Medición de la pobreza: Alberto Fernández cuestionó los números del INDEC #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 4/12/2023 - Duracion: 6:41
Transcripción
00:00:00Juli Hasta luego Hasta luego muy bien
00:00:0388:30 de la mañana está Dani stenger con
00:00:05nosotros hace un ratito y las columnas
00:00:07después quedan en nuestras redes
00:00:08sociales hablábamos de qué fue la década
00:00:11de los 90 en materia de sus claros y
00:00:13oscuros de temas económicos y otro
00:00:15debate justamente tiene que ver con la
00:00:17pobreza ayer Alberto Fernández planteó
00:00:20en uno de los reportajes que dio que en
00:00:22realidad 40% es un número él dice que no
00:00:25es real que hay algo que no le Cierra
00:00:27porque la encuesta permanente de hogares
00:00:29mide la según lo que la gente declara
00:00:31que tiene de ingresos después se fija si
00:00:33con esos ingresos que la gente dice en
00:00:36la encuesta no declara ante la fip sino
00:00:38que le declara al encuestador de la fip
00:00:40yo gano tanto y se usa esa medición para
00:00:43determinar si en esa familia están por
00:00:45debajo por arriba la línea de pobreza a
00:00:47ver hay un par de cuestiones a tener en
00:00:49cuenta la primera es Alberto Fernández
00:00:51dijo con 40% de pobres el país estaría
00:00:53con un estallo social eso no es así
00:00:56básicamente porque 40% de pobreza es más
00:00:59o menos es la misma cifra que habían en
00:01:01el año 2006 Y es muchísimo menor de lo
00:01:04que había en la crisis del 2001 2002
00:01:06donde sí hubo un estallido social y
00:01:07además sin la red de contención que
00:01:09tenés hoy ayer Agustín salvia el titular
00:01:11del observatorio social de la uca
00:01:13apuntaba eso que vos tenés hoy una red
00:01:15Digamos como hijo del 2001 además y
00:01:17después de muchas otras cosas Tenés una
00:01:19cantidad de contención de planes
00:01:21sociales que es muy distinta a la de
00:01:23otros tiempos exactamente pero una
00:01:25cuestión importante a tener en cuenta es
00:01:26la siguiente 40% de pobreza es una
00:01:30obviamente una cifra altísima ahora es
00:01:33importante considerar que la la pobreza
00:01:36se mide con una vara que que va
00:01:40cambiando a lo largo del tiempo sí o y
00:01:42también es muy diferente entre países
00:01:44Qué significa esto primero que cuando
00:01:45muchas veces se compara la pobreza que
00:01:47tiene Argentina con la que tienen otros
00:01:48países de la región en realidad muchas
00:01:51veces está mal hecha esa comparación Por
00:01:52qué Porque por ahí eh Bolivia mide la
00:01:55pobreza con una metodología Brasil lo
00:01:56hace con otro chile lo hace con otro y
00:01:58por ahí lo que ellos consideran una
00:01:59nasta básica tiene menos kilo de comida
00:02:01de lo que tenemos nosotros tiene otro
00:02:03tipo de alimentos o tiene otro tipo de
00:02:05componentes no alimentarios con lo cual
00:02:07cuando se comparan cifras de pobreza
00:02:08entre países que Argentina le da muy
00:02:11alta en realidad esas eso está está mal
00:02:14hecho si no se si no se considera una
00:02:16vara común sí básicamente porque eh
00:02:19Porque lo que decía son distintas varas
00:02:21las que las que se utilizan para
00:02:22comparar la pobreza Argentina cambió su
00:02:24forma de medir la pobreza en el año
00:02:262016 con macri sí hizo una canasta mucho
00:02:28más grande con digamos este con mucho
00:02:30más kilo de comida Entonces es un 35 por
00:02:33más cara la canasta que que se usa desde
00:02:35el 2016 de la que se usaba anteriormente
00:02:37tiene más porque tiene como un changuito
00:02:39que tiene más más cosas Entonces cuando
00:02:41vos mirás la pobreza del año 2002 que en
00:02:44ese momento en el año 2012 decía que era
00:02:46va el publicaba 56 57 por era 57 por con
00:02:51un changuito más chico tomado de
00:02:52referencia con una medición menos
00:02:54exigente menos exigente Ahora tenés una
00:02:56medición exigente por eso estamos en en
00:02:58el 2002 hubiéramos H estado en el 70 por
00:03:01medida como se mide hoy en en en en
00:03:03Argentina y en y a fin de los años 90
00:03:05arriba del 40 Sí entonces esa es una
00:03:08primera cuestión a tener en cuenta Claro
00:03:09que hay que medir todo lo que es pre
00:03:122016 hay que hacer un ajuste en la
00:03:15comparación de los niveles de pobreza s
00:03:17esa ese cambio metodológico puso más o
00:03:18menos 12 puntos más de pobreza hay gente
00:03:21digamos que digamos much muchas personas
00:03:23que accedían al changuito anterior pero
00:03:25no al changuito actual que es más grande
00:03:27Sí esa es una primera cuestión a tener
00:03:28en cuenta ahora respecto a lo que dice
00:03:30Alberto Fernández de si la eph mide bien
00:03:34la encuesta permanente de hogares que es
00:03:36la encuesta que hace el indec no la fip
00:03:37el Index para para medir la pobreza si
00:03:40si si la gente reporta bien los ingresos
00:03:42Es cierto que no lo reporta bien la
00:03:43gente los ingresos pero por una razón
00:03:46diferente a la que dice Alberto
00:03:46Fernández Alberto Fernández dice mienten
00:03:49a la encuesta al Index para porque tiene
00:03:51miedo de perder el plan eso no hay
00:03:53evidencia de que es así pero sí lo que
00:03:55ocurre es que Quienes más mienten al
00:03:57indec en la encuesta permanente de
00:03:58hogares son los más ricos Por qué por la
00:04:00cuestión de más de pudor social digamos
00:04:01Pero eso igual ya está por arriba la
00:04:03línea de pobreza Sí por eso en realidad
00:04:04la desigualdad es mucho más grande Sí y
00:04:07eso que estoy diciendo no es una no es
00:04:08un problema del indec en Sí todos los eh
00:04:10todas las encuestas de hogares del mundo
00:04:12tienen el mismo problema los ricos en
00:04:13general bueno imagínate alguien que gana
00:04:155 millones de pesos viene el encuestador
00:04:17y le decí Cuánto gana y 800,000 por qué
00:04:19Por muchas razones digamos probablemente
00:04:21por pudor social entonces eh la
00:04:23evidencia es que en realidad la la de o
00:04:26por evasión acá podría pensar F sí Es
00:04:30verdad que la encuesta permanente de
00:04:31hogares no capta bien los ingresos pero
00:04:34sobre todo de los más ricos o de las
00:04:36clases medias altas y no tanto de los
00:04:39claro con lo cual es es confiable el
00:04:41número que te da de pobreza con ese
00:04:43número y sí en general es lo que dijo
00:04:45Agustín salvio además dijo también no
00:04:47que
00:04:48sin sin los planes sociales ese número
00:04:50además sería todavía más alto no sería
00:04:53todavía más alto y Alberto Fernández
00:04:54dijo una cosa más no entiendo cómo cómo
00:04:56puede haber subido la pobreza en este
00:04:58gobierno con 7 meses seguidos de
00:05:00creación de empleo formal eso es cierto
00:05:02que el empleo lleva 3 años seguidos de
00:05:04creación de puesto de trabajo el tema es
00:05:06que los la inflación se aceleró tanto
00:05:09que por más de que se creó mucho empleo
00:05:11los son empleos de salarios de ingresos
00:05:13bajos Sí entonces este tenés para hay
00:05:15muchas personas que tienen un ingreso
00:05:17pero es el fenómeno trabajador pobre el
00:05:19trabajador pobre que no te alcanza a
00:05:20contraer un empleo para que te alcance
00:05:22para cubrir la canasta básica de
00:05:24alimentos no es sum que hab días de irse
00:05:27Alberto Fernández ponga en duda un dato
00:05:29del indec este es sí siendo que además
00:05:33fue fue lo más este fue una de las cosas
00:05:34que logró restituir bien digamos cuando
00:05:37le decían que con ellos volvía la
00:05:38manipulación de los indicadores del
00:05:40Index hay una pequeña consulta técnica
00:05:42que si es para tener en cuenta que no se
00:05:43menciona que es la siguiente y que
00:05:45también puede haber incidido algo pero
00:05:47en la suba de la pobreza estos años la
00:05:49pobreza subió 5 años desde 2019 cinco
00:05:52puntos Perdón del 2019 al 2023 del 35 al
00:05:5440 o sea é su é él deja cinco puntos más
00:05:58de pobreza de lo que recibió la sube 8
00:06:00nu puntos macri había asumido con
00:06:02aproximadamente 27 puntos la dejan 35 y
00:06:04medio sí de 35 y medio ahora se va a 40
00:06:08según la última medición hay una pequeña
00:06:10cuestión a tener en cuenta que es la
00:06:12siguiente el Index pregunta cuáles son
00:06:13tus ingresos del mes pasado y te lo
00:06:16compara contra la canasta básica del mes
00:06:17actual Cuando vos tenés poca inflación
00:06:20Ese descalce es irrelevante Cuando vos
00:06:22tenés 10 12 15% de inflación mensual Ese
00:06:25descalce es relevante en un par de
00:06:27puntos de la pobreza eso puede haber
00:06:29incidido algo pero de todos modos aún
00:06:31cuando vos limpias ese efecto Tenés una
00:06:33suba la pobreza muy bien Danny stard
00:06:368:37 de la mañana 1161 68