"ME GENERA CONTRADICCIÓN DECIRLE LOCO A MILEI" | VALERIA DI CROCE en DESPUÉS DE LA TORMENTA
Futurock - 21/11/2024 - Duracion: 45:41
Transcripción
00:00:00Qué pena me das si te vieran Como venir
00:00:02y me rogas pero puertas afuera eres un
00:00:05al y a tu telenovela
00:00:09[Música]
00:00:15le motivo por el que arrancamos tan am
00:00:19está progama del gato
00:00:21Silvestre no a m No a mí no me quedó
00:00:23claro pero me puse contenta poder
00:00:25escuchar la canción que leímos Es
00:00:27hermoso es una canción de María Becerra
00:00:30producida por Nico cotton y también
00:00:33coescrita por Nico cotton se acuerdan
00:00:34que lo tuvimos a Nico cotton acá Nico
00:00:36cotton tipazo tipazo gran maestro de la
00:00:38producción musical es el hombre del
00:00:41nuevo Rock argentino Juan ingaramo
00:00:44conociendo Rusia eh eh los amigos de
00:00:47Banda los chinos todos ellos tienen las
00:00:49manitos marcadas de Nico coton las
00:00:51huellas digitales eh la impresionó mucho
00:00:54que lo miráramos a los ojos sí Ah dij
00:00:57nos dijo nos dijo Quiero felicitar por
00:01:00mirarme los ojos mientras me
00:01:01entrevistaban no usaron el celular no
00:01:04usaron el celular mientras hablaba eso
00:01:06es un montón eso es un montón eso es un
00:01:08montón nos dijo nosotros no sentimos
00:01:10super alagados casi como si me
00:01:11estuvieran escuchando me sentí super
00:01:13escuchado me sentí super escuchado por
00:01:15momentos te escuché fue hermoso otros
00:01:17momentos sí s que te escuchaba pero la
00:01:19mente se me iba Pero vos no
00:01:21no y por momentos me perdí en tus ojitos
00:01:24Ay Qué suave ya lo vieron hubo un
00:01:27pequeño spoiler
00:01:28es nosotros autora del Arca de Miley que
00:01:31es el libro del año al menos para
00:01:33nosotros para ediciones futur Rock es un
00:01:35libro que se ha vendido y que ha
00:01:36circulado un montón que te ha llevado a
00:01:38lugares espectaculares eh Nosotros
00:01:41estamos muy contentos como parte de
00:01:42futur rock de que te te estés yendo
00:01:45también nos contabas que agotaste ya
00:01:47agotamos segunda edición salimos eh Ya
00:01:50está se mandó a imprimir la segunda
00:01:52edición porque nos quedamos sin libros
00:01:54es
00:01:54espectacular adotar un libro hoy por hoy
00:01:57es es un montón la verdad y fue una gran
00:02:00apuesta de la editorial además después
00:02:02de ese salieron varios libros que
00:02:04complementan el otro día estábamos
00:02:06viendo eso cómo se empieza generar
00:02:08también un ahí una comunidad entre esos
00:02:11libros el de Julia que salió la semana
00:02:13pasada el de Sabino Navarro los libros
00:02:16de historia que salieron y se
00:02:17presentaron en la biblioteca nacional
00:02:19hay como algo ahí eh con ganas de
00:02:21discutir un poco entre libros y que
00:02:23después eso se traduce también en
00:02:24encuentros con gente que está bueno nos
00:02:26contabas fuera de aire que el libro
00:02:30tiene una circulación que te sorprendió
00:02:32no solo por cómo estás puesto en muchas
00:02:33cadenas sino además por cómo eh De
00:02:36repente lo está leyendo gente que capaz
00:02:38que no esperabas que lea Sí pero Además
00:02:40porque ya van dos meses y medio eh salió
00:02:42el 15 de agosto así que ya estamos casi
00:02:45en los tres meses y me sigue pasando que
00:02:48voy a lugares y el libro se lee o me lo
00:02:51comentan o me invitan de medios como
00:02:53pasó hace unas semanas que uno no piensa
00:02:56que te van a invitar por el libro y es
00:02:58como un inicio de conversación digo no
00:02:59nosotros cuando al principio hablamos
00:03:01con Fede váquez y hablamos con Leila
00:03:03sobre la idea del libro siempre fue ese
00:03:05el objetivo que fuera un inicio de
00:03:07conversación o sea que el libro incluso
00:03:09con el editor que es Ernesto pico que él
00:03:11trabaja en en anfibia que también tiene
00:03:14un libro de futur rock que es crónicas
00:03:15del litio que recomiendo mucho e Ernesto
00:03:19yo a veces decía Bueno pero Y cuándo
00:03:20opino yo porque uno tiene como esa cosa
00:03:22con el editor de que te va corrigiendo
00:03:24cosas y demás y vos sentías que había
00:03:26como una estructura del libro muy
00:03:28ordenada pero que en algun aparte decías
00:03:30bueno Yo quiero decir algo y la
00:03:31respuesta fue en las entrevistas cuando
00:03:33el libro esté terminado y la verdad que
00:03:36en ese momento fue como una atención
00:03:38Pero pasados tres meses eh tengo que
00:03:40decir que tiene la razón el editor y que
00:03:42háganle caso siempre a los Editores vale
00:03:46No estuvo De hecho no fue uno de los
00:03:47libros que que sacó de los que habló
00:03:49pañi hace recientemente Sí de hecho vos
00:03:51te fuiste entrevistada sí fui
00:03:53entrevistada en en el programa de la
00:03:55nación Ah Oh por Dios y cómo es
00:03:58el eh es muy intimidante digo para uno
00:04:02ir ahí a hablar de su libro sabiendo que
00:04:04está como en un terreno inclinado digo
00:04:06más allá que diferencias aparte eh suele
00:04:10ser un entrevistador que establece un
00:04:13código de convivencia bastante ameno no
00:04:15me pasó en el final de la entrevista
00:04:17pasó eh Tuvimos una diferencia ahí en el
00:04:20cierre él elogió el libro él arranca muy
00:04:23cordial siempre como medio reclinado no
00:04:25las entrevistas sonendo está cómodo
00:04:28claramente digo está en su cancha está
00:04:31too es un yo siempre valoro que insisto
00:04:34estando por ahí en las antípodas eh es
00:04:37un tipo que lee Hoy está discutiendo el
00:04:39capitalismo de plataformas está hablando
00:04:41por ahí de cosas que otros que son más
00:04:44animadores o opinadores eh No se toman
00:04:48ese trabajo digo yo por lo menos le
00:04:49Reconozco el trabajo de que ha tratado
00:04:51de comprender eh él habla de los libros
00:04:53de da empoli que yo cito algunos claro
00:04:56como que toma tu mejor versión para
00:04:58interpelar digamos trata es de los que
00:05:00siguen leyendo digo que la profesión
00:05:02tiene mucho que ver con eso no con no
00:05:04quedarse solo con más en un tiempo como
00:05:06este donde hay un montón de cosas que
00:05:07cambiaron y sobre todo los medios de
00:05:09comunicación entonces me parece que por
00:05:12lo menos yo valoro el esfuerzo de
00:05:14quienes tratan de comprender y no Se
00:05:16abrazan a esa idea digo yo lo veo en el
00:05:19mismo canal a Eduardo feiman que cuando
00:05:22yo era más piba digo en el 2001 2002
00:05:25precisamente con lo de Maxi y C digo
00:05:28costec y Santillán
00:05:29él estaba en un programa con Daniel adad
00:05:32en donde ponen una supuesta arma que
00:05:34habían encontrado entre los piqueteros
00:05:36en Puente puerredón en la causa al día
00:05:38de hoy esa arma nunca existió y Él sigue
00:05:41estando en el primetime televisivo
00:05:43entonces digo es complejo el mainstream
00:05:46periodístico penio y yo siempre aclaro
00:05:48penio porque es penio entonces de hecho
00:05:51Carlos p te recibe con el libro no solo
00:05:54leído sino todo stique ad no no obliga
00:05:58estaba todo marcad imo Ah era tu no esta
00:06:00obliga no esta obliga no voy a hacerle
00:06:03creer a la audiencia sería muy fácil
00:06:05para mí decir que era su libro y estaba
00:06:07todo marcado pero no era el mío que lo
00:06:10quiso mostrar en un acto de gentileza eh
00:06:13Pero dijo que lo había leído con
00:06:14fruición que sí Pero además lo eligió lo
00:06:18digo él me convoca por el libro lo
00:06:20elogió en la apertura del programa digo
00:06:22creo que tuvimos desavenencias al final
00:06:25tal vez yo no pude explicar lo que
00:06:27quería explicar que era eh que yo no
00:06:29niego que haya habido dificultades en el
00:06:31gobierno anterior eh pero el libro lo
00:06:33que trata de discutir es que no se
00:06:35reduce solo a eso Entonces de repente
00:06:37nos habíamos quedado trabados ahí sobre
00:06:40todo porque él circunscribió los errores
00:06:42y creo que ahí es donde yo medio que me
00:06:45planteé en planes sociales y corrupción
00:06:48y para mí ese es un reduccionismo y
00:06:50además es una estigmatización Si me
00:06:52hubiera dicho inflación un problema del
00:06:54poder adquisitivo o hubo problemas los
00:06:57enumerá los discutíamos el problema de
00:06:58la vivienda de los aquileres Pero él lo
00:07:00circunscribió a corrupción y planes
00:07:03sociales y yo ahí tipo me nubl y dije No
00:07:06la verdad que no no
00:07:08Carlos terminó ahí fue como que quedó
00:07:10ahí sobre la obsesión con mi ley
00:07:13eh pienso en los dos libros más
00:07:16conocidos Además del tuyo el de de
00:07:18tenbound que es más reciente y el de
00:07:20Juan Pablo González el loco que hay
00:07:24diferencias porque el loco lo empezó a
00:07:26escribir mucho tiempo antes medio que ya
00:07:27en perfil el p lo habían puesto seguir
00:07:29eh la campaña y estaba como en tema Sí
00:07:33de hecho el libro sale eh entre la paso
00:07:35y la generales claro y el de fman es
00:07:37todo el de fman El de ten es todo lo
00:07:39contrario él dice cuando ganó las paso
00:07:42dije este pide donde estaba nunca le
00:07:43había dado bola fue como una obsesión
00:07:45tardía y se empezó a revisar Por qué eh
00:07:49había tenido el éxito que había tenido
00:07:50en las elecciones Pero él suponiendo ya
00:07:53eh su error digamos de no haberlo visto
00:07:56asumiendo que no la vio digamos Bueno
00:07:58pero está bien en este mundo donde ahora
00:07:59es una moneda de cambio haberla visto yo
00:08:01la vi bueno la vist viste que todo el
00:08:03mundo quiere tener la posta sí había
00:08:05otro libro más ya en en en la calle que
00:08:08era el de Pablo semán que en realidad
00:08:10son varios artículos unito apur está
00:08:13entre nosotros exo pero no era sobre mi
00:08:15ley sino más bien sobre un fenómeno el
00:08:17prólogo lo reduce a al fenómeno mi ley
00:08:20el libro eh los artículos que tiene a
00:08:23varios investigadores eh trabajando
00:08:26habla de todo el fenómeno hay un
00:08:27artículo muy interesante eh que habla
00:08:30incluso sobre la juventud de mi ley
00:08:32dentro del libro también está el de
00:08:35grimson pero ese salió Ya este año salió
00:08:38ahora uno de Mercedes de alesandro eh
00:08:41sobre la economía más basado en la
00:08:43economía de mi ley eh Y si no me
00:08:46equivoco Había otro de Juan Venegas que
00:08:48también era más sobre las el no
00:08:50liberalismo digamos de de mi ley que hay
00:08:52ahí como una interna entre liberales
00:08:54clásicos y los anarcocapitalistas y los
00:08:56libertarios y demás eh cu es que te
00:08:59empiece a interesar el personaje decir
00:09:01voy a escribir un libro Con esto no
00:09:03mucho antes el personaje me interesó
00:09:05mucho antes la decisión del libro no
00:09:08venía de antes digo yo lo venía
00:09:11siguiendo más que qué fue en un programa
00:09:14tipo intratable que lo viste por primera
00:09:15vez no sabes que televisivamente la
00:09:20primera vez fue con Mariano grondona De
00:09:22hecho yo cuento y sí 2015
00:09:25eh recién empezaba la campaña de Uy
00:09:29sacalo Tom Perdón agua eh recién
00:09:32empezaba la campaña del 2015 eh todavía
00:09:35no habían sido las
00:09:38pasos si grondona iba a decir estaba
00:09:40vivo Sigue estando vivo grondona un dato
00:09:43que la gente no recuerda Pero sigue vi
00:09:44No pero está bien la pregunta porque fue
00:09:46el último programa en donde apareció él
00:09:48y sueker ya era en canal 26 digo no era
00:09:51el hora clave Premium ya era un poco
00:09:54el Pablo Rossi Pablo Rossi que estaba
00:09:57con él y mi ley aparece con Diego
00:10:00jacomini Claro que era la pareja
00:10:01principal su amigo Claro porque vos eh A
00:10:04diferencia de estos estos libros que
00:10:07escribís quizás con un poco más de de
00:10:09puntos en común con está entre
00:10:11nosotros lo que te llama la atención es
00:10:14cómo reúne y Y cómo convoca a esta
00:10:17cantidad de personas eh Javier Miley O
00:10:20sea qué es el aglutinante que tiene esta
00:10:23nueva forma de hacer política a través
00:10:24de este sujeto eh Y esa observación
00:10:27tiene que ser tiene que ir más allá de
00:10:29la las apariciones mediáticas Sí de
00:10:31hecho un poco eh Está bueno que hayamos
00:10:33empezado hablando de los libros y esta
00:10:35mirada que tienen los otros libros
00:10:37porque cuando con la editorial tomamos
00:10:39la decisión de hacerlo y tuvimos la
00:10:40charla con Leila y con Fede pusimos en
00:10:43la mesa los libros que ya habían para
00:10:44ver qué no repetíamos digamos Cómo
00:10:47dialogaban el el otro día justo Federico
00:10:49cuando se presentaron los libros de
00:10:50historia lo marcaba no esta tradición
00:10:52Argentina de que no nos moleste que los
00:10:55libros discutan entre sí se complementen
00:10:57y sentarnos con el que escribió otro y
00:10:58decirle mira a mí esto la verdad que no
00:11:00me parece con argumentos y discutirlo
00:11:02hay como esa idea de que no se puede
00:11:04discutir viste que si decís tal libro no
00:11:06me gustó o tal Y yo un poco con algunos
00:11:08de esos libros que ustedes enumeraron eh
00:11:10No es que me peleaba pero sí me me daba
00:11:13la sensación de que faltaba algo digo en
00:11:14el libro de Juan yo encuentro un perfil
00:11:17un perfil es un perfil sobre mi ley
00:11:18claro Pero además un perfil eh que
00:11:20permitió construir esta idea no de bueno
00:11:23loco que habla con los perros el loco
00:11:25que en un contexto complejo en torno a
00:11:27la Salud Mental y donde ponerlo en el
00:11:29lugar del loquito también le quita
00:11:31responsabilidad y a mí eso me pareció un
00:11:33toque peligroso porque es como que decí
00:11:35no pará porque si decimos que está loco
00:11:37si vamos a una instancia judicial eh
00:11:39termina siendo bueno no fue responsable
00:11:41y yo creo que él es absolutamente
00:11:43consciente de lo que hace y en todo caso
00:11:46lo convierte en un perverso porque aún
00:11:47sabiendo las consecuencias de lo que
00:11:49hace las hace igual Es verdad que es
00:11:50como un atenuante de repente que es loco
00:11:52Claro pero Qué es ser loco digo hay yo
00:11:55por ahí porque tengo como toda una
00:11:56tradición de lecturas como ó el
00:11:58suicidado por la sociedad y te diría que
00:12:00a mí me me genera una contradicción
00:12:02decirle loco a mi ley su histrionismo no
00:12:04es locura claro entonces la histona de
00:12:07la política traducirla a la locura
00:12:09cuando después de la pandemia que eso es
00:12:11algo que también aborda el libro casi el
00:12:1250% de la población reconoce tener
00:12:15indirecta directamente el mayor o menor
00:12:17de medida que tiene problemas de Salud
00:12:19Mental y decirle loco me parece que no
00:12:21estaba bueno Pero insisto porque lo pone
00:12:24en un lugar bufonesco que puede servir
00:12:26para el chiste pero no para comprender
00:12:28el fenómeno porque es reducirlo al lugar
00:12:31de bueno no sabe lo que hace y no sí
00:12:34sabe lo que hace y con qué otras
00:12:36lecturas o enfoques del fenómeno mi Ley
00:12:38discutís Sin dar nombre no ya lo dije un
00:12:42montón de veces en estos tres meses y me
00:12:44encantaría incluso digo yo lo tengo como
00:12:47en el imaginario hacer un buen panel en
00:12:48donde estemos todos
00:12:50Ernesto Juan y que todos demos la mirada
00:12:53porque tal vez de todas las miradas
00:12:55surja una mejor síntesis que la que hice
00:12:57yo que la que hizo nesto que la que hizo
00:12:59Ju porque por ahí yo cuento siempre una
00:13:02Perdón la discreción si si voy con
00:13:05muchas después volvemos al otro ayer lo
00:13:08contaba y en general en las charlas yo
00:13:09lo digo hay una anécdota en 2001 cuando
00:13:11yo estaba en neuken Yo soy de allá eh
00:13:14vino Galeano a presentar un libro había
00:13:16muy poquita gente digo son esos momentos
00:13:19todavía no había pasado el 2003 digo era
00:13:22post 2001 Eduardo gano Exacto había una
00:13:25videoconferencia de chomski que no le
00:13:27dejaban salir del país porque que
00:13:29después del 2001 tenía una prohibición
00:13:31de salir del país entonces hacía una
00:13:32videoconferencia satelital no existía el
00:13:34zoom no existía nada Todo muy arcaico en
00:13:36la Universidad Nacional del comahue y
00:13:39Galeano ese día dice algo que era
00:13:41estábamos hablando de esto no de las
00:13:42cosas que no vemos de cómo subestimamos
00:13:44determinados fenómenos son esto de que
00:13:46el 2001 había estallado acá en la ciudad
00:13:48de Buenos Aires pero mucho antes ya
00:13:50había pasado en las provincias en neuk
00:13:52neen por ejemplo digo piquetes la
00:13:54Federal de Educación habían pasado un
00:13:56montón de cosas y uno tenía esa
00:13:58sensación de que hasta que no pasó acá
00:14:00parecía que no había pasado nada
00:14:01conflicto de zanón fue unos años antes y
00:14:04fue el 2001 antes Exacto o sea sanon
00:14:07Teresa rodrí digo había en la Patagonia
00:14:09habían pasado tantas cosas eso es
00:14:11posterior eso le arruina la carrera
00:14:14presidencial a sovic que tenía su
00:14:16Alianza estratégica con macri en ese
00:14:19momento es posterior incluso ya era
00:14:22presidente en stor o sea es post 2003
00:14:24pero en ese momento eh Galiano decía
00:14:27bueno Esto es así dice él y cuenta que
00:14:30una vez había ido a Paraguay y un nene
00:14:32muy chiquito él estaba con un traductor
00:14:33era una comunidad que no hablaba español
00:14:36y un nene lo seguía lo seguía lo seguía
00:14:38y lo miraba a los ojos y entonces en
00:14:39momento se empezó a incomodar y le dice
00:14:41preguntale qué Mira Y entonces faroles
00:14:44celestes gano un anécdota muy Galeano y
00:14:46el lene lo mira y le dice que quería
00:14:49saber de qué manera veía el mundo y
00:14:51Galeano to sobrado le contesta igual que
00:14:54vos con fueguitos Y entonces el nene lo
00:14:56vuelve a mirar y le dice y é que sabe
00:14:58cómo lo veo yo y a mí siempre me quedó
00:15:00grabado eso casao a casa [ __ ] pasadísimo
00:15:04corrió por la calle
00:15:06online es Muy conmovedor pero nos pasa a
00:15:09todos un poco eso que damos por sentado
00:15:11cosas que creemos que el otro piensa lo
00:15:13mismo que nosotros que ni tenemos idea
00:15:15de lo que el otro piensa Y lo damos por
00:15:16entonces digo estaría buenísimo hacer un
00:15:18panel con todos los que de un enfoque u
00:15:21otro porque uno además viene con su
00:15:23subjetividad con su carga simbólica en
00:15:25un montón de cosas y por ahí en la misma
00:15:28situación uno le cosas distintas
00:15:30entonces a mí por ejemplo el libro de
00:15:33que prologa seman que son varios
00:15:35artículos a mí el libro no me disgustó
00:15:37sí me disgustó el enfoque que Pablo le
00:15:40da en las entrevistas en est en las
00:15:41entrevistas el libro está muy bien pero
00:15:44cuando uno lo escucha Hablar a él sobre
00:15:46el libro invitado por el libro Es como
00:15:49si yo ahora les empezaran a decir cosas
00:15:51que el libro mío no dice clar y a mí eso
00:15:53me generó como una cosa porque
00:15:55básicamente él dice que las feministas
00:15:57Nos pasamos tres pueblos que
00:15:59el progresismo fue un montón y pará
00:16:02porque eso es lo mismo que está diciendo
00:16:03mi ley en un punto Entonces estás
00:16:05Ayudando a estigmatizar a un sector que
00:16:08además fue el que más lo resistió a mi
00:16:09ley Entonces yo me niego a decir Che
00:16:11Mira la culpa es de la culpa no digo
00:16:14discutamos lo En todo caso la culpa
00:16:16terrible entonces hay ahí Porque además
00:16:18hay un señalamiento de un sector que es
00:16:20el que precisamente el dispositivo de mi
00:16:22ley ataca claro Entonces no solo le das
00:16:25la razón sino que también en valenton y
00:16:27se empieza a dar esto de no ven se
00:16:29dieron cuenta el problema son las pivas
00:16:31el problema Son V decí che No esperen
00:16:34entonces ahí había una discusión para
00:16:36dar un poco salir del perfil de mi ley y
00:16:39cuando yo empecé a escribir el libro que
00:16:41ya estábamos encaminados ya Ernesto
00:16:42había empezado a contar que escribía el
00:16:44de él Entonces yo Ah a mí me sirvió el
00:16:47de Ernesto para para ir desmalezando
00:16:49cosas que no sabía dónde poner porque él
00:16:51iba contando que se enfocó mucho en sus
00:16:53ideas en sus apariciones televisivas
00:16:55pero sobre todo en la biblioteca de m no
00:16:58qué leía mi ley en Quiénes eran esos
00:17:01claro tipo Quién era Ja Quién era r
00:17:04entonces yo dije Bueno fue como dije
00:17:05esto lo dejo si lo va aer Ernesto que lo
00:17:08haga
00:17:09Ernesto problema en s qué aburrido
00:17:12aparte Ernesto
00:17:13pobre muertos eh hablando con Mercedes
00:17:17de alesandro ella ya me había contado
00:17:19que iba a ser como un biblioteca pero
00:17:21económica y las consecuencias del modelo
00:17:23Entonces era como que yo iba desando
00:17:25diciendo bueno de esto no voy a hablar
00:17:26de esto no y Ernesto se fue a su casa
00:17:27diciendo la [ __ ] madre me tocó lo más
00:17:29aburrido noeres hacer esto yo hago el
00:17:31arca Dios un ganas de entrevistar a esta
00:17:34gente y me toca virar bibliografía no
00:17:37más me toca igual entiendo que lo ayudó
00:17:39mucho su hijo él lo ha dicho lo ha
00:17:40contado que lo mandó a escuchar eh a
00:17:43leer libros había un laburo muy
00:17:45interesante que hizo el hijo de Ernesto
00:17:47que además eh había hecho como una
00:17:49columna semanal en donde lo contaba que
00:17:51él venía y además yo reñoña anotaba
00:17:54porque me interesaba también para
00:17:55complementar que era se iba a leer el
00:17:58libro De Los Macabeos o sea aparecía la
00:18:00frase la famosa frase que termina Exacto
00:18:03con la fuerza del cielo Entonces venía
00:18:05eh uno de los dijo Ernesto eh Y contaba
00:18:09la historia de Los Macabeos Y qué era el
00:18:11libro uno y queé era el libro dos
00:18:12entonces hay un laburo re interesante en
00:18:14el libro de Ernesto sobre Bueno de dónde
00:18:16vienen esas cosas que estos tipos dicen
00:18:19esa cosa Mística que apareció de repente
00:18:21tipo toda la historia del judaísmo y
00:18:23abordaba con mucho respeto Entonces era
00:18:25como que yo iba diciendo bueno Esto
00:18:26entonces no digo iba ordenando y
00:18:29escribiendo con una estructura que
00:18:31habíamos consensuado que tenía que ver
00:18:33con decir Bueno si yo voy a discutir con
00:18:35esto entonces tengo que ir más atrás la
00:18:37explicación tiene que ser un poquito más
00:18:40profunda y y con la idea de apareció
00:18:44hace 5 minutos No no apareció hace 5
00:18:46minutos está acá hace un montón de
00:18:47tiempo está entre
00:18:49nosotros montón Y ahí empieza no bueno
00:18:52la decisión de eh hacer los tres sh que
00:18:56el primero es el económico que es el
00:18:57gobierno de Mac con el hito del fondo
00:19:00monetario internacional digo porque ahí
00:19:01aparece stur neger aparece caputo
00:19:04aparece todo este grupo de economistas
00:19:06liberales que en realidad tenían como
00:19:08referencia principal a José Luis es en
00:19:10donde Miley Era uno más digo tal vez el
00:19:13más mediático el más histriónico pero no
00:19:15no perfilaba político de hecho ellos
00:19:17hacen una fiesta muy 90 todo en la City
00:19:21en en New York City en la discoteca en
00:19:23donde terminan cantando en la City es
00:19:27New York City es un sí no te puedo creer
00:19:30Sí sigue abierto me enteré cuando me
00:19:32enteré de esta fiesta y dije Ay mira y
00:19:34claro y además había una cosa muy de 0as
00:19:36Ah mu claro Yo pensaba que era como
00:19:38siempre lo había escuchado en
00:19:39testimonios que involucraban a escola Y
00:19:41pensé que lo había cerrado mirab muy
00:19:45menemista todo los que estaban ahí tambo
00:19:48del tren viste el tren ese en Palermo en
00:19:49los bosques de Palermo que hay hay como
00:19:51una unas como unos arcos unos arcos esao
00:19:54los arcos de Palermo uno de esos c mira
00:19:58y ahí hacen una fiesta con una fundación
00:20:01alemana de estas que promueven los ting
00:20:04Tang y ponen mucha guita todo sobre esas
00:20:07fundaciones eh que son stift se dice son
00:20:10tremendas eh Y ahí estaban todos y las
00:20:13de izquierda son de derecha ya imagínate
00:20:15las de derecha Sí ahora no quieren saber
00:20:16nada con salud reproductiva ni con
00:20:18cambio climático están todos como
00:20:20diciendo Che mejor nos lavamos un poco
00:20:22las manos si está complicada la cosa eh
00:20:24Y en esa fiesta terminan cantando se
00:20:26siente se siente es presidente mira y
00:20:28milay bailaba y
00:20:30cantaba con eh su novia no con su novia
00:20:34era Daniela era Daniela era Daniela
00:20:37Daniela que había sacado el tema este de
00:20:39la bomba ehom la bomba tántrica
00:20:42exactamente y canta ese tema y se lo
00:20:44dedica a su novio que estaba entre los
00:20:46invitados de la fiesta que era la vaca
00:20:48mala Claro en esa época hacía esas
00:20:51declaraciones hace falta decir No no ya
00:20:53lo explicó él ya lo contó todo pero en
00:20:55esa fiesta estaba cto que el chiste es
00:20:57ador es de él Vocero presidencial
00:21:00benegas lych berty o sea padre e hijo
00:21:03que en realidad son nieto y e hijo
00:21:07estaba también ahí Guillermo nilsen que
00:21:10era uno de los que lo había llevado al
00:21:11programa de grondona y que después le
00:21:13hace el contacto con fantino y con la
00:21:15producción de fantino para llevarlo
00:21:17estaba boiano estaba jacomini también
00:21:20estaba claro con bogano hacía sketches
00:21:24exactamente y estaba un personaje no
00:21:26menor que es otra fundación agustí
00:21:29echevarne presidente de la fundación
00:21:30libertad y progreso que tiene
00:21:32financiamiento a la vez de Atlas Network
00:21:34que es otra empresa eh otra sí es una
00:21:36empresa otra fundación que dirigía por
00:21:39entonces e Alejandro chauen Que es un
00:21:42argentino él eh que avaló el golpe
00:21:46Cívico militar que es muy antiperonista
00:21:48que hasta 2017 estuvo a cargo de esa
00:21:50fundación y apoyó a todos los
00:21:52movimientos Como por ejemplo Brasil
00:21:54libre eh Y se paseaba Por las playas exa
00:21:58Network exactamente alemán es conader
00:22:01exactamente y hay un montón igual eh Hay
00:22:04un montón cada partido político alemán
00:22:06tiene su fundación y la mayoría
00:22:08financiadas por Atlas Network o sea el
00:22:10gran centro de todo eso es atl netw que
00:22:14es heredera los oyentes me van a odiar
00:22:17pero es muy niño esto pero tiene que ti
00:22:19es importante es heredera de la sociedad
00:22:21de mon pelín Contame que me interesa un
00:22:23montón son esas cosas que uno va
00:22:25rastreando la sociedad de moner no s cóm
00:22:27lleg p a terminar leyendo esto viste
00:22:30cuando dec Cómo terminé leyendo esto por
00:22:33qué me suena mon pelerin bueno mon
00:22:35pelerin es un lugar en Suiza lago
00:22:38hermoso donde va la gente muy adinerada
00:22:40Qué lindo y haek en el año 47 cuando ya
00:22:44había muerto el señor keines a quien
00:22:46detestan eh Como lo detesta milei lo
00:22:49detestaban todos estos personajes
00:22:51hablado mal de kein se juntaban a hablar
00:22:53mal de Ke se juntaban mal a hablar de
00:22:54kein Sí kees oads para es altura
00:22:58jóvenes de esa sociedad media así como
00:23:01oscura secta estaba friedman Milton
00:23:04Milton Milton friedman el perro que se
00:23:07llama como el perro para que todos
00:23:08empecemos a ubicar personajes y en ese
00:23:11momento les dice Bueno perdimos dice ha
00:23:15hemos perdido la batalla de las ideas le
00:23:18hace batalla cultural porque la mayoría
00:23:20de la sociedad acepta que postguerra lo
00:23:24mejor para resolver los problemas es el
00:23:26estado y el estado benefactor ASUME que
00:23:29esa pelea la perdieron que ahí hay un
00:23:31gran triunfo del keines sianis moo Y
00:23:33dice Bueno no vamos ahora no vamos a
00:23:36dentro de 5 años no Dentro de 10 pero
00:23:38tenemos que trabajar para entrar en los
00:23:40medios de comunicación entrar en las
00:23:42universidades hacer institutos conformar
00:23:44eh ideas y en un concepto totalmente
00:23:48económico ellos que decían bueno tenemos
00:23:50que empezar a generar la demanda de
00:23:52nuestras ideas hoy no existe lo que
00:23:54nosotros tenemos para ofrecer nadie lo
00:23:56quiere comprar entonces empiezan y van a
00:23:58pasar 30 años hasta que friedman va a
00:24:01ser premiado Premio Nobel y va a ser el
00:24:03asesor escuela de Chicago los Chicago
00:24:05Boys ran tcher pinochet pero pasan 30
00:24:10años fines de los 70 digo fines de toda
00:24:14la parte 70 80 pero fueron 30 años de
00:24:16laburar hasta que se reconstruyó Europa
00:24:18digamos exacto y ahí ahí pone las
00:24:21patitas mil lo Miley habla de esto en
00:24:24términos granos incluso incluso de la
00:24:27batalla cultural tomándolo incluso lo
00:24:29escuché creo que en el recital de Luna
00:24:32Park hablando de esto mismo de que Ja
00:24:35Que les había marcado el camino hay que
00:24:37discutir no solo hay que hacer la
00:24:40política económica sino que hay que
00:24:41discutir y ganar la batalla cultural
00:24:44Claro porque ellos lo que dicen es lo
00:24:46que el liberalismo históricamente lo que
00:24:48propone el ajuste digo todas sus recetas
00:24:51económicas y no garpan mucho si vos le
00:24:53decís a la gente Mira la verdad que voy
00:24:55a hacer que no te alcance la plata Que
00:24:57te salga todo más
00:24:58que se destruya el trabajo nadie
00:25:00compraría eso Entonces empiezan a
00:25:02comprender y el que mejor lo verbaliza
00:25:05ya en el 2019 2018 2019 es el propio
00:25:09Agustín laje con quien mi ley va a
00:25:11empezar ahí una relación cuando dice el
00:25:14macrismo dio batalla electoral pero no
00:25:16dio batalla cultural por eso pierde
00:25:18claro y va a decir el kismo dio batalla
00:25:20electoral empezó a dar la batalla
00:25:22cultural pero no la alcanzó nosotros
00:25:23tenemos que hacer al revés dice tenemos
00:25:25que dar primero batalla cultural para
00:25:27cuando haya una demanda ahí dar batalla
00:25:30electoral laje dice eso laje dice eso y
00:25:33el último libro que milay va a sacar con
00:25:36Diego giacomini que se llama Libertad
00:25:38Libertad Libertad que fue la Consigna de
00:25:40campaña del 21 de él como diputado
00:25:42nacional en la ciudad de Buenos Aires su
00:25:44prólogo se llama batalla cultural y por
00:25:47primera vez ahí Miley empieza ya a
00:25:49hablar de dar la batalla cultural y
00:25:52convertirse en un soldado de la batalla
00:25:54cultural lo que decía en ese momento era
00:25:56yo jamás daría batalla electoral
00:25:58que eso es lo que le viene después a
00:26:00cuestionar jacomini bueno vos dijiste
00:26:01siempre que nos correspondía a nosotros
00:26:03dar batalla cultural pero que no nos
00:26:05íbamos a meter en la política donde
00:26:06todos Son parásitos etcétera etcétera
00:26:08etcétera y él traiciona en parte eso y
00:26:11por eso dicen que él no es
00:26:12anarcocapitalista que en términos reales
00:26:15es más un conservador con ideas
00:26:17liberales de libertario no estatista
00:26:20digo porque hay como un montón de
00:26:21categorías ahí que se tensan y que
00:26:24nosotros a veces Tratamos de simplificar
00:26:26para comprenderlas pero que Ellos tienen
00:26:29un quilombo bárbaro vale una pregunta
00:26:32sobre sobre esta genealogía de las ideas
00:26:35de milei en qué momento se establece el
00:26:39vínculo liberal libertario con una un
00:26:44discurso muy misógino y y muy
00:26:47conservador en términos no solo de
00:26:49derechos sexuales y reproductivos sino
00:26:52de todo lo que ataña a la familia y y un
00:26:56discurso particularmente
00:26:58en algunos sentidos que parece novedoso
00:27:01en en cuanto a los liberales libertarios
00:27:05y que es y que o sea Parece ser como una
00:27:08alianza reciente pero yo no puedo
00:27:09entender en qué momento se dan la mano
00:27:11estas dos estas dos visiones de mundo
00:27:14Bueno a mí me parece digo esto es
00:27:16conclusión de la investigación que hay
00:27:18dos momentos pero para mí el momento
00:27:20clave en la construcción y lo que va
00:27:22pasar después es el 18 en el 18 pasa
00:27:25esto que yo les contaba por un lado de
00:27:27estos liberales clásicos que discuten lo
00:27:29económico que le van a decir que caputo
00:27:32es un ineficiente que se ponen del lado
00:27:34de stener digo toda la interna del
00:27:36gradualismo no el antig gradualismo
00:27:38liberal como lo Pero paralelamente hay
00:27:41otros que se enojan que eran parte de la
00:27:44coalición de gobierno que eran por
00:27:46ejemplo Cinthia hoton que ya era
00:27:47diputada evangelista y se enoja cuando
00:27:50se habilita la discusión por la
00:27:51interrupción voluntaria del embarazo y
00:27:53hay un planteo en ese sector que es
00:27:56bueno para tapar el
00:27:58es la
00:27:59ecom habilita la discusión de la
00:28:02interrupción voluntaria del embarazo y
00:28:03hay ahí una traición hacia el votante
00:28:06más conservador que empieza a verbalizar
00:28:08con Cia hoton y con Gómez centurion gz
00:28:13centuri había sido funcionario del
00:28:14gobierno si ustedes se acuerdan había
00:28:16estado en aduana se va por un escándalo
00:28:18de corrupción y después vuelve al
00:28:20directorio del banco nación cuando
00:28:22empieza a
00:28:27discutirse pelea de fondo ahí cuando
00:28:29empieza a discutirse la interrupción
00:28:30voluntaria del embarazo Él junto con
00:28:33City hoton forman algo que se llama el
00:28:35frente nos y que va a desembocar toal me
00:28:37acuerdo del lobo claro Celeste muy
00:28:41Celeste tod creo que tiene una
00:28:43escarapela en La Voz exactamente el
00:28:46lanzamiento del programa del frente nos
00:28:49que tenía como Consigna Dios patria
00:28:51familia y propiedad privada por eso a mí
00:28:54no me sorprende la banderas que hay el
00:28:56otro día colgadas que hay una
00:28:58continuidad era la Consigna de campaña
00:29:00de Gómez centurión que reivindicaba la
00:29:03dictadura Cívico militar que decía que
00:29:04no fueron 30.000 que además insistía en
00:29:07que no hubo un genocidio ni un plan
00:29:09sistemático sino más bien un caos que no
00:29:12respondía a nadie Entonces ese personaje
00:29:15se presenta como candidato con la Vice
00:29:17que era Cynthia joton en la presentación
00:29:21de la candidatura de él estaban
00:29:24villarroel a quien él saluda porque era
00:29:26parte de los equipos técnicos circulaban
00:29:29videos de laje y de Nicolás Márquez
00:29:31explicando por qué lo votaban y lo
00:29:32acompañaban incluso Nicolás Márquez
00:29:35decía en ese video que iba a explicar
00:29:38toda la trazabilidad de sus votos desde
00:29:39la vuelta de la democracia y entonces él
00:29:41decía que el que hubiera sido su primer
00:29:43voto hubiera sido para onganía por ahí
00:29:45los jóvenes no se acuerdan onganía Quién
00:29:47era pero casi fue candidato a presidente
00:29:50en los 90 se enfermó No termina llegando
00:29:53a las elecciones entonces Nicolás
00:29:55Márquez se lamentaba reivindicaba la de
00:29:58los bastones largos reivindicaba la
00:30:00represión de onan reivindicaba onania Y
00:30:02decía que él era su candidato Bueno ese
00:30:04Nicolás Márquez apoyaba a Gómez centurio
00:30:06laje lo acompañaba también porque decía
00:30:09que defendía los valores de la vida
00:30:10ellos ya estaban muy envalentonados
00:30:12habían sacado un libro laje col Márquez
00:30:15que se llamaba el Libro negro de la
00:30:17nueva izquierda cl que sí que los ha
00:30:18hecho famosos al
00:30:21menos 16 pero en Argentina se presenta
00:30:24recién en el 18 en el contexto del
00:30:27debate de interrupción voluntaria del
00:30:29embarazo que cuando en esa plaza
00:30:31dividida entre pañuelos celestes y
00:30:33pañuelos verdes el orador principal fue
00:30:35Agustín laje y entre la gente que estaba
00:30:38en la plaza estaba villarroel con su
00:30:40pañuelito Celeste digo porque estaban
00:30:42todos ahí vien canosa sí Y también otros
00:30:45estaba Marian obarrio Digo vamos a hacer
00:30:47una lista de de lo que fue ese momento
00:30:49de hecho obarrio y ay la Santa Fe cina
00:30:52granata estaban el día de la
00:30:55presentación del frente nos cuando lanza
00:30:58en la candidatura presidencial esas dos
00:31:00expresiones una más del liberalismo
00:31:02económico y la de familia tradición
00:31:06pañol compiten en el 19 y saca más votos
00:31:09jes centurión que qué Quién era el otro
00:31:12candidato el otro era esper esert Okay
00:31:14esert que tenía al frente despertar que
00:31:16tenía expert en el medio buen nombre
00:31:18Aquel famoso duelo de pelados que
00:31:20recordaremos lindo palab clar entre los
00:31:24dos en la paso entre los dos llegan casi
00:31:26a seis puntos bajan mucho porque en una
00:31:29elección tan polarizada como fue la del
00:31:3119 ellos bajaron de 240 a 17 y de 27 a
00:31:3718 pero sacó más votos José Luis esper
00:31:41que Perdón Gómez centurión que José Luis
00:31:44esper y cómo cómo juega un poco a partir
00:31:47de ese de ese Cyborg que se construye
00:31:50entre una derecha que piensa y está
00:31:53preocupada por la familia y por la
00:31:55familia tradicional y está angusti por
00:31:58la ampliación de derechos sobre todo
00:31:59para las mujeres y para la comunidad de
00:32:02lgtb y kumas la alianza con mi ley con
00:32:05ese liberalismo libertario y los
00:32:08seguidores de mi ley como el el sesgo
00:32:11que tenemos de varones jóvenes eh
00:32:15enojados y que que han perdido muchos
00:32:18vínculos sociales eso es una eso es una
00:32:22es una hipótesis sin fundamento o está
00:32:25de lo que has podido ver está fundamento
00:32:27un poco có se construye y Cómo se teje
00:32:29esa red en ese periodo 2018 2019 ya
00:32:32aparecen muchos protagonistas que son
00:32:34parte de esa Alianza queos decís por
00:32:36ejemplo por un lado la tenemos a Eugenia
00:32:38rolón yendo a ya en 2018 con 16 años a
00:32:42la presentación del libro de Márquez y
00:32:45laje en qué anda Eugenia hoy después de
00:32:48no sigue haciendo lo mismo ella maneja
00:32:50red sabes que eso te lo voy a discutir
00:32:52voy a defender a la No compañera pero a
00:32:56la niña eug como al revés es el novio de
00:32:59Eugenia es al revés él es el novio de
00:33:02Eugenia terminemos con la mentira de los
00:33:04iñaki y con la duró duró menos que un
00:33:08pedo Y por qué digo esto 2018 y el
00:33:10cestino fue Carlos maslatón exactamente
00:33:12hay que recordar todo Eugenia rolón en
00:33:142018 venía a las movilizaciones con su
00:33:17pañuelo Celeste ella es de San Lorenzo
00:33:18provincia de Buenos Aires familia
00:33:20peronista ella lo cuenta además su
00:33:22abuela milita hace mucho tiempo y ella
00:33:25Ultra católica fanática de TR de
00:33:28bolsonaro viene venía con sus amigas y
00:33:31movilizaba con cánticos y todo en contra
00:33:34de la interrupción voluntaria del
00:33:35embarazo va a la presentación del libro
00:33:38y en la feria del libro dice ella no hay
00:33:42video no hay registro de eso que la
00:33:44atacan una feminista salvajes etcétera
00:33:46etcétera etcétera esto lo levanta la g
00:33:49la hace conocida y ella se convierte en
00:33:51una influencer además eran poquitas las
00:33:53mujeres y hace un podcast que es uno de
00:33:55los primeros podcast que hacen estos
00:33:58chicos con Ezequiel Acuña que se llamaba
00:34:02e pasantía le dicen el pasante en las
00:34:05redes si ustedes buscan Ezequiel Acuña
00:34:07es el pasante Ok que es uno de los
00:34:09cofundadores que trabajó desde el
00:34:11principio en la derecha diario con Juan
00:34:13Pablo carreira Ajá Eugenia rolón y el
00:34:16pasante que es Ezequiel Acuña hacían la
00:34:18pasantía de Eugenia rolón era un podcast
00:34:21en donde hacían entrevistas a Miley
00:34:24entrevistaban a maslatón entrevistaban a
00:34:26todo este grupo un montón de audiencia
00:34:28por lo que recuerdo exactamente y le
00:34:31hacían entrevistas a todos estos
00:34:33personajes y ñaki no existía eh Y ella
00:34:35era la lady en ese grupo Álvaro
00:34:38cicarelli otro de ese universal iñi en
00:34:40ese momento estaba en modo vamos por un
00:34:43f era nov no era el novio Yo por eso
00:34:47digo Siempre él es el novio de Eugenia
00:34:49rolón lo que pasa es que claro pobre
00:34:51Eugenia o sea hubiéramos dicho esto des
00:34:53el principio Pero ellos son tan
00:34:54misóginos que que no
00:34:58acu Cuando recién asumió mi ley viste
00:35:00que decían los iñaki versus no existen
00:35:03los iñaki la banda del C es es un
00:35:05invento de la política online es un
00:35:06invento no me quiero pelear tampoco con
00:35:08la política online
00:35:10porque amamos t
00:35:13inventos sobre lo que ocurrió en San
00:35:15Miguel s eh todos esos personajes me
00:35:18imagino que los has investigado el gordo
00:35:20dan y Compañía Qué te pareció gordo anan
00:35:24tengo que atarlo con la respuesta que le
00:35:26deo a ella pero tiene todo que ver grupo
00:35:28de Eugenia rolón muy atado al tema de
00:35:30las dos vidas y paralelamente Había otro
00:35:32grupo muy fan de mi ley que eran Juan
00:35:34Pablo carreira claro Daniel parisini
00:35:38Agustín Romo sagas luna el otro chico
00:35:40que fue candidato del parla surur el que
00:35:42le dijo que no se votaban paralíticos no
00:35:44Juan dou es Juan Pablo carreira actual
00:35:47director de comunicación del gobierno
00:35:49nacional el único que le pegó un cargo
00:35:52podemos decir no sagas Luna entiendo que
00:35:54también tiene un carguito por ahí en
00:35:55intercargo y no le mal en estos últimos
00:35:58días no no si están todos Hasta ahora
00:36:01ninguno viene invicto salvo Daniel
00:36:03parisini que tiene familia ya en el
00:36:06estado y que además él cree que está
00:36:08bien que así sea y considera que el
00:36:11problema no son las formas son las ideas
00:36:12no le molestan digo el propio laje lo ha
00:36:14dicho 678 está bien Carta abierta Está
00:36:16bien lo que hacía el kismo estaba bien
00:36:19el problema no era lo que hací est
00:36:20equivocado solamente eran las ideas
00:36:23exacto y ese grupo hacía un podcast
00:36:27todavía streaman que se llamaba la hora
00:36:29del bisonte Ah mira en homenaje a un
00:36:32señor Nicolás de la plaza eh que tiene
00:36:35una empresa que es el loguito si ustedes
00:36:37ponen los Stream de breakpoint y la misa
00:36:41hasta el año pasado el logito de vz ese
00:36:44loito es la empresa de Nicolás de la
00:36:46plaza que es siberial en redes sociales
00:36:48total reconocido viejo twittero desde
00:36:512017 empieza ya criticando al macrismo y
00:36:54él hablaba de la hora del bisonte De
00:36:56hecho tiene el dibujito el bisonte por
00:36:58eso el bisonte de la tapa es un gesto
00:37:01hacia ese personaje del bisonte es
00:37:03excelente nom hacia siberial y ellos
00:37:06habían hecho un podcast que se llamaba
00:37:07la hora del bisonte que es un animal
00:37:09emblemático del al Ray norteamericano
00:37:11además tiene toda una impronta y un poco
00:37:14lo mismo que el pasante hacían
00:37:17entrevistas y ahí ese grupo a la vez
00:37:20Juan Pablo carreira que para mí es de
00:37:22ellos como la cabeza más interesante
00:37:24para entender por dónde iban Y qué
00:37:26estaban haciendo él hace e el club de
00:37:30los viernes emulando algo que hacían los
00:37:32liberales en España de vox y daban
00:37:35charlas en distintos lugares con
00:37:37liberales ahí lo invitan a milei ese
00:37:39video que circuló mucho de esa charla
00:37:41donde milei está como arriba de una
00:37:42mesita hablando para 20 pibes Bueno ese
00:37:45grupo núcleo viene desde 2017 2018 y en
00:37:492019 eh Juan Pablo va a hacer una cuenta
00:37:53de Twitter llamada la derecha diario que
00:37:55después se convierte en página web y dos
00:37:57años después entra dentro del grupo de
00:37:59cerimedo y hacen un programa de radio un
00:38:02podcast ahí empieza la misa ya en 2021
00:38:052022 Pero ellos ya en el 2018 eran un
00:38:09grupo de Seguidores de mi ley y son los
00:38:12mismos que ahora ves arriba de ese
00:38:13escenario diciendo las mismas cosas digo
00:38:17yo las marquitas esas naranjas que ven
00:38:19ahí son de último momento porque eran
00:38:21las marqué ayer porque me preguntaban
00:38:23sobre me llamaron mucho sobre eso lo de
00:38:25la guerra y la batalla y la guerra y que
00:38:28los dispositivos son las armas y que
00:38:30digo el gesto en la tapa de la
00:38:32Ilustración de Tomás García también
00:38:34tiene que ver con eso el arma son los
00:38:36dispositivos es para quedarse mirándole
00:38:38la tapa un rato largo también hay mucha
00:38:40información es un Bosco la tapa sí Y es
00:38:43un gran dibujo de de Tomás que entendió
00:38:45el concepto y además cuando decí tiene
00:38:47que estar esto esto esto y los ubicó
00:38:48perfecto Verdad que está el Ja arriba
00:38:50todo con el cielo ahí Claro que es como
00:38:52la tabla juega un poco con esta idea de
00:38:54la tabla de los mandamientos pero
00:38:56también hay algo ahí que las ideas salen
00:38:58de ahí yo hago siempre el chiste de que
00:39:00la fuerza del cielo en realidad son las
00:39:02fuerzas del Norte digo uno ve cómo
00:39:04funcionó la al Ray norteamericano desde
00:39:062018 hasta 2016 que llega Trump al
00:39:09gobierno y decís Bueno chicos los
00:39:11felicito porque estudiaron bien pero
00:39:14repitieron todo no hicieron nada nuevo
00:39:16digo lo que hay que lo que hay que
00:39:18discutir con ellos es no no es novedoso
00:39:20lo que están haciendo la cantidad de
00:39:22colores que usas para sar es que depende
00:39:24de la entrevista o Depende de lo que me
00:39:25preguntan Busco entonces después si no
00:39:27se me va mezclando igual ya entendí que
00:39:29es mejor Buscar en el PDF viste poner
00:39:31control F y Buscar ahí pero bueno es la
00:39:34edad es Valeria de CR con quien
00:39:36estábamos conversando la autora del Arca
00:39:38de Miley el libro que hoy no lo pueden
00:39:40conseguir Pero dentro de poco va a haber
00:39:41una segunda algunos en F pero ya está
00:39:44como segunda edición encaminada la
00:39:46segunda edición Loren chicos lloren mi
00:39:48última pregunta porque nos tenemos que
00:39:49despedir Valeria
00:39:53es hay un giro igual pragmático en mi
00:39:56ley digamos que una es que o sea digamos
00:39:58no hablando dice hablando de él eh todos
00:40:02estos personajes más marginales
00:40:04terminaron más corridos digamos capaz
00:40:06que en la parte de la batalla cultural o
00:40:08en espacio de comunicación pero no en
00:40:09lugar de gestión y y se terminó liando
00:40:12con cierto liberalismo más clásico o con
00:40:16ese macrismo residual eh de las finanzas
00:40:20y la economía digo hubo como una vez que
00:40:23llegó Se sacó encima los danana los
00:40:25prestó a todos esos personajes que es
00:40:27más impresentable incluso Nicolás
00:40:28Márquez dio eh si lo tratan de meter y
00:40:31el medio que no se hace cargo de mucho
00:40:33de todos esos tipos Yo creo que es una
00:40:35estrategia que siguen estando ahí De
00:40:38hecho sí siguen estando porque siempre
00:40:40ocuparon un rol que tiene que ver
00:40:42primero con monetar zar digo Siempre
00:40:44aclaremos que cuando sacan un video como
00:40:46el del otro día con lo del brazo armado
00:40:49cada vista para ellos es billete
00:40:51entonces también ahí hay una estrategia
00:40:53comunicacional de hacer lo más
00:40:54escandaloso posible porque Cuanto más
00:40:56vistas tenga Mag Gan Claro pero pueden
00:41:00perjudicar a milei en ese camino
00:41:02digamos yo creo que Miley crece en el
00:41:05caos Entonces te diría que en realidad
00:41:07su forma de construir poder es que haya
00:41:08cada vez más caos y que eso tiene que
00:41:10ver con sus verdaderos aliados eh que es
00:41:13para otro libro pero sus verdaderos
00:41:15aliados son los ilol ma son los tecnor
00:41:17ricos son los que promueven el
00:41:18capitalismo de plataforma y el dueño de
00:41:21la plataforma de conversación más grande
00:41:22del mundo no tiene ningún prurito en
00:41:25decir las mismas barbaridades que dice
00:41:27en hacer memes y en salir a mentir y
00:41:30difundir fake por qué lo tendría mi ley
00:41:32digo para mí ya el problema no es mi ley
00:41:36es una forma de hacer política y es una
00:41:38forma de comunicar que responde a un
00:41:40capitalismo distinto que es el
00:41:41capitalismo de plataformas claro Esos
00:41:43son los aliados para mí Ese es su
00:41:45círculo rojo yo creo que no no son los
00:41:48roca digo que hay otro universo y ahí
00:41:51uno entiende por qué se pelean con davos
00:41:53porque vce que para nosotros son todos
00:41:54ricos sea da lo mismo Bill Gates que
00:41:57y la ver que no da lo mismo dig se
00:41:59pelean entre ellos unos tienen para
00:42:02nosotros es como medio raro pero tienen
00:42:03conciencia social te ponen en un
00:42:08lugar responsabilidad social empresaria
00:42:12versus la nada ha dicho que tiene que
00:42:15pagar más impuestos los ricos como él
00:42:17incluso hizo campañas contra la malaria
00:42:19en África un tipo que está pensando
00:42:21dejar un legado de su hecho millon un
00:42:24tipo como ilol dice que vos tenés que
00:42:26trabajar hasta morir y uno está tratando
00:42:27de promover bueno por ahí es mejor que
00:42:29como falta trabajo trabajemos cuatro
00:42:31días para bajarla bueno esa es la
00:42:33disputa que se está claro y es una
00:42:36disputa que trasciende a la a la
00:42:38Argentina lo que toda la discusión sobre
00:42:40el estado Trump eh el Trump que llega Es
00:42:44sobre jef besos como sobre estas nuevas
00:42:47figuras que reemplazan lo que durante
00:42:50todos siglos y siglos eh rigió nuestras
00:42:53comunidades que era el estado bueno no
00:42:56Gracias porque nos van a no me quiero
00:42:58pasar pero hay un dato que para mí es
00:43:00clave entre el 2020 y el 2024 Y cómo
00:43:03favoreció que el libro aborda eso el
00:43:05shock pandémico digamos aparte de las
00:43:07modificaciones sociales en el 2020 los
00:43:1010 tipos más ricos del mundo Solo dos
00:43:12estaban vinculados a silicon valy a ese
00:43:15capitalismo de plataformas a octubre del
00:43:172024 de los primeros 10 ricos
00:43:20multimillonarios del mundo ocho están
00:43:23vinculados a ese tipo de plataformas
00:43:27Argentina Dejó de ser bulgueroni el tipo
00:43:28más rico y pasó a ser Marcos del verín
00:43:32el sistema tradicional Incluso en
00:43:34términos financieros ahora que lo
00:43:35mencionas a galperín vos tenés el
00:43:37sistema tradicional financiero atacado
00:43:40por el bitcoin y por los que promueven
00:43:42las criptomonedas y de repente uno dice
00:43:44después del 2001 Pero qué tenemos que
00:43:45hacer Entonces ahora abrazarnos a los
00:43:47bancos y les tirábamos piedras o sea
00:43:49cómo sería est muyo todo muy complejo
00:43:52muy confuso yo prefiero marco del per de
00:43:54los bancos lo dije alguna vez en Twitter
00:43:57kilombo pero la verdad que si me hace
00:43:58elegir tengo que elegir me quedo con
00:44:00Marco del eh Esa es para otra discusión
00:44:03no para mí hay una inclusión financiera
00:44:05que logró marco del pín las clases
00:44:07populares que los bancos nunca le dieron
00:44:09bola y me parece que eso es aún contra
00:44:12su voluntad eh lo hizo por un negocio
00:44:14Pero para mí incluyó un montón de gente
00:44:17que que que estaba por fuera del sistema
00:44:18financiero y es un mérito mar sí no
00:44:21debería ocupar ese rol el estado
00:44:23pensando en la crisis del 2001 No no por
00:44:26eso que esos vacíos De hecho mi ley
00:44:30llega por muchos vacíos que genera el
00:44:31estado dig y eso se nota mucho en la
00:44:34pandemia el cuenta propisa digo ahí
00:44:37llega el capitalismo de plataformas lo
00:44:39complejo de eso es cuánto de comunidad
00:44:42de gente y de trabajadores necesita ese
00:44:44capitalismo y hasta dónde es posible que
00:44:47sigamos viviendo en una comunidad Si eso
00:44:49avanza eso es verdad de autora del Arca
00:44:52de mi ley estu con nosotros podíamos
00:44:55seguir hablando una hora más ah
00:44:57desarrolle eso la
00:44:59próxima de vuel cuando quieran vivo acá
00:45:02tres cuadras chicos yo les vengo edes Me
00:45:03avisan si se les cae un invitada o algo
00:45:05yo les vengo y les hago la segunda vamos
00:45:07a usar el comodín Eh me ponen me ponen
00:45:10de comodín me dicen tal parte del libro
00:45:11La charlamos y yo vengo te tratamos
00:45:13mejor que Carlos p sí mucho un montón
00:45:16igual que hombre Carlos A mí me gustaría
00:45:19que moderar el debate de todos los
00:45:21libros Estaría muy bien sería una gran
00:45:23oportunidad para además ehn reirte
00:45:28estamos escuchando a por debajo mío se
00:45:30llama joh la canción estamos hasta las
00:45:3320 quédense Gracias Valerio por haber
00:45:34pasó por después la tormenta ustedes