Mayra Arena: "No es lo mismo ser POBRE que empobrecido" | Cata de Noticias
Radio Con Vos - 11/10/2025 - Duracion: 35:28
Transcripción
00:00:00del día de hoy es eh consultora, es
00:00:02analista, muy cesuda, a nosotros nos
00:00:05gusta mucho escucharla, por eso cada
00:00:07tanto viene a este programa y nos regala
00:00:10sus análisis tan interesantes, es
00:00:12referente social también. Eh, Mayira
00:00:16Arena está con nosotros. Bienvenida
00:00:18nuevamente a Cata de Noticias.
00:00:19Muy buenas tardes. ¿Cómo está?
00:00:20Muy buenas tardes.
00:00:21Todo bien, bien.
00:00:22Hermosa tu hija. Le quiero contar a la
00:00:25gente porque esto se tiene que saber. Es
00:00:27una beba soñada. ¿Qué te voy a decir? Es
00:00:31bellísima. Es bellísima.
00:00:32No te lo voy a discutir. Eh,
00:00:33mi gran Está el archivo, está el archivo
00:00:35en Twitter que mi gran sueño es tener
00:00:37una nena.
00:00:38Despo, me emociono pensando los peinados
00:00:40que le voy a hacer a mi hija que que que
00:00:42no existe la hija imagina.
00:00:44Tengo que es la hija imaginaria.
00:00:45Bueno, le puedes hacer a Matilde. Voy a
00:00:48traer a la radio más veces. Me la llevas
00:00:49cada tanto y y le tiramos unas magias en
00:00:52el peo.
00:00:53Soy madre separada, así que vendrá
00:00:54muchas veces a la radio con mamá, ¿eh?
00:00:56Así que la
00:00:58va acompañar. Te va a acompañar y como
00:01:00hablábamos fuera del aire, a los tres
00:01:02añitos, mi nene, a los dos años ya te
00:01:05sostenía una conversación.
00:01:06Me muero muerta.
00:01:07Entonces, eh cuando ya empiezan a
00:01:09entender ahí ya volvés a ser una persona
00:01:12vos. Antes no. Lo lamento.
00:01:15¿A qué fuiste mamá vos? Rejó. y qued
00:01:17embarazada los 13 ya convivían y quedó
00:01:20embarazada enseguida una fertilidad, la
00:01:22fertilidad de los pobres, ¿Viste? Que es
00:01:24esa cruz que nos ha dado la bendición,
00:01:27pero bueno,
00:01:28sí tenía 14 cuando nació, así que
00:01:32entonces a mí me encanta decir, "Mis
00:01:33hijos tienen casi 20 años, mis hijos, ¿y
00:01:35vos cuánto tenés?" Y me encanta romperle
00:01:37la cabeza a la gente.
00:01:38Es espectacular.
00:01:40Sí, mi madre tiene 47,
00:01:42¿no? Claro, es espectacular. Son muy
00:01:43jóvenes ahora. Pero
00:01:45las edades son muy confusas. Eh, pero
00:01:47bueno, pasen, pasen en en este tipo de
00:01:50familias que en el viste las llega un
00:01:52momento en que las edades son todas como
00:01:54parejos, ¿viste?
00:01:55Yo decía, no te quería preguntar o no,
00:01:57¿viste? Pero sí, claro.
00:01:58Sí, super chica. Sí, sí, pero eh, a ver,
00:02:01yo me hago conocida contando eso porque
00:02:03yo sabía, yo era militante peronista y
00:02:07soy de una ciudad donde el peronismo es
00:02:09como supermillonario,
00:02:11el peronismo es como más cheto que el no
00:02:13peronismo. En algunas ciudades del
00:02:15interior pasa mucho eso,
00:02:16mira.
00:02:17Y
00:02:17todavía
00:02:18y entonces era como que yo pensaba,
00:02:21bueno, para esta gente yo siempre voy a
00:02:23ser la que carga y descarga el camión,
00:02:24no hay manera que me vean como otra
00:02:26cosa. Entonces yo dije, bueno, yo soy
00:02:28pobre. Voy a ser la persona que más
00:02:31entiende de pobreza, eh, no en el
00:02:34peronismo, en en la República Argentina
00:02:36y en Latinoamérica. Y empiezo a explicar
00:02:40primero desde mi vida, primero desde el
00:02:41barrio, cosa que hacemos los militantes,
00:02:43que es también ir jugando con las
00:02:45unidades de medida
00:02:46hasta que llegas a la charla y
00:02:48y claro, viste, y se vuelve un capital.
00:02:50Entonces, eh nunca tuve que ocultar mi
00:02:53pasado que por ahí sí en otras en otros
00:02:55trabajos sí lo tenés que hacer.
00:02:58que le llevas tan poca edad a tu hijo,
00:02:59¿viste? Tenés que mentirte un poquito
00:03:01para arriba vos o viste, ver dónde
00:03:03dibujas algún número, eh, o cómo cuidas
00:03:07ese
00:03:09rasgo que es tan típico de de de las
00:03:12marginalidades, ¿no? La maternidad
00:03:14adolescente suele ser un problema. pasa
00:03:16en todas las clases sociales. Siempre
00:03:18sabemos que los sectores más pudientes
00:03:20tenían la vía de con el dinero
00:03:22resolverlo. Hoy es el esquema un poco
00:03:25más igualitario para todos, pero sigue
00:03:27habiendo, por supuesto, siempre donde
00:03:29hay una carga religiosa, quizás un
00:03:31poquito más de religiosa o moral,
00:03:34un poquito más de problemas para que
00:03:35llegue la educación sexual, las
00:03:37posibilidades de continuar o no, la
00:03:39libertad de decidir
00:03:40que es en realidad lo que de verdad te
00:03:42lo que vos lo que vos no tuviste. No, no
00:03:44tuve. Pero tampoco, a ver, hay que hay
00:03:47que ser honesto, por mi crianza, que fue
00:03:49muy cercana a la iglesia, de quien
00:03:52institución de la que yo siempre voy a
00:03:53hablar bien eh de mí después, obviamente
00:03:57siempre podemos hacer críticas y todo lo
00:03:59demás, pero tanto la católica como la
00:04:01evangélica fueron una parte de mi
00:04:02infancia y le tenía mucho miedo a Dios
00:04:06porque yo era muy chiquita.
00:04:08Eh, entonces cuando vos le tenés miedo a
00:04:11Dios, viste, tomass decisiones en base a
00:04:14lo que está escrito, lo que estudiaste,
00:04:15lo que te dijeron y
00:04:18seguiste adelantó con el embarazo, sin
00:04:19dudarlo.
00:04:20Clar, es que no, ni siquiera entró en el
00:04:22abanico de de posibilidades. Y hay algo,
00:04:25mira, esto es interesante por ahí para
00:04:27ya hablar más en general y no tanto de
00:04:29mí, pero hay algo que pasaba en ese
00:04:31momento y y pasó muchos años después,
00:04:33porque ahí empezaba la lucha por el
00:04:35aborto legal que se sostuvo unos cuantos
00:04:38años hasta hasta que se legaliza.
00:04:41Eh, empezaba para mi generación. Las
00:04:43feministas, esto lo piden hace 80 años
00:04:45capaz, pero eh yo decía eh ya cuando
00:04:50empiezo a explicar la pobreza, fíjate
00:04:52que las pobres muchas veces no dicen eh
00:04:56aborté, no lo vas a encontrar, pero sí
00:05:00vas a encontrar la que hace todo lo
00:05:03posible para perderlm
00:05:06y hay trucos para perderlo y secretos de
00:05:09vieja yos
00:05:10que no tiene nada que ver con lo que
00:05:12sucede enotr y subir una escalera en
00:05:14cuclillas o viste como cosas muy de
00:05:17telenovela mexicana y qué s yo como que
00:05:21eso no está tan mal visto.
00:05:23Okay.
00:05:23Perderlo.
00:05:24Perderlo.
00:05:25Entonces hay una cosa incluso
00:05:26lingüística y decir bueno decir lo perdí
00:05:30está como totalmente legitimado e
00:05:33incluso si vos no te cuidaste para no
00:05:35perderlo como que no está muy condenado
00:05:37el aborto. Sí, ¿viste? Entonces había
00:05:40como eso de
00:05:41vericuetos.
00:05:42Exacto. Como pericuetos no legales, sino
00:05:45de lo de lo que uno se dice uno mismo,
00:05:48¿viste?
00:05:48Claro. Autoconvencerte de que yo ahí
00:05:50empezaba a ver, yo siempre reprobida,
00:05:52pero empezaba a ver eh las falencias del
00:05:55sistema, ¿viste? Y lo lo escribí a mi
00:05:58manera y está en Facebook y y siempre me
00:06:01dediqué a eso, así que empezaba a ver
00:06:03eso, ¿viste? A evitar mis
00:06:04contradicciones, digamos. Ahora fuera de
00:06:06aire, eh, que está mi mamá cuidando a
00:06:08Matilde afuera por eh razones,
00:06:12básicamente no me quedó otra.
00:06:14Eh, vos me decías qué importantes que
00:06:16son las mamás, me imagino en tu caso
00:06:17también.
00:06:19En el primer momento no tanto porque mi
00:06:21mamá e viste que yo hay como una época
00:06:24de mi vida muy cortita de la que no
00:06:26hablo nunca, que es
00:06:27no si no te quiero incomodar.
00:06:28Como que tuve, yo tuve varios padrastros
00:06:30y como que hay un padrastro del que no
00:06:32hablo, ¿viste? como que como que es la
00:06:34época tipo mi edad media, ¿viste? Que no
00:06:36se sabe qué ocurrió ahí. Fueron años muy
00:06:38violentos.
00:06:40Eh, yo me voy de mi casa por eso. Yo no
00:06:42me voy de mi, a ver, yo no era una
00:06:44descocada, yo era una piba que iba a la
00:06:46escuela, que me iba muy bien, eh,
00:06:48llevaba la comida a mi casa, eh siempre
00:06:51fue muy importante eh ser la economía.
00:06:55Siempre mantuve más o menos a mi familia
00:06:57desde que tengo más o menos noción de ir
00:06:58a buscar la leche a la manzanera, ir a
00:07:00buscar la comida, o sea, siempre tuve
00:07:02eso porque no estaba resuelto. Ahora,
00:07:05cuando me avisa mi mamá que este
00:07:07padrastro mío salía de la cárcel, él
00:07:09estaba preso por homicidio. Eh, yo ya lo
00:07:12conocía, ya habíamos convivido con él y
00:07:14por la ley del 2 por un estuvo preso 2
00:07:16minutos y y salió. En esa época todavía
00:07:19existía el 2s por uno y yo le dije, yo
00:07:21no voy a volver de vuelta con ello. Y yo
00:07:23ya tenía casi 13 años, entonces agarré y
00:07:26me fui y y pasó todo lo que siempre
00:07:28cuento, que ahí arranca como nada,
00:07:31filomarginalidad, marginalidad y después
00:07:33pobreza, que mientras mientras sea
00:07:35pobreza se puede ordenar. El problema es
00:07:38cuando estás en el margen. En el margen
00:07:41muchas veces hay caídas de las que
00:07:42después no hay retorno.
00:07:43¿Qué es estar en el margen? en el margen
00:07:46es, mira, yo miro muchas cosas, grado de
00:07:48soledad es una. Yo, ¿por qué digo que
00:07:51tuve filo marginalidad? Porque como me
00:07:53fui a vivir con una persona que era
00:07:55mayor y yo era muy menor, nos aislamos
00:07:59de la sociedad porque si nos atrapaban,
00:08:02a mí me devolvían a mi casa con mi
00:08:03padrast astro, que era lo último que
00:08:05quería en la tierra. En mi ciudad no
00:08:07existe irte a la calle. Digo, por por si
00:08:09hay alguien de Lamba escuchando, bueno,
00:08:11no en mi ciudad no existe ir a la calle
00:08:13porque te morís de frío y porque la
00:08:14policía te levanta y te devuelve una
00:08:15patada
00:08:16a tu casa, ¿viste? Es una ciudad
00:08:18mediana. En las ciudades medianas no hay
00:08:20gente en la calle.
00:08:21Mi querida Bahía Blanca, de la que nunca
00:08:24voy a hablar mal porque me mató el
00:08:25hambre toda mi infancia y la adoro. No,
00:08:28no, ya no vivo ahí hace muchos años,
00:08:30pero es una ciudad de la que jamás eh
00:08:33tendré una crítica. Y y bueno, entonces
00:08:36ahí es donde esa soledad que es un grado
00:08:39que yo miro siempre porque no por por me
00:08:42pasó a mí que es obviamente una
00:08:44experiencia que como todo te sirve para
00:08:46aprender, sino porque algo que notamos
00:08:48cuando yo empiezo a caminar a investigar
00:08:50la pobreza es que es muy distinto aquel
00:08:53que tiene alguien para contarle cosas,
00:08:56redes,
00:08:59algo, alguien a quien contarle,
00:09:03ni siquiera te digo digo pedir plata,
00:09:05eh, ni siquiera te digo un familiar al
00:09:06que pedirle plata si necesitas, ni
00:09:08siquiera te digo alguien que te salga de
00:09:11garante, eso ya ya la oligarquía me
00:09:14parece a mí. Cuando hablamos de pobreza
00:09:16extrema, el que tiene un familiar
00:09:18todavía, un amigo y no me preocupa tanto
00:09:21como el que ya se fue quedando solo. El
00:09:24que se fue quedando completamente solo
00:09:26entra en otro grado de de socialización
00:09:30más rara. ¿Y qué es lo que miro ahí?
00:09:32higiene.
00:09:34Sí, cuando deja de haber higiene, el
00:09:36argentino es muy limpio.
00:09:37Sí,
00:09:38muy limpio, sea de cualquier clase
00:09:39social, es muy limpio el argentino. Te
00:09:41va a pasar si ahora te tomás, no sé, el
00:09:43237, podés llegar a sentir un poco de
00:09:46olor a pata. Yo soy una persona con
00:09:47mucho ol pato, pero yo el olor a pata lo
00:09:50asocio. Hay que menos tiempo para lavar
00:09:52las zapatillas y menos ganas porque todo
00:09:53el mundo está con 20. Pero el argentino
00:09:55es muy limpio. Yo no comparto esto de
00:09:56que hay más olor. No, yo todavía no
00:09:59coincido con eso. Todavía puede pasar.
00:10:02En la ciudad no hay olorapiz.
00:10:04En la ciudad hay muchísimo olorapíis.
00:10:05Capital federal debe tener, un Pero es
00:10:08una cosa impresionante los lugares. Pero
00:10:11es una ciudad inmensa, sin baños
00:10:12públicos. Las personas que están todo el
00:10:14tiempo en la calle, ya sea viviendo,
00:10:16trabajando o haciendo lo que tienen que
00:10:17hacer, resuelven sus sus necesidades
00:10:20fisiológicas, ¿viste? Y los restaurantes
00:10:23suelen ser muy poco solidarios con los
00:10:26no clientes. Ni hablar si están vestidos
00:10:29de determinada manera, porque eso ya lo
00:10:31sabemos, ¿viste? Si vos tenés un traje,
00:10:32un maletín, entrás a hacer pizza en
00:10:34cualquier lado, ¿viste? Entrás al al
00:10:36faena.
00:10:37Si vos estás en en una situación más
00:10:40fulera con tu cotorro ahí al hombro, con
00:10:42tus cositas, ¿viste? Y probablemente no
00:10:45te dejen entrar a casi ningún lado. La
00:10:47pizzería Imperio, siempre la nombro de
00:10:48Chacarita. Es una pizzería muy solidaria
00:10:51con la gente de la calle ahí enfrente
00:10:52del del ferrocarril. Buenísimo que la
00:10:55nombres
00:10:55y y siempre hay gente, viste, lavándose
00:10:58y haciendo sus cosas y y educados y y
00:11:01saludan a los mozos que son que son
00:11:03grandes, están ahí hace 1 años, pero es
00:11:05muy difícil. Entonces, nada, miro esto,
00:11:08higiene, soledad, salud mental, viste
00:11:10que ahora es un concepto comodín, pero
00:11:13la soledad,
00:11:13no es que claro, si te vas quedando solo
00:11:15es una angustia es terrible. La soledad
00:11:17es un gran gran factor. ¿Y qué es lo que
00:11:19pasa cuando está en la calle y deja de
00:11:21higienizarse?
00:11:23Empieza a recibir otro trato de la
00:11:25sociedad muy distinto. Sí, yo esto lo he
00:11:27explicado, pero el público quizás se
00:11:29renueva. Eh, cuando la sociedad te deja
00:11:32de mirar como persona, ya te evitan la
00:11:35mirada porque ya viste, porque también
00:11:37hay una carga sobre los que no están en
00:11:38la calle que económicamente saben
00:11:40cuando pasa el sketch de Capuzoto de
00:11:42saltar la pobreza.
00:11:44Bueno, claro, ese no lo vi, pero
00:11:46Capuceto, Capuceto ya vio todas las
00:11:48formas de de relación social que
00:11:50existen. Entonces, ahí me interesa mucho
00:11:53prestar atención cuando nos acercamos a
00:11:56los grados de no reversibilidad,
00:12:01porque llega un momento en el que el
00:12:03daño no es reversible. Claro,
00:12:04llega un momento en que hay personas que
00:12:08vos no las vas a poder sacar de la
00:12:09calle, no las vas a poder sacar. Es
00:12:12terrible, pero es así. Está pasando cada
00:12:14vez más eso. No sé vos que ves, pero acá
00:12:16Horacio Ávila eh nos contó, hicieron un
00:12:19censo, eh dio números de que había cada
00:12:22vez más gente en la calle.
00:12:24Hay cada vez más gente en la calle. Es
00:12:25un problema nacional, quiero decirlo.
00:12:28Esto recae sobre la capital federal,
00:12:30pues es un distrito rico.
00:12:32Claro, la desigualdad,
00:12:34la desigualdad es muy feroz. Se caen a
00:12:36la calle Porteños, se cae a la calle
00:12:38gente de Lamba y se cae a la calle gente
00:12:41del interior que vino a Buenos Aires con
00:12:43el último tiro que le quedaba a ver si
00:12:46alguna le salía. Sale mal y no hay ni
00:12:48cómo volver
00:12:49o no hay a dónde volver, que eso pasa
00:12:52ahora. ¿Por qué? Porque las familias se
00:12:55divorcian. A mí me alegra mucho que que
00:12:57tengas a tu mamá, que Matilde tenga su
00:12:59abuela. Soy muy de intentar sostener y
00:13:02promover eso porque ahora los
00:13:04parentescos se divorcian. Antes te
00:13:06divorciabas de tu pareja, que no existía
00:13:08divorciarte de tu mamá, ¿Viste? por más
00:13:11mala que fuera tu mamá, que yo, aunque
00:13:12sea en las Navidades te la tenías que
00:13:14fumar, había un protocolo. Yo creo,
00:13:16entiendo que quizás durante años de
00:13:19opresión la mujer y
00:13:22el ser humano estaba como sujeto al
00:13:24obligado a la familia y a todas esas
00:13:26cosas y quizás había se toleraban cosas
00:13:29que estaban mal, pero no me gusta
00:13:31tampoco este exceso donde existe
00:13:34divorciarse de familiares que viste por
00:13:37diferencias
00:13:39acaso no tan graves, ¿viste? Vos decís
00:13:41que está pasando por múltiples factores.
00:13:44Ahora quiero entrar en la realidad eh de
00:13:47mi ley, del país de mi ley.
00:13:49¿Cómo la vinculás vos eh con, o sea, el
00:13:52gobierno de mi ley con lo que estamos
00:13:54hablando de gente que se cae el sistema,
00:13:56marginalidad
00:13:57y formas de pobreza?
00:13:59Yo creo que hay eh nuevas formas de
00:14:02marginalidad porque la clase media se
00:14:06empobreció tan violentamente hablar la
00:14:08clase media baja que de repente
00:14:12pasa algo, para decirlo genéricamente,
00:14:16¿por qué para mí nunca vamos a ser tan
00:14:18iguales a Latinoamérica? tiene que ver
00:14:21con algo que para mí es clave, que si
00:14:22vos más allá de que tengamos la misma
00:14:24situación económica, si vos sos pobre o
00:14:27sos empobrecido,
00:14:29son cosas muy distintas.
00:14:30Son cosas muy distintas.
00:14:32Entonces, Latinoamérica tiene variables
00:14:35de empleo que seas similares a los
00:14:37nuestros, de salarios que sean similares
00:14:40a los nuestros. Nosotros nos empezamos a
00:14:42parecer a ellos,
00:14:43pero ellos
00:14:44han estado así el último siglo, nosotros
00:14:47no. Y ojo, porque no es lo mismo ser
00:14:51haber sido siempre pobre que ser
00:14:52empobrecido. El empobrecido tiene una
00:14:55carga de resentimiento
00:14:57muchísimo más alta. El empobrecido tiene
00:15:00un bagaje cultural quizás más rico en
00:15:03otras áreas de la vida, pero muy
00:15:05precario en desenvolverse en la pobreza,
00:15:08aspiraciones que ya no puede tener.
00:15:11No solo eso, sino que a ser pobre se
00:15:13aprende.
00:15:15No es fácil ser pobre, es un relaburo
00:15:18ser pobre. Si vos nacés en la pobreza,
00:15:21sorteas todas esas dificultades y las
00:15:23vas aprendiendo naturalmente, por orden
00:15:25imitativo. Ahora, si vos te empobrecés a
00:15:28los 30 y pico y si encima conociste
00:15:31otra vida,
00:15:32otra vida, vivir bien, no solo sabes
00:15:34todo lo que te estás perdiendo, sino que
00:15:35ahora no sabes cómo vivir.
00:15:36Claro.
00:15:37No sabes cómo cocinar. Y esa es la
00:15:39diferencia principal que vos hacés entre
00:15:41las sociedades hoy eh de otros países de
00:15:43Latinoamérica con Argentina o no es una
00:15:46en relación al económico, ¿no? Y en
00:15:48relación sí No, obviamente estamos
00:15:49hablando de la pobreza, pero
00:15:51estamos hablando de eso y
00:15:52me parece original el ángulo de de o
00:15:55sea, nunca se me hubiera ocurrido pensar
00:15:56eso. es muy distinto y como te digo, la
00:15:59la familia, las redes, eh no no estas
00:16:03redes del teléfono, sino esto de tener,
00:16:06qué sé yo, un expatrón que te contesta
00:16:09el teléfono, que cada tanto te llama
00:16:10para una changa, un ex compañero de
00:16:13laburo con el que cada tanto hablás,
00:16:15¿viste? Hay un tipo de intercambio
00:16:17humano e que permite que no seas una
00:16:20isla en la soledad. ¿Qué pasa con el
00:16:22empobrecido?
00:16:24Bueno, el empobrecido por lo general
00:16:26tiene mucha vergüenza de su situación.
00:16:29¿Y qué les pasa a las clases medias? Que
00:16:31les cuesta mucho aprender la vida social
00:16:34sin plata.
00:16:35Oh, sí.
00:16:36Pero pero les cuesta un montón. Yo te lo
00:16:40digo como clase media.
00:16:42Es como viste, ¿qué hacemos sin plata?
00:16:45¿Entendés? ¿Cómo ejercemos la amistad
00:16:47sin plata?
00:16:47Exacto.
00:16:48¿Entendés? Entonces les cuesta un montón
00:16:51y se dejan de juntar. o se juntan cada
00:16:54vez menos o o hacen menos cosas o viste
00:16:58o hay aparecen las excusas, ¿viste? Y y
00:17:01te da vergüenza decir, "No tengo un
00:17:02mango para no tengo mango." No, no hay
00:17:05formas más elegantes de de posponer una
00:17:08reunión y aparte porque siempre estás
00:17:10pensando, "No, bueno, el mes que viene
00:17:12me acomodo o ahora agarro este labú o
00:17:14ahora termino de pagar esto y ya."
00:17:17Pendom, o sea, estas cosas llevan tiempo
00:17:19y hay que, ¿viste? Estar preparado para
00:17:22vivirlo. Entonces, para el empobrecido
00:17:24es mucho más duro. Por eso aparecen como
00:17:26nuevas formas de marginalidad o de
00:17:28automarginalización
00:17:30y que no están asociadas a una pobreza
00:17:31extrema. Porque hay personas con un
00:17:33bagaje cultural, educativo, social y
00:17:36hasta patrimonial quizás, porque quizás
00:17:38lo hacen arriba de una casa que es
00:17:39propia, pero no pueden sostener una vida
00:17:42que siempre tuvieron y no saben ser.
00:17:45Hola, Mayira, hay, no sé, depende quién
00:17:49vino, te habló de en este programa que
00:17:51analizamos y conversamos eh de la
00:17:54pobreza de diferentes maneras, ¿no? La
00:17:57UCA habla de una manera, Unic de una,
00:18:01ley la poderosa de otra, eh, la negra al
00:18:05bornos de otra. Eh, te lo pregunto
00:18:09porque tenemos indicadores que miden la
00:18:12pobreza tipo INDEC y UCA que no hablan
00:18:14de aumentos federales de la pobreza,
00:18:16¿no? Por cómo lo miden si vos estás
00:18:18describiendo todo esto del
00:18:20empobrecimiento, que entiende que
00:18:21obviamente no es, no podemos decir fue
00:18:23culpa de mi ley solamente, no, pero
00:18:26no, pero tomó un par de decisiones que
00:18:27ajustaron de una manera muy drástica.
00:18:29Eso te quería preguntar, ¿cuánto le le
00:18:32atribuís y qué ves vos de la pobreza con
00:18:35mi ley hoy?
00:18:36Acá tenemos que separarla que es
00:18:37estructural,
00:18:38¿sí?
00:18:39De la que es monetaria, como la quieras
00:18:41llamar, de la que es e condicional
00:18:45y y tenés que separar también sobre
00:18:48todas las cosas para entender la salida.
00:18:50¿Por qué? Porque cuando arranque la
00:18:52economía, yo soy de las que creo que con
00:18:54este tipo de gestiones nunca arrancan,
00:18:56nunca llega esa parte de la promesa.
00:18:59Pero bueno, con quien arranque, ¿no?
00:19:02Cuando lleggaue esa parte, las familias
00:19:05eh que históricamente han pertenecido al
00:19:07mundo laboral, que históricamente han
00:19:09pertenecido a cualquier rubro de
00:19:10oficios, de profesiones, de de lo que
00:19:13sea,
00:19:14arrancan ahí. O sea, es es una cuestión
00:19:17de que la rueda vuelva a girar.
00:19:20lo que necesitas es que el país esté
00:19:21funcionando. Sos emprendedor, sos
00:19:23laburador, te levantas a las 7, publicas
00:19:26todo, te la pasas posteando, eh te
00:19:29moves, vas la loma, eh del infinito y
00:19:34más allá a conseguir recursos, ¿viste?
00:19:37Le agregas valor a lo que vender. Sos
00:19:38una persona trabajadora y no no generas
00:19:40un mango. ¿Cómo puede ser eso? Bueno,
00:19:42porque en la economía está pensada para
00:19:44que no funcione.
00:19:45Agrego a los jubilados también que están
00:19:47perdiendo como la guerra.
00:19:49Los jubilados es terrible. Y sobre todas
00:19:51las cosas hay una negación de que ya hay
00:19:53una primera generación de jubilados que
00:19:55alquilan. Hay una idea de que todos los
00:19:57jubilados son propietarios, ¿no? Eso es
00:19:59desacertado en el con urbano y y en en
00:20:03localidades del interior del país
00:20:04también. Eh, cuando vos censás tenés
00:20:07jubilados en situación de alquiler.
00:20:10Entonces, ni hablar cuando eh se jubile
00:20:14la generación que viene, que es
00:20:16crónicamente inquilina y tengan esas
00:20:19jubilaciones. Bueno, acá es donde
00:20:21estamos siendo deshonestos, estamos
00:20:23siendo muy deshonestos y no estamos
00:20:25pensando qué país queremos, porque la
00:20:26realidad es que en un momento te
00:20:28estallan este tipo de burbuja, no puedes
00:20:30tener personas grandes muriéndose de
00:20:32frío en la calle. Entonces, si no
00:20:34empezas a planificar de verdad y no
00:20:37empezas a ser honesto con lo que tenés,
00:20:39con el diagnóstico de lo que tenés, en
00:20:41algunos de los sectores es deshonesto
00:20:43con con mala fe. Eh, a mí me parece eh
00:20:48particularmente insultante que se diga
00:20:50que se han sacado a personas de la
00:20:52pobreza cuando en la vida real vemos
00:20:55exactamente el camino inverso. Me me
00:20:57parece muy perverso
00:20:59mentir con eso.
00:21:02Y en otras cosas me parece que eh todo
00:21:05lo que tiene que ver con con a veces
00:21:08reconocer errores eh reconocer cosas que
00:21:11están mal, muchas veces viste, falta esa
00:21:14parte porque porque si lo digo es como
00:21:16que estoy jodiendo a eh gente que es
00:21:20socia política, ¿viste? esa disonancia
00:21:23entre, no, bueno, acá si hay algo que
00:21:25está tan mal o me tengo que hacer cargo
00:21:27que esto está mal hace rato, muchas
00:21:29veces al peronismo le cuesta eh ser
00:21:31honesto en ese sentido o al menos
00:21:34comprender la gravedad de algunas
00:21:36cuestiones.
00:21:36Me haces pensar, estoy leyendo e los
00:21:39ingenieros del caos, no sé si lo leíste.
00:21:42No, lo tengo.
00:21:43Bueno, te lo recomiendo, lo todavía no
00:21:45lo terminé, pero está bueno. Y en las
00:21:46explicaciones, no habla de Argentina,
00:21:48obviamente, pero en las explicaciones
00:21:50que hablaba de presidentes que llegan al
00:21:53poder, tipo mi ley, eh,
00:21:55outsiders y todo, habla justamente del
00:21:59no ver de eh los campos más populares eh
00:22:04peronismo, progresismos, eh
00:22:07de la de Europa, sobre todo Estados
00:22:10Unidos también, de eh que no hay
00:22:12honestidad ni autocrítica de ver el
00:22:15deterioro las condiciones.
00:22:16Yo creo que el miedo a
00:22:18después está todo el resto que son los
00:22:20ingenieros del caos y la guita que ponen
00:22:22para inventar estos al reconocimiento,
00:22:25cuando en realidad, viste, para mí eh en
00:22:28algunas cosas la sociedad te lo te lo
00:22:30agradecería.
00:22:31Todavía no hizo autocrítica al
00:22:32peronismo. Sí, para vos sí.
00:22:34No, eh no, no. Lo que pasa que este
00:22:37teniendo una gestión como la que tenemos
00:22:39eh tampoco te da respiro, ¿viste? porque
00:22:43todo el tiempo tenés que estar
00:22:44conteniendo eh todos los los desastres
00:22:48que se van generando cuando la
00:22:49conducción nacional están en contra del
00:22:52pueblo. Lo que yo creo que más que
00:22:55autocrítica en en lo verbal que que
00:22:58puede existir como tanta gente que hace
00:23:00supuesta autocrítica,
00:23:02tiene que haber en los hechos. Claro, si
00:23:04vos ves a las mismas caras hablando de
00:23:07qué desastre mi ley, pero
00:23:09cuando yo me preocupo
00:23:10no cambias el relato
00:23:11más que de las mismas caras, mira,
00:23:13porque con lo que han sido las caras
00:23:14nuevas, mamita, uno vuelve a los malos
00:23:17conocidos,
00:23:18pero no me preocupa tanto las mismas
00:23:20caras, sí me preocupa cuando se habla de
00:23:23soluciones que han fracasado, pero en
00:23:25ese sentido yo veo a veces una cierta
00:23:28madurez, veo
00:23:30en qué la ves,
00:23:31¿no? A ver, no me gusta hablar de de
00:23:34nombres, menos en esta época, no, pero
00:23:35bueno, tenemos estamos en elecciones
00:23:38dentro de poco. A mí ponle, quizás hubo
00:23:40algunas cosas en su momento cuando era
00:23:42ministro de economía que no que no me
00:23:44gustaron, que con el diario del lunes
00:23:46creo que salieron mal y hoy creo que
00:23:48como gobernador eh me parece que el tipo
00:23:52que labura en la provincia de Buenos
00:23:53Aires eh intenta llegar a cada rincón,
00:23:56como que ves que los hechos
00:23:57me pasó estar en Saladillo y y y que
00:24:01digan, "No, acá llegan las cosas de la
00:24:02yo soy de Vía Blanca, o sea, yo soy,
00:24:05digamos una persona Vall Blanca tiene
00:24:08algo muy eh hermoso eh y raro y no sé
00:24:13particular o quizás es porque es muy
00:24:15pero se te brillan los ojos cuando habla
00:24:17de blanca.
00:24:18Pero bueno, es es la quiero mucho. No,
00:24:20no, no voy a volver, ¿viste? Cuando no
00:24:22vas a volver, pero pero hay hay amor,
00:24:24obvio.
00:24:26E pero hay algo de que Bahía no se
00:24:28siente tan parte de la provincia de
00:24:29Buenos Aires y no se siente tan parte
00:24:31tampoco de la Patagonia. Entonces es
00:24:33como ahí la la cosita metida que que no
00:24:36que no es tan parte ni de uno ni del
00:24:38otro. Ahora, ¿por qué no se siente parte
00:24:39de la provincia? Y bueno, porque es raro
00:24:41que llegue un gobernador. Yo nosotros
00:24:43cuando éramos chicos, las cosas de la
00:24:45provincia que llegaban, yo me enteraba
00:24:47lo que tenían los de la provincia de acá
00:24:49y era como no nada, años luz y se va
00:24:53perdiendo en el camino, ¿viste? ¿Sabes
00:24:55qué pasaba en ese momento?
00:24:57Y hoy me pasa que en el interior de la
00:25:00provincia veo gestión, veo que laburan,
00:25:02¿viste? Obviamente faltan un montón de
00:25:05cosas, pero me parece que es un tipo que
00:25:08hasta los que lo detestan lo reconocen
00:25:10honesto,
00:25:11que es un montón el argentino, ya viste,
00:25:13ya demasiado para mi gusto, incluso te
00:25:15diría. Es un valor
00:25:18para mí, sí, obviamente, pero es un
00:25:20valor para el votante,
00:25:22para gran parte de la sociedad, sí, yo
00:25:24no soy de ese tipo que anda mirando esas
00:25:26cosas, por eso te digo que la
00:25:28te han criticado por lo que has dicho.
00:25:30Yo te lo repregunto porque alguna vez lo
00:25:31dijiste y te viralizaste. Yo que no te
00:25:35no te
00:25:36yo soy soy experta en hacerme viral por
00:25:38por por las cosas que no me importan
00:25:42decir,
00:25:42pero para mí sí es un valor de Kisilof
00:25:44que se destaque su honestidad,
00:25:46pero que se destaque su honestidad y que
00:25:47y que la gente que no lo quiere lo
00:25:49destaque. A mí lo que lo que me interesa
00:25:52siempre cuando hay un tipo que se
00:25:53empieza a perfilar, un tipo, una tipa,
00:25:56eh, ¿qué cosas hasta los enemigos le
00:25:58tienen que reconocer? Algo que me
00:26:00fascina de Cristina, eh, Cristina
00:26:03Fernández, es que nadie nunca, pero
00:26:06nadie nunca eh te dijo esta idiota.
00:26:09No, total. Sí.
00:26:10Nadie. Pero ni los que la desprecian con
00:26:13su alma,
00:26:14pero que te cambian, no sé, 300% de
00:26:17inflación mensual a cambio de que ella
00:26:19tenga un día de condena. Mira, pero
00:26:22gente que está dispuesta a darlo todo
00:26:24porque ella vaya presa, sufra, qué sé
00:26:26yo, sus hijos queden en la calle. Bueno,
00:26:28la gente, nadie jamás te va a decir que
00:26:31Cristina no es no es inteligente.
00:26:33Es verdad.
00:26:34Nadie, ¿viste? Todos le reconocen
00:26:36inteligente
00:26:38muchísimos enemigos. Yo creo que en los
00:26:41últimos años perdió eh quizás la visión
00:26:45de estadista.
00:26:46Sí,
00:26:47creo. Es esa es mi crítica con ella. Eh,
00:26:50que hay se se ha ido replegando. ¿Y
00:26:53por qué pensas que perdió la visión de
00:26:54estadístas? No, a ver, eh, primero
00:26:59primero digamos
00:27:01lo lo que corresponde decir, has sufrido
00:27:05ataques que creo que ninguna mujer ni
00:27:08ninguna madre merece sufrir, ¿viste? Yo
00:27:11al hijo de ella igual le he dado con un
00:27:13caño, como que no estoy en condiciones,
00:27:15no estoy en condiciones de de de ponerme
00:27:17en defensora de ellos, pero por ejemplo
00:27:18la hija de ella que jamás se metía en
00:27:20política, ¿viste, sin comerla ni
00:27:22beberla,
00:27:22no? de Florencia, la verdad fue una
00:27:24persecución injusta y
00:27:25y creo que como mujer, saber que atacan
00:27:29a tus hijos por lo que vos sos
00:27:30políticamente y saber que esa fuerza es
00:27:33tu destino y es imparable porque es tu
00:27:35vocación política y tu familia tiene que
00:27:38acarrear con las consecuencias de eso.
00:27:40Sí, no sé por qué se meten con los
00:27:41hijos. Bueno, máximo sí porque bueno,
00:27:43está la política, pero
00:27:46no me no me gusta hablar eh bien del
00:27:49perionismo, digamos. A mí me gusta ser
00:27:51siempre crítica, pero si hay una
00:27:52medallita que le cuelgo al peronismo es
00:27:54que no no es de hacer esas cosas, no es
00:27:57de meterse con Yo no le conozco la cara
00:27:59a un solo hijo de Macr, salvo al algún
00:28:02rancio habrá hecho algún chiste con
00:28:04Antonio,
00:28:05pero me parece un código viejo que que
00:28:07hay que tener, ¿viste?
00:28:09¿Qué tiene que ver los hijos, salvo que
00:28:11seas máximo y se mete y jod que hagan
00:28:13política, pero los atacas porque hagan
00:28:15porque hacen política?
00:28:16Por cómo hacer política máximo. No por
00:28:18no por Sí, sí. Yo no, no. Para mí no es
00:28:21momento de hablar de máximo, me parece
00:28:23que hay una unidad hoy muy madura, muy
00:28:26coherente.
00:28:26Madura.
00:28:28Fíjate. No, no, no, no. Fíjate esto.
00:28:31Fíjate lo que te voy a decir.
00:28:33Esta te la discuto.
00:28:34Vos tenés, mira, vos tenés en este
00:28:36momento personajes que se desprecian
00:28:39profundamente, que uno sabe que se
00:28:42desprecian, que se demuestran desprecio
00:28:45cada vez que tienen oportunidad. Y sin
00:28:48embargo, qué sé yo, por decirte, el
00:28:50máximo exponente de gestión de más
00:28:52camporista Mayira Mendoza, eh es una
00:28:55tipa que todos los días se muestra
00:28:56laburando y todos los días se muestra
00:28:58laburando y y militando lo que va a ser
00:29:01esta campaña y lo mismo hace el
00:29:04gobernador y lo mismo hacen los que van
00:29:06en la lista. Entonces, me parece que se
00:29:08se bajaron las armas. Sí, pero uno como
00:29:11votante o como periodista eh piensa y
00:29:15pero siempre hace lo mismo la campaña y
00:29:17después ganan y
00:29:18no ha habido campañas en las que ni
00:29:19siquiera se hizo eso, así que está
00:29:21siendo optimista, pero creo eh
00:29:24esa el peronismo es una bolsa de gatos,
00:29:26se juntan todos, pero después cuando son
00:29:28gobierno, tac tac tac tac tac. No sé, yo
00:29:31creo que nunca costó tanto aceptar,
00:29:34nunca costó tanto aceptar que el que
00:29:37gana conduce y el que pierde compañe. Yo
00:29:39creo que ahora hay como una resistencia
00:29:41a eso. ¿Por qué? Porque el sector que no
00:29:43ganó, para mí ganó Kisilov en este, para
00:29:47mí ganó claramente.
00:29:49Pero, ¿qué pasa con el sector que no
00:29:50ganó? que tiene a Cristina, que es tener
00:29:53el camporismo, ¿no?
00:29:54Que tiene Cristina, tienen el ancho de
00:29:55espada, el ancho de, o sea, Cristina es
00:29:57una persona que es un personaje de la
00:30:00historia política reciente, tan
00:30:02espectacular y tan imponente que vos no
00:30:04le ganás así no más, pero no le ganás
00:30:06con unas legislativas de medio término y
00:30:09es verdad, obviamente, y nadie cede el
00:30:12poder, se arranca. Ahora, ¿es importante
00:30:15algo eso, no? porque lo que está en
00:30:18peligro es la patria. Y me parece que
00:30:21están demostrando un poquito de madurez,
00:30:23que están demostrando un poquito de
00:30:25seriedad y que hay que llegar con mucho
00:30:28esfuerzo, pero con mucho esfuerzo, a los
00:30:30acuerdos que hay en común, que son unos
00:30:32cuantos y que son importantísimos, y
00:30:35dejar de lado las diferencias.
00:30:36¿Cuál es el lugar de masa que le das en
00:30:38esta campaña? Yo creo que más a lo que
00:30:40buscó es no salir herido en esta campaña
00:30:44y le sale muy bien. Más es un tipo
00:30:46astuto, ¿sabe?
00:30:48Más es un tipo astuto. Una de las
00:30:49personas más inteligentes que yo haya
00:30:51que que que a mí sí, sí, sí, sí. Es y es
00:30:54muy astuto, que es otra cualidad, además
00:30:57de la inteligencia. Son dos distintas
00:30:58para mí. Puede ser una y no la otra.
00:31:00Para mí él tiene de las dos. Y para mí
00:31:03lo que buscó en esta campaña es no salir
00:31:05eh herido, no salir. Puso ahí un par
00:31:09donde tenía que poner, pero el tipo está
00:31:11también en los años creo que se va
00:31:13volviendo más sabio. Yo creo que él
00:31:17siente y no sé si siente o sabe porque
00:31:19ahí yo le tendría que agregar una carga
00:31:21que no le quiero agregar porque no lo
00:31:23sé. He sido muy mala prediciendo el
00:31:26futuro, así que ya no lo hago más. que
00:31:28en Argentina no se puede,
00:31:29pero él siente o sabe que le queda un
00:31:33tiro más.
00:31:35Está pensando cuál,
00:31:36siente o sabe, no, no sé. Y yo no sé si
00:31:38es así o no es así, pero él piensa, él
00:31:41cree que le que le queda un tiro más y
00:31:43entonces eh tiene que cuidarse, tiene la
00:31:46obligación de de de cuidar y de tener
00:31:48una responsabilidad política. Pero
00:31:49además, y esto te lo digo como algo
00:31:51bueno, me parece que eh está muy
00:31:54curtido. Masa es un pibe que está en la
00:31:56política desde, no sé, debe estar desde
00:31:58el secundario, seguramente se casa con
00:32:01una amiga que te respira política, que
00:32:03es hija del zorro Calmarini y que es, o
00:32:05sea, es la política personificada esa
00:32:08familia, ¿no? No debe haber un almuerzo
00:32:10en paz ahí y y me parece maravilloso.
00:32:14Entonces, me parece que va ganando
00:32:16sabiduría con los años, que es es es se
00:32:19va poniendo más más sabio, más más
00:32:22astuto y hasta más pillo también, ¿no?
00:32:25Con con algunas tácticas que a veces hay
00:32:28que relegar
00:32:30para priorizar la estrategia, ¿no?
00:32:32Mayira nos hace clarita la seña de que
00:32:34nos queda un minuto y medio y yo te di
00:32:37viste cómo se voló y yo antes de empezar
00:32:39de nada para mí todavía para mí todavía
00:32:43todavía no arrancó la entrevista.
00:32:45No, no
00:32:46ves que cuando una charla está buena,
00:32:48pasa eso, vas a tener que volver. Pero
00:32:50igualmente, interesantemente, o sea, sos
00:32:52tan interesante que entramos de la
00:32:53campaña desde otro lugar y me ibas a
00:32:56preguntar de geopolítica, que era
00:32:57interesante.
00:32:58Sí, exacto. Vuelve, tira.
00:33:00Se iba a preguntar qué pensabas de esta
00:33:02injerencia de Estados Unidos en
00:33:04Argentina y con eso cerramos.
00:33:05A mí yo tengo la obligación de ser
00:33:08optimista porque soy madre, porque soy
00:33:11peronista, porque soy argentina. Y
00:33:13los peronistas son más optimistas
00:33:15y sí, como creemos que que que que el
00:33:18mundo es peronizable. Mirá si no vamos a
00:33:20ser optimistas. Este mundo así como
00:33:23está, creemos que que puede ser más
00:33:26bello y que no habrá
00:33:27a mí no me van a peronizar, ¿eh?
00:33:29Nada nada más lindo. Quizás para mí sos
00:33:33reperonizable, no necesariamente
00:33:36identidad. Yo no necesito que la gente
00:33:37ande diciendo perón, perón. Cristi, para
00:33:40mí eh vos tratás a las personas conforme
00:33:44su jerarquía social
00:33:45o trat
00:33:47bien
00:33:48bien
00:33:48por por porque son personas.
00:33:50Porque son personas.
00:33:51¿Sos así? Tratas a las personas bien
00:33:54porque son personas,
00:33:55no tratas super bien a los que están
00:33:57allí arriba y super mal a las No, no es
00:33:59conforme su jerarquía social.
00:34:01Espiritualmente, peronizar.
00:34:03espiritual acordar a Guillermo Morena,
00:34:05que vino muchas veces acá y me quiso
00:34:07peronizar y no pudo.
00:34:08Ahora, geopolíticamente,
00:34:09en mi optimismo, ¿qué pienso? ¿Qué?
00:34:11¿Qué hay una relación con Estados Unidos
00:34:14que Trump tiene por motivos
00:34:16estratégicos? Que para mí esa relación
00:34:18país país debe conservarse, esa relación
00:34:21donde te sentas a la mesa de igual a
00:34:23igual, que todos sabemos que no es de
00:34:25igual a igual, todos sabemos que no es
00:34:27pareja, pero te sentarse.
00:34:30Yo no creo que los gobiernos de voltear
00:34:33todo lo que deja el anterior, ni eh
00:34:37dejar sin poner todo lo que se ac. O
00:34:39sea, que destacas algo de este,
00:34:41¿no? Pero no. ¿Por qué? Porque una cosa
00:34:43es una relación entreguista y otra cosa
00:34:46es una relación societaria.
00:34:48¿Y lo de mi ley qué es?
00:34:49Eh, entreguismo. Entreguismo puro y
00:34:51duro. Ahora, yo creo que esa relación
00:34:54debe preservarse, ¿sí? Como Argentina
00:34:57debería volver a intentar entrar a los
00:34:58bricks, como Argentina tiene que
00:35:00sentarse a la mesa de los grandes porque
00:35:01tiene todo para hacerlo y lo que hay que
00:35:03cambiar son los acuerdos de esa relación
00:35:07y deben ser completamente distintos,
00:35:09buscando la soberanía de nuestro país,
00:35:12que en definitiva es para lograr la
00:35:13felicidad de la patria.
00:35:15Qué peronista que es Marina, ¿eh? Che,
00:35:18volvé porque la verdad me quedaron 80500
00:35:21temas para hablar.
00:35:22Fuera de joda, no hablamos de nada.
00:35:24Fuera de joda.
00:35:24Vuelve, vuelve. Bueno, gracias por
00:35:26venir.