"Me llama la atención con la rapidez que la Corte intenta pronunciarse con Cristina" : Sergio Berni
Radio Con Vos - 9/6/2025 - Duracion: 16:26
Transcripción
00:00:00El policía fue a matar a Tiago, me
00:00:01parece que no corresponde. E Sergio
00:00:05Berni está en línea. Eh, ¿qué tal
00:00:07Sergio? ¿Cómo le va? Reinaldo 7K se lo
00:00:09saluda. Buen día. ¿Cómo está usted? Un
00:00:11día tan triste cuando están velando a
00:00:14este chiquito, ¿no? Eh, Berni, recién le
00:00:18escuchábamos a Patricia Bullrich y a
00:00:19Javier Alonso con dos dos gobiernos que
00:00:23tienen miradas totalmente contrapuestas,
00:00:24¿no? En
00:00:25general. Yo sé que usted tiene una
00:00:27visión parecida, ¿no me equivoco?
00:00:30Yo tengo una visión, yo entiendo que el
00:00:32policía fue una legítima defensa,
00:00:34obviamente que no tengo una una lectura,
00:00:37una visión parecida a Patricia Bullrich.
00:00:39Eh, creo que los argumentos en los
00:00:42cuales eh yo avalo mi postura de
00:00:47legítima defensa es por lo que vi en los
00:00:50videos, ¿no? Por lo que vi en los
00:00:51videos, no tengo toda la documentación,
00:00:53por lo tanto, eh solamente puedo opinar
00:00:56por lo que veo y por lo que veo,
00:00:58obviamente el primero usted sabe que
00:01:01estos actos jurídicos tiene que tener
00:01:02intención,
00:01:04libertimiento. Está claro que no tuvo
00:01:06ninguna intencionalidad el policía, por
00:01:08lo tanto, la carátula de dolo eventual,
00:01:10no entiendo en qué se basa el fiscal
00:01:13para para ejecutarla. Usted sabe que los
00:01:16delitos pueden ser culposos o dolosos,
00:01:19¿no? Doloso es cuando hay intención de
00:01:22hacerlo. Culposo cuando usted, por
00:01:24ejemplo, choca con un auto, no tiene la
00:01:27intención de chocar. Bueno, por lo
00:01:28tanto, ya el tema de doloso, la verdad
00:01:31que eh me extraña me extraña esta
00:01:34imputación. Si el fiscal lo hace, debe
00:01:36tener elemento de prueba que yo no
00:01:37tengo. Pero lo que sí creo que el
00:01:40policía actuó de manera correcta. Actuó
00:01:42de manera correcta porque actuó en
00:01:45legítima defensa. ¿Y por qué actúa en
00:01:47legítima defensa? Porque usted sabe que
00:01:49para que se actúe en legítima defensa se
00:01:51tienen que dar algunos requisitos.
00:01:53¿Cuáles son esos requisitos? No haber
00:01:55sido parte de la provocación. Obviamente
00:01:58que el policía no fue parte de la
00:02:00provocación, él fue provocado. Segundo,
00:02:02debe responder con la
00:02:04proporcionalidad eh de la amenaza. Él
00:02:07vio una un revólver, obviamente no sabía
00:02:10si estaba en aptitud o no para el
00:02:12disparo y por lo tanto reaccionó. Y
00:02:16tercero, que en este caso es muy
00:02:17importante, que no se corte la acción
00:02:20entre la agresión y la defensa. ¿Qué
00:02:22quiere decir esto? A mí me agreden,
00:02:25entro a mi casa, busco un arma y salgo a
00:02:27disparar. En este caso, la secuencia no
00:02:29es no es no es interrumpida, es toda
00:02:32continua. Por lo tanto, técnicamente hay
00:02:35una legítima defensa. Después está en
00:02:37discusión los 11 disparos. Yo tengo
00:02:40argumentos técnicos por el cual Bueno,
00:02:43sí. Ah, no, pero a eso iba. e 11
00:02:47disparos con los delincuentes huyendo.
00:02:50Parece por lo menos un exceso. Yo
00:02:51tampoco le quiero caer y usted creo que
00:02:53ya después no, no. Por eso usted bien
00:02:55dice, parece, parece, parece. Lo que
00:02:57pasa que hay que estar el hombre y y sus
00:02:59circunstancias.
00:03:01Entonces, y le voy a explicar por qué
00:03:03justifico los 11 disparos. Cuando el
00:03:05policía, primero, cuando un policía saca
00:03:07un arma, ya está en desventaja técnica,
00:03:10¿no? Porque tiene un ladrón que le está
00:03:11apuntando con un arma cargada y el
00:03:14policía tiene que hacer todo el
00:03:15movimiento de sacar el arma, sacar el
00:03:18seguro y disparar. Por lo tanto, ya está
00:03:20en desventaja. Cuando empieza a disparar
00:03:23el policía, queda de cuerpo descubierto.
00:03:27Usted sabe que lo lo primero que tiene
00:03:28que hacer un policía en un
00:03:30enfrentamiento es buscar una cubierta
00:03:32para petarse. Cuando no hay una
00:03:35cubierta, cuando usted no tiene una
00:03:37cubierta, la mejor cubierta es el propio
00:03:40fuego. Por eso usted tiene que disparar
00:03:42para protegerse, para cubrirse. El
00:03:45disparo es defensivo, es para cubrirse,
00:03:48no para atacar. ¿Me entiende lo que le
00:03:50digo? Técnicamente, cuando usted está al
00:03:54descubierto, su mejor defensa es el
00:03:56propio fuego. Entonces, está claro que
00:04:00el policía eh al estar al descubierto
00:04:03hizo hizo uso de su de su propia
00:04:05cubierta. Sergio, le le hago, yo tampoco
00:04:08le quiero caer al policía porque tampoco
00:04:10tengo todos los elementos adecuados,
00:04:12pero a mí lo que me sorprende es la
00:04:15defensa tan taxativa, no no no solo la
00:04:18que hace usted, la que hace la ministra
00:04:20al instante de que pasa el hecho
00:04:22diciendo actuó bien, porque quizá lo que
00:04:24hay que esperar es las pericias, ver si
00:04:27realmente hubo exceso o hubo otra cosa,
00:04:30porque 11 disparos parecen mucho con
00:04:33delincuentes con delincuentes huyendo,
00:04:35No, por eso dice, parece, parece, hay
00:04:37que ver el hombre y sus circunstancias.
00:04:39Como le dije al principio, yo no tengo
00:04:41todos los elementos de prueba con lo que
00:04:42tengo, para mí el policía tiene eh
00:04:46demasiados argumentos para esgrimir su
00:04:48defensa judicial. en esa defensa
00:04:50judicial también le usted me dice,
00:04:52bueno, 11 disparos como si en esto la
00:04:55verdad que no no quiero entrar porque me
00:04:58me apena y me entristece mucho lo que le
00:05:01pasó a a Tiago, ¿no?, que puede ser
00:05:04cualquier hijo nuestro. Ahora yo le hago
00:05:06una pregunta. ¿Cuál es el proyectil que
00:05:08impactó definitivamente en la cabeza de
00:05:11de de Tiago? ¿El primero o el último? O
00:05:13sea, el el decir fue 11 tiros, como si
00:05:16hubiera sido 11 tiros el problema de de
00:05:19la tragedia que sucedió es incorrecto
00:05:22porque usted no sabe si fue el primero.
00:05:24Podría haber sido con uno
00:05:26solo. No podemos, no podemos, no
00:05:28podemos, pero fueron 11, no fue uno
00:05:30solo. La pregunta es si la pregunta es,
00:05:33hay varias preguntas que se abren con
00:05:34este caso. La que usted quiera, pero
00:05:35pregúnteme lo que quiera. Yo tengo
00:05:37técnica respond no se está bajando y yo
00:05:39se lo agradezco porque además siempre lo
00:05:41hace, ¿eh? No se está habilitando a que
00:05:44de pronto la policía
00:05:47dispare al instante de cualquier manera.
00:05:50Primera pregunta con con lo que bajan
00:05:52desde el Ministerio de Seguridad de la
00:05:53Nación. Eh, segunda, ¿están preparados?
00:05:56Este es un chico muy jovencito, por lo
00:05:57que sé, es el primer caso que el primer
00:05:59enfrentamiento que tiene. Eh, ¿están
00:06:02bien preparados los policías? Eh, me
00:06:04refiero a eh en formación en en cómo
00:06:08reaccionar en un caso extremo como este?
00:06:10Son dos preguntas. A ver si está bien
00:06:13preparado o no. Si se supone que si
00:06:15aprobó el curso es porque está bien
00:06:17preparado. Esto es lo mismo. Mire usted
00:06:19cuánto cuántos periodistas en la escuela
00:06:22de periodismo usted vio que que era se
00:06:25comían los chicos crud y cuando se ponía
00:06:27enfente un micrófono empezaban a
00:06:29tartamunear. Entonces, una cosa es la
00:06:31teoría, otra cosa es la práctica. ¿Y por
00:06:32qué digo esto? Porque en la no es normal
00:06:35en la vida de un policía el
00:06:36enfrentamiento. El 90 95% de los
00:06:39policías que que se que egresan se
00:06:43jubilan sin haberse enfrentado nunca.
00:06:45Por lo tanto, es una excepcionalidad el
00:06:47enfrentamiento y ese enfrentamiento
00:06:48usted no lo puede este evaluar hasta que
00:06:51no no pasa porque es el hombre y sus
00:06:54circunstancias. Usted no sabe cómo va a
00:06:56reaccionar una persona ante una
00:06:58circunstancia y no todas las
00:07:00circunstancias es lo mismo. No es lo
00:07:01mismo que lo hubieran agredido a él que
00:07:04estaba con la madre. No sé qué pasó por
00:07:06la cabeza del policía cuando entendió
00:07:07que la madre pero la pregunta entonces
00:07:10usted me la responde. ¿Está bien
00:07:11preparado?
00:07:13Sí, yo si agresó es porque está bien
00:07:15preparado. Claro que sí. Bien. y después
00:07:19esto no le parece que eh el aval al
00:07:22accionar de la policía de forma tan
00:07:24tajante cuando todavía no se sabe
00:07:26prácticamente más que el número de
00:07:28disparos y y los muertos. Eh, ¿no le
00:07:31parece que habilita a reacciones como
00:07:34estas? No, no, no se está incentivando
00:07:36este tipo de respuestas, ¿no? Lo más
00:07:38mínimo. Explico por qué. Porque todo
00:07:41policía sabe cuáles son los requisitos
00:07:42de la legítima defensa. Entonces, más
00:07:45allá de lo que digo yo, más allá de lo
00:07:47que diga la ministra Burdi, más allá de
00:07:49lo que opina usted, la justicia es muy
00:07:52claro en cuáles son los los usos de la
00:07:55legítima defensa. Entonces, acá lo que
00:07:58estamos diciendo es el policía cometió
00:08:00no legítima defensa. Yo creo que actuó
00:08:03en legítima defensa. No tengo duda que
00:08:05actú en legítima defensa. Obviamente que
00:08:07el fiscal por ahí tiene elementos que yo
00:08:08no tengo y además el fiscal tiene la
00:08:10obligación de acusar. Por eso tampoco me
00:08:13asusta la acusación del fiscal, porque
00:08:15en un sistema como el nuestro, en un
00:08:17sistema acusatorio, el fiscal tiene la
00:08:19obligación de de de acusar. Ahora sí, no
00:08:23concuerdo de que sea un delito doloso.
00:08:26Nadie nadie en este país puede creer que
00:08:28ese policía salió a la calle ese día con
00:08:31la con ganas de matar a alguien.
00:08:33Entonces, me parece que es en eso estoy
00:08:35totalmente desacuerdo. Ahora, si se
00:08:37habilita a que haya este mayor eh mano
00:08:42mano suelta, eso no no corresponde
00:08:45porque los los requisitos de la legítima
00:08:48defensa son bien claros y todo el mundo
00:08:50los conoce. E el retiro de los
00:08:53casquillos que que también se mencionaba
00:08:55como algo que sorprendió y y da actitud
00:08:58sospechosa. ¿Tiene alguna opinión?
00:09:01No, la verdad que no sé por qué no sé
00:09:03qué es lo que pasó. Igual eh no queda
00:09:06duda que el disparo ha sido del policía
00:09:08porque fue la única arma interviniente.
00:09:11El otro, la pistola 30, el revólver 38
00:09:14no estaba en aptitud para el disparo.
00:09:16Este, por lo tanto, no cabe duda, el
00:09:20castillo es para
00:09:21confrontar el uso de cuáles armas fueron
00:09:24estuvieron involucradas. Mm. Eh, ¿cuál
00:09:28es en definitiva, en este en este caso
00:09:31usted coincide con con Bullrich eh de la
00:09:34legítima defensa? Usted me dijo, "Pero
00:09:36yo no coincido con qué diferencias tiene
00:09:38en cuanto al manejo de seguridad que se
00:09:40ha hecho en este año y medio No, eso es
00:09:42un eso es tema para rato y para largo,
00:09:45¿no? Bueno, pero con por lo menos en dos
00:09:47o tres minutos diferent y tengo
00:09:49diferentes miradas por sobre todas las
00:09:51cosas. un tema que me preocupa mucho y
00:09:53que está haciendo estragos en la
00:09:54Argentina y que y que parece que pasa
00:09:57totalmente
00:09:58desapercibido, es eh como cómo sigue
00:10:02avanzando de manera este exponencial eh
00:10:06la droga en nuestro país con todo lo que
00:10:08eso conlleva, ¿no? Eh, no cree que el
00:10:11gobierno lo esté e lo esté combatiendo
00:10:14de forma eficaz. No, no es que no es una
00:10:17cuestión de creencia, es una cuestión de
00:10:19evidencia científica. usted cuando
00:10:21camina por los barrios eh ve como como
00:10:25el avance de de la venta del narco del
00:10:28narcomenudeo cada vez es más importante
00:10:30y en ese sentido eh esa droga que
00:10:33tenemos en la provincia de Buenos Aires
00:10:35y que también está en todo el país,
00:10:37¿no?, por dónde penetra. Y bueno,
00:10:38todavía no hemos visto eh resultados
00:10:41significativos porque detener un camión
00:10:45con con droga no es suficiente
00:10:48suficiente este elemento para este poder
00:10:53luchar de manera concreta sobre un
00:10:55flagelo que nos está atormentando.
00:10:57Nosotros hoy después del del mediodía
00:11:00tenemos una nota sobre este tema,
00:11:01justamente porque estamos, por lo menos
00:11:04yo, en contacto bastante directo con
00:11:06algunos dirigentes sociales en los
00:11:08barrios y y están viendo esto. Es
00:11:11impactante. Bueno, el fin de semana, no
00:11:13sé si lo leyó, la nota la nota en la
00:11:15nación donde se hablaba de un
00:11:16enfrentamiento entre vecinos y
00:11:17narcotraficantes por una canchita de
00:11:19fútbol en Kilmes. Sí, pero pero es es
00:11:22mire el
00:11:24el ¿Sabes lo que pasa? que se da un un
00:11:28condimento explosivo. Usted tiene por un
00:11:31lado un narcotráfico que cada vez le
00:11:34resulta más fácil operar en la
00:11:36Argentina. Por otro lado,
00:11:39sí, ¿cómo hace el narcotr? ¿Cuál es el
00:11:42Porque tenemos que acá hay un problema
00:11:44que hay que entender y que nadie quiere
00:11:46debatir? Una cuestión es el narcotráfico
00:11:48y otra cosa es el gravísimo problema de
00:11:52consumo que está atravesando Argentina.
00:11:55gravísimo,
00:11:57gravísimo, sí que tampoco se aborda.
00:12:00Entonces, por un lado, tenemos el
00:12:03problema del narcotráfico, que para
00:12:06instalarse en un lugar ocupa el lugar
00:12:09que tiene que ocupar el estado. Cuando
00:12:12usted en los barrios no tiene no tiene a
00:12:16quién este pedirle un medicamento, ¿a
00:12:19quién va a pedírselo? Y al que vende
00:12:21droga en el barrio cuando se le muere un
00:12:24familiar, y le estoy contando las cosas
00:12:26de todos los días, eh, no le estoy
00:12:27contando eh cuestiones que son
00:12:31totalmente fantasiosas, hay dos dos
00:12:35momentos que el narcotraficante del
00:12:37barro del barrio eh ancla su su posesión
00:12:42territorial. ¿Qué es el problema de la
00:12:45gente que no tiene medicación y el
00:12:47narcotraficante se lo da?
00:12:50Segundo, el problema de la gente cuando
00:12:52se le muere un familiar y no tiene para
00:12:54el entierro y el narcotraficante se
00:12:56encarga. Y tercero que se dio mucho
00:12:59ahora no sé por qué motivo está eh
00:13:03bajando, pero el préstamo eh que hacen
00:13:08los narcotraficantes cuando no te
00:13:10alcanza la plata y después cuando no le
00:13:11puedes devolver. En definitiva, cuando
00:13:13reemplazan al estado y eso también es un
00:13:16fenómeno, ¿no? Se se ha retirado el
00:13:17estado de los barrios. Entonces,
00:13:19nosotros tenemos un estado que no
00:13:20combate el narcotráfico y un estado que
00:13:22se retira. Y lo que es peor, lo que es
00:13:25peor porque el daño más grande que hace
00:13:28el eh la droga más allá del del
00:13:32narcotráfico, ¿no? Porque cuando
00:13:33nosotros hablamos de las consecuencias
00:13:34del narcotráfico, estamos hablando
00:13:37fundamentalmente de la violencia que
00:13:39genera el narcotráfico. Y si no, veamos
00:13:41lo que pasa en Rosario. Estamos hablando
00:13:43de la corrupción que genera el
00:13:46narcotráfico. Si no veamos lo que pasa
00:13:48en Rosario y la justicia y estamos
00:13:51hablando de la destrucción del tejido
00:13:53social donde se ancla el la venta del de
00:13:57droga. Y si no veamos lo que pasa, como
00:13:59decía recién el dirigente social en cada
00:14:01uno de los barrios. Pero lo que nadie
00:14:04está prestando atención es cómo hacemos,
00:14:07no solamente para prevenir, sino para
00:14:09recuperar el principal flagelo que es la
00:14:12adicción de todos nuestros jóvenes, que
00:14:15los familiares, los padres, los hijos,
00:14:16los hermanos ya no saben qué hacer,
00:14:18están totalmente desesperados. ¿Sabes lo
00:14:21que significa recuperar un adicto en la
00:14:23Argentina? Una misión imposible. Y es
00:14:25algo que no tiene que ver con una
00:14:27capacidad económica, sino pregúntele a
00:14:29la madre de Chano. Me parece que Chano
00:14:31tiene los elementos económicos más que
00:14:34suficientes para poder intentar una
00:14:36recuperación. Sin embargo, ha sido ha
00:14:40fracasado en cada uno de sus intentos y
00:14:42es ahí donde hay un un hueco donde la
00:14:45dirigencia política no sabe cómo
00:14:47abordarlo. Eh, Berny, le hago la última
00:14:50y y agradezco el tiempo porque esto ya
00:14:53tiene que ver con la política. Eh, hoy
00:14:55hay una reunión del Partido
00:14:56Justicialista
00:14:58e preocupados por la eh posible
00:15:02detención, como ha trascendido, ha
00:15:04dejado trascender la propia Corte, ¿no?,
00:15:05que puede haber una detención de
00:15:07Cristina Fernández de Kisner en las
00:15:08próximas horas o días. Eh, ¿qué qué
00:15:11opinión le merece?
00:15:13Bueno, me parece que es una un una
00:15:16decisión que ha tomado la Corte, que ha
00:15:18adelantado la Corte. me llama la
00:15:19atención con la velocidad que se ha
00:15:22expedido la Corte, ¿no? Por sobre todas
00:15:23las cosas cuando usted ve eh si queremos
00:15:26hablar de cuestiones políticas y y que
00:15:30tienen que que que han tenido
00:15:32trascendencia, eh fíjense, Menz murió
00:15:35esperando un fallo de la corte. Este me
00:15:38llama la atención con la rapidez que la
00:15:40corte eh intenta eh pronunciarse, pero
00:15:44no tengo ninguna duda que hay una gran
00:15:47preocupación, ¿no es cierto? Mire, en el
00:15:49campo decimos que el que se quema con
00:15:51leche cuando ve una una vaca llora y la
00:15:54verdad que el poder económico de este
00:15:56país en el 2017 cuando Cristina perdió
00:15:59pensaba que estaban totalmente fuera de
00:16:01juego político y sin embargo, en el 2019
00:16:05eh el peronismo volvió a ganar en
00:16:08primera vuelta. Entonces, me parece que
00:16:11eh usted cree que la quieren proscribir,
00:16:13como dice la propia, me parece me parece
00:16:16que no quieren correr con la misma
00:16:18suerte del 2017 y 2019 y la quieren
00:16:21sacar de carrera definitivamente. Ahora,
00:16:23gracias por atendernos, Berni. por
00:16:25favor.