"Me dio BRONCA el comentario de que AMERIO manejaba el MINISTERIO" | CÚNEO LIBARONA con MANGUEL
Radio Con Vos - 4/3/2026 - Duracion: 16:31
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Transcripción
00:00:00de la nación, una vez que finalmente
00:00:02finalmente dejan ir a Mariano Cuño
00:00:05Olivarona, que estaba pidiendo pista
00:00:07hace rato, ¿no? Y lo contó, lo contó en
00:00:10febrero que le pidió para quería irse,
00:00:13tiene cuestiones personales,
00:00:14profesionales, académicas. Mira, ¿cuándo
00:00:17me voy, cuándo me voy? ¿Cuándo me voy?
00:00:19Bancá, bancá, bancá, bancá.
00:00:20Un poquito más.
00:00:21Era hora o a la vuelta del del de la
00:00:24gira del presidente por este por Estados
00:00:27Unidos, de su viaje a Nueva York. fue
00:00:28finalmente en el día de la fecha.
00:00:30Mariano Cuño Livarona es un hombre libre
00:00:34y está del otro lado de la línea. Eh,
00:00:36¿cómo estás, Mariano? Romina Mangel y
00:00:38todo el equipo de Neg.
00:00:39¿Cómo estás? Contento.
00:00:41Mira, hoy caminé por la calle, metí un
00:00:45barcito,
00:00:46me senté, miré los chicos jugar en una
00:00:48plaza, eh estoy como cuando me recibí,
00:00:52¿viste? sacás un es un paso en la vida y
00:00:56bueno, tenés que dar los otros a punto.
00:00:59Ahora,
00:01:00ahora hace tiempo, digamos, que venía ya
00:01:01con esta idea de de dejar el ministerio.
00:01:05Mira, la realidad es esta. Eh, yo creo
00:01:09que ya había hecho todo lo que podía
00:01:11hacer.
00:01:12Eh,
00:01:14sentía un reclamo familiar y personal,
00:01:18un deterioro físico mío enorme. Eh, te
00:01:23voy a dar ejemplos.
00:01:2514 kg en trabajo. Dos, eh, tenía que ir
00:01:30al dentista y no iba y tomaba pastillas
00:01:33durante meses. Ahora me tení turno para
00:01:36ir todos los días. Eh, es un hacerlo en
00:01:39serio, como lo dice, es realmente un
00:01:42sacrificio tremendo. Entonces, yo sentí
00:01:46que había cumplido mi misión. Yo miraba
00:01:50mi hoja de ruta hecha antes estaba muy
00:01:55avanzada y creo que venir alguien con
00:01:58pola, con fuerza, con nuevas ideas,
00:02:00terminar lo que yo diciendo y está eh
00:02:04cerca de avanzarse y creo que es lo
00:02:07mejor para la Argentina y yo ya estoy
00:02:11grande y quiero un poco vivir mi vida.
00:02:13Ahora, ¿qué qué es lo que queda
00:02:15pendiente, digo, para para la nueva la
00:02:18nueva gestión? Porque no digo, hay hay
00:02:20muchas cuestiones, vos hiciste mucho,
00:02:22pero queda mucho pendiente.
00:02:23Tiene temas muy importantes porque yo
00:02:25estoy tratando de ayudar eh porque tengo
00:02:28una cordial relación. Mi tema vital es
00:02:31la vagante, los jueces.
00:02:32La vagantes es clave,
00:02:33hay que nombrar jueces. Sí,
00:02:35la segunda, en materia legislativa
00:02:38quedan tres temas vitales a uno, el
00:02:41código penal y los proyectos participé
00:02:45activamente que tiene que ser
00:02:48modernizado y salir mucho por grados es
00:02:53importantísimo. Estad
00:02:55a ver, se escucha, se escucha más o
00:02:56menos. Esperá que te volvemos, te
00:02:58volvemos a llamar, por favor. Estamos
00:02:59hablando con el exministro ahora, ex
00:03:01ministro de justicia a partir del día de
00:03:02hoy, Mariano Cuniol y Varona. que le
00:03:03aceptaron finalmente la renuncia y
00:03:05estaba diciendo, "Bueno, hice mucho,
00:03:07queda también por hacer. No son temas
00:03:09menores el tema de los jueces y además
00:03:11hay que tener en cuenta que esto en un
00:03:13escenario donde eh el mileísmo está
00:03:16cerca de los dos tercios.
00:03:18Claro. Sí, la novedad política tiene que
00:03:20ver con eso, ¿no? Con que esté a nada de
00:03:22de los dos tercios. y nombraba Cuño
00:03:24Olivarona, ¿no? Dos temas que son, por
00:03:27supuesto, muy profundos y muy pesados
00:03:28para tratar por el Congreso. Uno es el
00:03:30nuevo código penal y el otro, bueno, es
00:03:32la instalación del juicio por jurado.
00:03:33Finalmente,
00:03:34ahí, ahí está Cunio Olivarona, a ver si
00:03:36ahí está, ahí está. Perfecto, ahora se
00:03:37escucha. Entonces, eh ahora
00:03:39decía, jueces,
00:03:41terminar la implementación del sistema
00:03:43acusatorio. Ya están 17 provincias,
00:03:46faltan pocas. Faltan cuatro municip la
00:03:48ciudad. Sí, la le la ciudad de Buenos
00:03:51Aires es una
00:03:53es una ciudad de Buenos Aires.
00:03:54No quieren saber nada. No quieren saber
00:03:56nada.
00:03:57No quieren saber nada. Pero ya les di
00:03:59todo. Personal, internet,
00:04:01no quieren igual no quieren saber nada.
00:04:03Dice que no alcanzan los recursos, que
00:04:05así no se puede implementar, o sea, no
00:04:07no va a ser una
00:04:08y no puede tener el país un código y
00:04:10capital otro. No, no, absolutamente,
00:04:12pero va a ser mucha la ciudad hace mucha
00:04:14resistencia, genera mucha resistencia a
00:04:16este a este eh sistema acusatorio.
00:04:19Exactamente.
00:04:20Los jueces no quieren perder poder en
00:04:23mano de los fiscales. Le
00:04:24hay que cumplirla, ¿viste? Eh, la ley,
00:04:27yo no la inventé, está dictada hace 11
00:04:30años y ya está 17 provincias. No podemos
00:04:34tener en 23 una provincia en el ámbito
00:04:37de de Buenos Aires otra vez.
00:04:39Pero, ¿qué qué es un capricho? Porque lo
00:04:41que dicen es que no hay recursos, que
00:04:42así no pueden.
00:04:43No, no recursos ya está cubierto. Les di
00:04:45edificios, tienen más edificios por
00:04:48tener, tienen van a tener internet nueva
00:04:51personal. Había un un Excel de 11 eh
00:04:55temas ya están cubiertos. Entonces, que
00:04:57si alguien no quiere hacerlo, que diga,
00:04:59"No, no lo quiero hacer" por otro
00:05:00motivo, pero que no me vengan con
00:05:02recursos.
00:05:04Bien, cuando hablabas del tema de las
00:05:06vacantes de los jueces, decimos que es
00:05:07en un contexto político muy particular
00:05:09donde mi ley está cerca de conseguir los
00:05:12dos tercios, ¿no? los
00:05:13Estamos muy bien. Yo creo que eso es
00:05:15vital. Eh,
00:05:16estamos porque sos sos mileísta,
00:05:19¿no? Estamos en el sentido de la
00:05:21Argentina. condiciones de poder nombrar
00:05:25300 jueces entre fiscales y defensores
00:05:29que no son tampoco de casación federal
00:05:32ni jueces federales, salvo en el
00:05:34interior, Cámara Penal Económico, San
00:05:36Martín y Mendoza, que son tal vez
00:05:38lugares más de mayor relevancia. Hay
00:05:41juces civiles que necesitan penal
00:05:43económico, eh el comercial es un es un
00:05:47papelón. Entonces, yo creo que esto es
00:05:49una urgencia necesaria para el bien del
00:05:52país.
00:05:53Procurador, ¿qué qué cómo ves, digamos,
00:05:55esta situación? Un segundo paso, Casal
00:05:58se arregla bastante bien, lo hace muy
00:06:00bien su trabajo.
00:06:01Sí, pero hace muchos años es un un
00:06:03procurador interino, ¿no? Interino.
00:06:04Exactamente. Yo creo que va igual que
00:06:06hay dos cargos en la Corte que se tienen
00:06:08que que solucionar o defensor del
00:06:10pueblo. Eh eh creo que lo más importante
00:06:14hoy es porque no hay no hay justicia
00:06:17seria con la cantidad de vacantes que
00:06:18hay. Yo creo que hay que apuntarle
00:06:20urgente, casal resiste a los jueces
00:06:24vacantes. La implementación, juicio por
00:06:26jurados, código penal, moralidad civil y
00:06:28comercial, ley de sociedades. Esas son
00:06:31los temas que eh eh el doctor Mes y y
00:06:35Viola tienen que empujar. Juno,
00:06:37era lo que me quedó a mí en en la
00:06:39puerta, digamos.
00:06:41¿Qué tal? ¿Cómo le va? Guido Carelli lo
00:06:43saluda. Hablamos con Mariano Cunio
00:06:45Olivarona, flamante exministro de
00:06:48justicia.
00:06:49E también la Corte Suprema, las vacantes
00:06:51de la Corte quedan para un segundo
00:06:53plano.
00:06:55Yo creo que que un segundo plano no es
00:06:58el año que viene. Un segundo plano es
00:07:00qué hay urgente, yo creo que las
00:07:03vacantes de los juzgados y las cámaras.
00:07:06Luego vendrá con detenimiento eh en
00:07:10mejores condiciones que lo permiten hoy,
00:07:13que no lo permitieran el año pasado y el
00:07:15anteaño. Eh, tiene que tratarse los
00:07:18jueces de la corte. Los jueces de la
00:07:20corte, los tres que son magníficos,
00:07:22están haciendo un esfuerzo sobrehumano,
00:07:24llamando a conjuces en caso de
00:07:26discensos, pero también eso se tiene que
00:07:29normalizar.
00:07:30Y las vacantes, las 300 vacantes, ¿van a
00:07:32ir todas juntas o van a ir primero en un
00:07:34tramo de 50 al Congreso? Eso yo ya no lo
00:07:36voy a decidir. No me animo a decirte.
00:07:39Vos me decís, está todo a estudio. Lo he
00:07:41hablado con el doctor Mike, lo he
00:07:44hablado con el doctor Viola. Eh, yo
00:07:47quiero urgir esto todo lo que pueda. A
00:07:49mí me han pedido ayudar. Eh eh da el
00:07:53traspaso que estamos haciendo eh
00:07:56consensuadamente, con orden, como Dios
00:07:58manda. y y y esto para mí es
00:08:01prioritario.
00:08:02Mariano se habló mucho. No sé, digamos,
00:08:04por supuesto, intuyo que sí, no sé si me
00:08:06lo vas a decir, pero que fuiste sujeto
00:08:09de de o por lo menos tu sucesión de una
00:08:11interna despiadada entre Karina Miley,
00:08:15eh, que apostaba digamos a la dupla
00:08:17Maikes Viola y Santiago Caputo, que era
00:08:21del team este Amerio, Montenegro o algún
00:08:24otro, pero mantenerlo a Sebastián
00:08:25Amerio, que hoy se sorprendía con la
00:08:28noticia y se levantaba de su silla en la
00:08:30mitad de de una sesión del Consejo de la
00:08:31Magistratura. eh una manera de dar a
00:08:34entender que no estaba muy al tanto de
00:08:37del tema. Eh, se habló mucho de del
00:08:41poder de Ameri por sobre tu ministerio,
00:08:43se decía que era el ministro en las
00:08:44sombras. ¿Cuánto hubo de esto?
00:08:47Mira, vos preguntaste dos cosas
00:08:48distintas.
00:08:49En cuanto a la primera,
00:08:51no tengo ni idea. Yo soy técnico y me
00:08:55dedico a trabajar y tengo cordial
00:08:57relación con todos, con todos. No tengo
00:09:00problema con nadie. Es impresionante los
00:09:03mensajes divinos que recibí de
00:09:05muchísimos ministros y y exministros y
00:09:09demás. En cuanto a lo segundo, a mí me
00:09:11dio mucha bronca siempre ese comentario
00:09:15de de que Mamio manejaba Sebastián
00:09:18estaba en el consejo, estaba la política
00:09:22y si vos te ponés a ver todos los hitos
00:09:25que hizo el ministerio, fueron todos
00:09:28hitos que yo trabajé personalmente. La
00:09:31ley en ausencia la escribí yo, la ley de
00:09:34menores la escribí yo, el código penal
00:09:36lo escribí yo. Entonces,
00:09:39¿qué es manejar el ministerio?
00:09:41¿Entendés?
00:09:43Vos te, vuelvo a insistir, lo que queda,
00:09:46lo que va a quedar en la historia, lo
00:09:48que mis amigos me dicen, "Cambiaste la
00:09:50historia, son todas cosas que me
00:09:52llevaron horas y horas de esfuerzo,
00:09:54trabajo, fines de semana. Vos me
00:09:57conocés, yo no paro de trabajar y dejé
00:09:59la vida en esta función, ¿viste?
00:10:01Entonces, cuando yo leí a Merio, maneja
00:10:03el ministerio, digo, ¿dónde está?
00:10:06Eso me dio mucha bronca.
00:10:08Son cooperativos políticos que que tuve
00:10:11que tolerar. ¿Y sabes por qué los
00:10:12toleré?
00:10:13Por los por los logros.
00:10:15Por los logros. Porque yo iba por la
00:10:16calle y la gente me me me me trataba con
00:10:19cariño y yo lograba que salga la ley de
00:10:22juicio en ausencia. Vos te consta, vos
00:10:23me ayudaste.
00:10:25Y o sea, entonces yo decía, me jodo yo,
00:10:28pero los logros son quedarán para la
00:10:30Argentina. No importa tampoco mi nombre.
00:10:33Pero esmerilaba, pero esmerilaba poder,
00:10:35digamos. Yo no sé si el propio Amerio,
00:10:37gente de Amerio, no sé quién, pero
00:10:38esperaban todo el día, todos los días
00:10:40ministerio, los jueces y demás sabían,
00:10:43sabían la verdad, la gente sabe la
00:10:44verdad. Este, daba, yo iba a dar las
00:10:47conferencias y saben que te encontrás
00:10:49con un hombre preparado, un hombre que
00:10:51estudió titular de cátedra de dos
00:10:53facultades, decano de Facultad de
00:10:54Derecho. Eh, entonces, ¿quién quién
00:10:57manejaba el ministerio? A mí me dio
00:10:58mucha bronca, ¿cierto? Eso, pero lo opté
00:11:01por el bien de la Argentina porque yo
00:11:03sacaba cosas, ¿viste? recién. ¿Qué tal,
00:11:06Agustín Rey? Te saluda. ¿Cómo te
00:11:07ha pasado igual? Eh, se ha pasado y me
00:11:11lo saqué de mi de mi terapia.
00:11:14Te quería preguntar puntualmente por el
00:11:16régimen penal juvenil. E tiene tuvo
00:11:19algunos cuestionamientos durante su
00:11:20debate, incluso algunos especialistas
00:11:22respecto de el fondeo, cómo se va a
00:11:24financiar, cómo van a hacer las
00:11:26provincias.
00:11:27Muy bien la pregunta. Mira, el tema es
00:11:29así. Eh eh hay una etapa preventiva que
00:11:33tiene que haber sobre los menores,
00:11:34educativa, atacar la progresa,
00:11:37formarlos, no llevarlos al delito, a las
00:11:40familias que tienen tendencia al delito,
00:11:42intervenir el Estado antes del delito.
00:11:44El derecho, hay una segunda etapa que es
00:11:46cuando interviene el derecho penal. El
00:11:48derecho penal llega tarde, interviene
00:11:50cuando el delito ya se consumó. Claro.
00:11:52Eh, yo te puedo dar la ley, que es lo
00:11:55que hice, y en la ley te puse montones
00:11:58de obligaciones del Estado de crear un
00:12:01supervisor, dar un tratamiento de de de
00:12:05desintoxicación del menor, estar encima
00:12:07de la familia, la figura del supervisor,
00:12:10la figura de de estar encima del chico
00:12:14luego de concluida su su prisión. muchas
00:12:18temas que es la tercera etapa, que es la
00:12:21más importante, que es la reeducación,
00:12:23la
00:12:25eh educar a la al ciudadano,
00:12:28resocialización, lo que realmente tiene
00:12:31que suceder, tener cárceles dignas,
00:12:33tener alquichico que queda en libertad,
00:12:35tratamiento, seguimiento, si no no
00:12:38sirve.
00:12:39Pero por eso, Mariano, te digo,
00:12:40el estado tiene conciencia. Yo esto lo
00:12:42planteé mucho en gabinete, lo hablé
00:12:44mucho con el ministro de economía, le le
00:12:47yo estudié cárceles que no salen mucha
00:12:49plata. Estudié lugares en provincias,
00:12:52por ejemplo, tiene que ser así, en un
00:12:55lugar que cubra tres el acceso a tres
00:12:58provincias. Bueno, muy caro hacer tres
00:13:01cárceles en tres provincias. A una en un
00:13:04lugar que aparte no son caras y es muy
00:13:07poca la población carcelaria de menores,
00:13:09pero hacela en un lugar que tengan
00:13:10acceso a las tres provincias, después
00:13:13hacela más adelante si querés en otra y
00:13:15demás. O sea, te evitás hacer en 24,
00:13:18hacés en una que te cubra tres.
00:13:22No son sistemas modulares, son un
00:13:25colegio, un un taller para que aprendan
00:13:28oficios y un lugar de deporte. No es
00:13:31algo en su momento, cuando lo estudié yo
00:13:33en el año 24, cuando me trabajé en
00:13:36menores, era había hecho un presupuesto
00:13:39con ingenieros amigos míos que
00:13:40consultaba, había visto terrenos en
00:13:42Marcos Paz que ya estaban, los chicos
00:13:45tienen que estar separados de las
00:13:46mujeres y los mayores y eran del orden
00:13:48de los 10 millones de dólares. Para el
00:13:50estado argentino no es una fortuna, pero
00:13:53hay que dedicarlos porque si no se
00:13:55complementa con esta tercera etapa en
00:13:57forma efectiva, esto no sirve. Es lo que
00:14:00soy, un depósito de chicos, un lugar
00:14:03donde alberga 350 personas cuando tiene
00:14:07que haber 250 o no sirve educación, un
00:14:10lugar que yo he ido visitando, que es
00:14:13todo oscuro absolutamente y están todos
00:14:15ahí en el piso. Un lugar donde hay gente
00:14:19que se ha suicidado, criaturas en en
00:14:22arcados en en en aislamiento. puede ser
00:14:25el sistema actual, tiene que tenderse y
00:14:28el Estado tiene que invertir y no es
00:14:31tanto y el Estado puede hacer en lugares
00:14:34idóneos.
00:14:35Junió, una chiquita por sí o por no
00:14:37diría Sergio Maa. El otro día en el
00:14:39discurso ante la Asamblea Legislativa,
00:14:40el presidente habló de reformar la
00:14:43arquitectura legal de la Argentina. Eso
00:14:46significa, puede significar modificar la
00:14:49Constitución.
00:14:51No, no, no. Javier siempre tiene una
00:14:54idea que todos compartimos de que hay el
00:14:58mundo evoluciona permanentemente y a
00:15:00veces las leyes, las constituciones
00:15:02quedan en el tiempo. Vos me decís de la
00:15:05ley de menores de 1978 y otra de 1980 a
00:15:10esta pasaron 44 años, 45 años. eh en la
00:15:15Constitución de 1994 podría tener nuevos
00:15:18derechos que se nacieron en el mundo. El
00:15:21los derechos va están a veces no
00:15:23escritos y van naciendo sobre la base de
00:15:26otros derechos o se van subdividiendo.
00:15:29Entonces, Javier tiene la idea no
00:15:32concreta, sino el plan. hay mucho para
00:15:35hacer eh de algún en algún momento
00:15:38ajustar algunas piezas de la
00:15:40Constitución,
00:15:41pero no digamos ir también a una reforma
00:15:43constitucional,
00:15:44¿no? No es algo inminente, es algo que a
00:15:47veces vemos que falta eh herramientas a
00:15:50esa Constitución del 94, que no tuvo la
00:15:54trascendencia de la Constitución del 53.
00:15:56Pero en algún momento se tuviste una
00:15:57charla con con mi ley vinculada a la
00:15:59posibilidad de una reforma.
00:16:01No, no, no, no, no. Nada formal, nada
00:16:03escrito, nada pensado, nada con fecha,
00:16:06sino que te esto, esto tendría que
00:16:09cambiarse algo por el estilo.
00:16:10Okay, perfecto. Mariano, sí, Mariano
00:16:13Cuño Olivarona, como dijo Guido
00:16:15Flamante, exministro de justicia de la
00:16:18nación, te mandamos un abrazo grande.
00:16:20Gracias,
00:16:21un cariño. Gracias a Dios.
00:16:22Gracias. Según el diccionario que
00:16:25encontramos en un placar antiguo ubicado
00:16:27en un rincón oscuro