MEMORIA Y DEPORTE: FUGA DE LA MANSIÓN SERÉ CON JOSEFINA PEDRUEZA | PRIMER AVISO
Gelatina - 20/3/2023 - Duracion: 31:11
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Transcripción
00:00:00Ok si yo les digo deporte y dictadura
00:00:03Qué es lo primero que se les viene a la
00:00:05mente
00:00:06Esa era la respuesta que necesitaba que
00:00:08de repente Bueno sí creo que todo lo que
00:00:13pensamos Cuando hacemos esa asociación
00:00:14es el mundial 78 la deuda enorme
00:00:17contraída por el estado por los millones
00:00:18de turistas que van a llegar a la
00:00:20Argentina para ver el mundial de los
00:00:21cuales tan solo llegaron unos pocos al
00:00:24final el lugar central que ocupó en los
00:00:26medios el blindaje mediático que se
00:00:29logró con el mundial También con
00:00:31malvinas no pero bueno nosotros vamos a
00:00:33hacer foco quizás en el mundial y la
00:00:36asociación de la acción gubernamental
00:00:37con la deportiva no digo también
00:00:40está leyendo urbana que quedó como que
00:00:43los jugadores de la selección sabían lo
00:00:46que pasaba Y nadie se hacía cargo digo y
00:00:48hoy en día uno intenta quizás
00:00:53entrevistarlos no sé a los jugadores o
00:00:56al mismo penotti y siempre
00:00:59está la de show de política no hablo
00:01:01hablo del mundial pero de política no
00:01:04hablo o sea hasta acá llegó de este mi
00:01:06límite es que en realidad igual para o
00:01:09sea hoy en día también sigue siendo
00:01:10complicado sacarles algún tipo de
00:01:13declaración por eso el Diego era como un
00:01:15hecho fue Sí aislado
00:01:19absolutamente bueno
00:01:22siento que como que el mundial es lo
00:01:25principal cuando pensamos deporte y
00:01:27dictadura pero más allá del mundial hay
00:01:28como un montón de historias que quizás
00:01:30no son tan conocidas Y eso es un poco lo
00:01:33que quise traer hoy me hubiese encantado
00:01:35hablar del mundial pero siento que eso
00:01:36quizás todos lo conocemos un poco más
00:01:38total esto es como puntualmente una
00:01:40historia que también está convertida en
00:01:41novela y en película después más tarde
00:01:44lo vamos a comentar Ay me encanta es la
00:01:46historia de Claudio tamborrini el
00:01:47Arquero almagro que estuvo desaparecido
00:01:49y se fugó de el centro de atención en
00:01:53donde estamos tremendo conocen la
00:01:55historia y en el chat Comenten si
00:01:58alguien conoce la historia cómo se llama
00:02:05bueno nosotros nos vamos a situar un año
00:02:07antes de que empiece el mundial quizás
00:02:09los años más crudos de la dictadura no
00:02:11con mayor cantidad de secuestro mayor
00:02:13cantidad de desaparecidos y
00:02:14desaparecidas transcurría Entonces el
00:02:16año 1977 un joven Claudio tamborryni Joa
00:02:19te pido el archivo 01 que es una foto de
00:02:22Claudio lo vamos a ver ahí en pantalla
00:02:24es el que tiene la
00:02:26Arquero remerita Blanca manga larga
00:02:30un joven Claudio tamurrini tenía tan
00:02:33solo 23 años le había ganado la
00:02:36titularidad al histórico Arquero almagro
00:02:38Hugo piazza ese equipo del 77 fue el que
00:02:41además de disputar la primera vez zafó
00:02:44de perder la categoría contra talleres
00:02:46de escalada en un histórico partido en
00:02:48el que le ganó 3 a 1 en la cancha de San
00:02:50Lorenzo como para tirar
00:02:52en contexto bueno en 1975 dos años antes
00:02:56con 20 años le llegó la oportunidad de
00:02:59mostrar a estudios sobre los bajo los
00:03:02tres palos de almagro al mismo tiempo
00:03:03estudiaba filosofía en la Facultad de
00:03:05filosofía y letras de la Universidad de
00:03:07Buenos Aires Okay
00:03:08súper desaparecible aparte
00:03:12repito soy peronista puedo decir este
00:03:14comentario soy de la comunidad
00:03:18[Música]
00:03:19bueno algo que me faltó decir vuelvo un
00:03:22poquito porque hoy estamos dispersos
00:03:25nada o sea traje esta historia porque me
00:03:28digo estamos a la semana el 24 de marzo
00:03:30me parecía importante ejercitar la
00:03:32memoria del deporte no que es
00:03:33básicamente para lo que yo estoy acá
00:03:34Bueno vuelvo con respecto a esas dos
00:03:37vidas paralelas decía él en una
00:03:39entrevista eran dos vidas que no se
00:03:41comunicaban entre sí porque yo no
00:03:43hablaba de un mundo en el otro mi
00:03:44proyecto personal era seguir con el
00:03:46fútbol a ver si podía lograr cierta
00:03:48trascendencia en eso y a la vez llegar a
00:03:50doctorarme en filosofía o sea tenía dos
00:03:52vidas paralelas el chabón Pero bueno
00:03:54vivía así jugado en almagro pero todo
00:03:58cambió un
00:04:0023 de noviembre cuando regresaba a su
00:04:03casa tras un entrenamiento en almagro
00:04:05Fue interceptado capturado y trasladado
00:04:08a la mansión seré un centro clandestino
00:04:11de tensión ubicado en Castelar que
00:04:12dependía de la fuerza aérea joda te pido
00:04:14el archivo 02 sí me acabo de acordar
00:04:18esta película la vi es muy buena
00:04:21esta es la mansión seré la que en el
00:04:24macrismo escracharon con basta de Los
00:04:26curros de Derechos Humanos la misma sí
00:04:29que ahora está es un museo de memoria
00:04:32Bueno cuando se produjo el golpe como
00:04:34para entender un poco de qué estamos
00:04:36hablando La majestuosa Mansión seré fue
00:04:38cedida por el intendente casiatore de
00:04:40ese momento a la brigada aérea de Morón
00:04:42el edificio principal había sido usado
00:04:44como casino oficiales igual que la esma
00:04:46hasta que en 1977 fue cedido no fue
00:04:51convertido en uno de los centros
00:04:52clandestinos de extensión de la
00:04:53dictadura
00:04:54te pido joda el archivo 03 vamos a ver
00:04:57la secuencia del secuestro que tiene
00:04:58también unas lomechan con partes de la
00:05:01película
00:05:06estira me estirame puede pasar ahí
00:05:09entonces en la mansión estuve en
00:05:12cautiverio Claudio tamborghini Bueno lo
00:05:14vemos
00:05:25llego a casa y apenas entro a la casa
00:05:28golpean a la puerta cuando abro la
00:05:31puerta hay una persona con un arma
00:05:33encañonándome con otra persona al lado
00:05:36eran dos me preguntan mi nombre y yo
00:05:39respondo que soy yo que sí efectivamente
00:05:40soy yo Claudio tamborini y ahí me llevan
00:05:44ya entran a casa revisan dos o tres
00:05:46cosas rápidamente pero me sacan
00:05:48enseguida me suben a un vehículo me
00:05:51ponen abajo del asiento y me llevan
00:05:54después van hacia la casa de mi madre
00:05:57donde estaba el resto del grupo Los
00:05:59otros coches los otros autos
00:06:07[Música]
00:06:11es un fragmento tampoco sabe que su hijo
00:06:13es un terrorista
00:06:21no quiero acordarme tampoco sí me
00:06:24acuerdo
00:06:26le mataron un perro
00:06:28llovió que lo iban a puñetazos dentro
00:06:31del coche lo sacaron y lo metieron la
00:06:34puñetazos y dijo anda nada decirle a los
00:06:38que están en la casa que vengan que ya
00:06:39el pájaro Ya cayó
00:06:41se llevaron todo pues no me dejaron
00:06:44nunca sé nada Todo se lo llevaron en ese
00:06:47momento René porque dije que no podía
00:06:49ser de ninguna manera que estuviera
00:06:51pasando una cosa semejante en este aquí
00:06:54este fue un pueblo de trabajo toda la
00:06:57vida y que vinieran esta gente
00:07:04sería inconcebible van en la mente
00:07:07humana
00:07:11y ahí salimos para mayores
00:07:15Bueno
00:07:19ahí entonces en la mansión seré estuvo
00:07:21en cautiverio Claudio tamurrini durante
00:07:23cuatro meses [ __ ] sí un montón de
00:07:26tiempo se lo torturó Durante los
00:07:28primeros días brutalmente con pican
00:07:29eléctrica la técnica del submarino es
00:07:31decir una bañera con agua fría se lo
00:07:33sumergía la cabeza hasta casi provocarle
00:07:36asfixia y además con corriente eléctrica
00:07:38en los genitales la boca y la órbita de
00:07:41los ojos fuertísimo y el relato cuando
00:07:44él lo cuenta también es fuertísimo se lo
00:07:48torturaba Entonces por supuestas
00:07:50actividades subversivas no obviamente
00:07:52y su supuesto vínculo con Jorge
00:07:54infantino aún hoy desaparecido con quien
00:07:57había militado en el centro de
00:07:58estudiantes del secundario joda te pido
00:08:00el archivo cero cuatro vamos a escuchar
00:08:02la sensación de Claudio esos primeros
00:08:04días en la mansión
00:08:07caer en un agujero negro ser chupado por
00:08:10un agujero negro
00:08:11desaparecer de la faz de la tierra ser
00:08:14torturado ser echado en un cuarto y no
00:08:17saber a ciencia cierta el destino a
00:08:20futuro de uno si uno iba a ser soltado
00:08:22si uno iba a ser matado Pensaba yo en
00:08:25que
00:08:26dentro de dos días tenía que ir a
00:08:30entrenar con el Club en el Club en el
00:08:32cual yo estaba jugando en almagro y que
00:08:35si yo no iba iba a quedar con el pase
00:08:37libre y que y fueron pasando los días y
00:08:40a la semana empezaba a temer Ya si me
00:08:44dejan libre no me renuevan contrato no
00:08:46voy a tener tiempo de conseguir un nuevo
00:08:49Club en donde jugar me tomó a mí yo
00:08:53diría por lo menos dos semanas adquirir
00:08:55conciencia
00:08:56de la gravedad de la situación sin duda
00:08:59psicológicamente esto se puede describir
00:09:01con un mecanismo de defensa yo no quería
00:09:04ver no toleraba ver psicológicamente
00:09:07en la situación en la que yo estaba Uy
00:09:10qué fuerte testimonio porque a mí leí la
00:09:13voluntad el año pasado y bien
00:09:18Y hay como viste uno de la distancia
00:09:21siempre se pregunta pero cómo puede ser
00:09:23que no se dieran cuenta de lo que estaba
00:09:25pasando Claro pero vos cuando estás ahí
00:09:27viviendo no vos vivís tu presente no te
00:09:30y se va dando como de forma paulatina y
00:09:32obviamente los canales de comunicación
00:09:33estaban cerradísimos sabían muy poco
00:09:35información acerca de lo que sucedía
00:09:37entonces Es lógico que algo así muchos
00:09:39testimonios de la voluntad cuentan lo
00:09:42mismo que al principio cuando lo
00:09:43secuestraron no no cabían en lo que les
00:09:45estaba pasando en la gravedad de la
00:09:47situación en la que se estaban
00:09:48encontrando Así que sí es tremendo Me
00:09:51parece que también salvo en los casos de
00:09:52militancia muy organizada la que ya se
00:09:54conocía y se manejaban de forma
00:09:55clandestina digamos que estaban chupando
00:09:57compañeros No había tanta conciencia de
00:09:59lo que estaba pasando hacia el afuera
00:10:01por el mismo filtro no que tenía el
00:10:04acceso y mismo A mí me pasa cuando
00:10:06vivimos aconte históricos que tengo como
00:10:08un rival de pensar Ah ok la gente que
00:10:10atravesó la dictadura de esta manera lo
00:10:12debe haber pasado lo mismo no cuando le
00:10:13pusieron un arma a Cristina en la cabeza
00:10:15yo no sé si todos estamos o sea tomamos
00:10:17dimensión de lo que eso significa y
00:10:19quizás en 10 años digamos Che Qué onda
00:10:22no O sea seguimos con nuestras vidas
00:10:23como si nada digo hay algo de eso en
00:10:26estas experiencias tengo tengo muchas
00:10:28preguntas pero no quiero pisarme pero
00:10:30qué onda el Club en todo esto sí yo me
00:10:33digo que traté de investigar eso porque
00:10:34de hecho en el juicio de las juntas él
00:10:36participa y da su testimonio de hecho
00:10:38después en un ratito lo vamos a ver Pero
00:10:39en ningún momento él dice que el club lo
00:10:43haya buscado que el club haya habido un
00:10:45reclamo y bueno me adelanto un poco en
00:10:47la historia un spoiler digo él no tenía
00:10:50no había una denuncia por su
00:10:52desaparición de hecho o sea no tenía
00:10:54pedido de captura después cuando él se
00:10:56escapa nada O sea la madre había
00:10:58denunciado obviamente su desaparición
00:10:59pero digo no había pedido de captura me
00:11:01entienden como había una cuestión ahí
00:11:03del club mismo de como Bueno sí lo
00:11:06chocaron ya no sé no sé cómo funcionaba
00:11:08el Club en ese momento no tengo idea
00:11:10pero bueno Sí de hecho nunca se lo buscó
00:11:12Pero bueno el mes de su secuestro
00:11:15entonces se lo trasladó a la pieza de
00:11:16los viejos secuestrados o sea los que no
00:11:18iban a ser largados en ese momento donde
00:11:20conoció a Guillermo Fernández Carlos
00:11:23García y Alejandro astiz y luego se le
00:11:26sumarían dos compañeros más infantino
00:11:28que ya lo mencionamos y Daniel rusomano
00:11:30algunos de ellos finalmente iban a ser
00:11:32sus compañeros de fuga
00:11:34según cuenta Claudio pasaba las fiestas
00:11:37aproximadamente A mediados de enero
00:11:39Empezó a correr la versión Por cierto
00:11:41guardias con quien Ellos tenían un trato
00:11:43bastante particular digo les daban
00:11:44cigarrillos o los dejaban salir un rato
00:11:48que iban a ser trasladados a una base en
00:11:51Morón lo cual les daba cierta esperanza
00:11:52no porque bueno los iban a poder a poner
00:11:54a disposición del poder ejecutivo
00:11:56supuestamente Ok Ok él dice que había un
00:11:59guardia de nombre Lucas que los alentaba
00:12:01En ese sentido Pero esas expectativas
00:12:03dice Fueron destruidas por la patota
00:12:05cuando volvían a torturarnos brutal en
00:12:08febrero sacaron a dos de los cuatro
00:12:09muchachos que estaban ahí Jorge y
00:12:11Alejandro diciéndoles que iban a ser
00:12:13trasladados todos lo tomamos con alegría
00:12:15porque era prueba de que los casos
00:12:17estaban moviendo a fines de febrero
00:12:19cuando la guardia de Tino Y Lucas que
00:12:21eran estos dos guardias que los ayudaban
00:12:23digamos volvió a la mansión nos
00:12:25preguntaron si nos habíamos enterado de
00:12:27Jorge y Alejandro que el segundo había
00:12:29sido asesinado
00:12:30enterarnos de la verdad coincidió con el
00:12:33empeoramiento de las condiciones por
00:12:34esos días volvió la patata del grupo de
00:12:36tareas y se cayó cualquier esperanza y
00:12:39expectativa de traslado fue un momento
00:12:40desesperante y de total pérdida de
00:12:42Esperanza yo tenía la convicción de que
00:12:44todo iba a empeorar aún más eso dice
00:12:46Claudio lo vamos a escuchar archivo 06
00:12:49Perdón Joa la sensación esto es parte
00:12:52del juicio a las juntas
00:12:54sí 06
00:12:57en esa situación es una gran fuerza de
00:13:01voluntad y la esperanza de salir con
00:13:03vida nunca se pierde pero
00:13:08es muy fácil
00:13:10desesperarse Cuando se le tiran a uno
00:13:13elementos
00:13:14tan negativos y cuando se aplasta la
00:13:17última luz de Esperanza que nosotros
00:13:19teníamos yo recuerdo esos dos o tres
00:13:21días posteriores al anuncio de este
00:13:23Guardia como muy negros y muy pesados en
00:13:27la pieza estábamos realmente destruidos
00:13:29es que claro la aniquilación es
00:13:32literalmente total Sí sí la esperanza
00:13:35que tenían ellos digo esto que les
00:13:37decían los guardias como bueno es
00:13:38posible que nada que salgan que los
00:13:41liberen y de repente todo eso se cae eh
00:13:45Pero bueno de esta forma y también con
00:13:47la familiaridad con la dinámica de
00:13:49funcionamiento de la mansión digo
00:13:50Cuántas guardias había Cómo eran las
00:13:52guardias En qué horarios estaban que se
00:13:53había producido también por el largo
00:13:55tiempo que ellos llevaban ya tenían
00:13:57estudiado un poco
00:13:58se empezó a gestar Entonces el plan que
00:14:01se llevó a cabo la madrugada del 24 de
00:14:03marzo de 1978 O sea a dos años del golpe
00:14:08el relato mítico de la fuga no es como
00:14:11medio una especie de gran escape es está
00:14:13muy bueno también como lo cuentan ellos
00:14:15ahora lo vamos a ver se dio también en
00:14:18medio de las pésimas condiciones en las
00:14:19que se encontraban digo desnutridos
00:14:21desnudos descalzos o sea atados
00:14:24lastimados
00:14:26sin embargo el verdadero disparador de
00:14:29la fuga fue un hecho mínimo cuenta
00:14:30Claudio que una tarde Guillermo uno de
00:14:34sus compañeros encontró por casualidad
00:14:35debajo de la cama un clavo que sostenía
00:14:38el elástico de la cama y que estaba
00:14:40medio suelto
00:14:41se paró y probó abrir la ventana con el
00:14:45tornillo Y obviamente el picaporte no
00:14:48estaba pero maniobrando pudo abrir la
00:14:52ventana y darse cuenta de que el predio
00:14:54por la parte de afuera no era vigilado
00:14:57así entonces empezó a gestar el plan de
00:14:59Fuga que se llevaba a cabo se llevó a
00:15:01cabo el 24 de marzo
00:15:03empezaron pensando bueno abrimos la
00:15:07ventana con el clavo desatar el cable de
00:15:09plancha que tenía las persianas que
00:15:11tenía las ventanas para con eso hacer un
00:15:13puente eléctrico en un auto en el que se
00:15:15iban a escapar O sea que se iban a
00:15:17chorear y que iban a escaparse esto lo
00:15:19iba a hacer Daniel uno de los compañeros
00:15:21que tenía conocimiento de mecánica esto
00:15:22lo cuenta Claudio en el juicio
00:15:25con las correas que los de cuero que les
00:15:28ataban las piernas y las manos iban a
00:15:30unir las colchas salir al balcón
00:15:33reforzar la colcha y bajar por la colcha
00:15:37al piso salir corriendo y escaparse en
00:15:40un auto ese era el plan uno se imagina
00:15:42una fuga literal película
00:15:46100%. vamos a ver el archivo 07 que
00:15:48vamos a ver una cara nueva que es
00:15:50Guillermo y está buenísimo como le
00:15:52cuenta porque es muy gracioso él y lo
00:15:55cuenta hermoso así que al mismo tiempo
00:15:57el instinto de sobrevivencia
00:16:00hay que salir de Acá hay que salir de
00:16:03acá cueste lo que cueste
00:16:04[Música]
00:16:08estamos en la pieza
00:16:12la puerta o la ventana
00:16:15digo por la puerta no nos podemos ir
00:16:18cómo nos vamos por la ventana y de
00:16:21repente
00:16:22digo hay un clavo
00:16:27saco
00:16:29Mira el agujerito de la del picaporte
00:16:33habían sacado el picaporte entonces
00:16:35queda el clavo ese
00:16:41entonces digo lo llamo a los demás digo
00:16:46tengo otro plan de fuga
00:16:52les muestro el clavo y qué vas a hacer
00:16:55con ese clavo Te lo vas a meter en el
00:16:57culo
00:17:02él se fue hacia la ventana puso el
00:17:05tornillo en el agujero del picaporte y
00:17:08cuando abrí La persiana fue un momento
00:17:11mágico ese no este el momento y se abre
00:17:14la ventana
00:17:16se acabó todo
00:17:19el aire que entraba de afuera el aire de
00:17:22la noche
00:17:29no
00:17:31puedo creer Sí sí está muy buena la
00:17:35película después igual lo vamos a
00:17:36comentar al final
00:17:37nada Está buenísimo ver o sea siento que
00:17:41la película también ilustra un montón la
00:17:43situación y la precariedad de la
00:17:45Esperanza
00:17:47a lo mínimo Sí bueno pasaban los días y
00:17:51ellos no terminaban de ponerse de
00:17:52acuerdo en qué momento iban a hacer la
00:17:54fuga pero
00:17:55unos pocos días antes del 24 de marzo
00:17:58los acontecimientos se precipitaron
00:18:00contextual cuenta Claudio que había una
00:18:03broma recurrente que hacían los de la
00:18:04patata entraban y decían Quién es el
00:18:06Arquero almagro yo señor contestaba y ya
00:18:09me iba poniendo un guardia porque por lo
00:18:10general me pegaban muy fuerte en la boca
00:18:12del estómago mientras decían atajate
00:18:14esta alrededor del 20 de marzo entraron
00:18:18y nos pegaron a todos pero en lugar del
00:18:19chiste un tipo se paró el lado mío me
00:18:22puso una pistola en la cabeza y dijo
00:18:23sabemos que están preparando una fuga y
00:18:26los dejamos para bajarlos cuando salgan
00:18:28No ese incidente generó un conflicto
00:18:31entre nosotros Porque si bien podía ser
00:18:33una apretada más nos dio mucho miedo Un
00:18:36par de noches después Guillermo
00:18:37Fernández Me dijo que él creía que no
00:18:39tenía otra alternativa que fugarse
00:18:40porque lo iban a matar habían vuelto a
00:18:43torturarlo Después de varios meses y le
00:18:44habían tirado datos que ponían en
00:18:46evidencia que él había estado dando
00:18:47información falsa todo eso apresuró la
00:18:50fuga finalmente para el 24 de marzo
00:18:52Claro
00:18:53en un momento en el que claro que decís
00:18:57o me matan Sí sí literalmente Claudio en
00:19:00el juicio de las fugas dice yo diría que
00:19:02no fue condición heroica sino que fue
00:19:04imposibilidad de continuar en esas
00:19:06condiciones claro y sí era tipo o nos
00:19:08vamos o no matan literalmente Bueno
00:19:11entonces la noche del 23 de marzo según
00:19:14relata a Claudio en el juicio de las
00:19:16juntas a dos años del golpe Claudio
00:19:18Daniel Guillermo y Carlos siguieron al
00:19:21pie de la letra los pasos previstos en
00:19:23el plan que repasábamos hace un rato a
00:19:25las 10 de la noche repartían la comida
00:19:26retiraron los platos a las 11 le
00:19:28azotaban los pies con correas y los
00:19:30recortaban a la medianoche minutos
00:19:32después entonces se sacaron las correas
00:19:34de los pies y de las manos sobre todo
00:19:36Guillermo Claudio dice que estaba tan
00:19:39desnutrido que se habían perdido más de
00:19:4110 kilos se podían sacar las correas
00:19:45bajo Daniel primero Claudio después con
00:19:48las manos esposadas le siguió Carlos Y
00:19:51por último Guillermo y Acá hay algo muy
00:19:53espectacular y que a mí me encanta que
00:19:55cuenta Claudio que como Guillermo se
00:19:57había quedado custodiando la puerta digo
00:19:59era el último en bajar
00:20:00Se demoró aproximadamente medio minuto
00:20:02en hacerlo y dice que años después al
00:20:05reencontrarse con Guillermo pudo saber
00:20:07que había pasado en ese medio minuto Joa
00:20:09te pido el archivo 08 Dios años más
00:20:12tarde cuando me reencontré con Guillermo
00:20:14Fernández pude saber que la razón de su
00:20:17retraso se debió a que con el mismo
00:20:20tornillo con el cual se había abierto la
00:20:23ventana se entretuvo en escribir sobre
00:20:28la pared la leyenda Gracias Lucas
00:20:32y nos fuimos Lucas El guardia de
00:20:35seguridad que nos había ayudado
00:20:37[Música]
00:20:39y Bueno pero me parece también
00:20:47no sé si quería de verdad agradecerlo
00:20:49claro Estas son las complejidades que
00:20:51genera una situación de este nivel de
00:20:53extremo frío Me parece que hay algo ahí
00:20:56como de Justicia poética
00:20:58me hizo acordar mucho la primera vez que
00:21:00lo escuché a robo el siglo en Barrio
00:21:03ricachones Sin armas ni rencores en solo
00:21:06plata y no amores siento que hay algo
00:21:09parecido a eso pero bueno una vez afuera
00:21:11del predio de La Mansión desnudos
00:21:13descalzos rapados por encima los habían
00:21:15Rapado unos días antes se acercaron
00:21:17corriendo a un auto para hacerlo
00:21:18arrancar no pudieron porque la casa de
00:21:20enfrente del auto les empezaron a gritar
00:21:22que eran ladrones que iban a llamar a la
00:21:23policía
00:21:24corrieron otro auto no pudieron hacerlo
00:21:27arrancar tampoco se robaron unas camisas
00:21:29de un violín que estaba colgado ahí en
00:21:32una casa en de afuera porque encima
00:21:33estaban desnudos y se escondieron en una
00:21:36casa en construcción
00:21:38en un al rato salió Guillermo uno de
00:21:41ellos
00:21:41tocó temprano en una casa dijo que le
00:21:44habían robado y que necesitaba si le
00:21:46podían dar un pantalón plata un teléfono
00:21:48algo para llamar a alguien le dieron
00:21:50plata un pantalón y le permitieron
00:21:52llamar por teléfono a un familiar
00:21:54Guillermo se fue a buscar a ese familiar
00:21:58y cerca del amanecer dice Claudio que
00:22:01estaba con los otros dos en la casa en
00:22:02construcción algunos helicópteros
00:22:04comenzaron con la búsqueda obviamente
00:22:05cuando habían pasado
00:22:08por eso decía que después se vuelve a
00:22:11encontrar con Guillermo mucho tiempo
00:22:12después okay
00:22:13Pero afortunadamente y yo digo también
00:22:16casi justicia divina una tormenta
00:22:18eléctrica los obligó a los helicópteros
00:22:20a volver a la base el arma va a llover
00:22:23Bueno entonces Guillermo fue en busca de
00:22:26un familiar y Aproximadamente a las seis
00:22:27de la mañana ya del otro día los tres
00:22:29Fueron rescatados por el padre de uno de
00:22:31ellos quien había recibido el mensaje de
00:22:33Guillermo Hot vio el archivo cero nueve
00:22:36es impresionante como cuenta esto
00:22:39Claudio en el juicio a las juntas es Muy
00:22:40conmovedor
00:22:42sentimos un coche
00:22:44que se para en las inmediaciones
00:22:50podría ser el coche que venía a sacarnos
00:22:53o podían ser
00:22:56la guardia o el grupo un operativo que
00:22:58estaba buscando
00:23:01nos quedamos callados y en ese momento
00:23:03Carlos García
00:23:06empieza a decir en una voz un poco más
00:23:09alta de lo que la prudencia aconsejaba
00:23:12me parece que es mi papá
00:23:15nosotros hacemos señas para que baje el
00:23:18tono de voz y él en lugar de hacernos
00:23:20caso repite la misma frase
00:23:22todavía algo más alta me parece que es
00:23:25mi papá
00:23:29y una tercera vez casi a los gritos abre
00:23:33las puertas del garage
00:23:34sale a la calle y lo vemos saltar casi
00:23:38dar un grito papá papá
00:23:43sentimos desde adentro hijo Qué te ha
00:23:46pasado
00:23:46[Música]
00:23:47vemos el coche que se mete de culata en
00:23:50el garage
00:23:51abre la puerta del baúl ahí se introduce
00:23:55a mano García y yo nos subimos al
00:23:59asiento trasero del coche
00:24:01arrancamos y salimos de la zona
00:24:05rompiste no no no te hace [ __ ] real y
00:24:08aparte lo cuenta de una manera que que
00:24:11es muy muy conmovedora bueno nada le doy
00:24:15unos segundos no puedo no puedo Claudio
00:24:19Entonces se escondió durante un tiempo
00:24:20en casa de compañeros de militancia
00:24:22obviamente cinco o seis casas mares un
00:24:23taxi por un tiempo no obviamente no
00:24:25volvió almagro dice que la primera vez
00:24:28que salió a la calle después de la fuga
00:24:29fue cuando Argentina pasó a la final del
00:24:31mundial 78 con Perú
00:24:33lo único que hizo ligado a su vida
00:24:36anterior fue volver a la Facultad a
00:24:38rendir unos finales que le quedaban
00:24:39pendientes a la [ __ ]
00:24:41y en el 79 volvió a la mansión porque
00:24:44necesitaba verla y reconocer el lugar
00:24:47donde había sido torturado básicamente
00:24:48durante 120 días
00:24:50en el 79 volvió a ir sí en enero del 79
00:24:54O sea casi un año después de la fuga
00:24:57dice que la situación después de la fuga
00:24:59también era como muy confusa porque y
00:25:02hacer averiguaciones descubrió que no
00:25:04tenía antecedentes esto que les decía yo
00:25:06de que no tenía pedido de captura e
00:25:08incluso tramitó el dni nuevo para sacar
00:25:11el pasaporte y poder irse del país y
00:25:13cuando su novia de ese momento fue a
00:25:14retirar el dni le dijeron que no que se
00:25:16tenía que apersonar él personalmente
00:25:19solo digamos y dice que ahí se dio
00:25:22cuenta de que no tenía que no eran
00:25:23grupos para policiales sino que había
00:25:24como una dependencia con el estado que o
00:25:26sea que todo dependía del Estado
00:25:28básicamente
00:25:29entonces con la cédula salió por Puerto
00:25:32iguazú hacia Brasil desde ahí viajó a
00:25:34Suecia con estatus de refugiado ahí
00:25:37retomó sus dos viejas vidas paralelas
00:25:39siguió jugando al fútbol por un tiempo
00:25:40hasta que desistió porque ya no era
00:25:43profesional en el 79 entonces emigró Se
00:25:47recibió de doctor en filosofía en la
00:25:49universidad de estocolmo
00:25:51y bueno ahora es docente en la
00:25:53universidad de gotemburgo se hace
00:25:55viviendo allá regresó a la Argentina
00:25:571985 para testificar en el juicio de las
00:26:00juntas y porque fue muy variación más
00:26:03valioso así se dice y sirvió para
00:26:06condenar a Orlando Ramón agosti fuerza
00:26:09aérea No
00:26:11ya vamos cerrando Leo textual a partir
00:26:14de 1985 empecé a venir muy seguido entre
00:26:17dos y tres veces por año mi inserción
00:26:19fue muy abrupta porque en 1984 Llegué
00:26:22como turista Y terminé no solo dando
00:26:24testimonio en el juicio de las juntas
00:26:25sino trabajando también en parte del
00:26:27alegato final que tiene que ver con la
00:26:29justificación de la pena que se pedía
00:26:31para los comandantes De hecho mi
00:26:33decisión de dedicarme a la filosofía
00:26:34penal fue un coletazo del juicio a la
00:26:36juntas conversando con estrasera él me
00:26:38sugirió que investigara el tema de la
00:26:40justificación ética del castigo jurídico
00:26:42para mi tesis doctoral cuando volvió a
00:26:44Suecia hice Efectivamente mi tesis sobre
00:26:46ese tema y seguí trabajando en filosofía
00:26:48penal a partir de 1996 también empecé a
00:26:51trabajar en las relaciones entre ética y
00:26:53deporte A eso me dedico desde entonces
00:26:55vamos a cerrar entonces con el archivo
00:26:57número 10 que es quizás una
00:27:00reivindicación fútbol que me parece
00:27:02hermosa que hace Claudio como para
00:27:04hacerlo
00:27:05La pasión por el juego
00:27:08pero fútbol es defendible el juego el
00:27:13fútbol los nos da placer nos hace
00:27:16disfrutar del juego nos da placer en el
00:27:20sentido de ponernos alegre cuando
00:27:22el equipo nuestro gana y nos da pesar
00:27:25también en el sentido de que nos ponemos
00:27:27tristes cuando el equipo nuestro pierde
00:27:29y en ese sentido es una actividad que
00:27:32debe ser reivindicada como todas las
00:27:34actividades que hacen sentir viva a la
00:27:38gente
00:27:40bien Bueno hasta ahí entonces la
00:27:43historia de Claudio tamurrini el Arquero
00:27:45almagro que estuvo desaparecido que se
00:27:47fugó que podemos decir que es una de las
00:27:49únicas historias de La dictadura que
00:27:51tienen final feliz Y se quiere porque se
00:27:52escapó él se escaparon sus compañeros y
00:27:55todos están vivos nada si quieren seguir
00:27:58investigando sobre el tema obviamente
00:27:59traje unos libros porque me dejan
00:28:02desventaja porque trae No no es
00:28:05competencia no es competencia
00:28:07muy bien
00:28:08que yo traigo libros Ay me encanta en
00:28:12primer lugar este deporte desaparecidos
00:28:13y dictadura de Gustavo Vega es un
00:28:17compilado digamos de las historias así
00:28:19medio desconocidas de deportistas y de
00:28:23desaparecidos de la dictadura los
00:28:25ruggers de la plata algunos
00:28:28basquetbolistas etcétera Y pase libre de
00:28:32Claudio tamurrini cuenta la historia de
00:28:34La Mansión sí está buenísimo el libro y
00:28:37obviamente la película Crónica de una
00:28:39fuga en la que vimos fragmentos que
00:28:42actúa Rodrigo de la sarna está buenísima
00:28:44la recontra recomiendo y bueno nada Eso
00:28:47espero que les haya gustado y siento que
00:28:50pues
00:28:53fue una señal fue una señal siento que
00:28:56es muy importante como desde el deporte
00:28:58hacer digo practicar la memoria y
00:29:01ejercitar la memoria que digo que a los
00:29:03militantes es algo que nos convoca como
00:29:04todos los días pero siento que desde el
00:29:06deporte no lo hacemos tanto y siento que
00:29:09hay esto hay que empezar por algún lado
00:29:11siento que esto está bueno y que es muy
00:29:13interesante para escuchar también
00:29:15hay un montón de mensajes increíbles en
00:29:18los chats diciendo no sé si es la
00:29:21primera vez que la compañera hace la
00:29:22columna pero que quede fija una grosa
00:29:24está fija está fija Jo va a volver va a
00:29:27volver a primer aviso
00:29:33pero logramos comprar el pase estoy
00:29:36Estoy muy emocionada la verdad porque
00:29:40no sé como que siento esta semana
00:29:42estuvimos hablando muchísimo de cómo
00:29:44encarar esta semana por por los 40 años
00:29:47que estamos en un año de que se cumplen
00:29:4940 años de democracia el 24 de marzo va
00:29:52a ser un día muy importante esta semana
00:29:53va a haber muchas actividades por el día
00:29:55de la memoria verdad de justicia
00:29:57y
00:29:59creo que esta discusión sobre la
00:30:01democracia la democracia en la que
00:30:03vivimos Y cómo construimos para nuestra
00:30:05generaciones una democracia mejor es
00:30:07vital y yo estoy muy sensible
00:30:09últimamente por por las historias de
00:30:12esos militantes como que la verdad que
00:30:13somos nosotros y hay un legado que
00:30:15tenemos que recuperar o defender no sé
00:30:18si recuperar sino como defender y
00:30:20levantar y por porque por la revolución
00:30:25como que estoy estoy muy cornuda pero lo
00:30:27que digo es
00:30:29Ay loco son ellos entendés Son ellos los
00:30:32el legado que tenemos y la verdad que
00:30:35nada Gracias Jo por traer esta esta
00:30:38columna esta historia y y ojalá que nada
00:30:41sigamos profundizando mucho más Sí obvio
00:30:44Gracias a ustedes por el espacio y Bueno
00:30:46espero que les haya gustado y me
00:30:47escriben al Instagram la gente a ver qué
00:30:49quieren cómo es tu Instagram tira el
00:30:51chivo Josefina pedroezano no hay mucha
00:30:53ciencia pero digo me escriben para ver
00:30:54qué quieren que hablemos las próximas
00:30:56columnas se viene el mundial de fútbol
00:30:58femenino total de eso así que bueno nada
00:31:00me dicen y gracias a ustedes gracias