Melconian: "Si no hay determinación fiscal, se termina el caballito de batalla del presidente"
Radio Con Vos - 13/6/2024 - Duracion: 44:59
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03se imaginan que ya estamos hablando con
00:00:05Carlos melconian
00:00:07bueno Muchos temas bienvenido Primero
00:00:10gracias eh Muchas gracias a ustedes al
00:00:12contrario este yo no sé si contigo debe
00:00:14ser la primera vez que estoy o no alguna
00:00:16vez hablamos me parece hace muchísimo
00:00:18tiempo siempre te Tratamos de llamar
00:00:20pero sé que el horario en que estamos
00:00:21nosotros acá es
00:00:24difícil pueden ir por los barrios
00:00:27estamos saludado por el Campeonato
00:00:30imagino me dijo que soy el novio de
00:00:32Guzmán un día el novio de Guzmán y demás
00:00:35de más pero dejalo ahí pero no no Claro
00:00:38porque ad te queremos mir lo primero es
00:00:41Eh cómo evaluas lo que pasó ayer y y que
00:00:46implica para la economía Qué estás
00:00:49viendo Bueno yo creo que está muy
00:00:52trillado a esta altura
00:00:54e la evaluación es si no salía estbamos
00:00:59en un kilombo porque el propio
00:01:01presidente él se autod definió como
00:01:04presidente de
00:01:05carambola y la verdad que este que el
00:01:09presidente milei ha llegado en el
00:01:11momento qué s yo como outsider cuando o
00:01:15sea tiene ese registro es vox populi sin
00:01:18gobernadores sin parlamento y bueno
00:01:22tardó con enorme costo eh en se meses en
00:01:27esta cuestión de una ley encaprichado de
00:01:29una manera que ahora tenemos que evaluar
00:01:31Para qué sirve y yo ya diría si no
00:01:34saliera toch pero listo ahí está ahí
00:01:38para entonces yo creo que estaba ya
00:01:41popularizado ya que el señor habló del
00:01:45de Martín Guzmán Yo cuando Martín
00:01:48Guzmán firmaba El acuerdo con el fondo
00:01:51sepamos sacar salvar las distancias me
00:01:55decía pero no es bueno y yo decía si me
00:01:57preguntas si lo quiero tener o no sí lo
00:02:00compro pero si me preguntas después Para
00:02:02qué sirve para nada pero mejor tenerlo
00:02:04que no tenerlo hoy la ley se había
00:02:06convertido en eso porque vos Imagínate
00:02:09que no hubiera salido los títulos de los
00:02:11diarios hoy y no sabes para dónde
00:02:12arranca la historia hoy salió la ley
00:02:15entonces hoy de la ley va a venir que ya
00:02:17me lo hiciste en la pregunta es decir y
00:02:20lo que salió además sabemos que tiene
00:02:22que ir a diputado y ya todos nos hemos
00:02:25hecho expertos en mayoría simple mayoría
00:02:27no sé qué la cantidad de los presentes
00:02:29todas esas cosas que tenés que hacer un
00:02:31curso en 3 minutos para este aprender
00:02:34esas cosas y cuando empezas a chequear
00:02:38han quedado cosas relativas qué sé yo
00:02:42tené tipo detrás del rigi gobernadores
00:02:45detrás del rigi o rigi no este yo desde
00:02:49lo Macro Estoy preocupado eh Por
00:02:52ganancia por la parte fiscal hay que ver
00:02:55qué pasa Ahí no sabes si diputado deja
00:02:57todo cambia algo eh la gente que le
00:03:00descuenta impuesto a la ganancia con
00:03:01independencia de un debate serio y
00:03:04profundo de Qué significa el impuesto a
00:03:06los ingresos para un país un día lo
00:03:09sacaron otro día lo pusieron entonces
00:03:11hoy si me
00:03:14preguntas si lo que viene depende de la
00:03:17ley no rotundamente no si es tomado como
00:03:21una excusa para un punto de inflexión de
00:03:24algo yo ya venía hablando de un punto de
00:03:26inflexión respecto al periodo de
00:03:28emergencia
00:03:29ha dicho entre cu y 6 meses este puede
00:03:33ser usado como una excusa por si el
00:03:36presidente quiere hacer algún cambio el
00:03:38ministro no sé qué Pero yo lo lo pondría
00:03:42ahí digamos es una
00:03:44cuestión me venía notando ahora acá de
00:03:47gesto de si no sale era un problema
00:03:53salió lo que viene para adelante no
00:03:55depende de esto
00:03:57esto s cuando vas te quedas solo con una
00:04:01birome y un papel hay que esperar
00:04:03diputado porque hay cositas en lo fiscal
00:04:06que hay que mirarlo después queé s yo lo
00:04:09demás quedó licuado ayer preparábamos
00:04:11una síntesis facultad delegada
00:04:14privatización si esto algún día empezó
00:04:17en un símil reforma del estado y
00:04:21emergencia de dron y barra no tiene nada
00:04:24que ver cero Ah de nuevo de nuevo no la
00:04:29queré Entonces sí porque si no
00:04:31estaríamos en otro tenor de discusión
00:04:34hoy es te ganaste el premio chamigo el
00:04:38Martín fierro lo ponés ahí yo a todos
00:04:41los amigos míos que tienen Martín fierro
00:04:42siempre que voy a casa veo que lo tienen
00:04:44en algún lugar en la repisa arriba lleno
00:04:47de polvo no sabe dónde ponerlo no sabe
00:04:49dónde poner uno se alegra mucho cuando
00:04:52cuando cuando estaba el premio chamigo
00:04:55en cuando te lo dan es muy
00:04:57lindo chamigo un día fui yo lo hacíamos
00:04:59molinos creo molinos río de la planta
00:05:01entonces un día le digo che No tenés un
00:05:03chamigo que me lo llevo a casa y cuando
00:05:05caí con el chamigo a mi casa mi mujer
00:05:08dónde
00:05:09[ __ ] Bueno yo conocí alguna figura
00:05:13importante que no voy a decir quién que
00:05:14tenía todao una pared dedicada a sus
00:05:17premios que eran muchos entonces vos
00:05:19entrabas a la casa Y decías todo esto me
00:05:21lo gané por eso pero bueno no no lo
00:05:24subestimemos tenglo ahí pero no
00:05:26garantiza la sustentabilidad económica
00:05:29no no no el tema central de de de lo que
00:05:34tengamos que hablar a mí me gusta hablar
00:05:36de todo pero de lo que tengamos que
00:05:37hablar de economía en particular no
00:05:39depende de la ley ahora vos me decís que
00:05:43te digo lo conozco desde las dos veredas
00:05:46desde la Vereda de cómo lo espera un
00:05:48gobernador provincial y cómo lo espera
00:05:51una compañía con un negocio particular
00:05:54este el rigi es clave ahí claro ahora
00:05:58generó algún conflicto con el tipo que
00:06:00te dice yo por no r si yo también ahí
00:06:04hay un ruido Pero entonces si hoy me
00:06:08está escuchando una persona como alguien
00:06:11que estaba hablando cuando venía para
00:06:14acá y yo subestimo la ley y él está en
00:06:18ese pedacito me dice que irresponsable
00:06:20este tipo voy a poner la guita en el
00:06:23litio el valor de la ley entendés
00:06:26Entonces lo quiero poner ahí ahora pero
00:06:27para a lo que voy a decir el r con la
00:06:30declaración que hace ayer elon musk o
00:06:33sea un tipo de el más rico del mundo
00:06:35250,000 millones de dólares que dice
00:06:38estoy mirando ese país me interesa
00:06:40eh si mi ley hace lo que dice que va a
00:06:43hacer va a despegar y él generando
00:06:47condiciones a través del rigi para que
00:06:48entre guita para inversiones puntuales
00:06:51eh No ves en esa confluencia dos cosas
00:06:54la perspectiva de un salto importante Sí
00:06:57yo si entra guita al país que le termine
00:07:00sirviendo al país que el tipo que pone
00:07:02la guita gane guita yo que el tipo que
00:07:05pone guita gane guita sea suya la pueda
00:07:09sacar cómo voy a estar en contra de eso
00:07:12después de todo el único tema que lo
00:07:14quiero ver no te olvides que detrás del
00:07:17rigi para los elos mas de esta vida hay
00:07:21una cosa que es un el pecado mortal de
00:07:25Argentina y
00:07:26que te diría no incluye a mi ley porque
00:07:29mi ley es nuevo es decir incluye a todo
00:07:32lo que tuvieron antes y es parte del
00:07:35desafío que tiene el país para mi ley
00:07:37para lo de la izquierda de Miley para lo
00:07:39de la derecha de Miley para lo del
00:07:41centro de Miley que
00:07:43es si algún día el que viene atrás de
00:07:46alguna inversión No se dedica a
00:07:49revertirla porque en el fondo Cuando vos
00:07:52te pones a analizar eso qué es es flaco
00:07:55Sabes que quiero para ir sí qué te
00:07:58impuesto este impu esty impuesto yo en
00:08:01otros países no me lo cobran yo quiero
00:08:03que vos no me lo cobres si vos me lo
00:08:05cobras yo me voy a otro país voy a decir
00:08:06sabes qué pasa que acá tengo 40 millones
00:08:08de boludos que pagan lo mismo elegí vos
00:08:11entonces a los 40 millones de boludos
00:08:14habla el economista ahora no le puedo
00:08:16bajar a todos esos impuestos porque
00:08:18tiene privilegio el equilibrio fiscal no
00:08:22quiero pararme en el medio quiero ser
00:08:23como he sido 30 años desde mi punto de
00:08:27vista justo entonces el tipo pide eso el
00:08:31tipo pide que no le toque los dólares el
00:08:34tipo pide que le deje girar el tipo pide
00:08:36dejarla fuera es decir
00:08:39todo pide todo lo que tiene una economía
00:08:42normal si no le das eso no viene
00:08:44entonces vos tenés que elegir Y por
00:08:46supuesto salís de reglas generales vas a
00:08:49cuestiones puntuales Entonces en un país
00:08:52que ha caído tanto das eso o no das eso
00:08:55son esas preguntas las que con
00:08:57independencia de mi ley tenen
00:09:00esa Entonces qué
00:09:02ocurre por qué le piden mucha
00:09:04rentabilidad también a la Argentina
00:09:06porque no sabes si el que viene atrás de
00:09:09mi ley como el que vino atrás de
00:09:11alfonsín como el que vino atrás de menen
00:09:13como el que vino va continuar con eso lo
00:09:17va a dar vuelta vos fíate dentro del
00:09:19mismo partido el
00:09:21peronismo que una década tuvo la derecha
00:09:25y otra década tuvo la izquierda y sin
00:09:27ponernos a discutir que si quieren lo di
00:09:29discutimos aunque ya saben para dónde
00:09:31pateo yo pero sin discutir quién tiene
00:09:35razón en el mismo partido el que vino
00:09:37una década después revirtió lo que hizo
00:09:39la anterior Entonces el tipo que metió
00:09:41un mango ahí dice Che me [ __ ]
00:09:44entonces dice Y vos no tenías una ley
00:09:46que sí se [ __ ] en la ley ahí que
00:09:49viene los juicios entonces dec Che decme
00:09:52vas a poner un fierro Ahora sí por qué
00:09:54Porque salió el rigi y no tenes miedo
00:09:58que el que viene atrás te cague algún
00:10:00día por más r y pero ahí ya tengo un
00:10:02papel para hacer
00:10:04juicio porque la otra era sin papel y
00:10:08sin papeles [ __ ] cambio con papel mira
00:10:11ahora los líos que tenemos o el cupón
00:10:14del pbi Entonces ese es el formato por
00:10:18lo
00:10:19tanto siempre podemos hablar de si la
00:10:22economía rebota si la economía crece si
00:10:25la economía se desarrolla son tres
00:10:28estadios diferente para esto último el
00:10:31desarrollo necesitamos un montón de
00:10:34cosas que exceden una ley Yo me la pasé
00:10:38hablando de
00:10:40institucionalidad lo traté y lo fui a
00:10:42hablar con los miembros de la corte
00:10:44privada individualmente hicimos seminari
00:10:47porque hay veces que cuando ves esto
00:10:49como economista profesional hacedor de
00:10:51un programa y en la búsqueda de
00:10:53equilibrio fiscal que te aclaro lo
00:10:56respeto como la gran [ __ ] al equilibrio
00:10:58fiscal en el corto después si no tenemos
00:11:02respeto institucional te sentís un
00:11:04boludo hablando de del equilibrio fiscal
00:11:06Dj pregunta Que que me parece que tiene
00:11:09porque mi ley ayer de nuevo se refiere a
00:11:11vos es decir ah ahí tiene como una
00:11:13fijación con vos y con otros economistas
00:11:14no
00:11:16Eh Yo te escucho hace un tiempo estuvo
00:11:19acá
00:11:19eh eh Cómo se llama dietrich Guillermo
00:11:24dietrich entonces tuos esa larga
00:11:26discusión sobre Por qué el Pro está ahí
00:11:28por no defiende las cosas que las cosas
00:11:30que te molestaban de Cristina no te
00:11:32molestan de mi ley los scratches y todo
00:11:34eso Entonces él me decía Mira yo puedo
00:11:37estar en desacuerdo con muchas cosas de
00:11:38mi ley pero toda la vida dije que hay
00:11:40que ir en esta dirección Sí ir en esa
00:11:43dirección es difícil O sea no me voy a
00:11:45poner a criticar en los márgenes porque
00:11:46el que está ahí es él me parece desleal
00:11:49hacer eso yo te escucho a vos y nada la
00:11:52idea de atraer inversiones la idea de
00:11:54hacer el déficit fiscal la idea de
00:11:55ordenar todo eso más allá de mil cosas
00:11:57eh que tenga mi ley lo veo muy en
00:12:00sintonía con lo que vos pensas de fondo
00:12:02de la dirección hacia lo que hay que ir
00:12:04ahora de repente vos estás diciendo Sí
00:12:05para para está bien pero está sugiriendo
00:12:07muchas veces que hay en lo que ellos
00:12:10hacen hay Mala praxis O sea que no
00:12:11termina bien Esto no Solamente vos vos
00:12:14cabalo Carlos Rodríguez si querés yo no
00:12:17sé si lo definí como mala praxis Ahá Te
00:12:20puedo decir dónde están las diferencia
00:12:21para que quede claro qué es lo que te
00:12:23qué es lo que los separa tanto puede
00:12:26haber cuestiones personales porque el
00:12:28tipo de mi
00:12:31lado yo te podría decir yo las
00:12:33cuestiones personales en la vida la dejo
00:12:36de lado por eso para mí el gobierno de
00:12:41menem empieza cuando lo visita Isaac
00:12:45rojas entendés porque yo creo en eso vos
00:12:49y yo venimos de colectividades que
00:12:51miramos para adelante porque si no
00:12:53estamos jodidos Entonces yo las
00:12:56cuestiones personales no la mezclo voy a
00:12:58decirte lo m Yo estoy en otra liga ahí
00:13:01no No mezclo esas cuestiones Así que yo
00:13:04de esas cuestiones me entran por acá me
00:13:05salen por acá y me río no te importa lo
00:13:07que te diga En definitiva Ahora si me
00:13:10decís este algo reñido con la moral con
00:13:13la corrupción con la buena costumbre
00:13:15salto como lecher vida porque yo soy un
00:13:16tipo que camina derecho por la vida pero
00:13:18por lo prto cuando cuando te cuestiona
00:13:20porque vos dijiste por ejemplo que le
00:13:22irritó mucho a mi ley que lo peor No
00:13:25pasó que que no pero ahí ya estamos
00:13:27hablando de con
00:13:30eso hablar de eso podemos
00:13:33hablar vamos a poner en en como dicen
00:13:36este los que dicen no Yo no dije eso
00:13:39vamos a poner en en cuando te lo sacan
00:13:43de vamos a poner en
00:13:44contex no le voy a rugar pero vamos a
00:13:47poner en contexto Loor frente a la
00:13:49pregunta del
00:13:50periodista pero te quiero decir dejame
00:13:52volver a
00:13:54otro yo hay cuestiones de personalidad
00:13:59es que esas que no comulgo pero si
00:14:00nosotros tenemos que hablar de fisco
00:14:02hablamos de fisco Tenemos que hablar de
00:14:03contenido hablamos de contenido Tenemos
00:14:05que hablar de management hablamos de
00:14:07management Tenemos que hablar de equipo
00:14:08hablamos de equipo después Tenemos que
00:14:10hablar de diagnóstico hablamos de
00:14:12diagnóstico ahora vos me
00:14:14decís hay una curva de oferta y demanda
00:14:17recontra creo en la inversión recontra
00:14:21creo en la rentabilidad y en el hacer
00:14:23negocio recontra Cómo no voy a creer en
00:14:26eso porque eso para Paolo ro y para mi
00:14:30viejo en la zapatería de Valentín alcina
00:14:32es lo mismo Yo aprendí de mi viejo en la
00:14:34zapatería que si no Gan guita cerrad y
00:14:37donde ganar guita era
00:14:39vivir entendés Pero sio porque qu porque
00:14:42vos no podés perder más de lo que te
00:14:44todas esas cosas se maman después
00:14:47podemos hablar de la discusión de del
00:14:50diagnóstico y después podemos hablar del
00:14:53lo peor ya pasó nos íbamos a la hiper me
00:14:56felicitó el economista top de no s dónde
00:15:01de El ajuste más grande de la historia
00:15:04de la humanidad yo estoy fuera ve
00:15:08que mi socio me dice no te enrosques con
00:15:12esas pelotudeces yo digo cómo [ __ ] se
00:15:15comprueba el ajuste más grande de la
00:15:17historia de la humanidad y hay veces me
00:15:20enrosco al pedo con esas cosas pero no
00:15:22tiene nada que ver es
00:15:25decir hay hay una vuelta más con eso es
00:15:29ajuste más grande de la historia de la
00:15:29humanidad ponele que lo sea la pregunta
00:15:31es por qué el resto no lo hizo puede ser
00:15:34que no lo haya hao Qué cosa me fasti a
00:15:37mí en el conmigo no varones no nos
00:15:40íbamos a la hiper es decir qué tengo en
00:15:46relación en conexión con el gobierno que
00:15:49se fue nada cero haría Exactamente lo
00:15:54contrario pero decir que la inflación
00:15:56era 15000 conmigo no varones ahora
00:16:00teníamos un quilombo marca
00:16:02cañón Pero esas son y que por supuesto
00:16:06depende tu carácter y personalidad di no
00:16:09te enrosques con eso y Enton es ahora
00:16:12vos me decís vamos ir a bajar los
00:16:15pasivos del banco ya entramos ahí en una
00:16:17tecnical que la hemos estudiado y que el
00:16:21actual ministro de economía pasó por
00:16:24nuestro estudio a explicarnos cuando él
00:16:27no era ni candidato a ministro y Dios
00:16:30todo esto es al pedo para qué pero con
00:16:33total apertura mental Yo me puedo juntar
00:16:36con cualquiera Entonces cuando vos ves
00:16:39que decís no el cepo lo vamos a sacar
00:16:42cuando eliminemos los pasivos no tiene
00:16:44nada que ver el cepo con los pasivos del
00:16:46Banco Central es decir si no los tengo
00:16:48los pasivos mejor pero el cepo depende
00:16:52de que tenga reserva del tipo de cambio
00:16:55de que tengas exportaciones de que
00:16:56tengas un tipo de cambio unificado de
00:16:59que el super Avi fiscal ya sea
00:17:01consistente y
00:17:03sustentable si es sustentable mejor
00:17:06ahora es como si dentro de un año viene
00:17:08uno dice ahí están los que decían que no
00:17:11era sustentable Yo no digo que no es
00:17:13sustentable yo digo cuando sea
00:17:16sustentable vos te
00:17:27afianzándose alguien me diga y este ahí
00:17:31están los que decían No yo no digo yo lo
00:17:33que digo es hay que bajarlo es decir
00:17:36tenés un checklist de cómo se abre el
00:17:38cepo Sí porque nunca como en el último
00:17:42año y medio previo nunca Y eso que
00:17:45varias veces las balas nos pasó cerca
00:17:48laburamos para decir Che guarda que mira
00:17:52que el 11 de diciembre podemos estar ahí
00:17:54ojo no es el powerp o sea laburamos así
00:17:58entonces teníamos nuestra propia agenda
00:18:01y ahí tenemos algunas
00:18:02discrepancias pero es como si vos me
00:18:05dijeses y te sentaste y las hablaste No
00:18:09porque no depende de mí Y qué haces no y
00:18:12te pute acá te pute allá yo eso esa ese
00:18:15formato no lo compar yo piazola se va
00:18:18del país sí llamalo a morfar esta noche
00:18:21Esa era la escuela asor si por qué se
00:18:25quiere ir cuénteme
00:18:29Pero eso sí Yo estoy criado así no es
00:18:31por emular a nadie por porque las cosas
00:18:35se arreglan así O sea ayer dijo la ten
00:18:38no sobre vos dijo el que piensa distinto
00:18:39a mí el que no está con la economía de
00:18:41Mercado o sea no piensa igual que yo
00:18:43lta o sea pero a ver Carlos me pongo en
00:18:47el lugar de mucha gente que nos está
00:18:48escuchando y Y de
00:18:50pronto en estos la venía pasando mal
00:18:53Estamos de acuerdo en eso a el gobierno
00:18:55anterior dejó 200 inflación sabemos las
00:18:59ahora incluso imagino gente que puede
00:19:01haber votado a mi ley con esperanza de
00:19:04mejorar su condiciones de vida hasta
00:19:05ahora el salario pierde poder
00:19:07adquisitivo la jubilaciones también eh
00:19:11Hay pérdida de empleo hay pymes muy
00:19:14preocupadas porque le aumentan las
00:19:15tarifas no sé el quiosquero hablado de
00:19:16mi casa dec Vos hablá con gente que decí
00:19:18se la está viendo jodida eh Hay alguna
00:19:21desde tu perspectiva como economista hay
00:19:23alguna perspectiva de que realmente la
00:19:27situación mejore para esos sectores Sí
00:19:29si me estás preguntando si esas cosas
00:19:31tienen remedio sí Y hace dos minutos con
00:19:36Ernesto hablábamos de que muchas veces
00:19:39aún sabiendo que tienen remedio
00:19:43este no estás usando el remedio adecuado
00:19:46Y entonces ahí tenemos que rebobinar ir
00:19:49un poco para atrás es un
00:19:51poco la política el consenso de la
00:19:54política yo cuando arranqué con esto no
00:19:57voy a decir que lo veía como Rata casta
00:20:01y qué sé yo pero siempre el economista
00:20:04profesional en su corazoncito y más
00:20:06cuando sos [ __ ] y te la crees crees
00:20:08que este te comes a los chicos crudos y
00:20:12este y que todo es dos por 2 = 4 4 por 2
00:20:16= 8 vos crees Eso después vas creciendo
00:20:19Y sabes
00:20:20que lo que existe sea corporativo es lo
00:20:25que hay salvo que te creas el cheg vara
00:20:27este
00:20:29en algunos casos convivís con eso lo que
00:20:32es inviolable que dos por 2 es cu y que
00:20:354 por do es 8 entonces vos te Tenés que
00:20:38ir acomodando a cómo entre la política
00:20:42entre el parlamento entre la corte entre
00:20:45la institucionalidad por supuesto esto
00:20:48la gente esto es avalar cero cualquier
00:20:52cuestión como le encuentran a los como
00:20:54lo llaman referentes sociales eso tiene
00:20:57que ir a la justicia en Cana lo que
00:20:59fuere o sea de ninguna manera avar eso
00:21:02pero en en ese compendio Y de nuevo
00:21:06quiero darle la derecha al presidente
00:21:08cuando dice yo soy presidente de
00:21:10carambola y me consta la urgencia en los
00:21:14últimos 15 días antes de asumir como
00:21:17cuasi tercerizado armaban un programa
00:21:21con estudio de abogado estudio de no sé
00:21:23qué estudio de no sé qué para tener algo
00:21:25yo digo ya ahí me empecé a empecé a
00:21:28pensar qué quilombo porque nosotros
00:21:30laburamos un año y medio y yo tenía la
00:21:32sensación de que estábamos en bola
00:21:34después de laburar un año y medio así
00:21:36que me imagino si tenés que preparar la
00:21:38cosa en 20 días y poner
00:21:41ministro cuando se apelmaza al
00:21:44ministerio este que tiene problema la ad
00:21:46ministra capital humano capital yo digo
00:21:49sin una gran experiencia en todos esos
00:21:52ministerio con sentido común y
00:21:54conociendo un poco Cómo es el paño digo
00:21:57la suma de esto más esto Yo me acuerdo
00:21:59que estaba de moda cuando nosotros
00:22:01armábamos los ravioles que decían esto
00:22:03no te lo van a dar esto no te lo van a
00:22:05dar esto no te lo van a dar qué queres
00:22:07ser superministro vos me decían a mí yo
00:22:09digo no pero si no manejas estas cuatro
00:22:12cosas cómo va a quedar energía fuera
00:22:14energ Cómo va a quedar infraestructura
00:22:16Cómo va a quedar industria fuera como
00:22:18que era el Ministerio de cabalo o el de
00:22:20la baña cuando vi como se armaba
00:22:23infraestructura y y capital humano quién
00:22:27[ __ ] va a manejar esto aunque sea
00:22:29Gardel o sea ves improvisación y yo te
00:22:31lo traduzco simple improvisación y
00:22:33errores de gestión por supuesto Y eso
00:22:36afecta a la gente porque mi pregunta fue
00:22:38esto mejora o no mejora bueno justamente
00:22:40vamos a tomar la ley como punto de
00:22:42inflexión de acá al margen del pedacito
00:22:47pedazo económico casi que estoy
00:22:50subestimando mi quintita pero de ninguna
00:22:54manera No se
00:22:55equivoquen si vos tenés que arrancar un
00:22:58amiento arranca de ahí porque vos pensá
00:23:01que hoy vos tenés un dato a los 6 meses
00:23:04que los 600 artículos que iban a
00:23:07modificar la Argentina que venía del
00:23:09registro de los autos la toga los
00:23:12alquileres el otro aquello que cambiaba
00:23:15la Argentina murió porque de nuevo de
00:23:18nuevo este fuiste por el Óscar y viniste
00:23:21con el
00:23:22chamigo entonces vos me decís qué hago
00:23:26no le doy bola sí lo quiero tener de
00:23:29nuevo vamos al ejercicio Guzmán fmi
00:23:32ahora querés usarlo como excusa para el
00:23:35reordenamiento Sí
00:23:37bueno como si fuera un hombre de estado
00:23:40y estadista Y qué s yo digo solo para
00:23:43simular no me la creo Bueno vos tenés
00:23:45que ver por dónde querés empezar el
00:23:47reordenamiento porque decir en esto me
00:23:49equivoqué en esto me equivoqué en esto
00:23:50me equivoqué fenómeno Y entonces ahí
00:23:53arrancas si querés modificar estas cosas
00:23:56con toda la mafia y todo del otro lado
00:24:00que son bebé de pecho yo cuando me dicen
00:24:03está tocando intereses yo creo en eso
00:24:06Cómo no voy a creer en eso es decir hay
00:24:09forma y forma de repente hay una duda
00:24:13que algún día todos nos la vamos a sacar
00:24:17es si el formato de cambiar un país como
00:24:19la Argentina al final es este Quiero
00:24:23quiero dejarlo abierto es este o es en
00:24:25lo que yo creo yo En un formato así No
00:24:28creo a la piña lo tiro a lo Perdón ni
00:24:32siquiera lo tiro de verdad como
00:24:34quisieron hacerlo en otros países
00:24:36afortunadamente Dj decirte una cosa una
00:24:39cosa que a mí
00:24:40me en los Central es lo que más me
00:24:42preocupa este momento sí eh lo que má me
00:24:45preocupa a mí es el retraso cambiario
00:24:48porque lo he vivido hace 60 años que
00:24:51vivo y lo he mil veces que cada vez que
00:24:53las cosas la inflación es más alta que
00:24:56el dólar la evolución es más rápida Eh
00:24:59vos tenés un problema que que si no se
00:25:00ajusta rápido se ajusta muy mal
00:25:03eh ellos te dicen Bueno pero van a venir
00:25:05capital y lo vamos a poder sostener y yo
00:25:08cada vez que me dicen lo voy a poder
00:25:09sostener digo es peor que lo pueda
00:25:10sostener porque significa que se va
00:25:13produciendo un problema eh de diseño de
00:25:16la economía que va acumulando cada vez
00:25:17más tensiones todo el mundo va a empezar
00:25:20a ahorrar en dólares todo el mundo va a
00:25:21empezar a viajar al exterior todo el
00:25:22mundo los que puedan va a haber un
00:25:24montón de gente que va eh al exterior a
00:25:26comprar cosas a los países limítrofes
00:25:28bueno una las cosas que hemos visto toda
00:25:29la vida cada vez que hay atraso
00:25:31cambiario es muy difícil para un
00:25:32gobierno salir de un dólar planchado
00:25:35Porque si salís generas inflación y él
00:25:37va a tener que explicar y lo va a volver
00:25:39loco decir en lugar de cuatro Tengo
00:25:40siete Ah entonces explicame el plan
00:25:42entonces tenía razón cabalo ten y para
00:25:44un personaje Así es muy sensible Pero y
00:25:46para un gobierno es muy sensible saber
00:25:48que no es tan fácil como parece Cuando
00:25:50vos pisas cuánto te preocupa a vos me
00:25:55ocupa me ocupa como parte de un PR
00:25:58primero en ningún momento Quiero
00:26:00desacreditar el formato de como lo
00:26:03presentaste porque tené que haber vivido
00:26:05acá cinco experiencias cu o desde
00:26:09Martínez de
00:26:11isabelita Entonces todos los gobiernos
00:26:14vienen con el eslogan que ya
00:26:17pas per pero tenés alguno el de Martínez
00:26:21de fue emblemático digamos porque acá
00:26:23acá lo tenés a pesos de hoy este es el
00:26:27de hoy dentro de do y este Martínez de
00:26:29os este es emblemático acá tenés la
00:26:31convertibilidad está todavía arriba
00:26:33Entonces te quiero decir
00:26:36eh es un tema totalmente pertinente la
00:26:40discusión todos los que vienen y pasan
00:26:42por esto el eslogan inicial es this time
00:26:46is different todo y después al final es
00:26:50igual es igual Entonces lo primero que
00:26:53hay que entender es que en la foto no
00:26:56estamos en el precipicio que yo te digo
00:26:59te hago así te cae no estamos ahí en la
00:27:02película si seguís en esta joda Sí ahí
00:27:04viene Bueno pero dis is differ por qué
00:27:07porque van a abrir capital porque tengo
00:27:10equilibrio fiscal porque no emito viene
00:27:12toda esa cosa y tiene razón que nos
00:27:15vuelve a poner en un laboratorio y en un
00:27:18experimento yo te lo plantearía de la
00:27:20siguiente manera tener equilibrio fiscal
00:27:25ni siquiera superav equilibrio fiscal
00:27:28para no hacer ese overshooting que
00:27:30encandila a lo de Wall Street para
00:27:32comprar y timar Bono nada más nada más
00:27:35al pedo total sio tener equilibrio en el
00:27:38fisco desde lo cultural y desde lo
00:27:41económico es un avance extraordinario en
00:27:45qué sentido en el sentido de que vos no
00:27:46podés financiar el gasto Público con
00:27:49endeudamiento externo porque parecido a
00:27:52lo que acaba de contar no podes hacerlo
00:27:55con emisión monetaria porque ya al final
00:27:57del día no se discute más que en la
00:27:59Argentina es inflación Entonces es un
00:28:01avance es un avance suficiente para
00:28:04justificar cualquier disparate cambiario
00:28:07mi respuesta contundente es
00:28:09no entonces casi que te estoy dando el
00:28:12palo en la mano para decirte no obstante
00:28:16el equilibrio fiscal desde el punto de
00:28:19vista de la competitividad del superavit
00:28:21de comercio desde las exportaciones hay
00:28:24que discutir ese tema también si vos no
00:28:27discutís ese tema Entonces te hacés el
00:28:30dogmático en la profesión los dogmáticos
00:28:33dicen vosen equilibrio fiscal y el
00:28:36déficit fiscal no te calenté Porque
00:28:38alguien te lo financia Y si dejan de
00:28:40financiar Telo subirá el tipo de cambio
00:28:43flotante yo esa discusión distinta pero
00:28:46parecida La tuve en el
00:28:492016 por supuesto No era integrante del
00:28:52equipo económico Pero tenía acceso al
00:28:54presidente Cómo la ves mal por qué
00:28:57Porque esto esto esto inflation
00:29:00targeting este y libertad cambiaria
00:29:04financiado con endeudamiento el primer
00:29:06día que no haya un dólar más de afuera
00:29:08te cagaste entraste en el tobogán y
00:29:10entramos en el tobogán entonces estas
00:29:12cuestiones yo les presto mucha atención
00:29:15esta cuestión de que dejo de emitir
00:29:17también para comprar dólares y entonces
00:29:19me retiro y no hay más peso y la
00:29:21dolarización en doena yo esos chanchitos
00:29:25de la India esos conejitos de la India
00:29:27no me gustan entrar Entonces tenemos un
00:29:29problema ahí lo que sí quiero decir es
00:29:32que es un problema que si te ocupas deja
00:29:35de ser un problema no es fácil
00:29:37resolverlo ahora no compro que estamos
00:29:41en al borde del precipicio porque no
00:29:43muestra el gráfico No Compro eso ahora
00:29:46podés estar así y que no Por qué Porque
00:29:50hay mucha gente que está con el culo en
00:29:51la mano hoy todavía en términos de qué
00:29:54en v no podes tener todo un sector que
00:29:57está pensando si se p se invierte o se
00:30:01pone de importador existe eso hoy en la
00:30:03Argentina yo lo viví 20 veces no y tenés
00:30:06un sector que no sabe cómo pagar las
00:30:07tarifas de la luz o Cómo renovar su
00:30:09alquila Ahí vamos Lo que pasa que estaba
00:30:11en en la pregunta acá concentrado más
00:30:13desde el lado empresarial si vos queres
00:30:16ahora tenemos eso al cual quiero hacer
00:30:17referencia también pero digamos eso hay
00:30:20que verlo es decir la cuestión
00:30:23energética en la cuestión energética
00:30:25Estamos mucho mejor que hace dos años no
00:30:28importamos energía pero no estamos en un
00:30:30Boom exportador en la cuestión del campo
00:30:33Estamos mucho mejor que el año pasado
00:30:36porque no hay sequía pero no está sabes
00:30:39lo que costaba el año pasado decir pero
00:30:41el año que viene con vaca muerta
00:30:47y el campo y el gasoducto
00:30:51olvidate que el Banco Central puede
00:30:53terminar con reserva Cero en una hazaña
00:30:58mezcla de qué de cubrir los 12000 palos
00:31:01negativos que recibió más pagar deuda en
00:31:04el año que no recibió financiamiento y
00:31:07compró 17 18000 palos no al pedo pero
00:31:10que le queda nada entonces cuando porque
00:31:14por un motivo
00:31:16x vivo de ingeniería financiera Por eso
00:31:20yo lo llamé plan financiero que es el
00:31:21otra cosa que que calienta Esto no es un
00:31:24programa económico es un programa
00:31:26financiero de la mano del el programa
00:31:28financiero te la rebusca para bajar la
00:31:31brecha y comprar Dólares pero eso le
00:31:33tenés que dar continuidad ahora a través
00:31:35de un programa lo mismo que la suma de
00:31:38licuadora motosierra y bicicleta te
00:31:42permitió le tenés que dar también
00:31:43sustentabilidad pero son palabras para
00:31:47que la gente entienda no para
00:31:48descalificar entonces en en ese esenario
00:31:52la discusión cambiaria es una discusión
00:31:55pertinente los menem de esta
00:31:59ni Martínez de os porque lo de Martínez
00:32:02de os fue su producto de una tablita que
00:32:06no converg nunca y
00:32:09que
00:32:11eran los aviones de American que dec van
00:32:14directamente la Twin Tower yo era
00:32:17estudiante Pero te digo ya nos metíamos
00:32:19en ese
00:32:21tema La convertibilidad fue diferente
00:32:24porque la convertibilidad con el paso de
00:32:26los años Fue atras la inversión las
00:32:29privatizaciones las generales de la ley
00:32:31el ingreso de capitales ahora un
00:32:33programa como este donde todavía no
00:32:36sabemos nada de eso a 6 meses al colchón
00:32:41cambiario se lo comió la inflación no se
00:32:43lo comió la inversiones entonces lo que
00:32:46no puede ocurrir frente a estos casos es
00:32:49que debatir Cuál es el mejor camino o
00:32:52estar de acuerdo o no estar de acuerdo
00:32:55lleve a la descalificación eso no puede
00:32:57ocurrir ahora que hay mucha gente que no
00:33:00conoce Cómo sigue esta historia cambiar
00:33:05y demás hay hay más
00:33:08idea aún frente a lo que tenemos que
00:33:11hablar de la
00:33:12gente de que va a haber determinación
00:33:16fiscal de que va a haber determinación
00:33:19cambiaria porque te
00:33:21diría si esto no tiene determinación
00:33:24fiscal se terminó el caballito de
00:33:26batalla del presidente
00:33:29el presidente qué es lo que ahí le
00:33:32recontra creo Lo único que no puede
00:33:35perder es esto ahora tendríamos que
00:33:36contestarte a vos decir sí pero pará qué
00:33:39hacemos con yo ya sé que no quiere y ahí
00:33:42viste un día será uno Otro día será otro
00:33:45otro día será otro ahora estos toqueteos
00:33:49Fiscales que le han hecho a la ley jode
00:33:51Ahí déjame ir al al
00:33:55tema tarifas y demás
00:33:58yo el otro día iba a hablar con un
00:34:00colega de ustedes y le digo a uno de los
00:34:02míos Che prepárame cuánto aumentaron
00:34:04hasta ahora y dónde está el número de
00:34:08subsidios tráemelo que lo quiero
00:34:11ver me mostró los números primero es un
00:34:14gran quilombo Porque si yo te hablo a
00:34:16vos n1 n2 n3 ya encajo la conversación
00:34:20son lo del medio lo de abajo lo de
00:34:22arriba después tenés los comerciantes
00:34:25los de la pizería lo otro los
00:34:26empresarios entonces y un desbarajuste
00:34:28sigue habiendo gente que te dice a mí me
00:34:31vino 100 Luca otro dice a mí me vino 10
00:34:33Luca a m ese quilombo sigue todavía gas
00:34:37tema menor pero también hay un boleto de
00:34:39colectivo boleto de colectivo un año me
00:34:43llevó explicarle a los gobernadores que
00:34:45es verdad que el el amba está más
00:34:47subsidiado porque todos tienen subsidio
00:34:49es lo mismo que la luz el gobernador que
00:34:52entendía esto pero se hacía el boludo
00:34:55siempre decía no no están suicidados los
00:34:57porteños la generación estaba subsidiada
00:34:59está todavía de la quiaca tierra del
00:35:02fuego después estaba la distribución que
00:35:04como era de muchas provincia la
00:35:06distribuidora ahí no tenía subsidio
00:35:08entonces Bueno me traen los números 500
00:35:10por 400 por todavía da uno y medio del
00:35:14pbi el agujero y uno y medio del
00:35:18pbi fue el número mejor al cual llegó
00:35:22macri en el
00:35:232018 después de darle darle darle darle
00:35:26es aumentos tremendo
00:35:28claro Mai recibió tres puntos todo el
00:35:31déficit fiscal eran subsidi empezó a
00:35:33corregirlo lo corrigió hasta uno y medio
00:35:35en el 2019 paró por las elecciones Y
00:35:38tuvo un costo político fenomenal aún así
00:35:41lo dejó en 1 y medio hoy sab cuánto
00:35:43estamos después de todo lo que me acabé
00:35:45en uno y medio ahora no Lo escucho nunca
00:35:48al presidente o al ministro decir
00:35:50Carlitos dijo la verdad escuchen a
00:35:52Carlito Por qué Porque con todo lo que
00:35:54hicimos Todavía falta no ellos miran por
00:35:57eso V a esa personalidades donde si me
00:35:59aliño soy pele y si no me aliño soy un
00:36:02hijo de [ __ ] eso no me gusta pero quiero
00:36:05decir dejame en ese pedacito en ese
00:36:08pedacito este gobierno como le hubiera
00:36:11pasado a cualquiera hereda un quilombo
00:36:14de 20 años y ahí vuelvo a la pregunta
00:36:17número uno o a la ley vos tuviste un
00:36:20proceso de una década donde seguimos
00:36:23teniendo luz y todo lo que vos quieres
00:36:25algun salió más o menos la otra la la
00:36:28las aerolíneas son un quilombo en el
00:36:30mundo
00:36:31este cuál más el agua lo manotear gas Lu
00:36:36teléfono salió bien Vamos a decirlo con
00:36:39toda la letra y después vino una ruptura
00:36:41de contratos donde el más claro de todo
00:36:44fue el uno a uno para la moneda y eso no
00:36:48se arregló más O sea si vos me preguntas
00:36:51hoy a mí Cuál es el régimen de tarifa
00:36:54públicas en la Argentina es un
00:36:56cambalacho
00:36:59emparche después de 24 años porque la la
00:37:03otra década te guste no te guste empezó
00:37:06a ver eran y voy a decir algunas cosas
00:37:09que ni ni se imaginan ustedes saben cómo
00:37:13funcionaba esa década como funciona en
00:37:15el mundo 90 0 como funciona en el mundo
00:37:19valía más
00:37:21barata la energía para las empresas que
00:37:26para las casas por qué porque las
00:37:28empresas tienen que competir por
00:37:31productividad con otros países y tiene
00:37:34un precio internacional todo eso
00:37:36Imagínate si hoy porque hoy como hoy es
00:37:39exactamente al revés pero no estoy
00:37:41haciendo una defensa estoy explicando la
00:37:44magnitud del quilombo que tenemos ahí
00:37:47entendés
00:37:48entonces de nuevo de nuevo tenés razón
00:37:52en Latinoamérica vale ó el precio del
00:37:54colectivo en Latinoamérica vale ó medio
00:37:57el precio del combustible es decir y y
00:38:02Ernesto que para esto que voy a decir
00:38:04antes que me lo diga es bueno siempre
00:38:06para joderte es bueno este me diría es
00:38:09que los salarios en dólares no son yo
00:38:11diría no son los de Europa latinoamérica
00:38:14Argentina al contrario va una
00:38:17latinoamerican iaci pero es un tema es
00:38:21un tema hay que integrar en el programa
00:38:24La institucionalidad Carlos nosotros
00:38:26tenemos que est
00:38:28rec recontra pasado de tiempo tengo
00:38:30déjame hacerte una pregunta muy corto el
00:38:32tiempo de usted s llevamos 40 minutos
00:38:35hablando 40 minutos quería preguntar
00:38:38para cerrar por lo menos por mi parte y
00:38:40eso que estuve 15 esperando fuera no
00:38:42sabíamos que estaba hecho entrar
00:38:45llegarte estamos
00:38:48estirando es que judío en el
00:38:52fondo Ya te dije que necesitamos 10 de
00:38:54ustedes para uno nuestro 40 minutos lo
00:38:57tuvimos
00:38:58casi un monólogo y te reprocha este no
00:39:01lo que te quería preguntar Hay tres
00:39:03miradas dominantes sobre lo que pasa acá
00:39:05sí eh una mirada es este es de la rua
00:39:08explota una segunda mirada es este es
00:39:11menem rebota y otra tercera mirada es va
00:39:15a ser un Alberto Fernández Guzmán más
00:39:18tirado hacia el super fiscal con menos
00:39:20activado o sea una cosa enrevesada
00:39:22peleada día a día con momentos mejores y
00:39:25momentos peores pero que no te salga no
00:39:28salgas de la trampa Sí pero tenés que
00:39:30despersonalizar porque yo por ejemplo
00:39:32mejor pero estás escenario un escenario
00:39:34dos o escenario TR momentos mejores
00:39:36momentos peores todo eso yo en esas
00:39:38cosas que puedan pasar creo ahora
00:39:40personalizar en Alberto Este lo de Miley
00:39:46no porque Miley es un tipo que fue
00:39:49candidato Se la ganó le pegó a la piñata
00:39:53lo que vos quieras es el presidente y
00:39:54toma decisiones Alberto era otra cosa
00:39:57saca saca saca la personal y eso que yo
00:39:59voy a respetar la investidura
00:40:00presidencial está bien pero está bien
00:40:02pero lo que yo te quiero decir es es un
00:40:04escenario de rebote y de crecimiento
00:40:06rápido es un escenario de crisis es un
00:40:08escenario de pelea pue puede ser un
00:40:11escenario de rebote pero de rebote
00:40:14primero ya si no te haría trampa es de
00:40:18recesión profunda está discutiendo esta
00:40:22recesión un touch de 2001 2002 porque la
00:40:26caída de los agregados monetarios la que
00:40:29yo creo del crédito y la moneda fue
00:40:31equivalente Así que la profundidad está
00:40:34fuera de discusión fuera lo que está en
00:40:37discusión ahora es si estamos o tarda un
00:40:41trimestre más el piso así se discuten
00:40:43las cosas no para todo aquello que
00:40:47decían estamos o a un trimestre que
00:40:50tiene que encontrar luego vamos a tener
00:40:52que evaluar si viene una base de una l
00:40:56que es lo que le pasó a el 2001 porque
00:40:58no se hace B corta yo te diría B corta
00:41:00ya se sabe casi que no es luego viene la
00:41:04L y luego vendrá la u me Estoy tragando
00:41:07algo en esta discusión te guste o no Yo
00:41:10ya sé que es tres escenarios decirme
00:41:12cuál en esta discusión tené que sacar
00:41:14campo y
00:41:16energía porque hoy campo rebotando y
00:41:18energía por velocidad crucero son otra
00:41:21historia eso es 15 puntos del pbi 20 80
00:41:26es
00:41:28la que me pregunta él dice el comercio
00:41:31la gente pasa con la gente mientras
00:41:34mientras no es que en el no es que en el
00:41:37campo y en la energía no trabaje gente
00:41:41pero el 80 está ahí entonces después
00:41:44viene la base de la y despu viene la
00:41:45tendencia y acá No tengo más remedio que
00:41:47entrar en el
00:41:532025 Qué espera un gobierno 205 Y qué
00:41:58espera este Go este gobierno el
00:42:002025 no tiene que Mostrar la Champions
00:42:03League este gobierno necesita para el
00:42:062025 que la inflación baje que se
00:42:10sostenga es decir que baje la inflación
00:42:14es a que baje B que baje un número en
00:42:17serio y C que arregle el kilombo interno
00:42:20porque no es que baje reprimiendo
00:42:22dejando inflación latente es que va Esos
00:42:25son los precios relativos que baje
00:42:27corrigiendo Bueno eso es al final del
00:42:31mandato en el durante vos dejame que yo
00:42:34muestre que bajó no ve que va al 4 y
00:42:36medio y quieren comerci a los chicos
00:42:38crudos porque contra el 25 los boludos
00:42:40que hablaban eso igual No importa dejalo
00:42:44así dos que si hiciste la u Aunque hayas
00:42:49pasado por la caída rab y la base de la
00:42:52l estés en una tendencia creciente la
00:42:55pregunta ahba a ser llegaste a la punta
00:42:57del 10 de diciembre donde empezaste la
00:42:59caída en realidad un poquito antes
00:43:01porque empezó en el cuarto no no llegué
00:43:03Y a quién [ __ ] lo importa vos dejá que
00:43:06la gente vea que la inflación se quedó
00:43:09ahí abajo aunque no esté arreglado
00:43:11adentro la canasta y deja que la
00:43:14tendencia muestre que ni hablamos de
00:43:16crecimiento seguimos en rebote no te
00:43:19olvides que nos va a faltar otra charla
00:43:21para hablar de crecimiento que eso es
00:43:23post elección de término medio y te te
00:43:27estamos en rebote y te volveremos a
00:43:29invitar Carlos Cómo no entonces con esa
00:43:31tendencia si yo digo me fue bajando la
00:43:35inflación
00:43:36eh el nivel de actividad ahí sí pasó lo
00:43:40peor ahí sí pasó lo peor y este y
00:43:44enfrente no aparece nada porque además
00:43:47tenes que buscar
00:43:48candidato el Triángulo Cuál es nivel de
00:43:51actividad por supuesto el Triángulo al
00:43:53cual hacía referencia Ernesto al
00:43:56inicio era la explota pero el explota es
00:43:59un sentimiento Financiero en la
00:44:02Argentina si El Financiero lo tenés ahí
00:44:05boludeando no es 300 de riego país y el
00:44:09dólar de Néstor kirner heredado no es
00:44:13eso pero lo tenés ahí el nivel de
00:44:16actividad mostraste que termina la base
00:44:19de la L y la tasa de inflación la de la
00:44:22convertibilidad dio 17 el segundo año
00:44:25corrigiendo internamente
00:44:30y no hay nada enfrente Porque además me
00:44:32ten que buscar
00:44:34rival espacio y
00:44:37persona nos vemos Gracias Carlos Carlos
00:44:41melconian analizando la economía después
00:44:43de la aprobación de la ley bases nos
00:44:45encontramos mañana
00:44:47señoro pase lo que pase con Ernesto
00:44:51tenen Y reinaldo
00:44:53si lunes a viernes de 10 a 11 en radio
00:44:57con