Mercedes García Ochoa en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 14/6/2023 - Duracion: 13:47
Transcripción
00:00:00bueno precisamente a quien me crucé
00:00:03también hace mucho tiempo cuando era
00:00:05periodista de economía pero que ahora se
00:00:08dedica a la literatura que sigue siendo
00:00:11periodista pero que buceó en la vida de
00:00:13una mujer muy importante para las letras
00:00:15argentinas es Mercedes García Ochoa a
00:00:19Mercedes García yo la conocí cuando ella
00:00:21laboraba en el cronista un diario al que
00:00:23después fui a laburar yo pero se fue a
00:00:25vivir a España Cataluña dirían ellos no
00:00:28y ahora vuelve con este librazo debajo
00:00:31del brazo Victoria el libro que cuenta
00:00:34la historia de Victoria Ocampo cuando
00:00:37estuvo presa en una cárcel de mujeres
00:00:39gracias por venir Mercedes a contarnos
00:00:41esta historia Muchísimas gracias
00:00:42Alejandro por invitarme y nada bueno la
00:00:44verdad que un placer volver a verte y
00:00:47sobre todo aquí con con esta cosa tan
00:00:49bonita que me está pasando bajo el brazo
00:00:52no es una biografía es la verdad que
00:00:54aborda Victoria Ocampo como vos dijiste
00:00:56que es un personaje súper importante del
00:00:58del de las más importantes que tuvo el
00:01:01siglo pasado
00:01:02en materia literaria pero lo aborda de
00:01:05una manera distinta Hay muchísimo ensayo
00:01:06Más allá de la propia obra que tenía
00:01:08Victoria Ocampo que son siete tomos de
00:01:10autobiografía 10 tomos de testimonios y
00:01:13muchísimo ensayo que se ha escrito
00:01:15alrededor de su figura en mi caso lo que
00:01:19quise rescatar un poquito la parte más
00:01:21más humana no algo que que pueda llegar
00:01:24a mover a alguien que tradicionalmente
00:01:26no se acercaría esta figura a conocer un
00:01:28poco sobre su vida tanto académica como
00:01:32personal
00:01:33los días que vivió que fueron casi un
00:01:36mes en la cárcel del buen pastor en 1953
00:01:38y los de 1914 a 1929 que fueron no pocos
00:01:43años de una relación extramatrimonial
00:01:46que tuvo ella con el primo de su marido
00:01:47y que la marcó muchísimo porque fueron
00:01:50sus años de formación literaria Pero
00:01:52bueno fueron también sus años de
00:01:53formación como en la personalidad que se
00:01:56convirtió en la creadora de luego en el
00:01:58año 31 de la revista y la editorial sur
00:02:01Una escritora de una vida fascinante que
00:02:04venía por un lado de una familia de alta
00:02:06alcurnia no tiene ahí su casa en
00:02:09Martínez y en
00:02:11que se puede visitar todavía pero que
00:02:14por otro lado chocaba con esa alta
00:02:17sociedad por su estilo de vida qué fue
00:02:20lo que te atrajo de Victoria Ocampo o
00:02:22qué le destacarías de su vida al que no
00:02:25la conoce es que has dado en el clavo
00:02:27Porque a mí una cosa que siempre me ha
00:02:29impresionado de la figura de Victoria
00:02:30Ocampo es es esa personalidad tan fuerte
00:02:32tan distante tan Yo crecí en San Isidro
00:02:35y siempre ha sido una figura como como
00:02:37lejana y no muy conocida por el el el el
00:02:40digamos para la población en general el
00:02:43promedio
00:02:44sí te dice Victoria Ocampo Villa Ocampo
00:02:47y ha sido poco leída pero justamente el
00:02:51el hecho de descubrir detrás de esta
00:02:53persona y sus logros literarios
00:02:56está esta vida de búsqueda la felicidad
00:03:00donde en los sitios en que eran
00:03:04incorrectos por porque se enamora del
00:03:06primo de su marido y porque desde que
00:03:09ella creció que ella tenía una vocación
00:03:10de ser actriz que para su entorno ser
00:03:14actriz era Era moverse en un en un
00:03:16ámbito bueno
00:03:17prácticamente
00:03:20lo tenía prohibido las mujeres no podían
00:03:24salir las chicas digamos no podían salir
00:03:26con con hombres solas no podían estar en
00:03:29una misma habitación solas no podían
00:03:32salir a la calle solas venía ella de un
00:03:36entorno que todo hubiera hecho que más
00:03:38viniendo de una familia
00:03:39de las más ricas de la Argentina la
00:03:42hubiera llevado a la típica vida de
00:03:44Bueno una mujer con idiomas
00:03:46que saben de música
00:03:48agradable al diálogo a tener hijos Qué
00:03:52te parece que lo hizo la hizo desviarse
00:03:54de eso que la sedujo de otra forma de
00:03:57vida Yo creo que básicamente su propia
00:03:59personalidad y
00:04:01[Música]
00:04:03y la pasión que lo intensa que era la
00:04:06pasión era una mujer muy Pasional una
00:04:08mujer que no cerraba la puerta da un
00:04:10portazo
00:04:11no quería amaba con locura
00:04:16Y este tipo de personalidades
00:04:19Generalmente buscan bueno Son son muy
00:04:22intensas son muy consecuentes
00:04:24y creo que son de las que trascienden
00:04:28límites no Incluso en forma involuntaria
00:04:30Mercedes si vos tuvieras que estar
00:04:32destacar algo de ella en términos de
00:04:35esta Rebeldía para lo que era la época
00:04:37te parece que es más en el terreno de lo
00:04:41personal o en el terreno Público de
00:04:43justamente su rol no a ver
00:04:47como Argentina te puedo decir que me
00:04:50parece muy destacable la labor que tuvo
00:04:52a nivel para literatura Argentina porque
00:04:54justamente que haya creado una revista y
00:04:56una editorial que lo que hacía era
00:04:58difundir tanto autores argentinos de esa
00:05:00época como autores europeos y Buscar un
00:05:01nexo un puente entre Europa latina la
00:05:04verdad que dejó no si no pregúntale a
00:05:06Borges a tanta gente que ha lavado su
00:05:07labor eso por un lado y por otro lado
00:05:09también claro que me me impresiona la
00:05:13parte la parte personal como alguien
00:05:15puede trascender de esa manera hace Cien
00:05:18años
00:05:19donde los límites eran bastante más de
00:05:22la sociedad eran bastante más no hoy hoy
00:05:24es un poco raro que alguien te diga que
00:05:26no puede salir con un hombre o pero en
00:05:29esa época era muy marcado y Alguien que
00:05:31ha sabido luchar todo el tiempo por
00:05:33trascender eso a mí me parece inspirador
00:05:36incluso Cómo fue que terminó Presa
00:05:39Pues a ver Victoria era antiperonista
00:05:42pertenecía a la parte de la
00:05:44intelectualidad Argentina que estaba que
00:05:46estaba en contra en esos años claro
00:05:47estamos hablando del año 1953 un acto de
00:05:51la cgt en Plaza de Mayo hubieran dos
00:05:52bombas y en el presidente de ese
00:05:56entonces el general perón decide bueno
00:05:58poner buen fueron unos 200 intelectuales
00:06:02que fueron presos Así que acaba como
00:06:05presa política en la cárcel del buen
00:06:07pastor Allí está 26 días
00:06:09no tiene acceso abogado tampoco era Era
00:06:13un entorno de presas políticas eran
00:06:16entre 8 y 11 presas que vivían en la
00:06:19misma sala dormían en la misma sala
00:06:20Tenían un régimen de actividades no
00:06:23estemos pensando en una cárcel donde
00:06:25donde Bueno lo más violento no que no
00:06:28puede llegar a relacionar con la cárcel
00:06:29Pero bueno hay una realidad a cualquiera
00:06:32que lo encierren en una habitación sin
00:06:34sin sin un cargo sin acceso a un abogado
00:06:37sin saber si va a salir
00:06:39y sobre todo privado de su libertad y
00:06:41más viniendo de una personalidad como
00:06:43era la de Victoria acostumbrada a estar
00:06:44en una posición de Liderazgo y sobre
00:06:46todo de poder claro bueno tiene que
00:06:49haber sido muy traumático
00:06:53se la pasó pidiendo papel lápiz
00:06:56cualquier libro no le daban nada pero sí
00:06:59que hay un pequeño escrito hay muy el
00:07:03libro aborda como dos periodos de los
00:07:05cuales la propia Victoria habló muy
00:07:06poquito uno es el periodo de la cárcel y
00:07:09otro es el período con con Julián te
00:07:11quiero preguntar Mercedes más sobre tu
00:07:14rol de escritora vos eh tomaste el
00:07:17camino de los ficcional para para
00:07:19escribir la historia eh Me interesa
00:07:21saber porque abordar siempre una
00:07:22biografía es algo realmente muy difícil
00:07:24este me interesa saber en qué momento Y
00:07:27por qué tomaste esa decisión Mira
00:07:30justamente viniendo del periodismo uno
00:07:31de mis grandes miedos Era uno de mis
00:07:34grandes desafíos pero quería hacerlo era
00:07:36abordar empezar a escribir ficción venía
00:07:39teniendo algunas cosillas pero siempre
00:07:42tuve la idea de
00:07:43describir esta historia de Victoria
00:07:46Campos ya te digo el tema de su historia
00:07:48de amor visto 25 años después ella con
00:07:5160 años presa
00:07:54animarme a hacer ficción fue casi como
00:07:56un juego viniendo el periodismo
00:07:58y el mayor miedo era faltar a la verdad
00:08:01porque en periodismo estamos muy
00:08:02acostumbrados a no a intentar no
00:08:04imaginar No verdaderamente a ceñirse a
00:08:06lo que hubo y cuando tenéis que
00:08:10reconstruir una historia de un personaje
00:08:12público bueno
00:08:14estás con muchísimo una gran
00:08:17investigación periodística por mi parte
00:08:19gran porque me llevó gran trabajo muchos
00:08:21años
00:08:22para estar bien segura la mi objetivo
00:08:26con este libro era un abordaje desde
00:08:28otro punto de vista no ensayístico sino
00:08:30ficcional de Victoria Ocampo pero
00:08:31siempre Siendo muy verdadera sobre las
00:08:34cosas de su vida que se cuentan aquí y
00:08:36las cosas de la Argentina y rellenar
00:08:39huecos entre puntos reales de su vida
00:08:42rellenarlos con imaginación pero sobre
00:08:45cosas sobre los anclajes son reales y
00:08:48demostrables y ese era el gran desafío
00:08:51ser Leal a lo que fue la figura de
00:08:54Victoria Ocampo ella en tu relato
00:08:57recuerda los años de aquel amor
00:09:00prohibido no Contame más sobre ese amor
00:09:03prohibido porque quiero que quien no
00:09:06haya leído a Victoria Campos se lleve
00:09:07algo para leer que vos le recomiendes y
00:09:10que conozca esa historia de ese nada esa
00:09:15doble vida Esa infidelidad que termina
00:09:17conmoviendo a una de las familias más
00:09:18poderosas del país Fíjate que Victoria
00:09:20Bueno ya se casa en 1912 ya con 22 años
00:09:24algo mayor para la época y se van bueno
00:09:28como solían hacer las familias de esa
00:09:30clase dos años de viaje de bodas a
00:09:32Europa no cómo hacemos todos no sé si
00:09:33estáis casados dos años de viaje dos
00:09:36años de viaje de luna de miel alucinante
00:09:39que aprovecharon claro aprovechaba
00:09:41no en esa época se decía en Francia se
00:09:44decía más rico que un argentino
00:09:46Exactamente esa época
00:09:48porque los argentinos que iban ahí eran
00:09:50muy ricos y a los franceses les llama la
00:09:52atención de ahí viene la expresión tirar
00:09:53manteca al techo porque para divertirse
00:09:55tirado manteca al techo y dejaban que se
00:09:56quede pegado a ver cuánto tiempo quedaba
00:09:58pegada o tiene la vaca atada también esa
00:10:01expresión mire ahí si se llevaron una
00:10:02vaca a bordo del barco para tener leche
00:10:05fresca y esa es la propia historia de
00:10:07victoria ya de niña viajaron cuando
00:10:09cuando yo era muy niña a Europa viajaban
00:10:12en barcos en los viejos steamers y
00:10:15viajaban con vacas y cabras o sea
00:10:18estamos hablando de gente que iba al
00:10:19Rich pero pero ponía una manta dentro de
00:10:21la bañera por si había la gente del
00:10:23rings no había limpiado bien hermoso
00:10:26es maravilloso Es maravilloso por eso
00:10:28Claro que una una persona que viene de
00:10:30este mundo
00:10:32en la Embajada Argentina entre el
00:10:35Vaticano a ver ella ya había descubierto
00:10:38que había salido un poco de la cárcel de
00:10:40su familia por eso la novela bastante
00:10:41sobre cárceles y encierros
00:10:43o cómo superarlos No porque no nos
00:10:46quedemos con eso porque venimos de una
00:10:47pandemia y de encierros ya hemos tenido
00:10:49bastante
00:10:50pero sí que ella ella conoce al primo de
00:10:53su marido es el primo de su marido y se
00:10:56enamora perdidamente la Embajada
00:10:57Argentina en el Vaticano
00:10:59tienen un breve encuentro otro breve
00:11:01encuentro
00:11:02yendo a ver a los vales rusos en París
00:11:05que estaban muy de moda en ese entonces
00:11:07y ella luego ellos se vuelven a
00:11:09Argentina y ella vuelve a encontrarselo
00:11:11en el teatro Colón y el corazón le da un
00:11:13vuelco Perdón explícito porque no no va
00:11:16con los cánones de la época ni mucho
00:11:18menos con los de San Isidro pero
00:11:19tuvieron sexo en ese momento En cuál
00:11:22momento en el momento del viaje de dos
00:11:24años en Europa
00:11:25no hay constancia en la novela la autora
00:11:29tampoco lo dice bien me gusta la intriga
00:11:33no queda la intriga sí Y también te diré
00:11:36que sí que está presente el primer
00:11:38encuentro
00:11:38Ellos tienen que por supuesto es
00:11:40fabulado
00:11:41pero bueno un poquito más avanzada la
00:11:44relación entre ellos dos porque Les
00:11:46costó muchísimo
00:11:48encontrarse siquiera haberse estamos
00:11:51hablando de gente que se citaba a pasear
00:11:53diez minutos en un taxi y hacían todo un
00:11:57estratagema para para poder También
00:11:59tenemos que comprender que en esa época
00:12:00la mujer
00:12:02yo creo que ya no se casa de mala fe con
00:12:05Mónaco no con su marido ella se casa de
00:12:08muy buena fe y ella se casa lo que ella
00:12:10cree que está enamorada lo que pasa es
00:12:12que cuán enamorado podéis estar de una
00:12:13persona que has visto unas cuantas veces
00:12:15siempre en presencia de tu madre de tus
00:12:18hermanas
00:12:19Claro sí no sé si he arreglado de no
00:12:22conocerse Pero bueno casi arreglado
00:12:24claro era lo correcto entonces también
00:12:27una época en que las mujeres no se
00:12:28podían separar lo perdían todo ella
00:12:32estaba muy ella tiene muchísimo miedo de
00:12:34perder el afecto y de destrozar de hecho
00:12:37su familia y especialmente a sus padres
00:12:38porque muy tradicionales con unas ya ni
00:12:40siquiera pensar en irse a vivir con con
00:12:43Julián Martínez que era el primo de su
00:12:45marido y su amante sino dejar a su
00:12:46marido era impensable que tuvieron
00:12:48muchísimos años ya después de la vuelta
00:12:50del viaje de bodas que se instalan en el
00:12:52mismo edificio que a la sazón que era de
00:12:54Victoria Ocampo uno en un piso y otro en
00:12:56el otro hasta que pudo finalmente dar el
00:12:58paso espectacular culebrón de ricos eh
00:13:01de hace 100 años de la altísima alcurnia
00:13:04el que pueden leer en este libro de
00:13:06Mercedes García Ochoa que ya está quién
00:13:08editó Lumen editó el luma Así que la
00:13:12encuentran en todas las librerías del
00:13:13país Mercedes y además de tu libro
00:13:16Victoria que pueden conseguir Qué
00:13:18recomendás vos de ella de Victoria para
00:13:21el que no leyó nada ni una línea de
00:13:23Victoria Ocampo
00:13:24si tienen ganas de pensar un poco no
00:13:28demasiado pero sí revisitar el año
00:13:30pasado el siglo pasado los testimonios
00:13:32sin duda escritos periodísticos de
00:13:34Victoria Campos sobre el siglo pasado es
00:13:36largo son muchos tomos se puede comprar
00:13:38alguno de ellos no hay por qué comprarse
00:13:40los días
00:13:41Mercedes gracias por venir eh Alejandro
00:13:43Muchísimas gracias así seguimos