"Me intentaron matar y violar": Karina Engelbert, argentina secuestrada por Hamas en #Perros2025
Urbana Play - 4/4/2025 - Duracion: 31:26
Transcripción
00:00:00de Buenos Aires
00:00:02y
00:00:04estoy contento de tenerla acá. la venía
00:00:07siguiendo porque dio una serie de
00:00:11entrevistas. Ayer salió un rato con
00:00:13María, nosotros
00:00:15estábamos tratando de de arreglar para
00:00:18que venga
00:00:20e para no sé escuchar en primera
00:00:23persona, para entender un poco más, para
00:00:26ponernos en tu lugar y ver lo que es un
00:00:29poco para todo eso, ¿no? Karina
00:00:32Engelbert e es cordobesa, se fue en
00:00:361989 a vivir Israel y casi que viene por
00:00:40primera vez a Buenos Aires. Había estado
00:00:42en el 97 en Córdoba, me contaba recién y
00:00:46fue ahora seguramente eh voy a e cometer
00:00:51un montón de errores. Cuando lo explico
00:00:53vos me vas corrigiendo. Sí, porque a
00:00:55veces son las palabras, las cosas,
00:00:58detalles, pero vos me vas corrigiendo.
00:01:00Gracias por venir, Karina. Gracias a
00:01:02ustedes. Antes que nada, e bueno, fue
00:01:06secuestrada junto a sus dos hijas el 7
00:01:09de octubre. Bueno, te la explico un
00:01:12poquito mejor. Ahí está. Por eso yo ya
00:01:14sabía que esto que esto podía ocurrir.
00:01:16Entonces, pero más que nada para
00:01:18contarle a los oyentes, a la gente que
00:01:21está viendo que eh bueno, viviste en
00:01:24primera persona, un un calvario y un
00:01:28montón de cosas que vamos a ir relatando
00:01:31y que vos me lo puedes contar con tus
00:01:33palabras, pero pero es eso, tratar de de
00:01:38Te cuento en pocas palabras. Sí, el 7 de
00:01:40octubre empezó como todos los
00:01:43sábados
00:01:46y empezó el
00:01:48bombardeo. Al poco tiempo ya empezamos a
00:01:51recibir los mensajes de que los
00:01:52terroristas ya habían entrado en el
00:01:54kibot. Mi marido
00:01:58Ronen era voluntario de Mend.
00:02:03Él recibió la orden de no salir. Es como
00:02:05la Cruz Roja. ¿Qué es eso? Para médico.
00:02:09Sí.
00:02:11Eh, recibió la orden de no salir afuera,
00:02:15sino de quedarse en casa, prepararse,
00:02:17tener su arma
00:02:20propia, preparar el bolso y esperar que
00:02:23le digan a qué tenía que
00:02:26hacer. Pero al poco tiempo ya los
00:02:29terroristas se llegaron cerca de mi
00:02:31casa.
00:02:33Ronel me pide que entre en la pieza de
00:02:36seguridad.
00:02:38Todos tienen una pieza de seguridad. En
00:02:39el kibut estamos viviendo todos con en
00:02:42cada casa y una casa una pieza de
00:02:43seguridad. Mi kibutos es menos de 2 km
00:02:47de la franja de
00:02:49gas. Ronel me pide que entre en la pieza
00:02:52con
00:02:53Mikal. Cerramos la puerta y esa fue la
00:02:57última vez. ¿Por qué él no entró? Porque
00:02:59él se quedó afuera para cuidarnos.
00:03:03Esa fue la última vez que vimos a Ronen.
00:03:08Oímos
00:03:10tiros,
00:03:12oímos mucho ruido, muchos
00:03:15gritos
00:03:18y tiraron tres granadas de mi
00:03:22casa. Ron fue muy mal herido, asesinado
00:03:26y su cuerpo fue secuestrado a Gaza y
00:03:29todavía sigue allá.
00:03:33Después es mi
00:03:34secuestro, un secuestro violento.
00:03:37Perdón, puedo hacer eh para vos estabas
00:03:41adentro. Todo eso cuando ocurría vos
00:03:42estabas con tus hijas adentro del cuarto
00:03:44de seguridad. Exacto. ¿Y cómo entran al
00:03:47cuarto de seguridad?
00:03:51Eh, yo
00:03:53tenía la manija de la puerta y ello se
00:03:56trataba de cerrar, de abrir y yo cerrba.
00:03:59Abría, yo cerraba.
00:04:01Así unas cuantas veces porque entraban
00:04:04como olas de terroristas, entraban,
00:04:05salían, robaban, rompían, quemabanmá
00:04:10y ya perdí la
00:04:12fuerza. Me abren la puerta y me sacan a
00:04:16mí arrastrada, me
00:04:18pegan y me suben a una
00:04:22moto. En el camino me intentan de
00:04:25matar, me quieren violar, me roban mis
00:04:29zapatillas. mis
00:04:31lentes, pero los que me habían
00:04:34secuestrado reciben la orden de llevarme
00:04:37viva y así
00:04:39llego hasta la franja de Gaza. Más o
00:04:44menos 89 minutos.
00:04:48O sea, todo esto es a 8 minutos de tu
00:04:50casa. A menos de 2 km de mi casa. Podes
00:04:53ir
00:04:56caminando. Al tiempo es el secuestro de
00:04:58dos hijas de Mika y
00:05:01Uval. Mica de 18 años. Ella estaban
00:05:04estaban en el cuarto ese que no se puede
00:05:07cerrar desde el lado de adentro.
00:05:08Evidentemente no
00:05:10está. Las los cuartos esos no tienen
00:05:13llave. Es una manija que la tenés que
00:05:16cerrar. Son cuartos que están hechos
00:05:19para cuidarnos de misiles. De misiles,
00:05:22no de gente que trata de entrar. Ahora
00:05:23entendí bien. Ahora entendí.
00:05:27En esos cuatros tenemos que meternos
00:05:29cuando viene bombardeo. Bombardeos.
00:05:32Entonces entramos, tenemos entre 5 y 15
00:05:35segundos para
00:05:36entrar y para nosotros era la pieza más
00:05:40segura de la casa. Claro.
00:05:43Eh, es el secuestro de Mikayubal
00:05:46también. un secuestro violento con armas
00:05:49y en el camino ellas tienen un
00:05:52accidente. Eh, Yugal se quiebra el pie
00:05:54izquierdo, Mikel pie
00:05:57derecho y un accidente que en el auto
00:06:01que iban, en el auto que las habían
00:06:04secuestrado, eh, pero las sacan de ese
00:06:06auto, las ponen en otro auto y las
00:06:08llevan quebradas, quebradas,
00:06:11lastimadas, perdiendo mucha sangre.
00:06:15La llevan
00:06:16[Música]
00:06:18hasta la ciudad de Jaunes y las llevan a
00:06:22unos
00:06:23túneles. En esos túneles están
00:06:26eh muchas horas, 6 horas aproximadamente
00:06:31en que Yuvale ya había perdido mucha
00:06:33sangre y se sentía ya mal. Y
00:06:37Mika les pidió, les
00:06:41rogó, les exigió.
00:06:44de que la llevaron a un hospital y eso
00:06:46fue lo que al fin de cuentas la salvaron
00:06:49porque ellas estuvieron los 52 días en
00:06:52el
00:06:52hospital, 23 estuvimos separadas, yo en
00:06:56una casa en el medio de un
00:06:59barrio y ella en el hospital solas.
00:07:06Fueron 23 días muy largos en que yo no
00:07:09tenía ninguna noticia del mundo exterior
00:07:13incomunicada
00:07:15totalmente. Yo preguntaba todos los días
00:07:18dónde estaban mis
00:07:19hijas y lo que me contestaban eran de
00:07:22que estaba prohibido secuestrar a
00:07:25niños, que por el Islam estaba prohibido
00:07:29y que yo podía estar segura y tranquila
00:07:32de que mis hijas estaban en
00:07:40Televiva, en en el Kibutos. Entonces, lo
00:07:44único seguro que yo sabía era de que de
00:07:47que él estaba bien, de que él estaba
00:07:51que no me quiero poner el lugar de tu
00:07:52hijo mayor que de repente perdía a sus
00:07:55dos hermanas, a su papá y a su mamá.
00:07:57Bueno, te
00:07:58explico. Somos una familia de
00:08:01cinco. Ese mismo día, Tom descubrió que
00:08:04estaba solo. Después de 52 días volvimos
00:08:07tres y uno todavía está secuestrado en
00:08:10Gas. tu marido. Mi marido y otros 58
00:08:17más.
00:08:18E los días pasan muy lentos, son días
00:08:22muy oscuros, muy
00:08:24tristes, en que intentamos de dormir
00:08:27mucho tiempo lo más que podés para no
00:08:30tener hambre, para no pensar. ¿Dónde
00:08:32viven ahora? Ahora estamos viviendo en
00:08:34una ciudad chiquita de KATG con toda la
00:08:37comunidad de de Nirodz. Claro. Ahora es
00:08:41volviste a Niros. Sí, volvimos ya unas
00:08:43cuantas
00:08:44veces. Eh, ¿de qué te pasa cuando
00:08:46hables?
00:08:50Eh, mucha tristeza porque el kibuteros
00:08:53es un kibut lindo, es un como un
00:08:56pueblito chiquito, ya son todos vecinos,
00:08:59somos todos amigos, somos como una
00:09:01familia grande, una vida idílica que
00:09:03había ahí hasta ese hasta ese día, ¿no?
00:09:06Imagino con en comunidad con mucha
00:09:08solidaridad, como que son una gran
00:09:11familia todos, aunque sean distintas
00:09:12familias. Una gran familia, una familia
00:09:14grande. Todos nos conocemos a todos.
00:09:16Claro, vos sabes quién qué chico, a
00:09:19quién le pertenece, dónde vive, cuál,
00:09:21quién es la mamá, quién es el papá. Y lo
00:09:24que ocurrió, te te hago preguntas si
00:09:26algunas vos decís que no da para
00:09:27contestar, me lo decís, ¿eh? Yo a veces
00:09:30intento tratar de entender esa situación
00:09:34y que la gente lo pueda entender, porque
00:09:36si no a veces viste que leyendo algo por
00:09:39ahí no te llega tanto. Y esto es algo
00:09:42muy específico que
00:09:43es una Argentina que vivía ahí que no
00:09:46cambia nada que seas Argentina, pero por
00:09:48ahí para entenderlo en primera persona
00:09:50en nuestro idioma y con y eso cordobesa.
00:09:53Lo que te pregunto es, ¿era una fantasía
00:09:56que eso puede llegar a ocurrir y nos
00:09:58protegemos de eso o a nadie se le había
00:10:02ocurrido que algo así pueda pasar?
00:10:03Porque los misiles sí, estando en Israel
00:10:06puede pasar en cualquier momento todo,
00:10:07pero esto, algo así que vos decís está
00:10:10tan cerca, ¿alguien lo pensó o no había
00:10:12ninguna chance que esto ocurra por
00:10:14Israel es el es un lugar muy seguro para
00:10:17que pensado que ocurra algo así para
00:10:19para nosotros, para todos?
00:10:22Eh, era imposible imaginarnos que algo
00:10:24así hubiese podido pasar. En ninguna
00:10:28cabeza entró. Eh, nadie se podía
00:10:31imaginar que algo
00:10:34tan con tanto odio, con
00:10:39odio es la mejor palabra que te puedo
00:10:41explicar lo
00:10:42que lo que vivimos. Un momento lleno de
00:10:47de maldad y de odio para nosotros.
00:10:51El el keyboot era
00:10:53el lugar más seguro del mundo. Tenemos
00:10:56una frange que decimos que los que
00:10:59vivimos ahí tenemos que el pensamiento
00:11:02de que nosotros vivimos en un lugar que
00:11:04el 5% es el infierno cuando están los
00:11:08misiles y el 95% un paraíso. Claro. Y
00:11:12para nosotros, Niros, era un paraíso
00:11:15chiquito nuestro.
00:11:17Imaginarnos que algo así pudiera pasar.
00:11:21No, no, ni siquiera en casa. Cuando
00:11:24salíamos de casa para ir a trabajar,
00:11:27para ir a visitar a mis hermanos o
00:11:29cualquier cosa, ni siquiera cerramos con
00:11:31llave. Claro, porque no hacía falta.
00:11:36Estamos hablando con
00:11:37Karina Engelbert,
00:11:40que nada nos está contando en primera
00:11:43persona algo que no se lo deseamos a
00:11:47nadie y que también pienso que está
00:11:50bueno entenderlo porque yo creo que de
00:11:52afuera mucha gente opina mucho y por
00:11:55ejemplo hay mucho intercambio entre e
00:12:00árabes que van a trabajar Israel y
00:12:03judíos que van
00:12:05ah que que cruzan las fronteras,
00:12:07digamos, pero eso no tiene nada que ver
00:12:08con el grupo terrorista e jamás, que es
00:12:11un grupo terrorista. Entonces, muchas
00:12:13veces cuando se habla, te conrejo, te
00:12:16paro, te paro, párame. El grupo de
00:12:19jamás sigue utilizando a la gente civil,
00:12:22claro. Para hacer
00:12:25todos cosas que están relacionadas con
00:12:28el terror. Así que decir de
00:12:32que eh son
00:12:34ajenos es un poquito difícil aceptarlo
00:12:37porque al final de cuenta a mí me
00:12:41secuestraron por civiles. Claro, es que
00:12:44un grupo terrorista es un grupo
00:12:46terrorista por después ponerle el nombre
00:12:49que quieras y creo que estamos hablando
00:12:51de eso, pero después se mezcla mucho,
00:12:54salió mucho antisemitismo, pero no me
00:12:56quiero meter tanto ahí sino en
00:12:59preguntarle a esta
00:13:02cordobesa cómo se sigue, porque no
00:13:05solamente que estás reclamando a
00:13:08a tu marido o que te devuelvan eh el el
00:13:13cuerpo de tu marido, sino que lo que
00:13:17viviste es tan traumático que también es
00:13:20es difícil todo lo que te toca. E
00:13:24nosotros nos vamos a dormir con el 7 de
00:13:26octubre, nosotros nos levantamos el 7 de
00:13:29octubre hasta que los
00:13:3159, todos los
00:13:3459 y por supuesto el cuerpo de mi
00:13:37marido vuelvan. El 7 de octubre no se
00:13:40terminó.
00:13:43¿A qué te aferraste para seguir? La
00:13:47esperanza. Eso fue eso es lo único que
00:13:51no perdí ni quiero perder ni voy a
00:13:54perder. Rolón me dice siempre que no
00:13:56existe la esperanza, que no hay que no
00:13:58hay que aferrarse a la esperanza porque
00:14:00no existe, me dice,
00:14:03eh, contame vos, ¿no? Para contradecid
00:14:05Rolando, pero contame a que a que a que
00:14:07va a salir bien esa una fe esa. Mira,
00:14:10Ren tenía un tatuaje en el brazo. Always
00:14:14look the right side of the life. Mira,
00:14:17siempre en el lado correcto de la vida.
00:14:21brillante, el lindo brillante. Y mi hijo
00:14:24después de recibir la noticia de que Ron
00:14:25fue asesinado se hizo el tatuaje el
00:14:28mismo en la misma frase y esa es la
00:14:32forma de que nosotros intentamos de ver
00:14:35a la vida ahora de buscar siempre la
00:14:38parte linda de la vida. No es
00:14:42fácil,
00:14:47pero como te dije antes, la esperanza de
00:14:50que esto se va a acabar, de que los 59
00:14:53van a volver, porque tienen que volver,
00:14:56es lo que me mantienen firme.
00:15:00E hablando con Karina, le doy tiempo ahí
00:15:02para un poco de un agua, un té ahí
00:15:04porque no te quiero. Ahí está. Así va
00:15:07respirando todo porque son
00:15:09temas muy delicados, ¿no? Eh, las
00:15:12chicas, ¿cómo están?
00:15:15Eh, las chicas también están paseando
00:15:18ahora, están disfrutando de Buenos
00:15:21Aires, una hermosa
00:15:24ciudad. Increíble. ¿Te está gustando?
00:15:27Hermosa, hermosa, hermosa. Eh, las
00:15:31chicas son como un
00:15:33de un sub y
00:15:36baja. Hay momentos que están super bien,
00:15:40se ríen, están Tuvieron separadas entre
00:15:42ellas, ¿no? Mica yal estuvieron siempre
00:15:44juntas, separadas de vos y después se
00:15:46juntaron con vos. Sí, sí. A mí me tieron
00:15:48en la casa en el hospital. Después 23
00:15:50días me llevan a mí de la casa donde
00:15:52estaban al hospital donde estaban. ¿Por
00:15:54qué te llevaron? que increíble, pero no
00:15:57tenían todos cuadernos organizados,
00:15:59sabían quién era. Ah, quién eran los
00:16:01nombres de mi familia. Mira, tenían cada
00:16:04dos, tres días venían y nos
00:16:06filmaban y nos nos preguntaban nuestros
00:16:09nombres, nuestra
00:16:12dirección, el número de documento, si
00:16:14teníamos ciudadanía.
00:16:16¿En qué hablaban? Eh, un poquito de
00:16:19angl, de inglés. Aprendemos a hablar
00:16:22palabras en árabe. En árabe. Claro.
00:16:25Mica Yoval habla en árabe ahora sin
00:16:28problema. Claro.
00:16:31[Música]
00:16:33Y con palabras no te puedo explicar lo
00:16:37la ansiedad, ni el temor, ni el miedo de
00:16:45cada día, cada hora. Nosotros sabíamos
00:16:47solamente cómo empezaba el día a la
00:16:50mañana con los restos de los musulmanes,
00:16:52pero nunca sabíamos cómo iba a
00:16:54terminar
00:16:56porque no hay no hay leyes, no hay no
00:16:59hay
00:17:01está totalmente desprotegida,
00:17:03totalmente. Era solamente lo que los que
00:17:07tenían secuestradas iban a hacer o iban
00:17:11a decidir qué iba a hacer con nosotras
00:17:13cada hora, cada minuto. Podía haber sido
00:17:16tu último
00:17:18momento. Estaba pensando
00:17:20que porque además esa ansiedad que vos
00:17:23decís, "Me pongo en tu lugar y si a vos
00:17:25te dicen, mira, va a durar 56 días."
00:17:28Bueno, entonces vos esperás y sabés cómo
00:17:30termina, pero esto no sabes si te van a
00:17:32matar, si vas a vivir, solo sabías
00:17:35seguramente que que Ronen, tu marido, ya
00:17:39lo sabías escuchándolo, lo cual es
00:17:41dramático también porque estabas del
00:17:43otro lado de la puerta de algo que sabés
00:17:46que no sé si lo llegaste a ver, pero
00:17:48sabías perfectamente todo lo que pasó. A
00:17:50todo eso te secuestran, no sabes qué
00:17:52pasa con tus hijas. Es
00:17:54realmente es la incertidumbre. Es
00:17:57incertidumbre, pero incertidumbre más
00:18:00dolorosa. Es una pesadilla
00:18:04que todavía
00:18:06sigue porque no termina. ¿De qué depende
00:18:09que unos liberaron a otros no? ¿De qué
00:18:12depende? En tu opinión es fortuito. Es
00:18:16no sé, no sé si la
00:18:18palabra suerte. Sí, sí que hicieron así.
00:18:21Este sí, este no es destino. Claro que
00:18:26supuestamente
00:18:27liberaron, bueno, los primeros liberos
00:18:30en noviembre, los que fuimos nosotras
00:18:31fueron mujeres y niños solamente.
00:18:34Después
00:18:37liberaron
00:18:39a personas
00:18:42grandes, la mayoría asesinados,
00:18:45recibimos
00:18:47cuerpos y también recibimos los 33,
00:18:50entre ellos también el cuerpo de Jiri,
00:18:53Arielo.
00:18:55Sí.
00:18:58Eh, recibimos a a personas que de salud
00:19:02estaba ya un poco mal.
00:19:06Pero todavía
00:19:09hay
00:19:11vivos
00:19:13que no sabemos si están vivos, no
00:19:17sabemos si van a seguir viviendo, ¿no? Y
00:19:19esas familias que lo que lo esperan o
00:19:21los esperan también, que no les dicen
00:19:24nada, es es incertidumbre que sí te hace
00:19:26aferrar a una esperanza, pero que no
00:19:28depende nada de vos. No tenés la menor
00:19:30idea si viven o no. También es es la
00:19:33inseguridad es
00:19:35total.
00:19:36Em, cuando te fuiste la Argentina,
00:19:39imagino, 89, la hiperinflación pensando,
00:19:43ibas a emigrar por cuestiones de de
00:19:45identidad con Israel o querías una mejor
00:19:48vida ahí o ¿por qué te fuiste? Eh, era
00:19:50tenía 17 años. Ah, tus padres con mis
00:19:53padres, así que Pero hicieron como aliá,
00:19:55¿cómo se llama? Sí, hicimos aliá. Eh, yo
00:19:58terminé secundario acá en Córdoba y allá
00:20:02empecé un programa de de educación de la
00:20:06universidad. M
00:20:09e pero ya nos quedamos allí. Bien, pero
00:20:13ahora que estás acá en Buenos Aires y si
00:20:14te vas ahora a Córdoba, es tu es tu
00:20:16identidad también, ¿no? Claro. Sí, sí,
00:20:18es eh tus hijas no no conocían mucho,
00:20:21¿no? Es la primera vez que vienen y
00:20:23esperemos que no la última. Y Ronen era
00:20:26argentino o no? Ronen era israelí.
00:20:30La familia de él llegó de Rumania. Nada
00:20:33de Rumania. Nada que ver. No, nada que
00:20:34ver. Y conocía Argentina, ¿no? Uno de
00:20:37los programas que teníamos de hacer
00:20:40juntos de familia era de venir los
00:20:43cincos a pasear en porque le habrás
00:20:45hablado de la Argentina y bla bla bla.
00:20:48No, a Ron le encantaba comer
00:20:50carne
00:20:52y eh
00:20:55el uno de de los eh sueños que tuvo que
00:20:59tenía Roner era de que venía a comer
00:21:00acá, venía a comer carne. Bueno, va a
00:21:02haber que homenajearlo mucho. Sí, sí. Yo
00:21:05me estoy portando bien. Par de asados,
00:21:07bien. Un par de asados. Eh, Karina, ¿se
00:21:11aprende algo en todo este
00:21:13proceso? Esta tragedia que te tocó vivir
00:21:15o no sé cómo llamarla.
00:21:20aprender. No sé si aprendí algo
00:21:22solamente de que la vida es la más
00:21:23fuerte de lo que nosotros podemos
00:21:25imaginarnos. A eso me refiero, porque si
00:21:27yo te cuento, che, tenés que pasar por
00:21:30todo esto, vos decís, "No voy a poder."
00:21:32No, yo quiero que Creo que nadie puede
00:21:36imaginar que puede sobrevivir lo que
00:21:39nosotros pasamos y lo que están pasando
00:21:42todavía.
00:21:44Es
00:21:45un
00:21:48infierno que no tiene principio ni fin.
00:21:55sentís un
00:21:57poco afecto, solidaridad de la gente o
00:22:01sentís un poco este también esta otra
00:22:04ola que despertó para mí con mucho trato
00:22:07de combatirla porque hay mucho
00:22:09desconocimiento. Creo que creo que
00:22:12hablar uno habla sin tener la menor idea
00:22:14de muchas cosas, aunque dentro de esas
00:22:16cosas que uno puede debatir hay cosas
00:22:18que que están bien también que se pueden
00:22:20revisar, pero yo hablo de tu historia.
00:22:22¿Vos sentiste te sentiste apoyada o o a
00:22:25veces te sentiste un poco sola en lo que
00:22:27te pasa?
00:22:30Yo recibo un abrazo muy grande de la
00:22:32gente que que conozco también en Israel
00:22:35y también acá, pero yo creo que no todos
00:22:39están viviendo, están viendo la
00:22:44realidad
00:22:46con con la
00:22:49cabeza con la mente abierta. Hm. Y venso
00:22:53lo que quieren
00:22:54ver, la moneda tiene dos lados, no
00:22:59solamente uno, seguro.
00:23:03Y el 7 de octubre
00:23:07pasó y si
00:23:10no nos damos cuenta de lo que pasa, el 7
00:23:13de octubre va a pasar de nuevo. Y si me
00:23:16pasó a mí, te puede haber pasado a vos
00:23:18también.
00:23:19Seguro. Y
00:23:21además, además creo que no sé, nadie
00:23:25está preparado, pero uno no se imagina
00:23:28una mujer ahí con con su familia en un
00:23:31lugar como vos decís que es un para
00:23:33explicarle la gente un kibuch es una
00:23:35como una vida en comunidad en una quinta
00:23:37tan lindo se
00:23:39planta como decí nadie cierra con llaves
00:23:41como un parizos quedan pocos kibots ya
00:23:44en Israel pero antes que nada cuando se
00:23:45hizo el estado de Israel decme yo si
00:23:47pifio porque es todo de oído lo que toc
00:23:49pero los kib eran como la gente iba a
00:23:51vivir aquí, trabajaba la tierra, después
00:23:53fue cambiando Israel y fue metiéndose en
00:23:56otras cosas y van quedando menos. No, no
00:23:58hay muchos e hay la la vida se cambió,
00:24:01no es como la antes, pero nosotros
00:24:03seguimos trabajando en agricultura.
00:24:06Ronel trabajaba en la agricultura.
00:24:10Eh, cultivamos eh eh papas y maní
00:24:17y los pastos están los campos están
00:24:21trabajando, ya volvieron a
00:24:23trabajar.
00:24:25Eh, es la vida de en comunidad. de
00:24:28comunidad, pero agricultura, claro, pero
00:24:30agricultura con, no sé, con toda la la
00:24:34tranquilidad y no me imagino ese todo
00:24:37eso y de
00:24:38repente nada como entran cientos o miles
00:24:42de personas que entraron, eh, y te van
00:24:46avisando, porque acá hemos hecho
00:24:48historias esas de te van a avisar,
00:24:51hemos historias de hemos escuchado de
00:24:54los chicos de la fiesta. Algunos
00:24:56vinieron acá sobrevivientes como y es
00:24:59realmente no se imagina que alguien
00:25:01puede vivir algo así y y lo que a vos te
00:25:05tocó y además el tiempo, ¿no? Vos que
00:25:09escuché ahí en lo de María que que vos
00:25:11te anotabas con un papel higiénico,
00:25:12ponías una bolita para saber cuántos
00:25:14días iban porque nadie te dice, "Che,
00:25:16hoy está el día." No, no. Incomunicada
00:25:18totalmente. No sabíamos nada lo que lo
00:25:20que pasaba fuera. No había ventana, no
00:25:21había nada, nada. Había una ventana en
00:25:24otra habitación, pero teníamos prohibido
00:25:27salir para allá. Eh, yo tenía un pasito
00:25:30con pelotitas de de papel higiénico y
00:25:33todos los días a la mañana las
00:25:35acomodaba. Entonces, contaba los días y
00:25:38sabía qué día era y qué fecha era.
00:25:41Entonces, supe que el 23 de
00:25:46octubre, que el el 29 de octubre y que
00:25:49era el eran ya 23 días que estábamos
00:25:51secuestradas.
00:25:54Eh, esa fue un candelario que yo me hice
00:25:57sola para intentar de también de tener
00:26:01la mente un poquito
00:26:02ocupada
00:26:05y y no
00:26:07solo estar en en pensamientos oscuros,
00:26:11porque claro es muy difícil.
00:26:15Ahora estoy pensando, estamos hablando
00:26:17con Karina ahí
00:26:19tomándose un té en la taza de Mafalda.
00:26:22Ay, te cuento que mi perra se llama
00:26:24Mafalda. Bien. Ah, bien, bien. Que que
00:26:30qué estuvo 56 días secuestrada sin sus
00:26:36hijas primero, después junto a sus
00:26:40hijas sin ninguna garantía de nada.
00:26:43sabiendo lo de Ronen, ¿lo sabes de
00:26:46minuto cero, no? O no tenías
00:26:49confirmación y por ahí pensabas que que
00:26:51podía en qué momento te lo confirmaron.
00:26:55Nosotros llegamos el 27 de noviembre,
00:26:56fue el día que los liberaronm y el
00:26:59primero de Ah, hasta ahí no sabías
00:27:00concretamente qué había pasado. Sabías,
00:27:02habías escuchado las granadas, la lucha,
00:27:05pero nada más. La seguridad no la
00:27:07teníamos y también la esperanza de que
00:27:09tal vez eso sí,
00:27:14el primero de noviembre, el primero de
00:27:16diciembre,
00:27:18disculpa, vienen
00:27:21eh a avisarnos de
00:27:24que Ronel fue asesinado el 7 de
00:27:27octubre y que su cuerpo está
00:27:29secuestrado.
00:27:32Mm.
00:27:35Ese
00:27:36[Música]
00:27:39fue empezar a cerrar un
00:27:42poquito esa etapa porque ya sabíamos que
00:27:45que era muy probable, ¿no? Que ya se
00:27:48había acabado. Eso fue el mensaje, la
00:27:51confirmación.
00:27:53Eh, algo importante, imagino que es
00:27:56difícil entenderlo, que uno por suerte
00:27:58no está en tu lugar, pero que te
00:28:01entiendo que es muy importante que te
00:28:03devuelvan e el cuerpo, ¿verdad? Los 59
00:28:07de los de los que están vivos, de los
00:28:09que no se saben, pero de de tu marido,
00:28:11digo, es
00:28:13importante, no es menor, es como es una
00:28:15necesidad, son todos una necesidad. Los
00:28:18vivos tienen que volver a sus familias
00:28:21para poder rehabilitarse, para poder
00:28:23sanar, para poder seguir adelante. Pero
00:28:25también para
00:28:27nosotros necesitamos que este infierno
00:28:31se terminem que podamos enterrarlos en
00:28:34una forma digna en sus
00:28:36tierras y que la agarre se
00:28:40acabe. Ese es
00:28:42mi
00:28:44pedido. Eso es lo que necesitamos.
00:28:47Esperamos que sea pronto y que pase
00:28:49bien. ¿Qué podemos hacer nosotros para
00:28:54colaborar, para ayudar en algo, si es
00:28:57que se puede?
00:28:58[Música]
00:29:00Eh, luchar para que los 59 sean
00:29:04liberados y no dejarnos
00:29:06solos, seguir juntos, todos juntos.
00:29:11Gracias por haber venido. La verdad
00:29:14que
00:29:19eh genera
00:29:22mucha admiración la capacidad, pero como
00:29:24es algo que no terminó, tampoco quiero
00:29:26llegar a una conclusión porque sé que
00:29:28sigue esto hasta que no termine como vos
00:29:31decís. Entonces, tampoco te voy a decir,
00:29:32pero realmente supongo que te fuiste
00:29:36conociendo también la capacidad de
00:29:38resiliencia y cosas que no sabías que
00:29:42vos podías llevar y aguantar o tus
00:29:44hijas, eh,
00:29:47y bueno, y aquí estás. Así que espero
00:29:51que te sientas e acompañada porque
00:29:54haciendo un repaso de todo lo que me
00:29:56contaste, cada cosa por separada, yo
00:29:59creo que son muy difíciles llevar porque
00:30:00no es
00:30:02solamente uno puede decir un secuestro,
00:30:05puede decir estabas lejos de tu familia,
00:30:07puede decir tu marido que te tocó como
00:30:10escuchar esa incertidumbre, no sé si te
00:30:13van a matar. En la mitad contaste
00:30:15de un intento de violación como si fuera
00:30:18algo más, ¿no? Dec algo más. O sea, son
00:30:21todas cosas tan traumáticas que todos
00:30:22juntos me es difícil empezar como pensar
00:30:25como hay que tener mucha mucha cabeza y
00:30:28serenidad y fortaleza para para seguir.
00:30:32Y te agrego un poquito más porque no se
00:30:33terminó ahí.
00:30:35Mi casa, Mickey Boot, está totalmente
00:30:37destruido.
00:30:40Kibutos, éramos eh 400 miembros
00:30:44aproximadamente. Un
00:30:46cuarto o fue asesinado o fue
00:30:48secuestrado.
00:30:52Y nosotros no podemos volver a Nirosa
00:30:56porque Nirosa está destruida, así que ni
00:30:58siquiera tengo casa. Claro, mi casa ya
00:31:01no existe más.
00:31:05Gracias por haber venido. Gracias a
00:31:08ustedes. Gracias por compartir tu
00:31:11historia y quiero que comas muchos
00:31:14asados en Córdoba. Graciasores. Y hay
00:31:16fajores y Fern. Dale. Gracias. Muchas
00:31:18gracias. Gracias, Karina. Buen día.
00:31:20Amigos y amigas, continuamos con perro
00:31:22de la calle Urbana Play. No.