos y todo lo que viene
00:24:27en camiones o en barcos cuesta e es más
00:24:32o menos el 80% de su costo está en la
00:24:34logística y cuando miramos la logística,
00:24:37el 90% del costo es o nafta o impuestos
00:24:41o una mezcla de todas ellas. Entonces,
00:24:45me parece que nunca pensamos en resolver
00:24:47lo elemental. para que las personas por
00:24:50sus propios medios puedan descubrir a
00:24:52qué se quieran dedicar. Y nunca pensamos
00:24:54en resolver estructuralmente lo que lo
00:24:57que se necesita, lo de orden necesario o
00:24:59lo de orden fundamental para que después
00:25:02se desarrollen los mercados de otro tipo
00:25:04de orden. Entonces, vos tenés mucho más
00:25:07desarrollados ciertos eh mercados que
00:25:10son por ahí de disfrute o de ocio o de
00:25:13algo que no es primordial. ¿Por qué?
00:25:16porque es barato entrar, porque se puede
00:25:18participar, porque eh no tiene tantos
00:25:21costos para entrar y lo puedo ofrecer y
00:25:23nadie se mete y nadie me hincha las
00:25:24pelotas. En lugares donde no tenés, por
00:25:27ejemplo, no sé, crían vacas, hay
00:25:30provincias argentinas en las que se
00:25:31crían vacas y no hay un frigorífico, por
00:25:34ejemplo, viajan las vacas hasta el Amba,
00:25:37eh en el frigorífico eh son eh tratadas
00:25:41y después vuelve a esa provincia y se
00:25:44paga con el doble costo. Entonces todo
00:25:46nuestro país tiene una gran deuda
00:25:48industrial y se empieza, me parece que
00:25:50por lo más importante. Ahora hay una
00:25:53masa que vos ya tenés, que son todos
00:25:56estos los que se inventaron su propio
00:25:58trabajo, los que se inventaron su propio
00:26:00oficio, los que supieron que eso no iba
00:26:03a estar, entonces se las rebuscaron. Y
00:26:05me parece que esos son sujetos sociales
00:26:07en los que vos tenés que pensar para hoy
00:26:08y para mañana. para mañana, porque ya
00:26:11quedó a la vista que cualquiera puede
00:26:12ganar, sacarte tu jubilación o
00:26:15convertirla en algo simbólico de unos
00:26:17dólares por mes y y nada más y no tener
00:26:20remedios y y mandar a la marginalidad o
00:26:24a la indigencia a un montón de de
00:26:26personas que ya no tienen edad para
00:26:28seguir trabajando. Nunca hubo tanta
00:26:31gente grande trabajando activamente, es
00:26:35decir, gente que ya tendría derecho a
00:26:36estar descansando en su casa, pero sigue
00:26:38trabajando. Y nunca, y esto nos salió en
00:26:40el último informe, tenemos mujeres
00:26:43grandes, mujeres e de más de 40 años e
00:26:47incluso mujeres jubiladas que cayeron
00:26:49últimamente en la ludopatía. Sí, que la
00:26:52lluopatía venía siendo una cosa de
00:26:54varones y de varones jóvenes y
00:26:56adolescentes que algunos le agarraban la
00:26:58tarjeta a papá, otros veían cómo hacían
00:27:00y se perdían el juego. Bueno, ahora son
00:27:03las mujeres las que desde la casa como
00:27:05no ven cómo eh estirar la plata, caen en
00:27:09la desesperación de apostar a ver si
00:27:12pegan algo y pueden multiplicarlo. El
00:27:14equivalente de antes era el bingo y
00:27:16cualquiera que vaya un bingo a la mañana
00:27:17sabe que está lleno de señoras. Bueno,
00:27:19eso ahora está en la computadora.
00:27:21Entonces, tenés un bingo en tu casa, en
00:27:23la comodidad de tu casa, todos los días,
00:27:24las 24 horas para vos. Y esto lo ves
00:27:26como algo novedoso. Te esto es de los de
00:27:28lo de del último tiempo. Sí, porque
00:27:31tampoco podemos decir, a ver, eh tampoco
00:27:34podemos quitar el el derecho al juego o
00:27:37a la diversión o o pensar que que que no
00:27:41existe, también hacerlo por por gusto,
00:27:43por ocio, por como le quieras llamar.
00:27:45está el que le gusta ir y jugarse cinco
00:27:48lucas en la ruleta o en lo que sea que
00:27:50juegue. Ahora, eh cuando aparece como
00:27:54una posibilidad de decir, bueno, eh no
00:27:57puedo hacer nada con 5,000 pes, necesito
00:28:00sentir que aunque sea el los duplico y
00:28:03los pongo para esto. Después, obviamente
00:28:05todos sabemos cómo termina, o sea, la
00:28:07probabilidad más grande es que te
00:28:09termines quedando en cero. Eh, esos
00:28:125,000, aunque sean en 5000. Eh, pero eso
00:28:15también lo vemos. Entonces, no pensamos
00:28:17en trabajo para los adolescentes y los
00:28:19más jóvenes renunciando a las escuelas
00:28:21técnicas, haciendo que no puedan
00:28:23trabajar, entorpeciendo el acceso del
00:28:26del los adolescentes o de los jóvenes al
00:28:28trabajo. Y tampoco estamos pensando en
00:28:31que las personas grandes que se quedan
00:28:32sin trabajo no tienen a donde pedirlo
00:28:35porque los 40 años ya sos grande para
00:28:37este sistema laboral. Y tampoco es que
00:28:40pueden esperar a una jubilación, porque
00:28:42hoy la jubilación no es garantía de
00:28:43ninguna dignidad, es simplemente una
00:28:45ayuda simbólica que eh en el mejor de
00:28:48los casos te ayuda con con un poco
00:28:52económicamente. En todos eh en los dos
00:28:56extremos lo que tenemos es situaciones y
00:28:58riesgo de caída en la marginalidad. Y el
00:29:02factor determinante en todos los casos,
00:29:05por supuesto que siempre que tenés caída
00:29:07en la marginalidad, tenés varios
00:29:08factores. Nadie cae en la marginalidad
00:29:10de la nada, pero en todos los casos el
00:29:12factor eh común a todos es la soledad.
00:29:16Entonces, cuando una persona viene sin
00:29:18trabajo hace rato o y tiene además algún
00:29:21consumo problemático, consume alcohol o
00:29:23consume alguna sustancia eh o o lo que
00:29:27sea o tiene una relación negativa con su
00:29:30familia, familias cada vez más chicas,
00:29:32porque ahora las familias se divorcian
00:29:34de parientes que antes no existía
00:29:36divorciarse, ¿no? Entonces es como que
00:29:39antes te tocaban tus primos y vos sabías
00:29:41que toda la vida te ibas a tener que
00:29:42fumar la Navidad con esos primos. Fueran
00:29:44como fuera. Entonces, no quedaba otra
00:29:45que llevarse bien. Bueno, ahora las
00:29:47familias se divorcian y eh son cada vez
00:29:51más
00:29:52pequeñas. Esto que genera esto y cada
00:29:54vez también la amistad está cada vez más
00:29:56frágil, ¿eh? Esto genera Qué desastre
00:29:58todo, ¿no? Sí, sí. Vengo, vengo a
00:30:00traerles alegría. Después vas a tener
00:30:02que traer a Panama acá para que levante
00:30:05a Piñón F. Traela a Lali, traela a Lali
00:30:08que haga un show. Pero yo te vengo a
00:30:10contar las cosas. Vale, no, no, pero
00:30:13pero ahora vamos a lo positivo. Te lo
00:30:15prometo. Te lo prometo. Te lo prometo.
00:30:17Lo peor lo peor es que yo soy
00:30:20obsesivamente optimista. Optimista.
00:30:21Perfecto. Bien,
00:30:23bien. Pero no te quiero sacar de acá
00:30:25porque me interesaba. Quédate
00:30:27tranquilo. Me fui, me fui. Ya no. La
00:30:30amistad es cada vez más frágil. Ahí fue
00:30:32más frágil. Entonces, cuando vos tenés
00:30:34todas estas problemáticas sociales y
00:30:37consumos problemáticos, adicción al
00:30:39juego a distintas cuestiones, ahí es
00:30:42donde tenés una nueva especie de
00:30:44marginalidad que no necesariamente es
00:30:46caer en la calle, sino gente que está
00:30:48completamente sola, completamente sola,
00:30:51es decir, totalmente divorciada de la
00:30:54sociedad, donde esto, los dispositivos
00:30:56móviles terminan siendo una especie de
00:30:58compañía, una especie de vida social,
00:31:00por lo tanto, ahí ya tenemos que hablar
00:31:02que tener energía eléctrica o tener
00:31:04conectividad ya es parte de las
00:31:05necesidades de orden elemental, ¿no?
00:31:08Porque si no tenemos un nuevo un nuevo
00:31:12sujeto social que hace rato se viene
00:31:14gestando, que es el que su compañía es
00:31:17la compu. Y no se imaginen al chavón eh
00:31:20libertario eh de traje, no, no, no. Hay
00:31:23señoras, hay señores, eh hay gente que
00:31:25te cruce en el almacén, ¿no? Es es el
00:31:28estereotipo máximo. Sí, es el
00:31:29estereotipo máximo, pero es un virus que
00:31:33ataca a toda la población. No te lo iba
00:31:34a preguntar, pero ya que lo lo
00:31:35mencionas, me interesa. Lo otro era la
00:31:37discusión en la provincia de Buenos
00:31:38Aires, pero e este me parece que es un
00:31:40tema más transversal. ¿Cómo pensas la
00:31:42digitalidad, las nuevas representaciones
00:31:44políticas? ¿Cómo cómo eh lo pensas desde
00:31:47lo personal, pero también desde desde lo
00:31:48colectivo? Es el nuevo lugar. es el es
00:31:51el nuevo lugar en el que está la gente y
00:31:54a mí no me copa. Yo soy más analógica,
00:31:57soy más física eh de la de la cercanía
00:32:01física, pero hay que asumir que es el
00:32:03nuevo lugar y es un nos guste o no. Esa
00:32:07es esa es una realidad. Entonces, me
00:32:10parece que hoy tiene muchísima potencia
00:32:14e estar en este lugar, mucha más que
00:32:17estar quizás en un en un lugar potencia.
00:32:20No, no, no digo que sea mejor, no
00:32:22reemplaza. Sí creo, y esto lo abrí e el
00:32:26otro día, me preocupan los que son
00:32:29criados con el dispositivo móvil y solo
00:32:31con el dispositivo móvil o con el
00:32:33dispositivo móvil por encima. Y después
00:32:35me gustaría que hablemos de de educación
00:32:36e
00:32:37inseguridad. ¿Por qué? Porque cuando uno
00:32:39crece eh en la vereda, en el recreo y en
00:32:43la escuela y en el club y en todos los
00:32:45lugares de distancia social, los que
00:32:47íbamos a la iglesia, en la iglesia y
00:32:49todos esos lugares donde uno se veía con
00:32:51otros,
00:32:52compares, siempre que intentábamos ser
00:32:54parte de un equipo eh o de un grupo y
00:32:57siempre que intentábamos ser graciosos,
00:32:59e en algún momento a todos nos pasó eh
00:33:02que nos pasamos dos pueblos diciendo
00:33:04algo cruel y podías ver en la cara de tu
00:33:07amigo ¿Cómo te había zarpado, dolía?
00:33:11Cómo al otro le
00:33:12dolía. Entonces, eh si so yo, porque
00:33:16estoy hablando exclusivamente de mí, te
00:33:18sentís mal el resto de tu vida cuando te
00:33:19acordas de ese instante, ¿no? Te te
00:33:22vuelves a acordar de ese instante y es
00:33:24un instante que te sigue incomodando y
00:33:25así y acá no te pasa, digamos, y así
00:33:27construís tu personalidad y sabés que
00:33:30algunas cosas lastiman, que en algunas
00:33:31cosas no te puedes pasar. Acá no ves
00:33:33nunca la cara del otro. En el
00:33:35dispositivo móvil no ves nunca la cara
00:33:36del otro. Y no solo no ves la cara del
00:33:38otro, sino que mientras más cruel sos,
00:33:40mientras más violento sos, más
00:33:42gratificación recibís, porque más likes
00:33:44recibís y más reconocimiento tenés. Hay
00:33:47más crueldad en un comentario de TikTok
00:33:50que en las decisiones políticas más
00:33:52miserables que se puedan tomar. Hay una
00:33:55inteligencia para la crueldad eh,
00:33:59impresionante, impresionante y que
00:34:00incluso uno tiene que reconocerla como
00:34:03talento. Yo lo administraría, pondría
00:34:05esa gente a guionar alguna serie
00:34:07macabra, pero me parece que eh si no
00:34:11vemos esto, que la crueldad garpa
00:34:13muchísimo y que sobre todas las cosas
00:34:15internet premia muy rápido eh los
00:34:18comentarios violentos y y y la astucia
00:34:22para la maldad. Bueno, si entendemos que
00:34:27en la vida hay otras reglas, está todo
00:34:29bien. Ahora, ¿qué pasa los que de
00:34:32repente no entienden que en la vida hay
00:34:34otras reglas? ¿O qué pasa cuando, y esto
00:34:37creo que es lo que está pasando ahora,
00:34:39la vida, la vida pasa casi toda por el
00:34:41celular, la vida pasa casi toda por las
00:34:44redes sociales, 11, 12 horas en pantalla
00:34:46por día. Entonces resulta que todo el
00:34:49tiempo estoy en contacto con violencia,
00:34:51con crueldad, con miserias, con viste.
00:34:54Entonces somos todos la vieja sacauera
00:34:56del barrio. Somos todos esa vieja que
00:34:58vivía destilando veneno y ahora resulta
00:35:01que esa vieja es un éxito en internet
00:35:03porque somos todos ella. Eh, eso me me
00:35:06parece eh algo
00:35:09brutal. Para hablar de otra cosa y de
00:35:12otra cosa que se discute en términos de
00:35:15la relación con la digitalidad.
00:35:17Una cosa que me preocupa es eh para
00:35:20hablar de las escuelas un poco, porque
00:35:23de repente ahora muchos padres tienen la
00:35:25idea de eh que pueden sugerir todo el
00:35:29tiempo qué es lo que se debe hacer en el
00:35:30aula, ¿no? Yo en algún momento quizás
00:35:33como madre también lo hice, pero la
00:35:36verdad que desde que hablo con
00:35:38maestras me recontrabajé del pony. O
00:35:40sea, nada me bajó tanto a la tierra de
00:35:44un ondazo como hablar con docentes.
00:35:47Porque, Mayira, ¿por qué hablabas antes
00:35:48y por qué te bajo de un ondazo? Hablaba
00:35:51antes porque soy madre y obviamente mis
00:35:53hijos fueron siempre a escuela pública y
00:35:55obviamente siempre consideré que había
00:35:57fallas, ¿no? Eh, soy hija de la escuela
00:36:00pública y creo que e al día de hoy que
00:36:03mis hijos están en el secundario, me
00:36:04puedo sentar a a ver con ellos lo que
00:36:07están viendo y las cosas que yo vi en la
00:36:09primaria. Yo dejé la escuela a los 13
00:36:11años, Pedro, y sin embargo todas las
00:36:13cosas que vi me sirven para ayudar a mis
00:36:15hijos que están en la secundaria.
00:36:16Entonces soy hija de una primaria que me
00:36:17parece que ya no existe.
00:36:20Segundo, me parece que lo que pasa
00:36:22dentro del aula lo conocen las maestras
00:36:25y los problemas que tienen para
00:36:27enfrentarse con los chicos adentro del
00:36:29aula los conocen las
00:36:32maestras. Así que adentro del aula,
00:36:34digamos, eh, ¿cómo se evalúa? ¿Cómo se
00:36:37evalúa? cómo se trabaja y cómo se
00:36:39enseña. Eh, yo ya no opino porque creo
00:36:42que de eso tiene que hablar una docente.
00:36:44¿Qué es lo que me preocupa y de qué sí
00:36:46puedo hablar? Y en esto también las
00:36:48escucho a los
00:36:49docentes. La primera es la
00:36:52desautorización generalizada que tiene
00:36:55el docente, no solo de parte de los
00:36:57padres, sino también de parte de la
00:36:59propia escuela. Es decir, el docente
00:37:02está todo el tiempo siendo boludeado,
00:37:04siendo
00:37:05desautorizado. Eh, cuando marca límites
00:37:08es eh recriminado por padres que no
00:37:11quieren que se les marque ciertos
00:37:12límites a sus hijos. Pero además, cuando
00:37:15el docente va a su directivo o a la
00:37:18instancia que corresponda, resulta que
00:37:20también está solo. O sea, hoy son los
00:37:23sujetos, te diría, más solos del
00:37:25sistema. ¿Por qué? Porque, por ejemplo,
00:37:28el uno de los principales problemas que
00:37:29puede ser el ausentismo, el ausentismo
00:37:32generalizado, no pienses solo en los
00:37:34sectores pobres, porque los sectores
00:37:36pobres pueden faltar, como te digo, hay
00:37:38mucha hermana que cuida los hermanitos,
00:37:41hay mucho hermano que tiene que cuidar
00:37:42la casa porque todos trabajan, hay mucho
00:37:44eh chico que no tiene una rutina porque
00:37:47hay un desempleo crónico, entonces va a
00:37:50la escuela tres, cuatro veces por
00:37:52semana. Pero ojo, porque en las clases
00:37:53medias cuando hablamos con docentes de
00:37:55colegios privados, resulta que faltar
00:37:59por ese viajecito una semana o dos
00:38:01semanas, eh, no es nada. Después pedís
00:38:04la tarea y ya está o antes que la
00:38:06docente te prepare algo y ya está. Hay
00:38:08como una idea de que faltar al colegio
00:38:09se puede ir como no. Se puede ir como
00:38:11no. Pero ojo, porque después la docente
00:38:14cuando quiere hacer algo, cuando les
00:38:16dice, "Chicos, no falten porque tengo
00:38:18que explicar un tema nuevo. Chicos, no
00:38:19falten porque tenemos que avanzar en tal
00:38:21cosa." Si después efectivamente faltan,
00:38:25si después tienen una cantidad de faltas
00:38:27abrumadoras, resulta que es verdad que
00:38:29no pasa nada. Entonces, los padres dicen
00:38:32que que falten porque no pasa nada y
00:38:35después desde la institución, desde el
00:38:37sistema o como lo quieras llamar,
00:38:39efectivamente no pasa nada. Entonces el
00:38:41el docente quiere enseñar, pero si los
00:38:43pibes no van y los padres no acompañan y
00:38:46el sistema no acompaña al docente para
00:38:48que pueda reclamar o tener algún
00:38:50elemento de control sobre ese ausentismo
00:38:53o ese presentismo, no lo tiene. Dijiste
00:38:56que querías hablar también de
00:38:57inseguridad y yo la última pregunta eh
00:38:59va a ser, ¿en dónde fundas tu optimismo
00:39:01dentro de este de este panorama y en
00:39:03este escenario? ¿Qué es lo que estás
00:39:04viendo con respecto a la a la
00:39:05inseguridad? inseguridad.
00:39:07Hay varias cuestiones para mirar y me
00:39:11parece que tenemos que prestarle
00:39:13particular atención a la dimensión de eh
00:39:16cada localidad. Sí. No es lo mismo en
00:39:18las localidades grandes que en las
00:39:20localidades medianas que en las
00:39:21pequeñas. Antes era un problema solo de
00:39:24las grandes ciudades y en las medianas y
00:39:26en las chicas no pasaba nada. Bueno, eso
00:39:28cambió en los últimos años en Argentina
00:39:30y uno encuentra que aparecen delitos en
00:39:33localidades pequeñas. Obviamente no van
00:39:35a ser los delitos que hay en las
00:39:37ciudades grandes, no te van a pegar un
00:39:38tiro y tampoco te van a saltar cara a
00:39:40cara porque probablemente en un pueblo
00:39:43eh conocen, te conocen o por lo menos
00:39:45conocen a alguien que te conoce.
00:39:46Entonces, la gente está como mucho a un
00:39:48grado de distancia del otro. Ahora, lo
00:39:50que empieza a ver es lo que
00:39:52informalmente se llama scruche, que es
00:39:54robar en las casas vacías, eh robar
00:39:56cuando las familias no están, marcar los
00:40:00horarios de una familia para entrar y y
00:40:03sacar las cosas de valor. Eh, eso
00:40:05también es y después las pequeñas
00:40:08estafitas que no discriminan a ninguna
00:40:10localidad, es decir, las de somos de
00:40:13Mercadoolbre tío, cuento del tío. Claro,
00:40:15mándenos 5,000 pes, nosotros le damos
00:40:1710,000. Eso pasa ahora en todos lados.
00:40:19Ahora, si miramos las localidades
00:40:21grandes y yo vivo en zona oeste y por
00:40:24eso le presto mucha atención, hay varias
00:40:26cosas que me preocupan. Eh, primero que
00:40:29en las localidades chicas pasa esto, en
00:40:31las localidades medianas lo que empezó a
00:40:33pasar es que empezó a haber una especie
00:40:36de protección del centro o de barrios
00:40:39centrales o de barrios de clases medias
00:40:41y desprotección de las periferias.
00:40:43Entonces, como en las periferias tarda
00:40:45más en llegar la policía, hay menos
00:40:47iluminación, hay más oscuridad, hay más
00:40:50garantías de que puede salir todo bien,
00:40:52entonces quienes más sufren en las
00:40:54localidades medianas, la criminalidad
00:40:55son los sectores más pobres. ¿Por qué?
00:40:57Porque los sectores más ricos están
00:40:58protegidos. Y ahora e en el AMBA o en
00:41:02Rosario, en Neuken, hay varias cosas que
00:41:04me preocupan. La la primera, obviamente,
00:41:07es la violencia del delito desorganizado
00:41:10que hay y una especie de nihilismo que
00:41:13hay en cierta criminalidad que ya no
00:41:16tiene el oficio del robo para decir,
00:41:18bueno, voy a vivir de lo ajeno y he
00:41:20decidido vivir de lo ajeno. sino que hay
00:41:23una identidad de ser chorro y hay un
00:41:26orgullo en que se sepa que sos chorro,
00:41:29lo cual para un chorro viejo sería
00:41:31motivo para cagarte a bifes, porque
00:41:34primero te estás quemando, te ve todo el
00:41:36mundo lo que estás haciendo y te estás
00:41:39mandando en cana solo. Y
00:41:42segundo,
00:41:44genera una especie de aristocracia donde
00:41:48en el barrio los criminales, por decirlo
00:41:50de una manera, se posicionan conforme la
00:41:53jerarquía de delito que cometen, ¿no?
00:41:56Entonces, el que comete delitos pesados
00:41:58es más capo que el que comete eh delitos
00:42:02de de rastrero y el que comete delitos
00:42:06grandes es mucho más respetado. ¿Qué
00:42:08genera esto? Bueno, que en la calle, en
00:42:11la vereda, en la esquina, en la
00:42:12convivencia social que hay en los
00:42:14barrios, ni hablar en los barrios más
00:42:16postergados o o más
00:42:18hiperconcentrados, la calle la toman
00:42:20ellos. Y las familias que no quieren que
00:42:23sus hijos sean amigos de de esos hijos,
00:42:26que se crucen, que ni siquiera se se
00:42:29crucen ni ni para mandarlos a comprar,
00:42:31lo que hacen es tener a sus hijos
00:42:33adentro de la casa, estimulando todo lo
00:42:36que hablamos hoy del nene que se cría
00:42:38con la computadora y no en la vereda
00:42:40jugando con otros, además de que genera
00:42:42una e quedarse en la casa, digamos, es
00:42:46una pérdida de las libertades que
00:42:48restringe eh la calidad de vida.
00:42:50Entonces, si vos no tenés libertad para
00:42:52salir a tomar el colectivo solo, para
00:42:54salir para que tus hijos hagan un
00:42:56mandado, para volver a tu casa a la hora
00:42:57que se te antoja, lo que es una pérdida
00:42:59de calidad de
00:43:01vida y se siente o en el peor de los
00:43:04casos se tiene la certeza de que
00:43:06aquellos que son los que arruinan la
00:43:09calle o los que e arruina chicos, es una
00:43:12expresión muy del barrio, los que venden
00:43:14falopa, los que están en la mala, bueno,
00:43:16entonces son impunes, o sea, no pasa
00:43:19nada, no hay ningún tipo de
00:43:20consecuencia. Y una cosa que nos
00:43:22preocupa es que en muchos casos las
00:43:24familias cuando intentan denunciar algo
00:43:26que ya es algo que que es casi obsoleto,
00:43:30te diría, porque las injusticias y y los
00:43:33hechos criminales, salvo que sean muy
00:43:35violentos, se aceptan y se dejan pasar.
00:43:37O sea, es es extraordinario cuando se
00:43:41denuncia. Por eso ahí si no pensamos
00:43:43algo intermedio, vamos a vivir un poco
00:43:46en una fantasía de que no pasa nada. En
00:43:49realidad lo que se denuncia es lo grave,
00:43:51pero eh pasan un montón de cosas. Lo que
00:43:53pasa es que no se denuncian. Y cuando se
00:43:55denuncian, si es que se lo hace.
00:43:58Si vos denuncias, pero te seguís
00:43:59cruzando el resto del mes y el resto del
00:44:01año a los que te lo hicieron, bueno, no
00:44:04hay una sensación de de de de algo, de
00:44:08que sirve para algo, no hay una
00:44:09sensación de impunidad, sino que hay una
00:44:11certeza de impunidad. Entonces, frenar
00:44:14con esa impunidad es una obligación que
00:44:17tiene hoy la política si quiere que el
00:44:19sentido de la palabra seguridad vuelva a
00:44:22tener algo y me parece que es hoy el
00:44:24principal problema en la provincia de
00:44:26Buenos Aires. Mayira, te hago la última.
00:44:28Nos quedó afuera la discusión en la
00:44:29provincia de Buenos Aires. Por suerte te
00:44:30diría. Ah, menos mal. Sí. ¿Por qué? Em
00:44:35en un momento de la charla dijiste, "Soy
00:44:36obstinadamente optimista" o no sé si fue
00:44:38el término que usaste, pero sí, sí, eh,
00:44:40"soy una optimista militante." Eh,
00:44:43¿dónde fundas hoy ese optimismo? ¿De
00:44:44dónde se sostiene ese optimismo? ¿Dónde
00:44:46se apoya ese optimismo? ¿Hacia dónde se
00:44:48proyecta ese optimismo? Sí, sí. Una cosa
00:44:50que me quedó, me había notado, me quedó
00:44:52afuera, pero no la voy a desarrollar,
00:44:53pero para otro día lo más grave en
00:44:55ciudades como Neuken, Rosario, Buenos
00:44:58Aires y las zonas limítros limítrofes
00:45:00del país es el desarrollo de las
00:45:02economías delictuales. Eso es
00:45:04superinesante para verlo porque eh el
00:45:08peligro cuando hay ciertos delitos
00:45:09sostenidos en el tiempo y que tienen una
00:45:11cierta garantía de impunidad es que se
00:45:13van desarrollando economías en torno a
00:45:15ese delito. Y si después vos te metés
00:45:17con ese delito, resulta que un montón de
00:45:19familias o media ciudad te quedas sin
00:45:22actividad económica. Hay que tener
00:45:24muchísimo cuidado con eso, porque
00:45:26economías delictuales, el desarrollo de
00:45:28economías delictuales, eh a mí me rompió
00:45:30la cabeza recorrer mucho Rosario, eh, y
00:45:34ver eso, ver que si te metías con la
00:45:36droga ibas a tener un impacto económico
00:45:38brutal.
00:45:40E en cuanto a mi optimismo, en cuanto a
00:45:42tu optimismo, eh, me quedó fuera el
00:45:45empeoramiento de la droga y la pasta
00:45:47base y si estás para volver, nosotros
00:45:49encantados de de volver invitarte, pero
00:45:51pero otro día los desarrollamos. Eh, soy
00:45:54una persona con mucha buena suerte. O
00:45:56sea, acá sí es eh hay un sesgo en mí que
00:46:01tengo derecho a tenerlo porque toda la
00:46:04vida no puede ser tener tanto [ __ ] O
00:46:07sea, eh de verdad soy una persona con
00:46:10mucha buena suerte y quizás me quemo
00:46:12diciéndolo, quizás esto lo arruina, se
00:46:15rompe, no hay que decirlo. Y se pasa,
00:46:18algún día se pasará y tendré que vivir
00:46:20como vive la humanidad, pero la verdad
00:46:23es que yo soy una persona con muy buena
00:46:24suerte. Entonces, primero quiero aclarar
00:46:27ese sesgo positivo. Hablo desde ahí,
00:46:29hablo desde ahí, pero me parece que la
00:46:33destrucción que está viendo de ciertos
00:46:36eh códigos que teníamos como argentinos
00:46:41eh la ruptura de ciertos lazos que
00:46:44estamos
00:46:46teniendo, no nos puede impedir ver dos
00:46:50cosas. La primera es que hay gente a la
00:46:53que no le rompieron el lazo social. Hay
00:46:55gente que nunca estuvo conectada. Hay
00:46:58gente que no fue parte de la década
00:47:00ganada y algunos no lo ven todavía. Hay
00:47:02gente que no vivió eh parte de lo
00:47:07positivo eh de esos años y por lo tanto
00:47:12hoy no siente que está perdiendo algo.
00:47:15Eso me parece que hay que empezar a a
00:47:18leerlo y estos
00:47:20golpes políticos, electorales, e todo el
00:47:25tiempo recibir noticias que son por ahí
00:47:28eh bastante antipáticas o que nos
00:47:30parecen hasta irrisorias en algunos
00:47:33casos, eh primero nos van a ayudar a ver
00:47:35la realidad o creo que si no somos
00:47:38necios nos pueden ayudar a leer mejor la
00:47:41realidad, a leer que veníamos
00:47:43equivocados
00:47:44o que hubo un sector de la dirigencia
00:47:47que se equivocó, que no que no la vio
00:47:49venir y que hay una Argentina que es un
00:47:52subsuelo que hoy te dice, "No quiero
00:47:54saber nada con vos y prefiero esto,
00:47:57prefiero esto antes que a vos." Entonces
00:48:00ahí viene la segunda parte positiva, que
00:48:02es que queda todo por construir. Mm,
00:48:05queda todo por hacer. Todo lo que podés
00:48:07soñar para Argentina, todo lo que tiene
00:48:09que ver con el desarrollo de industria,
00:48:11de logística, de abaratar las cuestiones
00:48:14que tienen que ver con necesidades
00:48:16elementales como el acceso a la comida,
00:48:18el acceso a la vivienda y el acceso a la
00:48:20salud, que también es algo que está en
00:48:22muy malas condiciones, está para hacer y
00:48:25creo que si tenés eh vocación política,
00:48:28creo que si tenés vocación eh de creer
00:48:31en algo político, es tu obligación ser
00:48:33optimista. Me parece que e hay derecho a
00:48:37sentirse mal, hay derecho a estar
00:48:38tristes, hay derecho a sentirse abatido,
00:48:41pero creo que tenemos una canción que
00:48:43dice, "A pesar de las bombas, de los
00:48:45fusilamientos, los compañeros muertos,
00:48:47los desaparecidos, no nos no nos han
00:48:49vencido y eh creo que si hubo
00:48:52compatriotas eh que pasaron por eso, que
00:48:55que vivieron eso y que sufrieron en
00:48:57carne propia eso, no tenemos derecho en
00:49:01plena democracia eh y estando Estando
00:49:03vivos, estando enteros, porque todavía
00:49:05estamos enteros y estando sanos, no
00:49:08tenemos derecho a a darnos por vencidos.
00:49:11Es es nuestra obligación luchar y
00:49:14construir el país que nos merecemos. Yo
00:49:16coincido, Mayira, no sé si te importa,
00:49:18pero coincido con lo que decís y te
00:49:19agradezco mucho que hayas pasado por
00:49:21gelatina. Nosotros termin Ah, trajiste,
00:49:23te manguearon. Sí, me manguearon. Traje
00:49:25regalos. Te manguearon.
00:49:27Y me dijeron, "Perdón el mangazo." Sí,
00:49:30porque nosotros estamos organizando para
00:49:32el 20 de julio, día del amigo, un
00:49:34gelatón eh para sortear con todos los
00:49:36miembros de la comunidad gelatina los
00:49:38regalos que le vamos pidiendo a todos
00:49:39los invitados. El último fue la reta que
00:49:41trajo una piedra del elefante blanco.
00:49:44Okay,
00:49:45okay, okay.
00:49:48Eh, lo felicitamos igual en la reta que
00:49:51se la rebancó. Se la bancó y una buena
00:49:53elección. Buena elección. Traje libros
00:49:56no están en orden de importancia, pero
00:49:58son todos eh importantes y el que se lo
00:50:02el que se lleve el kit me gustaría que
00:50:04eh los lea así en este orden. Pero, es
00:50:06un kit, entonces es un kit. Tenemos el
00:50:09Facundo. Facundo. Buenísimo. Es muy de
00:50:11Hil no leer a Sarmiento porque era un
00:50:13gran escritor. Lo defiendo a muerte. Te
00:50:17puede no gustar políticamente o no, lo
00:50:19que vos quieras, pero la educación
00:50:21pública de este país, este tipo fue
00:50:24bastante clave y el Facundo es un libro
00:50:26extraordinario y junto con Perón debe
00:50:27ser el presidente que más obra escrita
00:50:29ha dejado. Absolutamente. Mi libro
00:50:32preferido de rosas, eh, instrucciones a
00:50:34los mayordomos de estancia, tiene
00:50:36escrito hasta cómo retar a un empleado
00:50:39sin humillarlo.
00:50:42El tipo, el tipo fue y Mujica dijo que
00:50:47Rosa fue el primero que hizo, que logró
00:50:50que los sectores trabajadores humildes o
00:50:52los sectores trabajadores más
00:50:53postergados fueran su propio ejército
00:50:56por cómo los trataba. Eh, hablo de
00:50:58Mujica porque justo está de moda porque
00:51:00eh por lo por lo que pasó.
00:51:03Bueno, Mariano Moreno, este lo traje más
00:51:05por tu público que por mí, pero es uno
00:51:08de los próeres más queridos por los la
00:51:10época de Mariano Moreno. Está bueno este
00:51:12de Puigros.
00:51:13Eh, este es uno de mis preferidos,
00:51:16manual de sonceras argentinas de
00:51:18jaoreche. Eh, fundamental para buenísima
00:51:21colección trajiste. Fundamental para mí
00:51:23sobre todas las cosas si queremos
00:51:24razonar contra el sentido común, porque
00:51:27el sentido común no es peronista, el
00:51:29sentido común es bastante facho, va en
00:51:32kit. Entonces, es es el kit Mair Arena.
00:51:35Es fundamental, pero fundamental para
00:51:37cualquiera que quiera entender el
00:51:39interior. Yo no tengo este Indios
00:51:41Ejército y Frontera de David Viñas te
00:51:43caga a trompadas y también lo
00:51:45recomiendo, pero no lo tenía para
00:51:47traerlo con eh de Vialet Maé el informe
00:51:52sobre la clase obrera argentina. Son dos
00:51:54libros donde el tipo recorre todo el
00:51:57interior viendo cómo están eh los
00:52:01trabajadores argentinos y observa que
00:52:05los patrones ni siquiera siguen eh la ni
00:52:09siquiera por ambición eh tienen la
00:52:12dignidad de tener bien a sus empleados.
00:52:15O sea, ni siquiera siguen la propia eh
00:52:17codicia, porque cuando vos explotas a
00:52:20alguien en condiciones extremas es menos
00:52:22productivo. Entonces, no ser explotador
00:52:25es más capitalista que ser explotador.
00:52:28Indios, ejército y frontera es parecido,
00:52:30o sea, es un viaje que realiza el tipo
00:52:33donde se va encontrando con los indios,
00:52:35donde él va avisando que va a llegar, le
00:52:37va avisando eh a va avisando a los
00:52:41pueblos con mensajeros. Eh, van
00:52:44acampando en distintos lugares, hablan
00:52:46con distintos indígenas, eh va contando.
00:52:50Es es una es una road
00:52:52movie de David. Y hay más, hay más. Sí,
00:52:56ya termino. No, no, tranquila. Clave, si
00:52:58sos peronista, mi preferido de Perón,
00:53:00eh, conducción política. Conducción
00:53:03política de Perón. Para mí el mejor, el
00:53:05más legible, eh, junto con comunidad
00:53:08organizada, pero este tiene más
00:53:10sabiduría. Perón, después cuando
00:53:12estudias en la universidad, te das
00:53:14cuenta, Perón le afanó mucho a grandes
00:53:15filósofos. Hay mucha frase que nosotros
00:53:17los peronistas le damos a Perón porque
00:53:20las puso acá, las puso acá como si fuera
00:53:22de él y nosotros lo seguimos. Pero
00:53:25después en la universidad descubrís que
00:53:27copió un montón frateli, para mí el
00:53:30mejor del papa. A mí me gusta más que la
00:53:33colección que trajiste. Este es muy
00:53:35lindo. Habla mucho el mangazo que te
00:53:36pegaron ahí. Y algo de literatura que no
00:53:39puede faltar. Esta es de Horacio
00:53:41Quiroga, cuentos de amor, de locura y de
00:53:42muerte. Y esta edición la traje, tengo
00:53:45otra, pero esta es más linda. Tiene Los
00:53:48Mensú, que para mí el Los Mensú es uno
00:53:51de los mejores cuentos argentinos porque
00:53:52resume lo que es la explotación y lo que
00:53:54es un sistema pensado para que trabajar
00:53:57no tenga sentido y tiene eh un pequeño
00:54:01diccionario de las palabras eh lunfardas
00:54:05o campestres que utiliza. Eh, es una
00:54:08edición gauchita. Impresionante. Mayira,
00:54:10muchas gracias. Muchas gracias por este
00:54:11kit. Lo guardamos. Entonces, alguien se
00:54:13gana el kit completo. No vamos a
00:54:15individualizar los libros, es el kit
00:54:16Mayira Arena. Así que el 20 de julio lo
00:54:19sortearemos. Muchísimas gracias.
00:54:20Muchísimas gracias por venir y por los
00:54:22libros. Perdona Seba de Caro, le robamos
00:54:24unos minutos. Se quedan con la broma
00:54:25infinita hasta las 6 de la tarde, por lo
00:54:27menos. Coau.