MENORES Y PANTALLAS: ¿Es reversible el daño? | LUCIA FAINBOIM con SIETECASE
Radio Con Vos - 8/12/2025 - Duracion: 39:14
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Transcripción
00:00:00Está con nosotros, como lo prometimos,
00:00:02Lucía Fineboy. Bienvenida.
00:00:04Hola, ¿cómo están?
00:00:05Gracias. La la última vez que estuvo por
00:00:07aquí estuvimos charlando de su libro
00:00:09Cuidar las infancias en la era digital,
00:00:11el uso de pantallas, pornografía,
00:00:13apuestas, acosos, prevención desde la
00:00:15familia y la escuela, eh que eh ha
00:00:19publicado, nos va a dejar uno para que
00:00:20después lo entreguemos a los oyentes.
00:00:23Lucía es además de licenciada en
00:00:25Ciencias de la Comunicación,
00:00:27diplomada en educación, imágenes y
00:00:30medios en la Flaxo, es maestranda en
00:00:33educación en la Universidad de Quilmes,
00:00:36se ha dedicado específicamente al
00:00:38estudio de tecnología, sociedad de
00:00:39educación. Es directora de la consultora
00:00:42Bienestar Digital. Bueno, hace más de 15
00:00:44años que estudia estos temas, tiene un
00:00:47currículum realmente impresionante. Eh,
00:00:50bueno, le pedimos esto, si podía
00:00:51contestar algunas inquietudes, porque
00:00:54cada vez que viene empiezan ustedes a a
00:00:56preguntar cosas y hoy vamos a hacer ese
00:00:59ejercicio también, no solo le vamos a
00:01:00hacer algunas preguntas. Eh, yo la
00:01:03primera que quiero hacerte es, ¿qué
00:01:04opinas de lo que pasó en Australia, que
00:01:07tomó esta medida tan radical de prohibir
00:01:10eh, no de prohibir, de exigir a las
00:01:12plataformas que no permitan ingresar a
00:01:15menores de 16 años?
00:01:16Bueno, a mí en principio, primero, hola,
00:01:18¿cómo están? Feliz cumple.
00:01:19Muchas gracias.
00:01:20Eh, me parece muy bien. Yo creo que hay
00:01:23que empezar a construir un borde, ¿no?
00:01:25De seguramente en el medio haya haya
00:01:27decisiones que en unos años las veamos
00:01:29como equivocadas. Puede ser. Pero creo
00:01:31que es urgente empezar a darnos cuenta
00:01:33que las plataformas de por sí no van a
00:01:36poner un límite, ¿no? Que están
00:01:37justamente pensadas para el desborde y
00:01:39que quién va a estar a cargo de
00:01:41construir ese borde nos está costando
00:01:42como usuarios. A los chicos les resulta
00:01:44imposible todavía por su inmadurez y
00:01:46creo que todos los números se los llevan
00:01:49los estados, ¿no? Empezar a pensar qué
00:01:51borde, qué límite construimos. digo que
00:01:53quizás nos equivoquemos, no sé, pienso
00:01:55en el cigarrillo, ¿no? Las primeras
00:01:57medidas que tomamos para restringir el
00:01:59el consumo de tabaco en los espacios
00:02:01cerrados, hoy las podemos ver como
00:02:02ridículas, ¿se acuerdan? No, las
00:02:04cortinitas en el avión. Pero bueno, hay
00:02:05que empezar. Quizás nos equivocaremos en
00:02:07el medio, quizás digamos por acá no era,
00:02:09esto, no fue posible, esto resultó
00:02:11mucho, esto resultó poco, pero yo sí
00:02:13celebro que hayan estados o incluso la
00:02:16Unión Europea la semana pasada establece
00:02:18una minoría de edad, ¿no?, para para
00:02:20algunas plataformas que haya estados que
00:02:22estén pensando en poner reglas claras,
00:02:25¿no? Se puede equipar, perdón, al al uso
00:02:28cigarrillo lo mismo. Sí,
00:02:30tal cual. Es que en realidad lo que pasa
00:02:31es que hay algunas reglas que ni
00:02:33siquiera se cumplen, ¿no? Pues
00:02:34recordemos que TikTok, Instagram,
00:02:36WhatsApp, muchas plataformas están en
00:02:38realidad habilitadas para mayores de 14
00:02:40o 15 y en la práctica desde los 6 años
00:02:43se están usando. En realidad lo que
00:02:45estas medidas vienen a intentar es a que
00:02:47esto realmente suceda, a que las
00:02:48plataformas controlen con mayor
00:02:50rigurosidad quiénes ingresan. Algo que
00:02:53suponemos que deberían poder hacer con
00:02:55la cantidad de información que tienen,
00:02:56¿no? O al menos exigirles, ¿no?, que
00:02:58haya un chequeo un poco más intenso como
00:03:00hoy vemos en las billeteras virtuales,
00:03:02por ejemplo, ¿no? Mencionar WhatsApp.
00:03:03Digo, el hecho que a mí me pasa, tengo
00:03:04hijos chicos que muchas veces con sus
00:03:06abuelos les mandan audio, les mandan eh
00:03:09emojis. digo, si eso obviamente si
00:03:12deriva en una en una conducta habitual,
00:03:14me imagino que puede complicar, pero eh
00:03:16es tan nocivo el tema de WhatsApp como
00:03:18podría ser el de las redes sociales.
00:03:19Es distinto si si mandan a través de tu
00:03:21cuenta, pero sí es cierto y me parece
00:03:23interesante lo que trae es porque a
00:03:25veces los adultos pensamos que los
00:03:26chicos usan algunas plataformas de la
00:03:28misma manera que la usamos nosotros y
00:03:29con WhatsApp es un claro ejemplo. Lo uso
00:03:32WhatsApp de una manera muy segura, no
00:03:33hablo con personas desconocidas, hablo
00:03:35con gente controlada y es de los
00:03:37primeros usos que se habilitan, chicos,
00:03:39desde los 6 7 años. Me refiero a un
00:03:40WhatsApp propio, ¿no? A un celular con
00:03:42WhatsApp. Cuando vemos en los en las
00:03:44escuelas, en los talleres que damos
00:03:45desde tercer, cuarto y quinto grado,
00:03:47surgen emergentes superpreocupantes. Por
00:03:49ejemplo, los ingresan a los chicos
00:03:52chiquitos de tercer grado en grupos
00:03:54masivos de WhatsApp con 500 personas,
00:03:56¿no? Que el título del del grupo en
00:03:59general es algo que ellos les da
00:04:00confianza, ¿no? Por ejemplo, supongan un
00:04:02colegio en Palermo, Ciudad de Buenos
00:04:04Aires, el grupo que diga tercer grado,
00:04:06colegios Palermo, ¿no? Entonces, los
00:04:08chicos ingresan y te dicen, "No, pero
00:04:10bueno, son todas personas de confianza
00:04:11porque son chicos de tercer grado de
00:04:13Palermo." ¿Y cómo sabes? Porque el
00:04:14nombre del grupo es así. Claro.
00:04:16Entonces, a lo que voy es que hay hay
00:04:18usos que por ahí nosotros sentimos que
00:04:20tenemos más seguridad porque los usamos
00:04:21nosotros y tenemos que primero indagar
00:04:23en cómo los usan los chicos a esa edad
00:04:25que suele ser muy diferente. Hay muchos
00:04:27casos de grooming en estos grupos
00:04:29masivos de WhatsApp, no para ponernos
00:04:30paranoicos, pero sí para entender que a
00:04:33mis 41 años uso WhatsApp de una manera
00:04:34muy distinta a la que lo usan los chicos
00:04:37de ocho y que por algo hay edades
00:04:38mínimas que aunque no lleguemos sin
00:04:41entender por qué se establecen. En todo
00:04:42caso, si van a estar antes, bueno, que
00:04:44sea con una mirada muy cerquita.
00:04:47Hay una campaña, por lo menos yo me la
00:04:49crucé hace unos pocos días, eh, que
00:04:52muestra una nena caminando en el
00:04:53shopping con los padres y que personas
00:04:56adultas empiezan a saludar a la nena, a
00:04:58decir, no sé, hola Lola, ¿cómo estás? Y
00:05:00la madre la mira y dice, "Conocés, ¿no?"
00:05:02Le dicen, "Lola, ¿cómo te fue en el
00:05:03torneo de tenis?" Y entonces como que
00:05:05hasta la nena se desconcierta muchísimo
00:05:07y es que los padres publican muchas
00:05:08actividades de los menores. No sé qué
00:05:10nombre tiene eso en redes. Todo tiene un
00:05:13nombre. Todo está definido de alguna
00:05:14manera. Nombre inglés aparte. Sí, pero
00:05:16por lo pronto es una advertencia seria
00:05:18que te des cuenta que estás exponiendo a
00:05:21tus hijos a eso, ¿no?
00:05:22Bueno, Guillermina Valdés
00:05:24el fin de semana hizo una declaración
00:05:25que dijo que una de las cosas, nada que
00:05:26ver, ¿no? Lo traigo porque ya que
00:05:28hablamos del tema que la alejó a ella en
00:05:29su relación con Marcelo Tinelli era que
00:05:31ella quería proteger a su hijo. No sé si
00:05:33será el motivo principal, pero que ella
00:05:36se daba cuenta que su hija, el hijo que
00:05:37tiene con Marcelo, tenía como una cosa
00:05:41pública, este, que ella no quería y que
00:05:43que lo quería proteger justamente de
00:05:44esto, de la exposición en las redes que
00:05:46muchas veces uno no se da cuenta, qué sé
00:05:48yo,
00:05:49no creo que sea malintencionado.
00:05:50Obvio, eso que vos decís tiene un
00:05:52nombre, ¿no? Para quien quiera saber que
00:05:54es Sharenting, ¿no? es como un
00:05:55neologismo que une el verbo en inglés
00:05:58compartir, share con parenting, no
00:06:00crianzas. es compartir constantemente en
00:06:03redes sociales cosas vinculadas a la
00:06:05crianza de nuestros hijos, hijas,
00:06:06nietos, que también se usa mucho por
00:06:08WhatsApp, hay que cuenta, ¿no? En
00:06:10estados de WhatsApp que uno por ahí
00:06:11tiene el gasista de hace 8 años que me
00:06:13hizo un cambio en unos caños y quedó en
00:06:15mi cuenta, ¿no?, mis contactos de
00:06:17teléfono. A mí me pasó, me acuerdo, me
00:06:19pasó con una persona que me arreglaba
00:06:21cortinas en casa, que tenía todos sus
00:06:23contactos en WhatsApp y un día, cuando
00:06:25yo entro en el estado de WhatsApp, veo
00:06:26un montón de videos de una nena de 9
00:06:27años y me doy cuenta que su teléfono lo
00:06:29había heredado su nieta, pero la verdad
00:06:32es que todos sus contactos que eran un
00:06:33montón laborales, estaban viendo los
00:06:35videítos de la niña de 9 años.
00:06:37Es muy complejo, la verdad que implica
00:06:39un enorme desafío, ¿no? Y una enorme
00:06:40responsabilidad y estamos tratando de
00:06:43acercarnos al tema de esa manera. A ver,
00:06:45tenemos algunos oyentes que te quieren
00:06:47preguntar. Ya te ya saco auriculares.
00:06:48Vamos
00:06:49a ver. Sí, buenas tardes. Yo quería
00:06:51preguntarle a la experta, ¿qué hacemos
00:06:53con los padres que dicen que quieren
00:06:55reprimir a sus hijos con razón el uso de
00:06:58las redes, pero ellos no largan el
00:07:01celular ni por un segundo?
00:07:03Bueno, está bueno, ¿no? Porque es el el
00:07:05ejemplo, la clara cuestión del ejemplo.
00:07:08Por un lado, hay que entender que
00:07:09obviamente hay cosas que hacemos
00:07:10distinto con los chicos, ¿no? O sea, yo
00:07:12puedo cenar con una copa de vino, yo
00:07:13manejo, hay cosas que no que igualarnos,
00:07:16pero sí eso no quita repensar el ejemplo
00:07:18y que los chicos aprenden mucho más de
00:07:20lo que hacemos que lo que decimos, ¿no?
00:07:21Y lo dicen los chicos. Mi papá me miente
00:07:23porque me dice que usar mucho el celular
00:07:25hace mal y lo usa todo el día, ¿no?
00:07:27Entonces nos están viendo y creo que hay
00:07:30que empezar por uno mismo, ¿no? A pensar
00:07:32qué vínculo estamos teniendo con estas
00:07:33plataformas y cómo educamos con nuestro
00:07:35vínculo. Que quizás para no quedarnos
00:07:37con una expectativa o que que uno diga,
00:07:39bueno, estoy haciendo todo mal. Eh, yo
00:07:41creo que hoy por hoy ser un buen
00:07:42ejemplo, por ahí es mostrarnos falibles,
00:07:44¿no? O sea, yo le puedo decir a mi hija,
00:07:46"Ma, me cuesta un montón. ¿Sabes por qué
00:07:48me cuesta un montón?" y ahí abrir
00:07:49conversación
00:07:50porque las plataformas están hechas para
00:07:52que me cueste para que vos no sueltes el
00:07:53teléfono,
00:07:54porque si no no se queda como que un
00:07:55buen ejemplo es ser perfecto y hoy por
00:07:56hoy es un privilegio, no solo que es
00:07:59imposible, sino que es un privilegio que
00:08:00muy pocos tienen poder desconectar
00:08:03porque en general todos tenemos muchos
00:08:04trabajos, trabajamos con el celular,
00:08:06¿no? Pero a veces estamos paviando, eh.
00:08:09Y además hay que reconfigurar el tema
00:08:11del tiempo. Mira, yo no soy muchos
00:08:12ejemplos personales, pero ayer estuve
00:08:14toda la tarde jugando con tres chicos
00:08:16adultos, ¿no? Éramos cuatro adultos.
00:08:19Eh, recreamos algo que hacíamos cuando
00:08:21ellos eran muy chiquitos y vos no sabes
00:08:24cómo me divertí y me olvidé. A veces
00:08:27decía, "¿Y dónde tengo el teléfono?" Ni
00:08:28me acordaba. Pero bueno, de porque el
00:08:31jugar implica un compromiso, implica
00:08:34decir, "Che, voy a sentarme, no sé,
00:08:36armar un rompecabeza y te llevo una hora
00:08:38arm un rompecabezas o voy a jugar a las
00:08:41cartas o voy a jugar a los autitos. te
00:08:43tiene que tirar el piso, armar una
00:08:44pista, pautar reglas, eh tiempo
00:08:49y eso es lo que más falta, ¿no? De
00:08:50hecho, hay jardines de infantes que
00:08:51están teniendo que convocar a las
00:08:52familias para que para enseñarles a
00:08:54jugar, ¿no? O sea, a jugar con tacitas,
00:08:56con la comidita y
00:08:58es hermoso y son los recuerdos que
00:09:00quedan.
00:09:01Tal cual. Bueno, a ver otra.
00:09:03Buenas, radio con vos. Me gustaría
00:09:05preguntar cuánto hay de mal uso de la
00:09:09herramienta tecnológica de los
00:09:11adolescentes vinculados a los adultos,
00:09:13porque siempre sea de los niños, de los
00:09:15adolescentes, pero nunca se habla de que
00:09:17los adultos somos muy malos usuarios de
00:09:19redes sociales y de tecnología en
00:09:21general. Y creo que muchas veces no se
00:09:24hace foco también en esa parte de la
00:09:26enseñanza, que es el ejemplo que damos
00:09:28los adultos, que si vas al baño con el
00:09:30teléfono tardás una hora y que si vas
00:09:33sin el teléfono tardás 5 minutos.
00:09:35Agustín Naranjo desde Pergamino.
00:09:37Tal cual.
00:09:38Gracias, Agustín.
00:09:39Parecido, ¿no? Un poco estamos
00:09:40preguntándonos nuestro ejemplo y es
00:09:41cierto porque la verdad es que es muy
00:09:43fácil el dedo acusador decir, "Los
00:09:44chicos están todo el día conectados, los
00:09:46adolescentes están en una." Bueno, ¿qué
00:09:48están viendo? Porque es un problema
00:09:50social. Eh, obviamente nos preocupan
00:09:52personas en crecimiento, en pleno
00:09:53desarrollo, pero yo creo que más allá de
00:09:56autoflagelarnos con todo lo que estamos
00:09:57haciendo mal, eh, por ahí podemos
00:09:59empezar a pensar ciertos rituales porque
00:10:02hay que creo que hay algo lindo o que
00:10:04nos puede motivar un poco de pensar,
00:10:05bueno, a ver, las plataformas llegaron
00:10:07para quedarse y nos vienen con un montón
00:10:09de invitaciones, entre otras que todo el
00:10:10tiempo sea un continuo presente, ¿no?
00:10:12Todo empieza, no sé cuándo termina,
00:10:14sigo, sigo, escroleo, deshecho,
00:10:15deshecho, deshecho. Bueno, cómo en casa
00:10:17planteamos otra cosa, ¿no? Vos decías
00:10:19esto del tiempo de ocio que hoy es casi
00:10:21revolucionario. Estoy 2 horas jugando
00:10:24en el piso, corriendo, jugando al
00:10:25fútbol. Bueno, creo que hacer algunos
00:10:27rituales de desconexión familiar también
00:10:30puede ser algo lindo, porque a todos nos
00:10:31cuesta y blanquear a todos nos cuesta.
00:10:33Bueno, los sábados a la noche hacemos
00:10:35juegos de mesa y nadie puede sacar,
00:10:37nadie puede tocar el celular, ¿no?
00:10:39Es equiparable lo de lo de las redes en
00:10:41algún punto, porque me imagino que esto
00:10:42es mucho más eh grande. Ah, no sé,
00:10:46cuando sale la videocaetera viene el
00:10:48cable, las primeras consolas de
00:10:49videojuegos donde me pasaba a mí que se
00:10:51me alquilaban dos películas, dos horas,
00:10:54correte, hacé lo que vos quieras o me o
00:10:56tenías una consola o te colgabas en el
00:10:58cable viendo cosas. Digo, ¿tiene algún
00:11:00punto conexión?
00:11:01Hay algo de continuidad, pero tiene
00:11:03mucho de disrupción y creo que hay dos
00:11:05cosas muy disruptivas que que nos
00:11:07cambiaron la historia, ¿no? De las
00:11:08mediaciones con la tecnología, que una
00:11:10es la hipersegmentación, ¿no? O sea,
00:11:12antes la misma consola hablaba todo el
00:11:14mundo por igual y hoy cada plataforma le
00:11:16habla a cada persona en particular a
00:11:17partir de sus gustos. Y lo otro tiene
00:11:20que ver con el la experiencia que no
00:11:21finaliza nunca porque vos lo decías,
00:11:23¿no? Vos ibas a alquilar una película y
00:11:25te tenías que apurar en verla mucho
00:11:27muchas veces porque a tal hora la
00:11:28devolvías y ahí terminabas sí o sí.
00:11:30Claro,
00:11:31hoy es infinito. Entonces, el la
00:11:33autorregulación se vuelve un poco
00:11:34difícil, casi imposible. Y eso el daño
00:11:37cognitivo que está comprobado, ¿no?,
00:11:39que eh el uso de pantallas, bueno, todo
00:11:42lo que sucede a través del cerebro y el
00:11:45sistema de aprendizaje que es totalmente
00:11:47dañado, ¿es reparable?
00:11:49Sí, sí, sí, sí. Y yo creo que estamos
00:11:51empezando a ver un problema que es como
00:11:53cortar con cierta naturalización, ¿no?
00:11:55Porque en un momento, bueno, apareció la
00:11:57tecnología digital y empezamos a hacer
00:11:58todo en forma digital con un poco lo que
00:12:00pasa en las escuelas estas solas, ¿no?
00:12:01Dec, bueno, a ver, espera que sí que no
00:12:04y cortar esa naturalización de que todo
00:12:06está bueno y tomar decisiones. Lo cierto
00:12:08es que los chicos, por un lado tenemos
00:12:10como la mala noticia entre comillas, que
00:12:12son muy plásticos, ¿no? Su cerebro
00:12:14todavía está es muy plástico, muy se
00:12:16amolda mucho al entorno. Entonces, si
00:12:17vos le das todo el tiempo contenido
00:12:19cortito hiperestimulante, es lógico que
00:12:21después se aburran cuando el mundo no es
00:12:23cortito hiperestimulante. Pero al mismo
00:12:25tiempo esa plasticidad te permite que si
00:12:27vos te la bancás y volvemos al tiempo a
00:12:29decir, "Okay, no vamos a ver pantallas,
00:12:31no, juguemos un rato juntos." También
00:12:34tiene mucha más facilidad para cambiar.
00:12:36Hay un montón de familias que te dicen,
00:12:38"Reduje el tiempo de tablet, reduje el
00:12:40tiempo de pantallas y apareció el
00:12:42juego." No cambió mucho la intolerancia
00:12:44a la frustración, a la espera, porque
00:12:46bueno, se van amoldando lo que uno les
00:12:48propone y la verdad que si uno tuviste
00:12:50que pensar qué epidemia estamos viviendo
00:12:51hoy, no son las pantallas, sino es la
00:12:53soledad, no es el poco tiempo
00:12:55compartido.
00:12:56Claro, porque además los chicos están
00:12:57solos con la pantalla, no es que están a
00:12:59veces interactúan y juegan en red, pero
00:13:01en general muchas veces están mucho
00:13:02tiempo solos.
00:13:03Ex. Sí.
00:13:03Eh, a ver, más.
00:13:05Buenas tardes. Creo que hay mucha
00:13:07hipocresía con el tema de las redes
00:13:09sociales y la restricción del uso de
00:13:11dispositivos en las escuelas. O sea, el
00:13:13sentido común dice que eh habría que
00:13:16dejarlo de usarlos en las escuelas, pero
00:13:18los que dicen eso normalmente no pueden
00:13:20dejar de usarlo ellos mismos. Así que yo
00:13:23lo que creo que en realidad la salida no
00:13:25es prohibiendo o restringiendo, sino
00:13:28mejorando los entornos reales y que sean
00:13:31más tentadores que los entornos
00:13:32virtuales. Entonces ahí sí sería como
00:13:35para crecer porque la ley seca nunca
00:13:37funcionó. Hernández Montrande.
00:13:40Coincide igual en parte con lo que dice
00:13:41Hernán, pero yo creo que son las dos
00:13:42cosas. No sé por hay una dicotomía, ¿no?
00:13:45Uno, yo escucho mucho esta idea de
00:13:47bueno, hay que prohibir eh, pero y esto
00:13:49que dice Hernán, creo que Hernán eh que
00:13:51se dice mucho, en realidad la
00:13:52preocupación va en paralelo. O sea, si
00:13:54vos le fomentás un mundo offline
00:13:56interesante, motivador, eh que le cope
00:14:00al chico o a la chica, obviamente va a
00:14:02estar ahí. Pero también vemos espacios
00:14:04donde eso está habilitado. Un claro
00:14:05ejemplo son los barrios cerrados. Los
00:14:07chicos tienen espacios hermosos para
00:14:09estar, están con sus amigos, mucha
00:14:11autonomía, están en bicicleta y sin
00:14:12embargo están muy preocupados porque
00:14:14están con el celu todo el día. Pues no
00:14:15podemos perder de vista con qué tipo de
00:14:18plataformas estamos lidiando, ¿no? Son
00:14:20plataformas que cambian todo el tiempo
00:14:22la estrategia para que nos enganchemos.
00:14:24Entonces sí dice, "Uno logra un pequeño
00:14:27avance para moderarse y del otro lado
00:14:29hay 10,000 ingenieros en Silicon Bale
00:14:31que están trabajando para que vos no
00:14:34safes."
00:14:36Es muy desigual la pelea.
00:14:37Yo creo que es una combinación de las
00:14:39dos cosas, ¿no? Hay que hay que
00:14:40preocuparnos que tengan un espacio
00:14:41offline seductor, interesante,
00:14:43motivador, autónomo, porque tenemos
00:14:46muchos problemas de autonomía. Los
00:14:47chicos no están eh pudiendo tener
00:14:49momentos de autonomía donde donde estén
00:14:51sin la mirada panóptica del adulto, no
00:14:53jugando, pero sí controlando. Pero al
00:14:55mismo tiempo, para que eso suceda,
00:14:57tenemos que restringir un poco las
00:14:58plataformas, o al menos eso creo yo,
00:15:00restringirlas y generar espacios
00:15:02offline. No es que la estás prohibiendo,
00:15:04está diciendo, "Che, para tal edad, no,
00:15:06es que vos estás diciendo, "No va a usar
00:15:08nunca redes sociales, no vas aar nunca
00:15:09el teléfono, es decir, che, el teléfono
00:15:11en la escuela, no, ponele." A mí no me
00:15:13parece que si al rato como nos decían,
00:15:15no sé, las cosas básicas. Mira, no podes
00:15:17venir en ojotas al al colegio. No te
00:15:19estamos diciendo no uses ojotas. Es no
00:15:21uses ojotas acá o no fumes adentro.
00:15:24Eh,
00:15:24sí, sí, hay hay reglas. Sí, eso, eso. Y
00:15:27después, bueno, todo lo que quizás lo lo
00:15:29le lo lo dejamos para el final, pero lo
00:15:31que nos cuesta imponer reglas, lo que
00:15:33nos cuesta decir que no eh poner límites
00:15:36en en Me parece que en eso estamos en
00:15:38otro lío importante, ¿no?
00:15:39No, y creo que que lo que dice él es
00:15:41interesante en el sentido de que a todos
00:15:42nos pase cuando estamos más aburridos,
00:15:44escrollemos más y así como te pasó a vos
00:15:46ayer, cuando estás más entretenido,
00:15:48estás menos pendiente del celular. Pero
00:15:50para que los chicos logren tener como un
00:15:52mundo muy motivador afuera, tienen que
00:15:56tener menos pantallas atractivas, ¿no?
00:15:58Y claro, porque además es muy es muy
00:16:00seductor.
00:16:00¿Cómo llegan a aprender a tocar la
00:16:01guitarra, a tener un hobby si vos le das
00:16:04enseguida el celular? Es como una lucha
00:16:06contra molinos de viento.
00:16:07Y hay casos virtuosos de eh en el
00:16:10sistema educativo acá o en algún otro
00:16:11lugar de incorporar a las redes sociales
00:16:14como un elemento o es difícil porque se
00:16:17termina derivando al escrero? No, yo
00:16:19conozco muchas escuelas que lo trabajan
00:16:21muy bien, no creo que lo que uno tiene
00:16:22que pensarlo es paulatino y en forma,
00:16:24digamos, como una una autonomía más
00:16:26progresiva, ¿no? E tenemos que con
00:16:29necesitar en algún momento correr un
00:16:31poco estas plataformas para pensarlas,
00:16:33¿no? Porque queremos pensarlas, queremos
00:16:34problematizarlas y tienes que correr un
00:16:36poquito TikTok para hablar de TikTok,
00:16:38correr un poquito Roblox para hablar de
00:16:40Roblox y cuando los chicos van creciendo
00:16:42está bueno darles otro sentido, ¿no? a
00:16:44incorporarlas por ir para comparar, para
00:16:47tener un uso crítico reflexivo de
00:16:49influencers, para analizar las y
00:16:51problematizar lo que ahí ven. Pero
00:16:52bueno, uno lo puede pensar por ir para
00:16:54el fin de la secundaria. Eso
00:16:55sí, pero digo, hacer trabajos prácticos,
00:16:56que el trabajo sea tenés que hacer una
00:16:58investigación, publicarla en una un
00:17:00grupo cerrado de Instagram, de Twitter,
00:17:02lo que seas.
00:17:02Buenísimo. Sí. Y hay muchos ejemplos
00:17:04interesantes. Lo que yo creo, vuelvo un
00:17:06poco a lo anterior, ¿no? Va de la mano.
00:17:08E ahí tiene que haber una guía docente,
00:17:10cuándo se usa, cuándo no se usa. Eh,
00:17:12saber que seguramente cuando entren a
00:17:14hacer el trabajo práctico sea muy
00:17:16tentador irse para otro lado y no
00:17:17enojarse porque eso suceda. Pues pasa
00:17:19eso, nos terminamos enojando con los
00:17:20chicos porque se van a las plataformas
00:17:22en realidad menospreciando el poder de
00:17:24las plataformas que están buscando todo
00:17:25el tiempo eso. Pero creo que hay que
00:17:27repensar desde la escuela el lugar de la
00:17:29tecnología, que no es fingir que no
00:17:31existe o tapar el sol con la mano, sino
00:17:33generar un reglas, estructuras, límites
00:17:37concisos donde la incorporación tenga
00:17:39sentido y saber también la polémica que
00:17:42se va a generar cuando la incorpores,
00:17:43¿no? Que seguramente tienda la
00:17:44distracción, que sea tentador y tomarlo
00:17:46quizás, che, ¿por qué nos pasa esto? No,
00:17:48y ahí es interesante también para
00:17:50sumarle pregunta.
00:17:52Eh, 3 minutos pasan de la 1. Teníamos
00:17:54pensado cerrar acá. Vamos a seguir eh
00:17:55hablando con Lucía Faimon. ¿Te puedes
00:17:57quedar un ratito más?
00:17:58Bien, vamos a hacer una tanda. Eh,
00:18:00volvemos. ¿Hay tiempo de que puedan
00:18:01grabar o no?
00:18:03O ya cerramos las consultas.
00:18:05Preguntas.
00:18:06Hay hay más, pero digo, ¿siguen llamando
00:18:08o no pueden llamar un poquito más? Eh,
00:18:10tienen unos 10 minutitos más. Si quieren
00:18:12dejar alguna pregunta
00:18:13al 115379
00:18:158990. Sí, grabar audio es la la idea es
00:18:18que pregunten eh en breve, concreto y y
00:18:21Lucía eh Feinor contesta, es la autora
00:18:24de Cuidar las infancias en la era
00:18:26digital, uno de sus laburos. Eh, y
00:18:29bueno, y seguimos entonces con este
00:18:30tema. ¿Por qué? porque nos parece
00:18:32importante. Alteramos un poquito, ¿no?,
00:18:34la estructura del programa porque nos
00:18:36interesa que ustedes puedan seguir
00:18:38consultando a Lucía Finebo sobre el tema
00:18:42digital de lo que quiera, ¿no? Propios
00:18:44comportamientos, están saliendo algunos
00:18:46temas de ese tipo. Eh, ¿qué pasa con los
00:18:48chicos, los adolescentes a partir de
00:18:50algunas medidas que se están tomando de
00:18:52control y limitación en el mundo? Eh, a
00:18:55ver, la escuchamos.
00:18:58Buen día. A mí lo que mejor resultado me
00:19:01dio para estar menos pendiente del
00:19:03teléfono es eh sacarle todas las
00:19:05notificaciones
00:19:07y que sea yo quien decida cuándo ve el
00:19:09teléfono y no estar pendiente
00:19:12de un pitido que desestabiliza cualquier
00:19:15actividad que querés hacer y te saca de
00:19:16foco.
00:19:18Está buenísimo. Sí, los pajaritos como
00:19:21que se relajó, [risas]
00:19:23pero sí, eh, eliminar notificaciones.
00:19:25Eh, yo, por ejemplo, ahora incorporé el
00:19:27reloj, ¿no? De pulsera.
00:19:28Eh, ahí también, pero lo que uno tiene
00:19:31que intentar es eliminar esos estímulos
00:19:33cuando no estamos decidiendo utilizar el
00:19:35celular, ¿no? O sea, porque las
00:19:36notificaciones lo que hacen ese famoso
00:19:38FOMO, ¿no? De, bueno, estoy acá hablando
00:19:40y ya empecé a ver que hay una
00:19:42conversación paralela, que no me quiero
00:19:44perder y estoy viendo esos mensajes o
00:19:45esos mails o esas notificaciones. Eso
00:19:48está buenísimo. Después hay algunas
00:19:50personas, por ejemplo, los mismos chicos
00:19:51de secundario, me cuentan cosas que yo
00:19:53no sabía. Cuando están muy saturados al
00:19:55celular, lo ponen en blanco y negro. Ah,
00:19:56sí, viste,
00:19:57porque entran por ir a TikTok o a
00:19:59Instagram y claramente es menos
00:20:00estimulante, ¿no? Cuando lo pones en
00:20:02blanco y negro. Después hay algunas
00:20:04plataformas que incluso te limitan
00:20:05completamente el tiempo, ¿no?, bueno,
00:20:07quiero eh por día dedicarle tanto a esta
00:20:09red social, lo cual es muy paradójico
00:20:12porque evidentemente la voluntad no nos
00:20:13está alcanzando, pero bueno, ¿qué
00:20:15hacemos con eso?
00:20:16Claro, no te permite.
00:20:17Yo tengo en 15 minutos Instagram y todos
00:20:19los días me parece que dice, "Llegaste a
00:20:21tu tiempo límite y hay una opción que es
00:20:22ignorar mi tiempo". [risas]
00:20:24Y la ignoraste ocho veces
00:20:25tod No, todos los días la ignoro.
00:20:27Obvio.
00:20:27Entonces ya me deja estar
00:20:29igual 15 minutos es muy poco también,
00:20:30seamos honestos.
00:20:31Fui muy estricta, pero bueno, tengo como
00:20:34ese mecanismo ya entendés que tipo a las
00:20:369 de la mañana me dice, "Ya llegaste a
00:20:39tu tiempo límite."
00:20:39Bravo. No es tanto porque 15 minutos es
00:20:41casi 2 horas por semana.
00:20:4315 minutos. Claro, y sumo que no sé eh
00:20:46algo que estuvimos viendo estas últimas
00:20:47semanas quizás también interesante en
00:20:48mucha formación docente que los docentes
00:20:50están levantando la mano de los chicos
00:20:52quedándose dormidos en clase y cuando
00:20:54uno indaga se quedan desde tercer cuarto
00:20:56grado. Estamos hablando con el celular.
00:20:58Claro. Y son eso tiene un daño también
00:21:00muy fuerte en
00:21:01Miraci esto que me meto abajo de la
00:21:03frasada con el teléfono.
00:21:05Entonces los padres no ven la luz del
00:21:06teléfono y están hay padres que están
00:21:09resignados que dicen, "Y bueno, ¿qué
00:21:11quieres que haga? y no s que y bueno,
00:21:13desconecta el, ¿cómo se llama? de Wii
00:21:16directamente tenés un montón un montón
00:21:19de forma o o poner el límite y bancarse
00:21:21el enojo.
00:21:24oa el celular tengo una hija está por
00:21:27primaria y me imagino obviamente que el
00:21:30celular es una conversación todavía no
00:21:33muy prigerante
00:21:35eh, pero yo calculo que se justifica si
00:21:37cuando se empiezan a mover solos o
00:21:39cuando ya no sé si están tiene 15 tienen
00:21:41todos el celular y vos no bueno entiendo
00:21:43que es es el problema, pero digo, pide 8
00:21:45años, 7 años con un celular propio, es
00:21:46un montón. Bueno, pero ten en cuenta que
00:21:48la edad promedio, según Unicef, este año
00:21:50en Argentina del primer celular es 9
00:21:53años y medio. O sea, en cuarto grado la
00:21:55amplia mayoría de los chicos en todo el
00:21:56país tiene un celular, un celular en
00:21:58general irrestrico. Y muchos empiezan,
00:22:00obviamente, el común desborde de que se
00:22:02van a dormir mirando el celular, están
00:22:04dormidos en clase, en edades donde, por
00:22:06la pubertad, que sabemos que tienen que
00:22:08dormir más todavía, ¿no? Eh, se inhibe
00:22:11la producción de melatonina, o sea,
00:22:13desordena un montón de cosas muy
00:22:14importantes. A pasar algo, sí. empieza a
00:22:17pasar algo que que te desregula
00:22:19totalmente tu sistema
00:22:21también. Eh, perdón, no, pero no es que
00:22:23solamente los padres están implicados en
00:22:25la crianza, hay todo un sistema
00:22:26familiar, están los abuelos, están los
00:22:28tíos, de golpe te aparece en el arbolito
00:22:30un celular de real,
00:22:31¿no? Bueno, eso no, eso es lo que lo
00:22:32consensuas.
00:22:33Hay hay familias que consensúan y hay
00:22:35familias que no. Bueno, pero vale la
00:22:37pena ahora en estas fechas por ahí pasar
00:22:38eso en limpio, ¿no? Eh, evitar esos
00:22:40regalos tecnológicos que no suman,
00:22:43incluso correr a la tecnología de ese
00:22:44lugar de deseo, de premio, castigo,
00:22:47regalo, ¿no? Bueno, te portaste muy
00:22:49bien, te dejo más table, te portaste muy
00:22:51mal,
00:22:51aprobaste, te regalo
00:22:52y porque le sumamos sin darnos cuenta un
00:22:54IVA, ¿no? De placer, de deseo, de ese
00:22:56lugar que está ahí, algo como que al que
00:22:58quiero conseguir y si me porto bien, me
00:22:59dejas un poquito más y viene Papá Noel y
00:23:02me deja la tablet, ¿no? que sea un
00:23:04elemento más de nuestra vida cotidiana
00:23:06que regulamos.
00:23:06A ver, seguimos escuchando.
00:23:09Muchas veces cuando le digo a mi hijo
00:23:10que largue en días de escuela el celular
00:23:12me responde que está haciendo tarea, que
00:23:14tiene un texto para leer o que usa el
00:23:16diccionario del teléfono. ¿Cómo se hace
00:23:19para aflojar la pantalla cuando tiene
00:23:20que entregar tareas en el campus? ¿O
00:23:22directamente lee desde ahí? No logro que
00:23:25use computadora o imprima textos.
00:23:27Prefiere siempre el celular. No sé si
00:23:29será una antigüedad el apunte impreso,
00:23:32¿no? Yo creo que está bueno esto que
00:23:34trae la computadora. Obviamente en el
00:23:36contexto que podamos, ¿no?
00:23:37Económicamente siempre es mucho mejor
00:23:39hacer la tarea en una computadora. De
00:23:41hecho, en este estudio que contaba de
00:23:42UNICEF aparece una grieta relativamente
00:23:44nueva, una nueva desigualdad que no
00:23:46teníamos en nuestro país, donde un nivel
00:23:48socioeconómico alto, casi todos los
00:23:50chicos tienen computadora en casa para
00:23:51hacer la tarea y en un nivel
00:23:52socioeconómico bajo, muy poquitos. Es
00:23:54muy distinta la experiencia digital lo
00:23:57eh en la computadora que en el CELU. Y
00:23:59creo que está bueno eh un poco lo que
00:24:01decías antes de volver a a poder poner
00:24:04reglas, ¿no? O sea, en casa la tarea la
00:24:06haces en la computadora.
00:24:07Sí, claro.
00:24:08Eh, y es la regla que tenemos, ¿no? No
00:24:10no no es algo que se discuta en el
00:24:11sentido de que uno tiene que tener la
00:24:12convicción de que hacer la tarea con la
00:24:14computadora, investigar, entrar al
00:24:15campus, leer un texto, es mucho mejor.
00:24:18Incluso hay chicos que terminan la
00:24:19secundaria y no saben usar el mouse,
00:24:22¿no? Esto es literal, eh, que no saben
00:24:24copiar y pegar un archivo. La otra vez
00:24:26estuve en la Universidad Nacional de
00:24:27Rosario, me contaba el decano de la
00:24:30Facultad de Ingeniería hablando de esto,
00:24:32¿no?, de las habilidades digitales que
00:24:33los chicos no están desarrollando porque
00:24:35no nos estamos ocupando que desarrollen
00:24:37porque creemos que lo saben todo. Me
00:24:38dice, ¿sabes que me quedo pensando?
00:24:40Porque en general el primer día de
00:24:42clases de ingeniería, ingeniería,
00:24:44Universidad Nacional de Rosario, ¿no?
00:24:45Digamos
00:24:46que muy buena universidad. Excelente. Y
00:24:48y me decía, "Yo estoy haciendo algo." Y
00:24:50lo que más me me preguntan todos los
00:24:52años es, "¿Cómo hiciste eso?" Y lo que
00:24:53él está haciendo es copiar y pegar un
00:24:55texto.
00:24:55No es chiste, ¿no? Como dice, como
00:24:57claro, porque están tanto con el celu,
00:24:59con un uso tan limitado, que si queremos
00:25:01en casa que usen mejor la tecnología,
00:25:03porque queremos, ¿no?, que sepan usar un
00:25:05montón tecnología de la buena, de la
00:25:06motivante, con una compu. Si podemos una
00:25:09compu es mucho mejor y que eso sea una
00:25:10regla. la tarea en casa, las lecturas en
00:25:13casa, lo que sea escolar, se hace
00:25:15sentado en una silla, en la compu, en un
00:25:16espacio donde uno espacialmente ya se
00:25:19esté dando cuenta que está aprendiendo,
00:25:21está haciendo algo vinculado al escolar,
00:25:24¿no?, con una postura física.
00:25:26¿Y eso venía mal o lo detonó la
00:25:27pandemia?
00:25:28No, lo detonó la pandemia, claramente,
00:25:30¿no? Si
00:25:30el plan Conectar Igualdad sigue
00:25:31entregando computadoras. Eh, ahora quedó
00:25:34muy relegado en algunas provincias a
00:25:36nivel nacional, ¿no? Pero obviamente es
00:25:37una conjunción, ¿no? Del retiro de
00:25:38algunas políticas públicas, eh del
00:25:41crecimiento masivo. Argentina tiene unos
00:25:42índices de de impacto celular muy
00:25:44grande, hay más celulares que personas.
00:25:47Eh, es una conjunción, ¿no? En pandemia
00:25:50compartíamos mucho la computadora porque
00:25:51todos teníamos la misma computadora por
00:25:53ir para trabajar, todos los chicos
00:25:54estudiar y habilitamos el celular para
00:25:57para lo escolar. Bueno, es tiempo de
00:25:59revertirlo y ahí creo que también para
00:26:01las familias mucho pasó bastante de la
00:26:03pandemia y si bien nos dejó una huella
00:26:04enorme,
00:26:06sigue habiendo mucha excusa vinculada a
00:26:08la pandemia, ¿no? Y y es tiempo de
00:26:09decir, bueno, esto fue en la pandemia
00:26:11que fue una emergencia y está muy bien,
00:26:12un freno de mano que le pusimos al
00:26:14mundo, pero hay cosas que podemos decir
00:26:16eso tuvo un momento y ya está, ¿no? O
00:26:18sea, lo hicimos en ese momento porque
00:26:19era necesario, eh, y ahora podemos hacer
00:26:22otra cosa. Bueno, hay alguien que no
00:26:24vamos a hacer una excepción porque la
00:26:26consigna es que manden audios, pero acá
00:26:28la producción me dice este mensaje,
00:26:29vamos a destacarlo. Dice, "Soy docente.
00:26:31La última semana de clases cambié los
00:26:33celulares en el curso por mazos de
00:26:35naipes. No todos los adolescentes de 15
00:26:37años saben jugar a las cartas. No le
00:26:40encuentran sentido. Fui acusada por un
00:26:42papá de haber sustraído un objeto de
00:26:44índole privado y personal."
00:26:46Bueno, sí, encima está eso, ¿no?
00:26:49Encima hasta eso. Sí, yo estoy seguro.
00:26:51Hay chicos que no saben jugar las
00:26:52cartas. un montón.
00:26:53Eh, hemos hemos perdido y además es tan
00:26:55lindo, tan divertido pasarla con los
00:26:57chicos jugando un rato, no sé, jugar a
00:26:59las damas, jugar al jedrés, parece
00:27:01anticuado, pero pero implica también un
00:27:04esfuerzo. Hay que ver si los adultos
00:27:06están eh dispuestos, disponibles y
00:27:09dispuestos, las dos cosas, ¿no?
00:27:10Disp. Pero a mí hay algo que de esto que
00:27:12vos decías también antes, Reinaldo, que
00:27:14que si uno como papá, mamá, abuela,
00:27:15quien esté criando se se pone a pensar
00:27:17un poco en los recuerdos que le quedan a
00:27:19los chicos, ¿no? El escroleo no deja
00:27:22recuerdos.
00:27:22Vos estás escrleando tr horas.
00:27:24Lo contrario al recuerdo.
00:27:25V. Decis, ¿qué hice? No me acuerdo. No
00:27:26sabes ni qué viste de importante, qué te
00:27:28quedó. Sí, claro.
00:27:29Eh, y eso no un rato de un juego de
00:27:31mesa, pero por ahí como si nos damos
00:27:32un libro, si leíste un libro que te que
00:27:34te conmocionó, no te olvidas más.
00:27:35Buena una buena serie también. Uno
00:27:37termina en un momento y te cuenta qué
00:27:38pasó. Claro.
00:27:39Eh, pero es muy valioso porque hoy creo
00:27:41que las docentes están sosteniendo la
00:27:43salud mental de los chicos en Argentina.
00:27:45Acá hay otra docente, perdón. Eh, hay un
00:27:47tema económico y cultural. En las
00:27:49escuelas públicas secundarias casi nadie
00:27:51puede pagar libros y manuales. Entonces,
00:27:53los profes pasan PDF por WhatsApp.
00:27:56Entonces, siguen usando los celulares en
00:27:58la escuela. En las escuelas privadas
00:27:59tienen acceso a libros físicos porque
00:28:01pueden comprarlos.
00:28:02Tal cual. Por eso volvemos a la primera
00:28:03pregunta respecto a las políticas
00:28:05públicas, porque la cuando queremos
00:28:07políticas públicas sobre este tema no es
00:28:09solamente restringir la edad, sino
00:28:11también la entrega de libros, ¿no?, que
00:28:13tienen que entregar o las computadoras o
00:28:15las computadoras, la entrega de
00:28:16computadoras
00:28:17o o los espacios públicos también, ¿no?
00:28:19Hay hay muy lindos espacios públicos en
00:28:21muchos lugares del país y otros que
00:28:23tienen mucho para mejorar. La ciudad
00:28:25abrió un proyecto que son los tumos, que
00:28:27yo los vi en Armenia y es algo
00:28:29espectacular
00:28:30y están basados en la tecnología. Lo que
00:28:32pasa que bueno, es tecnología creativa,
00:28:34está pensado para que los chicos en
00:28:36contraturno de la escuela adquieran
00:28:38conocimiento en diseño, en música, en lo
00:28:40que quieran, pero tenés que tenés que un
00:28:42espacio, tenés horarios para ir, implica
00:28:45toda una disciplina y tenés ahí
00:28:46coordinadores enseñándote.
00:28:48Tal cual.
00:28:48Eh, bien. Eh, tenemos alguno más.
00:28:52Hola, Reinaldo, equipo, ¿cómo están?
00:28:54Hola,
00:28:54eh, soy Jeremías, tengo un hijo de 12 y
00:28:58la consulta era que a veces lo cuando lo
00:29:00castigo noto que sufre e mucho más si le
00:29:03saco el celular a que si no lo dejo ir a
00:29:05un cumpleaños o haga fútbol o a verse a
00:29:07sus amigos y eso bueno, no sé, me
00:29:09preocupa bastante.
00:29:10Quería saber qué pensaban.
00:29:12Sí, creo que nos pasaría a todos, ¿no?
00:29:14Si nos sacan el celular sufrimos más que
00:29:16ponernos ir a algún lugar porque, bueno,
00:29:17hay que evaluar el nivel de dependencia
00:29:19que estamos teniendo, que no es
00:29:20solamente por las recompensas que dan
00:29:22las plataformas, sino por algo que
00:29:24también es antes hablábamos de lo que
00:29:25cambió, ¿no?, que es la convergencia,
00:29:27¿no? La cantidad de cosas que hay
00:29:29adentro de un celular son casi infinitas
00:29:31que antes las teníamos eh desparramadas
00:29:34en otras cosas, la agenda, el mapa, la
00:29:36tele, el libro, el diario, el teléfono.
00:29:39Entonces, hoy si te sacan el celular, la
00:29:40verdad es que tenés muy limitado a lo
00:29:42que podés hacer. Eh, por eso es
00:29:44importante que haya de vuelta un límite,
00:29:46¿no? Un borde y a la familia, sobre todo
00:29:47los que tienen mayores de 11, 12, les
00:29:50recomiendo mucho esta idea de hacer
00:29:51acuerdos por escrito, ¿no? Bueno,
00:29:53hagamos acuerdos juntos porque por ahí
00:29:55está bueno que los chicos también
00:29:56participen, acuerdos de lo que podemos
00:29:57hacer, de lo que no podemos hacer, qué
00:29:59horario se apaga el celular, en qué
00:30:01momentos sí, en qué momentos no, qué en
00:30:03qué usos te dejo un poco más para
00:30:05valorizar los usos que están buenos,
00:30:07porque si hay un chico que está muy
00:30:08copado programando, diseñando, está
00:30:10buenísimo y que que no quede esta esta
00:30:12idea de demonizar la tecnología. Lo que
00:30:14tenemos que limitar fuertemente es el
00:30:16escroleo, ¿no? Es el algoritmo. Pero
00:30:19bueno, si vas a estar haciendo esto o te
00:30:20dejo más porque está buenísimo. Y hagan
00:30:23el experimento en casa, ¿no? Es medio
00:30:25parecido a lo que pasa con la
00:30:26alimentación. Eh, si yo le voy a dar a
00:30:29mi hijo una comida ultraprocesada, es
00:30:32probable que quiera más, más, más y nos
00:30:33pasa a nosotros. Si yo le doy una
00:30:35manzana, no va a querer 30 manzanas. Si
00:30:38yo le doy para que programe, diseñe,
00:30:40investigue, eno se va a cansar porque es
00:30:43algo desafiante, ¿no? Y va a querer
00:30:44hacer otra cosa para liberarse un poco,
00:30:46pero si uno lo deja escrolear no va a
00:30:48tener mfirm, va a querer más, más, más y
00:30:50más. Entonces en estas edades es
00:30:52importante que ellos vayan ganando
00:30:53autonomía, ¿no? Y que puedan hacer
00:30:55acuerdos por escrito de las reglas que
00:30:57tenemos en casa. Abrir la pelota
00:30:59también, pasar la pelota a que ellos nos
00:31:01puedan poner también límite a nosotros.
00:31:03Bueno, en la cena nadie usa pantalla, no
00:31:06hay excusas. salvo que bueno, hay alguna
00:31:08obstetra, ¿no? Cardióloga,
00:31:10¿no? Bueno, claro, claro. Eh, a ver,
00:31:12¿alguno más?
00:31:14Hola, una pregunta para la entrevistada.
00:31:17E me pasa que yo tengo un niño chico de
00:31:218 años, no tiene celular, no tengo como
00:31:23comprarle un celular y bueno, no lo veo
00:31:27que lo excluyen bastante porque todo se
00:31:29maneja en los grupitos de los alumnos de
00:31:32WhatsApp. He pedido a los padres de
00:31:34poder hacer un que haya un padre
00:31:36administrador, ¿no? Que nos diga eh qué
00:31:39es lo que ven en ese grupo, pero aunque
00:31:41sea compartir tareas o la posibilidad
00:31:44que me incluyan a mí para que me
00:31:46comparta las tareas cada vez que no
00:31:47puede ir, etcétera. Bueno, nada, no no
00:31:51no hay. Si no tiene un celular, no es
00:31:52incluida en absolutamente nada.
00:31:55Sí, pasa un montón. Hay un efecto dominó
00:31:57donde las familias aceptan que sus hijos
00:32:00tengan celulares, redes sociales porque
00:32:01todos tienen y cuando uno chequea en ese
00:32:04efecto dominó de familias, la mayoría no
00:32:06quería que su hijo tenga un celular o no
00:32:08lo había pensado demasiado. Por eso es
00:32:10reimportante quizás en sala de cinco,
00:32:12primer grado, empezar a tener estas
00:32:14conversaciones. Hay como muy poca
00:32:16distancia entre me falta un montón para
00:32:18este tema, estoy tranquila. A no sé qué
00:32:20hacer. Todos tienen son muy pocos los
00:32:23meses que pasan entre una situación y la
00:32:25otra y no tiende a preocuparse
00:32:26obviamente cuando ya explotó el tema y
00:32:28como a ella le pasa, che, todos tienen.
00:32:30Entonces, para los demás está bueno el
00:32:31consejo quizás de empezar a hablar esto
00:32:34sala de cinco, primer grado. ¿Alguien
00:32:36está de acuerdo en este grupo con que
00:32:38algunos chicos, el que quiera no tenga
00:32:40celular en la primaria?
00:32:41Ella está diciendo que no puede acceder
00:32:43al celular. Yo lo que veo acá, perdón,
00:32:45no, pero que es un problema entre
00:32:47adultos también y no puede ser que la
00:32:49gente sea tan jodida que hay alguien que
00:32:51dice, "Che, mi hijo no tiene acceso a
00:32:53esto, pasame la tarea." Tal cual. O sea,
00:32:56ahí hay que ver quién si es la escuela,
00:32:58¿no? Porque es raro, es raro que no la
00:33:00no le permitan a ella en tercer grado
00:33:02estar en representación del hijo.
00:33:03Problema. Pero es un problema entre
00:33:04adultos y también, no sé a ustedes qué
00:33:07sensación les queda, pero de los
00:33:08sistemas de crianza por ciertas palabras
00:33:10a mí me resonaron un toque que hay que
00:33:12revisar también alguna cosa. Bueno,
00:33:14pero bueno, es otro tema. Sí, pero tiene
00:33:16también que ver con que la crianza
00:33:17individual o solitaria que nos están
00:33:19imponiendo colapsa, ¿no? Porque
00:33:21obviamente que si uno está todo el día
00:33:23solo tomando deciones en soledad,
00:33:24criando con la agotador, que es criar
00:33:26hijos, en sí mismado en uno mismo.
00:33:27Es que no podes criar solo,
00:33:29pasado de laburo. Bueno, obvio que va a
00:33:30aparecer la pantalla diferente si yo
00:33:33digo, "Los martes tengo este trabajo,
00:33:35vos me lo podés cuidar y vos los jueves
00:33:37que sé que tenés, yo te lo cuido y
00:33:38juegan
00:33:39y no les damos tanta pantalla porque
00:33:40están jugando con el amiguito en casa.
00:33:42inviten más amiguitos a jugar, eso es
00:33:44indispensable.
00:33:45Y proponer y después proponer, proponer,
00:33:47yo insisto, hay un montón de cosas para
00:33:49hacer, no sé, armar un rompecabeza,
00:33:50poder jugar, no es sencillo, pero
00:33:52también te que involucrar, tenés que
00:33:54dejar dictar tiempo.
00:33:55A veces lo que pasa que también eh lo
00:33:57que ha cambiado es que en general las
00:33:59parejas trabajan los dos, se hace todo
00:34:01complejo en ese aso también, ¿no?
00:34:02Tal cual, ¿no? Pero para eso hacer red,
00:34:04¿no? O sea, los niños necesitan estar
00:34:06también con otros niños, jugar entre
00:34:08ellos. Hace pocas semanas estuvo
00:34:10Francesco Tonuchci en Argentina y decía
00:34:12mucho esto, que que los chicos puedan
00:34:14jugar sin la mirada adulta todo el
00:34:16tiempo controlando y todas esas
00:34:18habilidades que se desarrollan ahí en
00:34:20ese juego con un otro libre, ¿no? Donde
00:34:22a mí se me ocurrió esto, a mí no, me
00:34:23peleo, me amigo, decido, me frustro,
00:34:25todo eso él lo plantea como una vacuna
00:34:27contra las pantallas, ¿no?
00:34:29A ver, más.
00:34:31Buenas tardes. Consulta para Lucía. ¿Qué
00:34:33opinas de las instituciones educativas
00:34:36que comparten imágenes y videos por
00:34:38redes sociales para difundir las
00:34:40actividades? Eh, ¿te parece que es
00:34:43adecuado hacerlo? Y en caso que sí, eh,
00:34:46¿cómo hacerlo de manera cuidada hacia
00:34:49las infancias? Muchas gracias.
00:34:51Bueno, gracias. Está buena la pregunta.
00:34:53Justo la semana pasada una escuela con
00:34:54la que trabajamos me preguntaban esto
00:34:57porque tenían muchos problemas con el
00:34:58Sharenting que hablábamos antes y que
00:35:00las familias dicen, "Bueno, pero la
00:35:01escuela también comparte." Hay que
00:35:02recordar que la escuela está regida por
00:35:04una ley que es la ley de protección de
00:35:05datos personales y que cada familia
00:35:07primero tiene eh la libertad de firmar o
00:35:10no la aceptación, ¿no? A principio de
00:35:12año nos llega a todos los que tenemos
00:35:13hijos en edad escolar un documento que
00:35:15podemos firmar o no aceptando que la
00:35:17escuela difunda imágenes de nuestros
00:35:19hijos en un contexto escolar. Después
00:35:21creo que igual todas estas cosas están
00:35:23buenas para abrir conversación en casas,
00:35:25¿no? Vos sabes por qué te saca foto la
00:35:27maestra. Bueno, porque cuentan lo que
00:35:29están haciendo, porque tiene un
00:35:30contexto, está en la red social de la
00:35:31escuela, no se queda la maestra con la
00:35:33foto en el celular. ¿Vos sabías eso? No,
00:35:36porque de nuevo esto que sobreestimamos
00:35:37que los chicos saben todo y no saben y
00:35:39eso también es empezar como como un poco
00:35:41lo que hacemos con la ESI, ¿no? Que que
00:35:43dejamos de tener una charla formal sobre
00:35:46sexualidad, a empezar a hablarlo de
00:35:47manera polimorfa desde la primera
00:35:49infancia. Bueno, hacer aprender un poco
00:35:51de eso, ¿no? Y explicarles a los chicos
00:35:53también. Obviamente que la escuela puede
00:35:55tomar recaudos, que no haya primeros
00:35:57planos, ¿no? Que no haya una una algo
00:36:00excesivo de la personalización de cada
00:36:02chico, o cada chica y retratar momentos
00:36:04didácticos, propuestas lúdicas en la
00:36:06escuela, pero explicarles a ellos por
00:36:08qué la escuela toma fotos, porque no es
00:36:10lo mismo y yo no subo a mis redes y la
00:36:12escuela así, que hay un marco, que hay
00:36:13un marco educativo y obviamente que
00:36:15cualquier familia que le dé dudas o que
00:36:18lo incomode puede declinar en cualquier
00:36:20momento del año la autorización de la
00:36:22difusión de imágenes personales. Muchas
00:36:24veces se publican fotos grupales y le
00:36:26tapan la cara. Exactamente.
00:36:28Afirmaron. Sí, sí, sí, claro.
00:36:29A ver, vamos a hacer la última pregunta.
00:36:31Nos quedan muchas más. Probablemente la
00:36:33si Lucía quiere la volvamos a invitar.
00:36:35La verdad que hay una una un interés
00:36:37enorme en este tema, enorme. Yo creo que
00:36:39hay mucha preocupación y está bien está
00:36:42bien que estemos preocupados todos con
00:36:43lo que está pasando con eh los chicos,
00:36:46los adolescentes, con nosotros mismos
00:36:48como adultos, eh con nuestra incapacidad
00:36:50para poner límites y para autoponernos
00:36:52límites. Escuchamos la última.
00:36:55Le podrán preguntar al especialista qué
00:36:57hacer en caso de los eh canales de
00:37:00WhatsApp, no de los grupos. Es de terror
00:37:03como en el nivel secundario ingresan a
00:37:06través de un enlace y eh se acosan
00:37:10digitalmente y no se sabe quién es el
00:37:13dueño del canal, quién lo administra,
00:37:15porque ingresan por un enlace. Entonces,
00:37:17te das con comunidades de 600 personas
00:37:21donde eh todos pueden eh ver lo que puso
00:37:25ese administrador.
00:37:26Sí, es hablábamos de WhatsApp, ¿no?, de
00:37:29estas particularidades que por ahí
00:37:30nosotros no conocemos o no usamos con
00:37:32los canales de WhatsApp. está pasando
00:37:34también desde nivel primario. Eh, no hay
00:37:37control de quién está, ¿no? No puedo
00:37:39restringir demasiado con quién convivo,
00:37:41se dicen cosas muy agresivas, ¿no?
00:37:43También hay una deshumanización de esos
00:37:45vínculos. Obviamente es distinta la el
00:37:47abordaje ya habla de secundaria, donde
00:37:49uno ya tiene que fomentar la autonomía y
00:37:52así como ellos van a estar en espacios
00:37:53que por es un boliche, es un club, es
00:37:55una plaza, un espacio donde yo ya no voy
00:37:57a poder estar de cerca mirando y lo que
00:37:59más voy a tener que trabajar es
00:38:01hablémoslo en casa, ¿no? Y cómo
00:38:03generamos herramientas de autocuidado,
00:38:05de defensa e de de autoestima, ¿no? para
00:38:09que enfrenten, porque no vamos a poder,
00:38:11lamentablemente evitar que suceda en la
00:38:12adolescencia, que transiten espacios
00:38:15desafiantes que generen malestar, pero
00:38:17obviamente si hay alguna situación de
00:38:18gravedad se puede hablar o con un
00:38:20profesional o con la escuela si son
00:38:22compañeros de la escuela. Pero sí creo
00:38:24que es muy importante en la secundaria y
00:38:26con adolescentes, no solo lo que
00:38:27hablábamos de los acuerdos, sino hablar
00:38:29cotidianamente de internet y que ellos
00:38:31identifiquen que en casa se habla de
00:38:34este tema, que no siempre se habla con
00:38:35un con un sermón, con un menosprecio,
00:38:38con un reto, sino con interés genuino,
00:38:40porque cuando haya algo que ellos los
00:38:41incomode en un canal, en un grupo, en un
00:38:43chat, van a poder recurrir a nosotros,
00:38:45¿no? Que ellos sientan que en casa de
00:38:47esto se puede hablar.
00:38:48Lucía, muchísimas gracias eh por
00:38:50acercarte hasta aquí. Eh, vamos a ver si
00:38:52podemos organizar alguna otra
00:38:53posibilidad de que pueda responder eh,
00:38:55Lucía Fineb, que además nos deja su
00:38:57libro Cuidar las infancias en la era
00:39:00digital. Eh, insisto, yo creo que es tan
00:39:03importante que merece más atención y
00:39:07además atención crítica, ¿no?, que es lo
00:39:08que estamos tratando de hacer. E
00:39:11gracias.
00:39:12No, ustedes.
00:39:12Actualizamos la información. Yeah.