Mercedes D'Alessandro - Economista | LIM
Radio Con Vos - 18/1/2024 - Duracion: 19:26
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00dijimos que íbamos a volver sobre el
00:00:02discurso de Javier Miley sobre todo en
00:00:04sus aspectos más
00:00:06polémicos entre ellos el ataque al
00:00:10feminismo como él lo definió el
00:00:12feminismo radical como una suerte de
00:00:14escollo al desarrollo económico vamos a
00:00:17escuchar lo que dijo y después vamos a
00:00:18abrir una charla que me parece muy
00:00:22interesante la primera de estas nuevas
00:00:24batallas fue la pelea ridícula y
00:00:26antinatural entre el hombre y la mujer
00:00:30ismo ya establece la igualdad entre los
00:00:32sexos la piedra fundacional de nuestro
00:00:34credo dice que todos los hombres somos
00:00:36creados iguales que todos tenemos los
00:00:38mismos derechos inalienables otorgados
00:00:41por el creador en lo único que devino
00:00:43esta agenda del feminismo radical es en
00:00:45mayor intervención del Estado para
00:00:47entorpecer el proceso económico darle
00:00:49trabajo A burócratas que no le aportaron
00:00:52nada a la
00:00:54sociedad otro de los conflictos que los
00:00:56socialistas plantean es del hombre
00:00:58contra la naturaleza sostienen que los
00:01:01seres humanos dañamos el planeta Y que
00:01:03debe ser protegido a toda Costa incluso
00:01:06llegando aogar por mecanismo de control
00:01:09poblacional o en la agenda Sangrienta
00:01:12del aborto bien Está en línea Mercedes
00:01:17de alesandro Es economista exdirectora
00:01:20nacional de economía igualdad y género
00:01:22en el Ministerio de economía Pero además
00:01:25lo interesante es que forma parte del
00:01:26grupo de trabajo Economía del cuidado
00:01:29del foro económico de davos Mercedes
00:01:32cómo está reinaldo 7k se la saluda en
00:01:34radio Con vz qué tal Buenos días sí soy
00:01:38una de las burócratas feministas estas
00:01:40no que estaba hablando mi ley ayer
00:01:43primera pregunta antes de detenernos en
00:01:45lo que dijo el presidente de la nación
00:01:47allí Qué es el grupo de trabajo Economía
00:01:50del cuidado Qué es eso que tiene el foro
00:01:52económico de davos El World economic
00:01:56Forum es el que organiza este evento en
00:01:58davos no es una organización que que que
00:02:01tiene ya surgió más o menos en los 70s y
00:02:04de hecho quien lo acompañó ayer a Javier
00:02:07Miley es el fundador no e y y el por
00:02:12años organizan cada dos años cambian un
00:02:15poco los grupos de trabajo y el año
00:02:17pasado abrieron por primera vez un grupo
00:02:20de trabajo que se llama de economía del
00:02:21cuidado que es en el que yo estoy Somos
00:02:2320 personas de distintos países del
00:02:25Mundo eh somos dos argentinas Valeria
00:02:28Esquivel también que es la la que está a
00:02:30cargo de la agenda de género en la
00:02:31organización Internacional del trabajo
00:02:32con sed en Ginebra y yo Después también
00:02:35eh una colombiana somos las tres únicas
00:02:37latinas después gente de África de Asia
00:02:41de Europa Estados Unidos etcétera eh son
00:02:4420 los grupos de trabajo que tien eh que
00:02:46duran 2 años no sé además también hay
00:02:49grupos de trabajo de cambio climático de
00:02:51Inteligencia artificial de transición
00:02:53energética Eh bueno son 20 grupos y se y
00:02:57nos juntamos mensualmente a a debatir un
00:03:00poco Cuál es la agenda de contenidos que
00:03:02después se pone sobre la mesa con las
00:03:05empresas que ahora por ejemplo están en
00:03:07davos con los líderes empresariales con
00:03:09los líderes políticos etcétera Yo el año
00:03:11pasado en noviembre en octubre fui a
00:03:14Dubai en donde se hizo una reunión de
00:03:16todos estos grupos de trabajo seríamos
00:03:17unas 500 600 personas
00:03:20e y tanto el panel de apertura como el
00:03:24panel de cierre tuvieron una gran
00:03:26presencia de la agenda de la economía
00:03:29feminista así también como de el cambio
00:03:32climático que es una de las grandes
00:03:34preocupaciones que tienen est en estos
00:03:36últimos tiempos no dos ejes de los que
00:03:39mi ley estaba bastante enfurecido ayer
00:03:42Sí en realidad él está convencido de que
00:03:44lo ha repetido Ya varias veces no de que
00:03:47esta agenda que que
00:03:49implica plantear que la mujer está en
00:03:52desigualdad de situaciones laborales
00:03:55todo el tiempo que cobran menos por el
00:03:56mismo trabajo en realidad es una falacia
00:04:00y que eso detiene el desarrollo
00:04:01económico
00:04:03e a ver eh uno se pregunta con qué datos
00:04:07Porque en general los datos que se
00:04:08manejan indican
00:04:10esto Mira él justamente él empezó yo me
00:04:14acuerdo bueno primero que el movimiento
00:04:16libertario en sí tiene como un enemigo
00:04:19íntimo al movimiento feminista no es
00:04:21como es Es algo que no ocurre solamente
00:04:23con mi ley si uno mira todas las las los
00:04:27grupos libertarios que hay y los los
00:04:29también las derechas que han ganado en
00:04:31otros países una de las primeras cosas
00:04:33es desarmar toda todo lo que se ha hecho
00:04:35en género en Suecia pasa que es uno de
00:04:37los paraísos feministas donde más
00:04:39políticas de género se han llevado
00:04:40adelante cuando vino el gobierno de
00:04:42derecha lo primero que hizo es desarmar
00:04:43eso no eh Italia Georg meloni lo mismo
00:04:47todo lo que eran políticas comerciales
00:04:49incluso que había en Italia feministas
00:04:51se disolvieron Entonces el los los
00:04:54libertarios tienen como Enemigo al
00:04:56feminismo Pero además de eso también mi
00:04:58ley es un gran ne ionista en el debate
00:05:00cuando se cuando yo me recuerdo Miriam
00:05:02breckman creo que le hizo la pregunta de
00:05:04si él negaba esas brechas porque era por
00:05:07el patriarcado porque era machista
00:05:09porque eh la verdad que él dijo que no
00:05:11había brecha salarial que no había bcha
00:05:13de ingresos entre varones y mujeres
00:05:15cuando dos días después creo le dieron
00:05:17el el premio Nobel a Claudia goldin que
00:05:20muestra que hay brechas de género en el
00:05:22mercado laboral y además Hay un montón
00:05:24de evidencia ahora de verdad reinaldo yo
00:05:27creo que no alcanza a hablar de los
00:05:29números y la evidencia porque ellos han
00:05:31construido una narrativa prueba de datos
00:05:33No yo te puedo recitar todo toda la
00:05:36Matrix de los datos de desigualdades de
00:05:38género que tenemos en la Argentina que
00:05:40hay muchísimas estadísticas pero también
00:05:42las que presenta el mismo World economic
00:05:44Forum que tiene un reporte que se
00:05:46publica todos los años en donde están
00:05:49todas las brechas de acceso a a la
00:05:51política a la salud a la educación a la
00:05:54economía y que de hecho sacan siempre
00:05:56una frasecita que nosotras solemos
00:05:58repetir que es al ritmo que vamos para
00:06:01Cerrar todas las brechas de género
00:06:02faltan x cantidad años no en el último
00:06:05son 130 años es decir no lo vamos a ver
00:06:08no la vemos no el cierre de brechas y la
00:06:11paridad pero digo a quién le importa ya
00:06:14últimamente el dato No mi ley va dice
00:06:17cualquier cosa y se lo aplauden
00:06:19cualquier cosa que diga yo va a ser
00:06:21falso porque soy una feminas burócrata
00:06:24que no sé cuánto entonces digo a mí a mí
00:06:27ya ya llega un punto que que te tenemos
00:06:29colección de datos para tirar una
00:06:32biblioteca para crear bibliotecas en
00:06:33todos lados pero a nadie le importa eso
00:06:36No yo lo que te diría es eh hoy las
00:06:39mujeres en la Argentina ganan menos en
00:06:41promedio que los varones tienen más
00:06:43obstáculos para llegar al mercado
00:06:44laboral cuando llegan al mercado laboral
00:06:46concien trabajos más precarios además de
00:06:49trabajar por un salario trabajan en la
00:06:51casa con las tareas de Cuidado cuidando
00:06:53a los niños a las personas con
00:06:55discapacidad alguien que está enfermo a
00:06:57un adulto mayor y todo Eso hace que sean
00:07:00más pobres Con lo cual cualquier
00:07:02política pública que fortalezca el
00:07:05acceso al trabajo que mejore la calidad
00:07:07del empleo que eleve los salarios de las
00:07:10mujeres sobre todo las mujeres que
00:07:12tienen hijos que son los segmentos más
00:07:14pobres bueno todo eso va a mejorar no
00:07:17solamente el bienestar de esas mujeres
00:07:19sino también la economía con lo cual
00:07:21digo en el sentido como unn mismo nos
00:07:24debería permitir razonar de esta manera
00:07:26no más allá de los
00:07:28datos Mercedes cómo estás Soy Vero
00:07:30castañares quería preguntarte bien todo
00:07:33esto que vos estás contando y todo esto
00:07:35que además también e se escucha mucho
00:07:37menos hablar de feminismo es como que no
00:07:39garpa no como lo que lo estás diciendo
00:07:41hubo un momento en que en todos los
00:07:42medios y en todos lados se hablaba un
00:07:44montón eh Y ahora pareciera como que no
00:07:47e Sí ahora pareciera como que no pero al
00:07:50mismo tiempo se hablan de muchos temas
00:07:52del
00:07:54feminismo lo que te quería preguntar con
00:07:56respecto a lo que decías antes a esta
00:07:58mirada que tiene y esto que sucede con
00:07:59las derechas eh Más allá de los datos e
00:08:03socialmente Qué te parece que pasa o qué
00:08:05es lo que ocurre si es que lo sabés
00:08:07digamos hay gente que reacciona a esto
00:08:09Aunque el discurso de arriba sea otro yo
00:08:13creo que hay una hay una hay un
00:08:15cansancio del políticamente correcto no
00:08:17creo que reinaldo hizo un descargo estos
00:08:20días sobre algo así no lo escuché entero
00:08:22pero pero leí algo eh Y creo que hay un
00:08:24cansancio de tanta ser políticamente
00:08:27correcto eh
00:08:30que no se condice además con lo con lo
00:08:32que pasa en la realidad no yo te digo
00:08:34las mujeres siguen ganando menos aún
00:08:36cuando tuvimos Ministerio de las mujeres
00:08:38el espacio que yo dirigí en el
00:08:39Ministerio de economía etcétera ahora
00:08:41que exista un Ministerio de las mujeres
00:08:43no significa que va a cambiar con 200
00:08:46años de cultura patriarcal o de
00:08:49problemas de género
00:08:50no entonces digo pareciera te exigen que
00:08:54Que tengas unas respuestas muy muy
00:08:57radicales y que camb la estructura del
00:09:00universo con una institución eso no va a
00:09:03suceder Entonces yo entiendo que haya
00:09:05una distancia entre el discurso y la
00:09:08realidad que a veces es es Es
00:09:11nociva Sí en realidad lo que me planteo
00:09:14y y lo intenté el otro día no toqué el
00:09:16tema del feminismo pero podría haberlo
00:09:18usado también eh parece que hay hay como
00:09:21una suerte de consigno no en los
00:09:23sectores progresistas y y enamorados de
00:09:26esas consignas eh han clausurado
00:09:30cualquier posibilidad de
00:09:31debate Sí pero fíjate vos que justamente
00:09:34por eso decía que que hay veces que
00:09:36viste nuestros discursos se alejan de la
00:09:38realidad Hoy hace un rato estaba viendo
00:09:40la nota que salió esta sobre Marcos
00:09:42galperín no que y y las exenciones
00:09:45impositivas que tiene en la ley de
00:09:47economía al
00:09:48conocimiento
00:09:49not Cómo que ahora lo tenemos previsto
00:09:52tocar al tema también sí Bueno pero
00:09:54fíjate que dice que él tiene exenciones
00:09:56alrededor de 100 millones de dólares
00:09:59Bueno cuánto saben cuánto es el
00:10:01presupuesto del Ministerio de las
00:10:02mujeres cuánto era por ahora cerró
00:10:04cuánto 77 millones de dólares es decir
00:10:08las excepciones positivas que está
00:10:10recibiendo Marcos Val perín son más que
00:10:12el presupuesto entero del Ministerio de
00:10:14las mujeres Entonces pretenden que con
00:10:17un presupuesto que es menor a las
00:10:19exenciones que se lleva h uno de los 10
00:10:21millonarios más grandes de la Argentina
00:10:23no eh nosotras cambiemos radicalmente
00:10:26todas las las relaciones entre varones y
00:10:29mujeres y no sé qué Y además somos las
00:10:31culpables de todo lo malo que pasa por
00:10:33supuesto por eso era piant voto en la
00:10:35campaña hablar de feminismo por eso no
00:10:38nosotras mismas tenemos que moderar
00:10:40nuestros discursos a ver si alguien se
00:10:41ofende cuando decimos algo no pero todo
00:10:44eso esperan con un presupuesto más chico
00:10:46que lo que se DEA de extensiones Marcos
00:10:48galperín Bueno eso es Entonces el
00:10:50problema digo para mí no es un problema
00:10:53de de tanto del discurso y lo que
00:10:55decimos sino que ese discurso no va
00:10:57acompañado de los recursos para poder
00:11:00hacer realidad lo que queremos y
00:11:02entonces ahí está el problema que hay
00:11:04una agenda que que que está muy valorada
00:11:07socialmente porque la agenda feminista
00:11:09es una agenda que se construyó desde
00:11:10abajo se construyó con ni una menos se
00:11:13construyó poniendo en debate un tema que
00:11:15hace a la vida cotidiana de muchísimas
00:11:17personas que es la violencia machista de
00:11:20ahí se pusieron en debate el aborto
00:11:22legal el acceso al trabajo la igualdad
00:11:25salarial la paridad la participación
00:11:27política un montón de cosas que fueron
00:11:29acompañadas en en en la discusión por
00:11:32mujeres de todo el país a lo largo y a
00:11:34lo ancho y varones también pero que
00:11:36cuando tenés la institución no tenés las
00:11:38herramientas monetarias digamos para
00:11:40hacer esas transformaciones también
00:11:42cuestionó el aborto no recién pasábamos
00:11:44otro fragmento del
00:11:46discurso Sí si dijo la agenda Sangrienta
00:11:49del aborto Yo te diría que la agenda
00:11:52Sangrienta que tiene el feminismo es de
00:11:54la menstruación Sí es así es una agenda
00:11:56Sangrienta de verdad y Es sobre la que
00:11:58hemos hos trabajado y también nos decía
00:12:00no los chicos no no no no comen Y vos le
00:12:02querés regalar toallitas gratis y sí hay
00:12:05un montón de pibas que no comen y además
00:12:08no tienen una toallita para usar cuando
00:12:10están menstruando Y entonces faltan a la
00:12:12escuela o o dejan de salir y hacer
00:12:14deporte o de irse a meter al río o a la
00:12:17pileta no porque están mestruando y les
00:12:19da miedo y les da vergüenza eh Y hay un
00:12:22concepto que es la pobreza menstrual y
00:12:24para mí esa es la agenda Sangrienta que
00:12:26tenemos las feministas no la del aborto
00:12:28que es una enda en la cual hemos logrado
00:12:31que desciendan las tasas de embarazo
00:12:32adolescente hemos logrado que descienda
00:12:35la mortalidad eh de mujeres que abortan
00:12:38porque por más que cuando era
00:12:39clandestino igual las mujeres abortan y
00:12:41morían abortando y logramos que esos
00:12:44indicadores caigan es decir la agenda
00:12:46del aborto ha traído un montón de
00:12:49beneficios que van más allá de la
00:12:51libertad de elegir sobre tu propio
00:12:53cuerpo cosa rarísima que los libertarios
00:12:55no no no no defiendan no eh pero digo ha
00:12:59traído otros efectos colaterales que han
00:13:01sido muy buenos la esa agenda Sangrienta
00:13:04según mi ley qué tal Mercedes Walter
00:13:06garbarino Te saluda eh te escuchaba
00:13:08recién plantear esto sobre cómo se fue
00:13:10construyendo esta agenda desde abajo y
00:13:13frente a lo que uno puede ver acá en la
00:13:15nación o también en el mundo que parece
00:13:17un retroceso en un montón de discusiones
00:13:19que ya parecían saldadas o que se había
00:13:22avanzado desde el lado del feminismo e
00:13:24incluso la posibilidad de que se
00:13:25vulneren derechos que las mujeres han
00:13:27conquistado te parece que se podría
00:13:30haber hecho algo desde el colectivo
00:13:31feminista distinto en la construcción
00:13:35como para que esto no pase digo desde la
00:13:37acción desde lo discursivo es decir una
00:13:39construcción que fuera más sólida como
00:13:41para que no venga un discurso tan fuerte
00:13:43que las mande para atrás Mira yo la la
00:13:47verdad que viste No sabría decirte muy
00:13:50bien eso porque en el feminismo tenemos
00:13:51Muchos avances retrocesos No de hecho
00:13:54Estados Unidos que era un un país que
00:13:56tiene consolidado un un espíritu
00:13:59bastante progresista en estas cuestiones
00:14:01hace un par de años retrocedió con con
00:14:04con la ley con el aborto no el aborto
00:14:06allá era legal entre comillas por un por
00:14:09una ley por un fallo way versus Row Y
00:14:12eso se vino abajo y eso empezó a generar
00:14:14de nuevo todo un movimiento en donde las
00:14:17mujeres del partido demócrata sobre todo
00:14:19se pudieron organizar y y te digo que
00:14:21incluso se ganaron las elecciones de
00:14:23medio término en su momento gracias a
00:14:25que esto se había se habían puesto en
00:14:27marcha no Entonces el feminismo venía
00:14:29medio dormido Se retrocede con el aborto
00:14:32en Estados Unidos y logra tener un
00:14:35espacio nuevo para para para para
00:14:37movilizarse no en la Argentina La verdad
00:14:40yo creo que hubo hay también un debate
00:14:42feminista muy clásico en ncy friser que
00:14:45es una una autora que dice que hay una
00:14:49una separación entre reconocimiento Y
00:14:51redistribución no y reconocimiento les
00:14:53llama cuando identificamos las
00:14:55identidades de género cuando les damos
00:14:57valor o o o legalidad a sus decisiones
00:15:00por ejemplo el matrimonio igualitario el
00:15:03cupo laboral travesí trans eh la ley de
00:15:05identidad de género etcétera No pero si
00:15:08eso no viene acompañado de
00:15:09redistribución que es lo que hablamos al
00:15:11principio no de que bueno tener plata
00:15:13para poder llevar adelante estas
00:15:14políticas poder darles que el cupo
00:15:16laboral tres y trá se efectúe y se
00:15:18cumpla no como como ahora que es muy
00:15:20poquito lo que se logró incorporar eh
00:15:23que ese reconocimiento venga de la mano
00:15:25de la posibilidad de tener una vida
00:15:27digna acceso a la educación al trabajo
00:15:29etcétera bueno Obviamente si te pasas de
00:15:32rosca digamos con el reconocimiento eh Y
00:15:35te quedas atrás en la redistribución vas
00:15:37a tener un conflicto y un problema
00:15:39Entonces por eso yo subrayo no que
00:15:42muchas veces le piden al feminismo que
00:15:45lleve adelante planes para los que no
00:15:46tienen el financiamiento suficiente eh
00:15:49Para ser efectivo entonces creo que que
00:15:52que si hubo un problema sí Hub una sobre
00:15:54promesa en términos de lo que se pudo en
00:15:56el marco de una crisis muy grande que no
00:15:59sé quién hubiese podido porque digo Ay
00:16:00veces le piden al feminismo que Ah no le
00:16:02haya cambiado la vida radicalmente a
00:16:04todo el mundo si yo le pidiera si yo
00:16:06dijera que hay que cerrar porque falló
00:16:08el Ministerio de las mujeres Bueno
00:16:09también te deía pedir que cierren el
00:16:11Ministerio de desarrollo social que
00:16:12cierren el Ministerio de economía que
00:16:14cierre el Ministerio de trabajo que
00:16:16cierre el Ministerio de energía digo
00:16:17fallaron muchos ministerios no digo y
00:16:20siguen fallando porque hoy el Ministerio
00:16:23de capital humano yo no sé qué qué
00:16:26respuesta está dando a las demandas de
00:16:28de una población hambrienta que no llega
00:16:30a fin de mes hace un montón y que con la
00:16:32evaluación que hicieron menos llega a
00:16:34fin de mes no pero nos piden todo al
00:16:37feminismo no como hoy somos el
00:16:39expiatorio del problema Mercedes por
00:16:42último porque se me va un poquito el
00:16:44tiempo participas de este grupo Economía
00:16:47del cuidado que pertenece al Foro y que
00:16:49trabaja estos temas que ayer Miley
00:16:52cuestionó tan fuertemente el grupo puede
00:16:55llegar a emitir alguna consideración o
00:16:57no es lo usual
00:16:59no es lo usual No creo que suceda pero
00:17:02sin embargo lo vamos a lo vamos a
00:17:04conversar y y de hecho teía Igualmente
00:17:08digo yo no espero gran cosa no es un
00:17:10grupo yo soy bastante crítica en mis
00:17:12opiniones es un grupo bastante
00:17:13conservador no el Foro de davos fíjense
00:17:17que ayer salió también un V en que está
00:17:19mi ley abrazado con guita gopin
00:17:21haciéndose selfie y entra cristalina y p
00:17:24una selfie tambi y lo hacen después del
00:17:27discurso que hace hombre ingeva que se
00:17:29dice feminista que se dice ambientalista
00:17:32que se dice una mujer preocupada por los
00:17:34sectores más vulnerables pidiéndole
00:17:36selfies a un tipo que acaba de decir que
00:17:39el feminismo es el culpable de los malos
00:17:41del universo no digo eso es el fuero de
00:17:44avos también dig yo no estoy esperando
00:17:47que ahora estén todo pero Igualmente las
00:17:49que estamos en este lado del debate lo
00:17:51vamos a plantear y lo vamos a llevar ahí
00:17:53porque sí nos parece importante eh dar
00:17:55esa discusión al margen de que no tengo
00:17:57expectativa de que de que prospere
00:17:59demasiado Muchísimas gracias por
00:18:01atendernos Mercedes No gracias a ustedes
00:18:04por por el espacio para charlar de esto
00:18:06Mercedes de alesandro economista
00:18:09exdirectora de economía igualdad y
00:18:11género del Ministerio de economía Pero
00:18:12además una de las eh referentes de este
00:18:16grupo Economía del cuidado que pertenece
00:18:19al Foro de davos eh eh Por eso nos
00:18:21parecía interesante poder hablar con
00:18:22ella sobre uno de los aspectos más
00:18:24polémicos del planteo que hizo ayer
00:18:28Javier Miley
00:18:30em