Mercedes D'Alessandro presentó su libro "Motosierra y Confusión" en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 2/12/2024 - Duracion: 32:51
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00:00:011031 mujer de arma llevar mujer de arma
00:00:04llevar No a mí me intimida solo su
00:00:07presencia no tenemos el gusto yo le voy
00:00:09a hacer yo voy a hacer lo formal voy hac
00:00:11formal Mercedes de alesandro acaba de
00:00:14publicar motosierra y confusión Cómo
00:00:16recuperar la economía para salir de la
00:00:19crisis conocida bueno doctora en
00:00:21economía docente Universitaria activista
00:00:23social con fundadora de la ong economía
00:00:25feminista publicó un libro que una
00:00:29fantástico sí economía feminista Cómo
00:00:31construir una sociedad igualitaria sin
00:00:32perder el glamour en 2016 Eh bueno un
00:00:36trabajo que tuvo una divulgación enorme
00:00:38e bueno no voy a seguir porque su
00:00:40currículum es es increíblemente grande e
00:00:44fue personalidad de el año de la revista
00:00:46Time creo que el año pasado el anteaño
00:00:49noor 21 21 2021 hace dos años Bueno
00:00:52ahora explica por qué le dijiste yo la
00:00:53presenté formalmente Por qué le dijiste
00:00:55mujer de armas llevar a me da miedo está
00:00:57bien que le dé miedo eh
00:01:00voz
00:01:01no entr haciéndome Bowling Así que te
00:01:04levantas una hora más temprano no
00:01:07escuché hoy a la mañana a la radio
00:01:09mientras pasea al perro y escuché que se
00:01:12levantó una pero está de bueno bueno
00:01:13Igual también lo escuch pobre si me pasa
00:01:16eso Me quiero matar porque ya que te
00:01:18arruina el día que quedas todo es pasado
00:01:20una hora menos dormí la [ __ ] madre Sí
00:01:22eso aparte ese
00:01:25horario
00:01:27ces Qué es mot
00:01:30bueno motosierra y confusión que es el
00:01:33libro que en el que intento también
00:01:35bueno ustedes decían economía feminista
00:01:37fue un libro de que se publicó en el
00:01:392016 en el momento en que las luchas
00:01:41feministas tenían estn en la cresta La
00:01:44ola no Por decirlo que que empezamos
00:01:47esto a a ponerlo en el debate público
00:01:49instalarse más fuerte
00:01:50institucionalizarse en muchos espacios y
00:01:53este es un libro que está en otro
00:01:55momento yo estaba viviendo en Estados
00:01:57Unidos en estee momento e y este es un
00:02:00libro que que también intenta ser un
00:02:01reflejo del momento que estamos
00:02:03atravesando Pero obviamente desde mi
00:02:05perspectiva no es tan feliz no está no
00:02:07estoy yo en la cresta de la ola ni el
00:02:09movimiento feminista en particular está
00:02:11bastante vuado es curioso porque vos
00:02:14demostrabas en ese libro La desigualdad
00:02:18la Clara desigualdad que tienen las
00:02:20mujeres en la economía eso tuvo el
00:02:22reconocimiento internacional que decía
00:02:23Ernesto recién curiosamente parecía que
00:02:25era un proceso como que indetenible en
00:02:27algún punto eh qué te pasa cuando ves de
00:02:30alguna manera que eh los discursos y y y
00:02:34la política en principio la política
00:02:37triunfante va para otro lado Bueno yo
00:02:39creo que también tiene que ver con ese
00:02:40Triunfo de instalar un tema del
00:02:43feminismo que no es solamente la
00:02:45violencia de género que es un tema
00:02:47central del feminismo sino también
00:02:48atravesar la parte económica eh Cuando
00:02:51hablamos de temas económicos estamos
00:02:53disputando la riqueza estamos disputando
00:02:55los ingresos estamos disputando también
00:02:57los espacios de poder y eso creo que que
00:02:59hace que esa ese Triunfo de muchas de
00:03:02las ideas que el feminismo proyectaba
00:03:04con otros grupos obviamente no en
00:03:07Soledad hace que también hoy seamos el
00:03:09el foco de la discordia Porque si hay
00:03:12algo que une a todos estos yo los
00:03:14escucho siempre a ustedes no pero todos
00:03:15estos movimientos de derecha los
00:03:16bolsonaro los Miley los Donald Trump la
00:03:19Georg melon etcétera es su odio y su
00:03:22foco contra el feminismo y también
00:03:24contra el ambientalismo Son como sus dos
00:03:26grandes enemigos las minorías sexuales
00:03:28no Sí claro bueno dentro del feminismo
00:03:30digo los trans feminismos si querés o
00:03:32las diversidades pero pero creo que son
00:03:34sus dos focos el feminismo por los
00:03:35grandes triunfos que han tenido en la
00:03:37batalla cultural esto que tanto les
00:03:39importa a los milei yo pensaba No ahora
00:03:42hablamos mucho de los territorios
00:03:44digitales pero el primer ni una menos se
00:03:46construyó de manera digital casi si
00:03:48ustedes se acuerdan fue un tweet de
00:03:50Marcela Ojeda diciendo nos siguen
00:03:52matando qué vamos a hacer respecto un
00:03:54montón de compañeras periodistas
00:03:56feministas Ingrid pomeran no sé Paula r
00:03:59montón que empiezan a decir que hacemos
00:04:01s ni una menos eso llega a todo el país
00:04:04por las redes sociales lo del aborto
00:04:05legal también nosotras mismas yo me
00:04:07acuerdo Yo vivía en Estados Unidos que
00:04:09en el 2018 y armamos una plataforma que
00:04:11se llamaba activar al congreso en donde
00:04:13podías mandarles mensajitos de Twitter a
00:04:16los a los diputados y diputadas a
00:04:17pedirles que voten A favor o darle
00:04:19argumentos a los que estaban en contra
00:04:21digo el activismo en las redes sociales
00:04:24acá en la Argentina por lo menos el el
00:04:26feminismo lo tomó y era un territorio
00:04:29que era era propio no e y hoy sin
00:04:32embargo está ganado por per en tods
00:04:34lados eh Te acuerdas moviendo que contra
00:04:37Wolf
00:04:38Street ocup los indignados en España que
00:04:41dan origen a
00:04:43podemos la primavera á eran las redes
00:04:46las redes arrancan con la utilización de
00:04:48las redes para movilización para causas
00:04:50contra dictaduras contra Sí sí Por eso
00:04:52digo que que tuvimos ahí una parte mucho
00:04:55más propositiva que en este momento y y
00:04:58para mí digo realmente yo vengo de
00:05:00Brasil Estuve esta semana en Brasil con
00:05:02un grupo que tengo un proyecto de
00:05:03macroeconomistas feministas con dos
00:05:05casos de éxito digamos de políticas en
00:05:07países latinoamericanos que vamos a
00:05:09hacer recomendaciones al gobierno
00:05:11brasilero que se abren un montón de
00:05:12oportunidades y la verdad que nosotros
00:05:15aquí estamos en un retroceso pero en los
00:05:17otros países sigue siendo un movimiento
00:05:20vivo que Sigue avanzando con con
00:05:22determinados espacios no antes de ir al
00:05:24libro y y a la economía en especial que
00:05:27estás viendo vos la economía eh
00:05:30todo el tiempo se argumenta que de
00:05:33alguna manera en la base del Triunfo de
00:05:35Miley bueno en el libro de Ernesto
00:05:36también está muy muy bien contado todo
00:05:38ese proceso la batalla cultural e se
00:05:41Argumenta Bueno lo que pasa es que el
00:05:42feminismo se pasó como se diamente dos
00:05:45pueblos no eh qué tenés para decir sobre
00:05:47eso no yo creo que o sea s tuvimos
00:05:49triunfos muy contundentes eh tener un
00:05:52Ministerio de las mujeres fue un triunfo
00:05:54del feminismo tener el aborto legal
00:05:55sobre gratuito tener un espacio de
00:05:57género Ministerio de economía es algo
00:05:58inédito en la región y tuvimos logros
00:06:01muy importantes que no pudimos ni
00:06:02plantearlos por la crisis no pero
00:06:04Argentina fue uno de los países que
00:06:05mayores niveles de empleo y y baja en
00:06:08precarización en mujeres tuvo en toda la
00:06:10América Latina Por eso yo tuve los
00:06:12reconocimientos internacionales que tuve
00:06:13No acá no es difícil hablar cuando está
00:06:16volando los precios y la gente no llega
00:06:18a fin de mes de logros que parecen que
00:06:20estás siendo exitista en algo que que no
00:06:22s no la gente no lo percibe tanto eh
00:06:26pero sí creo que se es como un chivo
00:06:28expiatorio en un punto Porque fíjate que
00:06:30mile hizo la campaña diciendo Ministerio
00:06:32de las mujeres afuera la gente lo votó
00:06:34diciendo esto y en teoría porque no se
00:06:36bajaron los femicidios entonces nosotras
00:06:38no matamos no derrumbamos al patriarcado
00:06:40no nos merecíamos un ministerio con ese
00:06:43criterio el Ministerio de desarrollo
00:06:44social debería haber cerrado el de
00:06:46trabajo el de economía el de seguridad
00:06:49digo o sea economía 211 de inflación El
00:06:52de trabajo aumento de la precarización
00:06:54el desarrollo social planes sociales
00:06:56como única forma de contención digo es
00:06:58un ch espiatorio Yo creo que el
00:07:01Ministerio de las mujeres tiene tenía el
00:07:03presupuesto más chico de toda la
00:07:05administración pública nacional es menos
00:07:07plata de la que Marcos galperín se
00:07:09llevan subsidios por la ley de economía
00:07:10del conocimiento por año o sea lo que se
00:07:13lleva Marcos galperín es más que lo que
00:07:15tenía anualmente el Ministerio de las
00:07:16mujeres con un presupuesto el 0,1 del
00:07:20presupuesto Total que te vas a derrocar
00:07:22al patriarcado dig para mí hay una una
00:07:26cuestión de Chío espiatorio que tiene
00:07:28que ver también con con que el los
00:07:30feminismos han sido una fuerza muy
00:07:32movilizadora de han renovado los debates
00:07:34de la izquierda yo escuchaba estos días
00:07:37un debate que tuvieron santucho con Juan
00:07:39macar y Vázquez en futur rock y como
00:07:41decían que como que la izquierda no
00:07:43tenía cosas nuevas no y para mí sí tiene
00:07:45el feminismo y el mentalismo son cosas
00:07:47nuevas dentro de lo que podemos llamar
00:07:49ampliamente los progresismo de la
00:07:50izquierda no y han renovado mucho y han
00:07:54traído cosas que estan medio adormecidas
00:07:56Porque es cierto que la izquierda como
00:07:57comunismo como esa forma más de los 70 o
00:08:00los 90 no está tan viva eh que la
00:08:04izquierda de nuestro país está muy
00:08:05condensada Y pareciera que solamente la
00:08:07figura de algunas de Miriam o de algunas
00:08:09expresiones por el estilo Pero si uno lo
00:08:12piensa en estos lentes más más Macro
00:08:14digamos la izquierda se renovó para m me
00:08:17da Gan el libro pero déjame hacer quiero
00:08:19hacer un no que a mí
00:08:21eh yo básicamente estoy de acuerdo con
00:08:24lo que vos decís Pero hay algunos
00:08:25episodios que me llaman la atención que
00:08:27pienso Bueno es un chico expiratorio
00:08:28popular entra en mucha gente y te voy a
00:08:31decir cosas que yo he visto que o por lo
00:08:34menos me pregunto si no eh dando
00:08:37entender que ningún cambio fuerte es
00:08:39prolijo siempre hay cosas que son
00:08:40desprolijas entonces uno entiende eso
00:08:43Pero hay un recuerdo muy fuerte en los
00:08:45chicos que hoy tienen 25 años donde vota
00:08:46masivamente a a Miley del pánico que
00:08:50sentían todos cuando se empiezan a
00:08:51producir sobre todo en las escuelas
00:08:52secundarias episodios de cancelación por
00:08:54hechos que a la distancia se ven como
00:08:57menores Y eso lo lo lo viven los chicos
00:09:01que fueron cancelados pero el miedo que
00:09:03tenían de que una chica no dijera en las
00:09:05redes para no ser cancelado todo el
00:09:07resto
00:09:08entonces Y eso cuando vos te metes entre
00:09:11los jóvenes aparece permanentemente como
00:09:13reato relato y ahí entra al aje si yo
00:09:16tengo uno de mis hijos que iba al pele y
00:09:18me dice yo conocí que existía la aje
00:09:20porque tres chicos que habían sido
00:09:21cancelados lo estaban leyendo er el pele
00:09:23O sea sí y lo otro que pasó el otro día
00:09:26en la en el programa que por ahí vos lo
00:09:29escuchaste
00:09:29que aparece c olivar haciendo
00:09:32declaración sobre el daño que genera la
00:09:34familia a la falsa denuncia de género y
00:09:36yo digo es obvio que esto es Buscar
00:09:39quitarle todo poder a la mujer Volver
00:09:41atrás a la Edad Media que las mujeres no
00:09:42puedan denunciar Y Jairo y yamila dicen
00:09:45para hay un punto ahí porque hay vidas
00:09:47que fueron destrosadas por falsa
00:09:48denuncia de género y eran Jairo yamila o
00:09:51sea ent y después Gustavo tiene un amigo
00:09:55que le pasa lo mismo Tamara tiene un
00:09:57familiar que le pasa lo mism Y entonces
00:09:58parece decir ya ah todo esto es más
00:10:00pasivo de lo que pensamos entonces me
00:10:02doy cuenta que en esa movilización hay
00:10:04cosas que dieron mucho miedo o que
00:10:06generaron daño no digo que sea culpa del
00:10:08movimiento feminista lo me lo pregunto a
00:10:10veces qué s yo no Mira yo te digo con
00:10:12respecto por ejemplo a Las denuncias
00:10:13falsas lo que hay registrados menos de o
00:10:15sea un 05 por de las denuncias son
00:10:18falsas cuesta muchísimo que una mujer
00:10:19vaya a denunciar fíjate yo lo que sí eso
00:10:22no lo escuché pero sí escuché muchas
00:10:24veces Tenés una compañera que está
00:10:25relatando el caso de esta francesa que
00:10:27fue violada por no sé cuántos tipos cu
00:10:29con convivencia de su marido no eh Cómo
00:10:33se llama Ah no es el caso de pelic de
00:10:35pelot no ustedes lo vienen siguiendo ya
00:10:37lo viene contando bastante decenas de
00:10:39tipos y fíjate como ella misma cuenta
00:10:41que y como tu compañera digo cuando lo
00:10:43relata las ve como la la la revictimiza
00:10:46constantemente en el juicio a la mina
00:10:47como que si ella ella tendría que haber
00:10:49podido hacer algo que no sé qué que no
00:10:50sé cuánto lo que te quiero decir con
00:10:52esto es Fíjate que esta la violaron 70
00:10:54tipos con convivencia del marido drogada
00:10:56y no sé qué Y aún así tiene que
00:10:58demostrar que la violaron con cada uno
00:11:00de los tipos que la violaron digo llegar
00:11:02a denunciar Es realmente muy difícil y
00:11:05Las denuncias falsas en estadísticamente
00:11:07son muy bajas quizás tipo tienen la mala
00:11:09suerte justo en una mesa todos conocían
00:11:11un caso eh digo pero estadísticamente no
00:11:14es así sí obviamente eh los chicos
00:11:18algunos chicos la pasaron mal yo creo
00:11:19que también también en colegios muy
00:11:21porteños Perdón no colegi nacional
00:11:23Buenos Aires pelerin Yo soy de misiones
00:11:25y te digo que realmente hay cosas que no
00:11:27llegan tanto o llega de otra manera se
00:11:30tramitan de otra forma Entonces yo digo
00:11:33estadísticamente esas cosas Por supuesto
00:11:36que impactan tienen un peso hay
00:11:38muchísimos pides que se sintieron
00:11:39oprimidos por eso Pero hay otros también
00:11:41que se sintieron oprimidos porque en la
00:11:42pandemia no podían salir yo digo Vos
00:11:45estudiaste un montón de mi ley para tu
00:11:47libro e Yo también estudié un montón de
00:11:50mi ley y una de las cosas que más
00:11:51encontrás en la juventud es el no poder
00:11:54salir el no poder salir más allá de te
00:11:57Scratch o no Ya era tipo En qué te iban
00:11:59a escrachar si vos estabas encerrado en
00:12:01tu casa y no podías hacer nada y aparte
00:12:04es yo pensaba yo a los 14 15 años jugaba
00:12:07al hockey jugaba al vley hacía deporte
00:12:10me iba sola eh conté el otro día en una
00:12:12en una en una conferencia yo a los a los
00:12:1410 iba a a remar en el río Paraná iba a
00:12:18la siesta iba caminando eh Y un día
00:12:20caminando a la siesta sola porque iba lo
00:12:23de unos amigos a seis cuadras que nos
00:12:24íbamos todos juntos al club eh pasó un
00:12:26tipo y me metió la mano me me tocó fue
00:12:29fuertemente yo era una nena sola llegué
00:12:31temblando no entendía nada pero no le
00:12:33pude contar a nadie y saben por qué no
00:12:35le pude contar a nadie porque dije si yo
00:12:36le cuento a mi mamá que me tocaron
00:12:38cuando iba caminando sola a la siesta a
00:12:40lo de mis amiguitos per remar no me va a
00:12:42dejar salir más sola eh entendés lo que
00:12:44digo como digo pasan muchas cosas ahí yo
00:12:47creo que sí en algunos casos Te pudiste
00:12:50pasar tres pueblos con las cancelaciones
00:12:52Y eso yo nunca fui de esa movida digamos
00:12:54e pero también lo que vive una mujer eh
00:12:59desde que es niña hasta que es muy
00:13:01grande constantemente y cómo tiene que
00:13:03vivir también todos estos procesos de
00:13:05revictimización cuando va a denunciar o
00:13:07algo es un hecho que que que está medido
00:13:10que que por suerte tenemos cada vez más
00:13:11herramientas para entenderlo eh Y
00:13:14obviamente que yo entiendo esos procesos
00:13:16pero creo que en el caso de de los laje
00:13:18y de los Miley y de todos estos fueron
00:13:20todas un montón de cosas que se sumaron
00:13:22no de esto de las cancelaciones pero
00:13:24también del estar encerrado en la
00:13:26pandemia del no tener un laburo eh en en
00:13:30yo tengo no sé datos de la juventud la
00:13:32mayor inserción laboral de los jóvenes
00:13:34es en el sector hotelero en el comercio
00:13:37las pibas de empleada doméstica son
00:13:38todos lauros que se cerraron se quedaron
00:13:40encerrados y sin guita y sin posibilidad
00:13:43deó la reacción yo creo que eso jugó un
00:13:46rol muy importante yo creo que jugó un
00:13:47rol muy importante y además también un
00:13:49rol contra lo que ellos posicionan como
00:13:51lo más importante el estado volviendo
00:13:53volviendo al al libro sin inflación alta
00:13:57no hubiera ocurrido no eh eh Qué es
00:14:00motocierra y confusión es Eh como les
00:14:02decía un libro que que intenta hacer
00:14:05unas poco una cronología en tiempo real
00:14:07de lo que pasó en el primer año lo
00:14:09terminé de escribir a mitad a fines de
00:14:10septiembre eh pero no quedarme en mi ley
00:14:13porque yo creo que mi ley es el síntoma
00:14:16de muchas crisis que están desatendidas
00:14:18en nuestro país entonces tenene también
00:14:20en el segundo capítulo hago un repaso de
00:14:21las crisis del 89 el 2001 có eso también
00:14:25n nos genera comportamiento Con respecto
00:14:27al Dólar y también a los depósitos los
00:14:29bancos no eh Y sobre todo me interesa
00:14:32ver todas las crisis que están abiertas
00:14:33y desatendidas porque si en algo triunfó
00:14:36mi ley es en ponernos como eje la
00:14:38inflación no pareciera Obviamente el año
00:14:41pasado miras cualquier encuesta y era
00:14:43inflación y seguridad los dos problemas
00:14:44no entonces p do menos atendidos por el
00:14:47gobierno de Alberto sí Y entonces todo
00:14:49el mundo Mira eso y él construyó una una
00:14:52narrativa y una épica en el que el
00:14:54problema de la inflación es lo central y
00:14:56pareciera que hoy si te da un resultado
00:14:58positivo con respecto a eso hubiera
00:15:00resuelto las cuestiones entonces lo que
00:15:02yo trato de mostrar en el libro es que
00:15:04hay un montón de crisis abiertas crisis
00:15:06en el mundo del trabajo crisis climática
00:15:09crisis de deuda crisis de política todas
00:15:12que están desatendidas no solo por mi
00:15:13ley sino también por la oposición en su
00:15:16sentido más amplio y que ese es el
00:15:18desafío que tenemos Porque si mañana mi
00:15:21ley cae porque yo hoy no veo que nadie
00:15:25le gane No si cae por motus propios se
00:15:27equivoca tropieza qué tenemos hoy para
00:15:30ofrecer nosotros en todas esas otras
00:15:31crisis que están desatendidas y que
00:15:33estamos solamente Mirando por la mirilla
00:15:35de la macrofinanciera Y entonces la var
00:15:38la inflación Y si los bonos te va bien o
00:15:40no y el Carr Trade no déjame hacerte una
00:15:42pregunta previa esto que vos decí Bueno
00:15:44si en el caso que se acaba mi ley porque
00:15:46esto estáa o porque esto no da la
00:15:50respuesta que la gente quiere y con el
00:15:52tiempo se desgasta por su propio peso
00:15:55qué tenemos nosotros para ofrecer la
00:15:56segunda pregunta quiero hacerte antes la
00:15:59primera qué perspectivas ves vos de que
00:16:01esto se sostenga por un largo tiempo
00:16:05Mira yo mirando o sea mirando para atrás
00:16:08el proceso que fue la convertibilidad
00:16:10por ejemplo son procesos que fueron muy
00:16:13difíciles que rompieron el tejido
00:16:14productivo que que empobrecieron o sea
00:16:17la la el 2001 al 2001 llegamos con más
00:16:20del 50% de la población bajo la lí
00:16:22pobreza más de un cuarto de los
00:16:24trabajadores ocupados el tejido
00:16:26productivo roto eh una balanza comercial
00:16:29destruida y el país endeudado No pero
00:16:31eso fue un proceso que duró muchos años
00:16:34entonces cuando me agarran los fantasmas
00:16:37negativos digo esto puede durar un
00:16:39montón puede durar un montón e pero por
00:16:43el otro lado pienso que hoy los ciclos
00:16:45políticos son más cortos y que la gente
00:16:47está bastante harta de todo un poco no
00:16:49solamente del peronismo o del macrismo
00:16:52yo creo que también se puede hartar de
00:16:54la falta de respuestas de Miley que hoy
00:16:57tiene todo a su favor hoy que no pierde
00:16:59popularidad aún cuando hace cosas que
00:17:02nadie hubiese pensado que se podían
00:17:04decir en Argentina o hacer que son
00:17:05atroces para para se recortan los
00:17:07medicamentos por ejemplo otro momento un
00:17:10escándalo pero es cruel digo hasta
00:17:12cabalo lloró cuando Norma pla le fue
00:17:14hablar de las jubilaciones no este tipo
00:17:16es inconmovible en ese sentido entonces
00:17:19yo te digo en términos económicos es
00:17:21sostenible lo de ellos es sostenible con
00:17:25una transferencia de riqueza muy grande
00:17:26ha sectores concentrados con una gran
00:17:29empobrecimiento de la población con una
00:17:31ruptura del tejido productivo sobre todo
00:17:33pyme con una extranjerización del
00:17:35capital con un paisaje productivo
00:17:38extractivo digo pero es sostenible en
00:17:40esos términos digo hay muchos países en
00:17:43América Latina que han pasado por esos
00:17:44procesos eh yo digo lo que yo quiero es
00:17:47que tratemos de apuntar a romper eso a a
00:17:51no dejar que eso sea la única opción yo
00:17:54siento que una cosa que perdió que
00:17:56perdimos por el golpe que nos dio las
00:17:57elecciones de mi ley en la oposición en
00:17:59quienes somos activistas militantes O
00:18:01sea no pensa que es un modelo que se
00:18:03quiebra por su propia lógica salvo que
00:18:06repente la gente le quite el apoyo o que
00:18:08de repente
00:18:10este nada yo una crisis política pero yo
00:18:13yo creo que no tiene muchos cosas en
00:18:15términos financieros que puede quebrar
00:18:17pu puede no sé si se ven forzados a dev
00:18:19valvar la moneda se les va a romper todo
00:18:21porque no se sostiene digo Hoy está el
00:18:23tipo de cambio está atrasado yo Fu le
00:18:24decía fui a Brasil y y feliz de la vida
00:18:26cuando me traían la cuenta porque la
00:18:28verdad verdad que no sé comía y me
00:18:30tomaba una caipiriña por lo que por el
00:18:32equivalente a lo que acá me como una
00:18:34porción de pizza con una una latita de
00:18:36Coca no eh digo está realmente estamos
00:18:39muy caros en términos de dólares acá y
00:18:42el fmi el año que viene tienen que hacer
00:18:45un acuerdo y el fmi quiere una
00:18:46evaluación y quiere otro tipo de
00:18:48política financiera y monetaria eh yo no
00:18:52sé cómo se van a torcer ahí esas esas
00:18:55cuestiones este año nosotros terminamos
00:18:56el acuerdo el acuerdo que se que firmó
00:18:58Guzmán se termina este año eh las
00:19:01revisiones no sé van a van a firmar como
00:19:03firmaron todas pues no se cumplió ni una
00:19:05meta nunca eh Y nos quedamos sin acuerdo
00:19:08Eso quiere decir que le seguimos
00:19:10debiendo los 47,000 millones de dólares
00:19:12eh tenemos vencimientos pero lo que
00:19:15venía pasando hasta ahora es cuando cada
00:19:16que un vencimiento te daban la guita vos
00:19:19le pagabas y no caías en default no
00:19:21pagábamos solamente los intereses un
00:19:23montón de intereses pero ahora lo que no
00:19:25tenemos ese control es decir no tenemos
00:19:28metas que cumplir eh yo no sé qué van a
00:19:31hacer porque caputo quiere acordar y que
00:19:33le den más guita pero para que le den
00:19:35más guita tiene que poner otro acuerdo
00:19:37entonces tiene que poner metas y tiene
00:19:38que pasar por revisiones y tiene que
00:19:40decir que el fmi le va a dar algún tipo
00:19:43de contenido Entonces yo no sé yo digo
00:19:46sí el el modelo de él tiene fallas Sí
00:19:49pero no sé si aún con las fallas la
00:19:52gente lo va bancar o no y yo creo que
00:19:54además lo que falta hasta ahora lo viene
00:19:56bancando lo que falta algo del otro lado
00:19:58también eh Antes de hablar del otro lado
00:20:00e que vos contas el proceso histórico
00:20:06e este apoyo que se ve en las encuestas
00:20:09eh lo atribuí A qué a la baja inflación
00:20:12o a qué O al enojo todavía con el
00:20:15pasado yo mucho eso pero también a la
00:20:19apatía creo Es como que no sé yo
00:20:22encuentro gente activista militante no
00:20:24sé no quiere hacer nada no quiere ni
00:20:26hablar del tema no y gente que no no se
00:20:28dedica a esto que no no tiene ganas de
00:20:30escuchar más nada y otros que están
00:20:32realmente totalmente ocupados todo el
00:20:34día porque el sobre empleo es la regla o
00:20:37sea eh la mayor parte de la gente que
00:20:39tiene un laburo semiformal digo formal
00:20:42en el sentido de 6 horas de laburo todos
00:20:44los días en un lugar sale de ahí agarra
00:20:46el auto y hace Uber o vende cositas en
00:20:49instagram o en mercado libre tanto
00:20:51aguanta le está dando a mi ley Esa esa
00:20:53opción aguanta porque yo creo que milei
00:20:56fue muy hábil en instalar esto de que
00:20:58hay que hacer un sacrificio muy grande y
00:21:00que del otro lado te viene la salvación
00:21:02y que no sé qué y dio muestras de
00:21:05resultado lo que empezó a pasar con la
00:21:07último dato de inflación que solo habrán
00:21:09visto que fue 2,7 que todo el mundo
00:21:11empezó decir ah pero yo no la siento no
00:21:13como que eso sí empezó a pasar como
00:21:15decir bueno comoes y yo estoy pasándola
00:21:18mal y eso empezó a pasar porque el peso
00:21:20del alquiler de los servicios de todo
00:21:23esto te empezó a comer lo que te queda
00:21:25para gastar en alimentos o en lo que sea
00:21:29en Brasil lo relaciono con el libro
00:21:30justo la semana en la cual
00:21:33eh Lula toma una serie de medidas de
00:21:36reforma impositiva que básicamente
00:21:38favorecen a los más pobres y perjudican
00:21:40a los más ricos o sea le quita tasa de
00:21:43ganancias a los trabajadores que ganan
00:21:45menos y les sube tasa de ganancia a los
00:21:47que ganan más y se produce
00:21:49inmediatamente una devaluación una fuga
00:21:51de capitales etcétera y yo pensaba que
00:21:53quilombo porque para quienes pensamos
00:21:54que el tema central es la distribución
00:21:56del ingreso quiero decir
00:21:59que pensamos que lo que dijo bern
00:22:01Sanders después que ganó Trump dijo
00:22:03nunca antes Se generó tanta riqueza en
00:22:05la historia humana y al mismo tiempo es
00:22:07la primera generación en varias
00:22:08generaciones cuyos hijos saben que van a
00:22:11estar peor que sus padres y eso angustia
00:22:12a los padres y a los hijos eh Es
00:22:15evidente que las dos cosas juntas
00:22:17generan una gran pregunta dónde se va la
00:22:18guita que falta bu la guita se falta se
00:22:20van los mega ricos entonces Lula toma
00:22:22una decisión que en el corto plazo
00:22:24genera inestabilidad en Brasil entonces
00:22:26tenés ahí como gobernante un dilema muy
00:22:28grande si yo impulso la solución al
00:22:30problema de fondo que yo creo que
00:22:33imagino Lula es la desigualdad del
00:22:34ingreso me generó una crisis si no le
00:22:37impulso mantengo en el tiempo el origen
00:22:40del descontento social Sí ahí yo estaba
00:22:42justo ese día y lo estuve viendo además
00:22:44con mis amigas macroeconomistas
00:22:46brasileras que estaban haciendo
00:22:47simulaciones del impacto y no sé qué Y
00:22:50lo que mostraban es que este paquete es
00:22:52como que le levantaron las ganancias acá
00:22:54el equivalente sería aumentaron el el
00:22:56piso de ganancias para los trabajadores
00:22:58de clase media y ellas decían que Lula
00:23:00nunca tuvo un gesto hacia la clase media
00:23:02que eso era bien recibido No creo que el
00:23:05equivalente es como el quien gana más de
00:23:0700 eh o sea tiene que pagar ganancia así
00:23:10estamos hablando de esos términos no y
00:23:12después un impuesto a los Super ricos
00:23:14que son es como el que se hizo acá que
00:23:16lo pagaron 10,000 personas allá son más
00:23:18o menos la misma un poco más creo y que
00:23:20el el impacto de eso te da como un
00:23:22resultado fiscal cero no como que lo que
00:23:25te Ah lo que perdés de la recaudación de
00:23:27los de los trabajadores medios
00:23:29rec como dec se evaluó más la moneda
00:23:32hubo salida capitales eso son cosas que
00:23:34Obviamente el shock de los mercados que
00:23:36no le gusta ahora Un gobierno nacional
00:23:39popular como el de Lula ahí se la va a
00:23:42tener que jugar porque si vos queres
00:23:43quedar bien con los mercado jamás vas a
00:23:45poder hacer ese tipo de de regulaciones
00:23:47Fíjate que Lula está lideraba el g20
00:23:51hasta hace poco que le pasó el mando al
00:23:52al sudafricano y ese g20 propuso un
00:23:56impuesto global a las grandes fortunas y
00:23:58cada vez son más por si vos lo contas
00:24:00acá en el libro cada vez son más Sí pero
00:24:02ese impuesto está buenísimo porque lo
00:24:03que dice que en todos los países
00:24:04simultáneamente tiene que pasar porque
00:24:06si no te pasa esto que se van los chavon
00:24:08a otro país de al lado bueno Uruguay
00:24:10nuestro paraíso fiscal el de
00:24:11latinoamérica no entonces eh Gabriel
00:24:14suman que es el el economista que hizo
00:24:16el cálculo dice que solo 3,000 personas
00:24:19pagarían ese impuesto en el planeta
00:24:21entero o sea 3,000 personas pagarían ese
00:24:24impuesto en el planeta entero entonces
00:24:25lo que yo creo lo que yo creo que viste
00:24:28cuando cu uno habla impuesto los ricos
00:24:29todo el mundo dice ay no porque son a
00:24:31los recontra Super millonarios no Claro
00:24:33pero la gente que tiene una casa de un
00:24:34country piensa que va a tener que pagar
00:24:36esa persona no estamos hablando de 3000
00:24:39personas en el globo Entonces yo creo
00:24:41que también nos ganaron otra batalla
00:24:42cultural que son estos empresarios cool
00:24:44mega ricos que que la rompen los elon
00:24:47más los Marcos galperín los sh besos no
00:24:50sé qué y que que es un aspiracional y
00:24:53que ellos son todos copados divinos no
00:24:55sé qué cuando en realidad los tipos
00:24:56estos son los que más fugan impuestos
00:24:58los que más subsidios reciben está bien
00:25:00hicieron cosas que sirven pero también
00:25:02se aprovechan de todos los datos que le
00:25:04regalamos cada que
00:25:28nada gimnasia voy al gimnasio
00:25:30gimnasia gimnasia para mayores de
00:25:3350 ent para para gimnasia unos viejos
00:25:37que están en sillas y todo lo hac silla
00:25:39mu una pata mueve otra pata atención
00:25:41pero entro YouTube me manda dejame de
00:25:44romper la bola no soy eso con razón
00:25:46estás levantando la patas cada rato acá
00:25:48Bueno pero eso es lo que te digo
00:25:50nosotros no nos damos cuenta y les
00:25:51regalamos datos Porque yo me peleo mucho
00:25:54en Twitter no con lo de Marcos galperín
00:25:56me vi me trolean a mí me trolean dos
00:25:58veces por semana mínimo desde que tengo
00:26:00cuenta de Twitter o desde que fui un
00:26:02poquito más conocida no eh pero el otro
00:26:05día ponía e Marcos galperín dice ahora
00:26:08les voy a sacar el curro a los seos de
00:26:09la pobreza de la Uh y las van a poder
00:26:12cobrar a través de Mercado plato y lo
00:26:13vamos a hacer gratis dio primero que no
00:26:16hay ningún intermediario en la Uh la
00:26:18gente la recibe directo en su cuenta no
00:26:19hay ningún seo de la pobreza en el medio
00:26:21segundo no lo hacés gratis hermano o sea
00:26:24vos agarrá hacés que la gente cobre vía
00:26:26tu aplicación esa gente des of los
00:26:30créditos porque lee todas las bsquedas
00:26:32que hicieron sabés que necesitan la
00:26:34zapatilla para los p los útiles
00:26:35escolares le vas a ofrecer crédito con
00:26:37eso le vas a cobrar una tasa de interés
00:26:39mientras mientras la gente tenga la
00:26:40plata depositada en tu app vos la vas a
00:26:42meter a sacar rendimientos te V a ganar
00:26:45el diferencial de tasa y te estás
00:26:47haciendo un negocio millonario Entonces
00:26:48no me digas que lo haces gratis como si
00:26:50fueras un Samaritano que viene a
00:26:52liberarnos de los seos de la pobreza el
00:26:54seo de la pobreza sos vos Marcos
00:26:55galperín eso
00:26:58en Twitter obviamente
00:27:00imagínate A ver primero es un placer
00:27:03hablar con vos de verdad Muy interesante
00:27:05además estamos demostrando que le
00:27:06invitamos porque nos he criticado me
00:27:07parece en algún momento a todo el
00:27:11mundo no están llevando mujeres en el
00:27:13pase el otro día se ofendió Iván chowski
00:27:16porque le dije que en of the récord hizo
00:27:18no sé como 30 entrevistas tres mujeres y
00:27:20por qué se ofendió no sé porque no sé se
00:27:22ofenden cuando uno dice ni siquiera lo
00:27:25mencioné dije que en los programas de
00:27:27política que el de é el de reor El de
00:27:29Pepe Ros todo no invitan mujeres a
00:27:31discutir política pero es es loco eso eh
00:27:35No quería decirte que para mí es de
00:27:36verdad eh las dos o tres veces que puede
00:27:39entrevistarte hay una pelea muy fuerte
00:27:40de mucha gente por tratar de pensar
00:27:42hacer pensar la economía de una manera
00:27:44distinta hay demasiados lugares comunes
00:27:46demasiadas clichés neoliberales que
00:27:49parece que hay un corset fuera del cual
00:27:51no se puede pensar y Mercedes ha un
00:27:52laburo muy fuerte en ese sentido y eso
00:27:54es muy valioso y es muy interesante
00:27:56escuchar y charlar tranquilos y qué sé
00:27:57yo eh Te quiero hacer una última
00:27:59pregunta hoy voses que la hija de Luis
00:28:01deí es antropóloga social Ah y vive en
00:28:07Estonia no no muy interesante porque se
00:28:09enamoró de alguien que vive en Estonia y
00:28:11además Luis dice me hizo entender que
00:28:13Rusia es otro Imperio que no es
00:28:14solamente Estados Unidos que en la zona
00:28:16donde ella vive el Imperio es Rusia el
00:28:19temor es a Rusia claro entonces bueno Y
00:28:21hoy le pregunté comparame Estonia con
00:28:24Argentina no Argentina toda la vida
00:28:25entre la guerra y la inflación yo
00:28:27prefiero además soy Argentina soy de gd
00:28:30supesto entre Estados Unidos y la
00:28:32Argentina Por qué elegiste venirte Mira
00:28:34Yo viví 8 años en Nueva York que además
00:28:36es hermosa No una ciudad preciosa y
00:28:39veces que digo Ay qué hago acá no en
00:28:41este momento pero yo me vine en el en el
00:28:432020 para trabajar en el misterio de
00:28:45economía y para cumplir un sueño para mí
00:28:47que era hacer realidad mi libro de
00:28:48economía feminista bueno bien pero
00:28:50Argentina o Estados Unidos Argentina Por
00:28:53qué Argentina Pues soy de acá me encanta
00:28:55yo voy a misiones y siento la tierra
00:28:57Roja en los y lloro eso por identidad
00:28:59viven mejor los los yanquis en Nueva
00:29:01York o los argentinos V que mira en
00:29:03términos de de de de gita tienen los
00:29:06mismos desafíos que tenemos nosotros las
00:29:08clases medias está cada vez más chica
00:29:10todo esto que vos decías de Bernie
00:29:11Sanders es así Hay también una
00:29:13concentración de ingresos cuesta mucho
00:29:15eh los chicos por ejemplo tener hijos es
00:29:18carísimo eh pagar un kinder o la
00:29:21universidad te lleva años de ahorros eh
00:29:23los jóvenes están endeudados en general
00:29:25o sea en términos económicos no es el
00:29:28paraíso que nos pintan y en términos
00:29:30sentimentales yo te digo pasé 8 años ahí
00:29:32soy una persona muy sociable Eh vos
00:29:34conocés a varios de mis amigos sabes que
00:29:36soy muy amiguera y que tengo unas
00:29:37relaciones mu intensas con mis amistades
00:29:39y allá estuve 8 años y me costó mucho
00:29:41tener amigos y mi mejor amigo era
00:29:43mexicano digo eh es difícil con un yane
00:29:46decir Che estoy cerca de tu casa nos
00:29:47tomamos un café o sea y entonces yo
00:29:50extrañaba mucho las relaciones y también
00:29:53la le yo fui me anoté milit hice campaña
00:29:55por que no podes siendo extranjera Pero
00:29:57y me con igual iba a las reuniones
00:29:59quería saber me metí mucho en la campaña
00:30:01porque me me me atravesaba eh Y no sé
00:30:04viste ni ni haciendo todo poniendo lo
00:30:07mejor de mí e igual la pasé bárbaro Me
00:30:10encantó también fui por por amor digamos
00:30:14eh pero la verdad que me encanta venir
00:30:16acá y bueno fue uno de los motivos de mi
00:30:17aparación vos tenes relaciones intensas
00:30:19con la gente sí me
00:30:21sorprende no se nota para una cosita
00:30:23antes de terminar vi que presentaste el
00:30:26libro Victoria m también sí venía
00:30:28pensando está el de vale dicroche el de
00:30:30Victoria mii el mío todo sobre mi ley
00:30:32mujeres escribiendo sobre este fenómeno
00:30:34que además del de Ernesto que todavía no
00:30:36lo puede leer porque me quedé
00:30:38traumada Después de terminar mi libro me
00:30:40quedé traumada dije no puedo leer más
00:30:42nada muy
00:30:44grandeo es un laburo y está muy bien V
00:30:46sabes que bueno después hay varias
00:30:48explicaciones super interesantes yo
00:30:49tengo marcadito el libro lindo bueno
00:30:52entender el tema de la la desigualdad lo
00:30:54que está pasando con la economía
00:30:55Argentina también le dieron premio milei
00:30:58en el el premio friedman a mile me hizo
00:31:01reír Mucho toda esa
00:31:02anécdota bueno eso el grupo dólar Que a
00:31:04vos te sumaron no sé si lo se hizo es un
00:31:06cambalache ese grupo Un saludo para los
00:31:08chicos después dicen que no se lo saluda
00:31:11ahí teníamos un grupo de dentro del
00:31:13dólar hacíamos los premios Milton
00:31:14friedman que teníamos por la sigla del
00:31:16Martín fierro viste por mf y hubo
00:31:20entrega de premios en vivo con cócteles
00:31:22los cóctel se llama paraíso fiscal cosas
00:31:25por el estilo fue muy divertido teníamos
00:31:26conductores nu ra grigera condujo Dario
00:31:29gaño Ale berco todo y Miley Se ganó ganó
00:31:32un premio mile ahí mira del economista
00:31:34más exótico creo y después el exótico se
00:31:36hizo presidente de la nación le ganó
00:31:38expert Dios mío bueno motoserra y
00:31:41confusión el último libro de Mercedes de
00:31:43alesandro Cómo recuperar la economía
00:31:45para salir de la crisis tiene prólogo de
00:31:47alberco y lo acaba de publicar
00:31:50Sudamericana seguramente te vamos a
00:31:52volver a a convocar sobre todo me quedó
00:31:54resonando esto qué alternativa hay a
00:31:56esto no que me parece todavía se trabaja
00:31:58poco sobre ese tema Sí y es lo que viene
00:32:00y hablábamos antes de entrar Para mí una
00:32:02palabra clave es creatividad lo que nos
00:32:05falta y hay una crisis de la imaginación
00:32:08yo creo que ese es el tema hay una
00:32:10crisis de la imaginación y ese es el
00:32:11gran desafío después Hay un montón de
00:32:13fuerzas de para movilizar y de gente que
00:32:16realmente pone todo en la cancha cuando
00:32:18la convocan Así que ahí Creo que es la
00:32:20crisis esta que hay que superar de
00:32:22Muchísimas gracias eh gracias a ustedes
00:32:24Adiós amigo jueves a qué hora jueves a
00:32:26las eh 6 de la
00:32:28presentamos enemigos presentamos
00:32:30enemigos enemos el libro de mi ley Menos
00:32:33mal que lo voy a acompañar porque si no
00:32:35é puede otro libro de él pero
00:32:38antiguo nos encontramos con vos mañana
00:32:41el jueves con los lectores despert
00:32:47temprano pase lo que pase