MESA DE CONSULTORES:MANAGMENT AND FIT, OPINA ARG Y AD HOC | MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 4/10/2025 - Duracion: 45:40
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. Bueno, vino una mesa de
00:00:02notables e colegas entre ustedes, ¿no?
00:00:05Conmigo
00:00:07eh consultores. Está bien que les diga
00:00:10así. Voy a ir saludando a cada uno. Lara
00:00:13Goiburu, es directora ejecutiva de
00:00:14Management and Fit. Gracias Lara por
00:00:16haber venido. Facundo Hapkis, director
00:00:19de Opina Argentina. Gracias Facundo. Y
00:00:21Kevin Grombound, analista de ADOC.
00:00:23Bueno, muchas gracias. Todos está bien
00:00:25decirles consultores así como se
00:00:27Sí, sí, sí, sí, sí. analistas,
00:00:30analistas, hacen estadísticas, miden la
00:00:32opinión pública. Esa es la materia de
00:00:34ustedes es la opinión pública. Muy bien.
00:00:36Estuve mirando los trabajos eh últimos
00:00:38trabajos de ustedes, así que tengo un
00:00:40montón de cositas anotadas e y datos que
00:00:44me va a interesar hablar. Pero quiero
00:00:46empezar por acá porque dada esta crisis
00:00:49en la que está ahora el gobierno con
00:00:51este el principal candidato, el primer
00:00:52candidato en la provincia de Buenos
00:00:54Aires eh para diputado nacional, la
00:00:56provincia más importante, no hace falta
00:00:57aclarar la importancia que tiene SPERT
00:00:59en el panorama electoral
00:01:02en esta situación. Bueno, que tampoco
00:01:04hace falta que aclare mucho porque el
00:01:05público ya sabe e
00:01:08unos vínculos con un narcotraficante que
00:01:11la verdad que se vio muy complicado de
00:01:14aclarar ayer a las ya que hubiera un
00:01:15video 11:38, ¿no? De la noche,
00:01:18eh, complicado y además, bueno, yo me
00:01:20quedé mirando tele para ver cuál era la
00:01:22reacción en todo el arco político
00:01:24ideológico y evidentemente no no fue
00:01:27suficiente la la explicación después
00:01:29dejó más dudas que que otra cosa. Si
00:01:32ustedes estuvieran en la mesa, este es
00:01:34el ejercicio que vamos a hacer. Si
00:01:36estuvieran en la mesa chica
00:01:39e
00:01:41de mi ley del gobierno y tuvieran que
00:01:45proponer algo para gestionar esta
00:01:46crisis, ¿qué dirían?
00:01:49Qué difícil.
00:01:50A ver, ¿quién quién empieza? Es un
00:01:51juego.
00:01:52Qué difícil.
00:01:52Porque uno de verdad no como que se
00:01:54pregunta mucho, bueno, ¿qué qué van a
00:01:56hacer ahora? ¿Cómo eh está un poco la
00:01:58idea, bueno, bajar a SP? no le van a
00:01:59bajar SPER, pero las boletas y la boleta
00:02:01única encima pareciera que se le suman
00:02:03capas de problemas.
00:02:04Mira, yo creo que tiene que el caso de
00:02:06Spert tiene eh un efecto parecido al que
00:02:09puede llegar a tener con eh soltar el
00:02:14sistema de bandas y y que el dólar flote
00:02:17y que eso se te pueda ir a inflación.
00:02:19Este gobierno asumió con dos banderas,
00:02:22con poquitas banderas, pero las dos
00:02:24principales eran terminar con la
00:02:25inflación
00:02:26y terminar con la casta. Si vos soltás
00:02:30el esquema de bandas antes de las
00:02:32elecciones, probablemente dice la teoría
00:02:35económica que eso se te puede ir a
00:02:36inflación, con lo cual estarías soltando
00:02:38una de tus principales banderas antes de
00:02:40las elecciones. No lo puedes hacer y ahí
00:02:43tenemos toda la negociación con los
00:02:44Estados Unidos a ver si colabora o no
00:02:47colabora.
00:02:47Sí. una comitiva yendo en este momento.
00:02:49Exacto. Si vos reconocés y bajás al
00:02:52candidato, eh, soltas la otra bandera
00:02:55que era la de no soy casta, no tengo
00:02:57nada que ver con lo anterior, soy algo
00:02:59nuevo. Entonces también estás en un
00:03:01dilema. Creo que las dos situaciones son
00:03:03dilemáticas.
00:03:04Entonces, asumís que bajar al candidato
00:03:06es casi asumir su culpabilidad. Y sí, e
00:03:10es muy raro construir un discurso de lo
00:03:13bajo porque
00:03:14por las dudas
00:03:15por las dudas ya a esta altura del a
00:03:17esta altura de de la sorz diría mi
00:03:20abuela, ¿no?
00:03:20Dice entonces que que vos le dirías,
00:03:22"No, no, no tenemos que sostenerlo, no
00:03:23bajemos al candidato."
00:03:25Y si no le diría, hay que morir con las
00:03:28botas. Porque lo que también te pueden
00:03:30decir e es
00:03:34bueno, qué difícil se me pone la campaña
00:03:36con un candidato con todas.
00:03:37No, eso seguro. Eh, se la campaña está
00:03:40difícil.
00:03:40¿Cómo hacemos campaña? Los
00:03:42con las dos banderas.
00:03:43Ahí creo que tienen otro conflicto que
00:03:45tiene que ver con la conversación que se
00:03:47está generando. Nosotros ayer sos
00:03:49vos ustedes miden mucho la conversación
00:03:51digital.
00:03:51Nosotros la conversación digital.
00:03:52Exactamente. Nosotros ayer estábamos o
00:03:54sacamos el informe, pero aparte
00:03:56estábamos yo estaba jugando un poco con
00:03:58la diferencia que hubo entre el volumen
00:03:59de conversación de y de lo que fue la
00:04:02reforma de del código penal. Digo que
00:04:05fue ayer uno de los grandes anuncios de
00:04:06campaña.
00:04:08Bueno, el Dun vamos a tener los números
00:04:09definitivos, pero para que sepan, digo,
00:04:11hubo cuatro veces más conversión de
00:04:13SPERT que de la reforma del Código
00:04:14Penal. Entonces, lo que estás el
00:04:15conflicto que vos estás teniendo con
00:04:17Expert es que no lográs salir de eso la
00:04:19conversación es algo parecido a lo que
00:04:21te pasó el 7 de septiembre. Los
00:04:22buenarenses fueron a votar hablando del
00:04:24caso Andis, hablando españolo. ¿Qué te
00:04:26va a pasar si todos los argentinos van a
00:04:27votar hablando de expert? Porque por más
00:04:29que sea la campaña en provincia de
00:04:30Buenos Aires, es una campaña que se
00:04:32nacionaliza. Entonces, no soy tan
00:04:33creativo como para saber qué podrían
00:04:35hacer, pero una de las cosas que yo
00:04:36trataría de hacer en este caso
00:04:37sosteniendo a Expert porque estás
00:04:39admitiendo su culpabilidad es
00:04:41tenemos que generar temas de
00:04:42conversación que nos permitan salir de
00:04:45esto, que nos permitan reactivar a la
00:04:47tropa. Otro dato que nosotros teníamos,
00:04:48ahí está lo de la presentación del
00:04:49código penal. Yo no sé si ya estaba como
00:04:51pensada antes, le sacaron un conejo.
00:04:55Ajá.
00:04:55Hoy hubo un anuncio sobre el garrajan.
00:04:56Entonces también eso también te empieza
00:04:58a tratar de ver. Hay que ver si eso
00:05:00logra tener el impulso necesario. Pero
00:05:02yo creo que ahí hay hay un tema
00:05:03que dirías tratemos de cambiar la
00:05:05conversación de alguna manera.
00:05:06Sí. Nosotros teníamos medido también,
00:05:08por ejemplo, que los túnicos tres
00:05:09momentos de septiembre en donde Miley
00:05:10tuvo un diferencial positivo en la
00:05:12conversación fueron la muerte de Charlie
00:05:14Kirk,
00:05:14sí,
00:05:15el apoyo, el apoyo de Trump y la
00:05:18campaña, decir, cuando vos lograste que
00:05:19tu tu militancia, por así decirlo, más
00:05:22allá de que sea digital o real, se
00:05:23active, que es algo que también le pasa
00:05:25a la política tradicional, digo,
00:05:26cualquier político, che, vos neitás
00:05:28estás en campaña, digo, necesitas
00:05:29activar la tropa. Creo que esa sería una
00:05:30de las recomendaciones que yo haría.
00:05:32Eh, Kevin, después voy a querer que
00:05:33entremos un poquito más en la
00:05:34conversación digital. más gente que yo
00:05:35debo ser de las de las personas más
00:05:37torturadas en este país por eh lo que yo
00:05:40además hace 10 años ya empecé como a eh
00:05:44ver como un sistema. Cuando yo veo que
00:05:46vos meís la ustedes o quienes miden las
00:05:48conversaciones digitales, vos sabés
00:05:50separar la paja del trigo de qué es lo
00:05:52verdaderamente orgánico y cuál es el que
00:05:54en realidad está digitado, pago, forma
00:05:57parte de eh un armado.
00:06:00Es buena la pregunta y tiene dos
00:06:01respuestas.
00:06:01Sí. A ver,
00:06:02es posible hacerlo porque vos podés
00:06:04medir, por ejemplo, si hay
00:06:05conversaciones que están siendo muy
00:06:07aparateadas y hay mucha mención,
00:06:08digamos, yo te mido a vos y veo que hay
00:06:10usuarios que hablan mucho, mucho de
00:06:12Julia Mengolín, yo puedo tratar de yo
00:06:14puedo sacarlos. Ahora, en muchos casos
00:06:16nosotros decidimos no sacarlos porque
00:06:18son parte de la conversación. Yo veo a
00:06:20los trolls operando. Entonces, nosotros
00:06:22analizamos lo que los argentinos ven, lo
00:06:24que los argentinos ven cuando entran a
00:06:25las redes. Si yo saco eso, en realidad
00:06:27es como si yo estuviese sacando noticias
00:06:29de medios que sé que son de periodistas
00:06:31que tal vez tien una ideología política.
00:06:32Es una es un conflicto que a veces se da
00:06:34que son decisiones que se toman.
00:06:35Claro, porque es complicado en un punto,
00:06:37me imagino. Claro, son parte de la
00:06:38conversación digital, la generan.
00:06:40Exacto.
00:06:41E y al mismo tiempo, vos no sabés en la
00:06:45opinión pública real argentina, ¿qué
00:06:47[ __ ] le importa a Charlie Kirk o si
00:06:48agarra gente por la calle? ¿Cuántos
00:06:50saben quién es?
00:06:51Es más, te hago como una una analogía.
00:06:53Es como si vos dijeras, "Bueno, voy a
00:06:55voy a ver cuánta militancia hay, pero
00:06:59sin contar las mesitas que están en las
00:07:01esquinas de los barrios."
00:07:03Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:07:05un cachito porque te tengo que decir
00:07:06algo muy importante. Como te podrás
00:07:08imaginar, hay un montón de gente
00:07:09trabajando en este programa y en toda la
00:07:11programación de Futur Rock, por lo menos
00:07:1260 personas. ¿Cómo hacemos para
00:07:14sostenernos por el aporte voluntario de
00:07:16por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:07:18la parte en la que yo te pido a vos
00:07:19ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:07:21hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:07:23Rock o bien escaneas el QR que está en
00:07:24pantalla. Con eso además accedes a
00:07:26descuentos, entradas a recitales, al
00:07:29teatro, descuentos a libros, cervecita
00:07:32en yunta y un montón de cosas más.
00:07:34Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:07:35que es bastante excepcional en
00:07:36Argentina, que es periodismo libre. Este
00:07:39compromiso lo podemos sostener con el
00:07:40tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:07:42nada, suscribirte al canal, dale like y
00:07:44todas esas cosas. Y ahora volvemos a
00:07:46a la mesita que está en la esquina de
00:07:47los barrios te mueve la militancia
00:07:49territorial. Bueno, vendrían a hacer la
00:07:51mesita que está
00:07:53Sí,
00:07:53en la virtualidad, la mesita de la
00:07:55esquina.
00:07:56Eh, está siendo muy amorosa igual con la
00:07:58idea de la mesita.
00:08:00Sí, sí.
00:08:01No, son parte son parte de la
00:08:02conversación, digo, la ensucian
00:08:04pero también la generan, con lo cual no
00:08:06lo puedes retirar para poder ver.
00:08:08Facundo, ¿vos qué dirías?
00:08:10¿Qué les dirías? Sacar a ponerlo
00:08:13dejarlo. ¿Qué veo? Veo que el gobierno
00:08:15está metido en una situación que es como
00:08:18una especie de tragedia para un
00:08:20gobierno, ¿no? Afrontar un proceso
00:08:22electoral en la combinación de dos
00:08:26crisis de dimensiones
00:08:28impensables hace 6 s meses.
00:08:32Una es la crisis económica,
00:08:34que tiene dos caras, ¿no? la cara es
00:08:37cómo te afecta a qué está escuchando
00:08:39ahora, que es el uno de cada dos que nos
00:08:42responde que tiene problemas para llegar
00:08:43a fin de mes en las encuestas, que de
00:08:46alguna manera reflejan en parte el
00:08:48resultado del 7 de septiembre de la
00:08:50provincia de Buenos Aires, la baja la
00:08:51participación que hemos visto durante
00:08:53todo este año en las elecciones
00:08:55provinciales, pero que se acentúa
00:08:56después con la inestabilidad del dólar,
00:08:59de los mercados financieros, del mercado
00:09:01de bonos y demás. esa esa crisis sobre
00:09:04la cual además pareciera ser que el
00:09:08respaldo de los Estados Unidos tiende a
00:09:11volverse medio inocuo, intrascendente en
00:09:14términos de señales, porque a ver,
00:09:16todo el mundo sabe, aunque no lo diga
00:09:18porque digo, puede no saberlo doña Rosa
00:09:21como Mabel, como le dicen ahora Raúl y
00:09:23todo eso, pero eh el cualquier operador
00:09:25financiero sabe que el 27 de octubre vos
00:09:28tenés un dólar distinto al que tenés
00:09:30hoy, un equipo económico distinto al que
00:09:31tenés hoy. Yo creo que Mabel también lo
00:09:33sabe, eh,
00:09:35con esa expectativa de cambio, con esa
00:09:37expectativa de cambio por delante
00:09:40vos es difícil que eh haya tranquilidad
00:09:43y estabilidad de cara al eh 27 de 26 de
00:09:47octubre y es difícil que el gobierno se
00:09:49pueda jugar todas las reservas, todos
00:09:51los encajes bancarios, todo para tratar
00:09:53de sostener una situación que es muy
00:09:54difícil. Entonces, la primer variable
00:09:56que atraviesa es la crisis económica y
00:09:58después un antecedente que no un una
00:10:01situación que no reconoce antecedente
00:10:02porque aparte por lo que veo yo por el
00:10:04propio reconocimiento de SPER, está
00:10:06comprobado que SPER recibió fondos de
00:10:09alguien por ahí no lo sabía en ese
00:10:11momento. Supongamos le damos la derecha
00:10:13que no lo sabía, pero recibe fondos de
00:10:15alguien que está acusado de narcegante.
00:10:17Eso no pasó nunca en la historia
00:10:18política argentina. Yo creo que
00:10:19es un antecedente, Julia, que no digamos
00:10:21no reconoce. A ver, vos tenés casos que
00:10:24los acusaron de cosas en plena campaña
00:10:27electoral que no fueron, mira, te voy a
00:10:28buscar Oliver la Morza para buscar dos
00:10:31casos de dos colores políticos
00:10:33distintos, es decir, que no hay un solo
00:10:35eh espacio que hace operaciones, se
00:10:37hacen operaciones de los dos lados, pero
00:10:39bueno, después hacen daño en el momento,
00:10:42después se comprueba que no, pero acá ya
00:10:44está comprobado. Sí, hay casi una
00:10:46confesión de
00:10:47casi una confesión de de él y aparte un
00:10:49sentimiento todo su espacio porque
00:10:51Olivera lo bancaban todos y Aní lo
00:10:53bancab lo bancaban todos. Pero acá hay
00:10:55una cosa que todos el el propio espacio
00:10:58político de de SP le suelta la mano y
00:11:00dice que explique, que explique, que
00:11:02explique. Hoy acaba de hablar a Dorne a
00:11:03la mañana y dice, "Yo no tengo por qué
00:11:05ser el vocero de per que per." Entonces
00:11:08es una situación realmente inédita en un
00:11:11distrito que no es alta,
00:11:14con todo el respeto, pero es el más
00:11:15populo.
00:11:18Además, el gobierno para defender el
00:11:20resultado electoral
00:11:22de general, ¿cómo se va a leer el
00:11:24resultado de general? El resultado
00:11:26electoral general necesita reducir los
00:11:2913, 14 puntos de la elección del 7 de
00:11:32septiembre. Entonces todos imaginábamos
00:11:35que en determinadas condiciones era
00:11:37posible que el gobierno reduzca la mitad
00:11:39esos 13, 14 puntos inentes no se iban a
00:11:41movilizar,
00:11:43no se movilizar los intendentes. La
00:11:45opción, la oferta política es distinta,
00:11:48el susto de que vuelva moviliza a los
00:11:50votantes. Ahora todo eso se da también
00:11:53en estas condiciones y con un candidato
00:11:56de estas características como principal
00:11:58oferta electoral del partido que decía
00:12:00que venía a terminar con el narco y la
00:12:02casta. La verdad que es una situación,
00:12:04yo no quiero hacer pronósticos porque
00:12:06creo que cualquier pronóstico escapa a
00:12:09nuestra pos.
00:12:09Bueno, esto les quería preguntar porque
00:12:12los estudios de ustedes que vi e no
00:12:15todavía no había medido el caso de Pert,
00:12:17no todavía no había sucedido.
00:12:18No tienen medido nada. no había
00:12:19sucedido, no tienen medido este asunto.
00:12:22Eh, y sin embargo ahí el gobierno,
00:12:24bueno, si bien si uno mira también este
00:12:26la serie histórica, viene bajando su
00:12:29imagen, viene bajando el apoyo, nunca
00:12:32estrepitosamente,
00:12:33digo, por lo menos desde mi punto de
00:12:36vista, siento que sigue teniendo un
00:12:38apoyo dentro de todo bastante alto y
00:12:41bueno, pero ahí
00:12:41para para para ver las circunstancias,
00:12:43¿no?
00:12:45Esto puede ser un game changer o o no o
00:12:47hay una opinión, hay un sector, un
00:12:50núcleo duro que es impenetrable.
00:12:52Hubo uno que, mira, yo digo que siempre
00:12:55que agosto y septiembre aceleraron los
00:12:57tiempos
00:12:58y y me gusta la analogía de la
00:13:01literatura. No sé si recuerdan la fábula
00:13:03del traje del emperador.
00:13:04El rey está desnudo.
00:13:05El el rey está desnudo. Bueno, reconocer
00:13:08venía bajando de a poquito, eh, y venía
00:13:11viendo un desgaste, pero esa incomodidad
00:13:14que sentían todos los sectores, no es
00:13:16que solamente sentía lo sentía el
00:13:18trabajador. Digo, ocho de cada 10. Desde
00:13:20mayo nos vienen diciendo que recortaron
00:13:21los hábitos de consumo.
00:13:22Ocho de cada 10 te dicen vos recién
00:13:24dijiste uno cada dos.
00:13:26No, son preguntas distintas. Son
00:13:27preguntas, pero se parecen.
00:13:29La pregunta mía es como más explícita,
00:13:30es no llego a fin de mes.
00:13:33A nosotras nos da igual esa pregunta.
00:13:35Ah, está bien. Dificultades,
00:13:36sí, de no llego a fin de mes, uno de
00:13:39cada más del 50% nos dice, "No llego,
00:13:41llego o llego con dificultades." Pero
00:13:43cuando les preguntamos, "¿Cambiaste los
00:13:45hábitos de consumo?" Oo de cada 10. Eso
00:13:46es todos. Todos. Claro,
00:13:49pero eh decir, "Che, esto no va más."
00:13:52Era como reconocer que ese traje de los
00:13:54hilos de oro que suponía que solo veían
00:13:57los inteligentes, eh, estabas
00:13:59reconociendo tu tontera. Bueno, entre
00:14:02Fentanilo, Andis y después provincia de
00:14:05Buenos Aires, esos fueron los episodios
00:14:07que son el niño gritando, "Che, el rey
00:14:09está desnudo".
00:14:11Y eso habilitó a todo el mundo.
00:14:13Yo me pregunto ahí que es vos hablabas
00:14:15de la base, ¿no? Esa base. Bueno, me
00:14:16pregunto creo que el s núcleo duro.
00:14:18Exacto. Creo que el 7 de septiembre
00:14:21nos deja una pregunta que me parece que
00:14:23todos estamos empezando respondender.
00:14:25¿Cómo se compone ese núcleo duro? si ese
00:14:27núcleo duro no está migrando a ser un
00:14:29núcleo duro mucho más antiperonista,
00:14:31mucho más ligado hacia una sensación de
00:14:33que es voy a votar a cualquiera que no
00:14:35sea tal o si es ese núcleo duro de mi
00:14:37ley que yo creo y y creo que varios que
00:14:40eso es lo que está perdiendo.
00:14:41Sí, ¿no? Eh ahí me me recontrainteresa
00:14:43que ustedes me digan dónde está
00:14:46perdiendo los votos mi ley. los votos o
00:14:48el apoyo, lo que sea, porque nosotros
00:14:50acá siempre nos sentamos a discutir,
00:14:53sentimos que de repente, porque acá en
00:14:54la mesa esta está el Pitu Salvatierra,
00:14:56que habla un poco de los barrios
00:14:58populares, él dice
00:15:00eh que en los barrios populares perdió
00:15:02apoyo,
00:15:03perdió apoyo que que la gente dijo, "El
00:15:05rey está desnudo". Volviendo a eso, ¿no?
00:15:07Em que por otra parte la sensación de
00:15:10que en realidad el que sigue queriendo
00:15:12votar a mi ley es más por un sentimiento
00:15:13antiperonista, por lo mismo, es más el
00:15:16voto de Bullrich que ese voto este
00:15:19primero que tuvo Mile ley, que era más
00:15:21entre unos varones jóvenes. ¿Qué es lo
00:15:23que están viendo ustedes?
00:15:24Mira, vos decías recién, a mí me
00:15:25sorprende todavía el porcentaje de
00:15:27apoyos. El 44% a nosotros nos dice que
00:15:30eh tiene una imagen positiva de la
00:15:32gestión nacional, no del presidente,
00:15:34sino de la gestión nacional. Ese
00:15:36porcentaje crece,
00:15:37pero la de la gestión es más alta o más
00:15:39baja que
00:15:39es más es más alta que la del
00:15:41presidente. La de la gestión sucede. La
00:15:43gestión la gestión a veces tiene mejor
00:15:45imagen que la que el gobierno que la
00:15:46persona.
00:15:47Hubiese pensado que podía ser al revés,
00:15:48¿no? Siempre nos dio más arriba. Ahora,
00:15:51más allá, sí, más allá de eso,
00:15:53ese porcentaje sube en varones menores
00:15:56de 40 años, clase media alta. Entonces,
00:16:01vos lo que la hipótesis que podés hacer
00:16:03es que son personas que no tienen
00:16:05familias a cargo. ¿Dónde está perdiendo
00:16:08apoyo y en el que tiene que mantener una
00:16:10familia o el
00:16:11mujeres adultas,
00:16:12mujeres y mayores de 40 años? Es donde
00:16:15menos apoyo tiene en cualquier cosa que
00:16:17migas.
00:16:17Sí. O sea, es es muy impresionante. A mí
00:16:20la brecha del voto para mí es el dato
00:16:22género y edad.
00:16:25En género y edad. Julio. Yo creo que no
00:16:27hay que ser extralimitarse en la
00:16:29denominación de núcleo duro.
00:16:31Bien.
00:16:32Un núcleo duro tiene kisnerismo,
00:16:35¿sí? que durante 20 años sostiene un
00:16:38porcentaje de la población que lo vota
00:16:40en distintas elecciones. Bueno, podés
00:16:42decir que un espacio político llegó hace
00:16:442 años, que se inventó hace 2 años y
00:16:46sacó X tiene un núcleo duro.
00:16:49Distinto es que puede ser que haya en la
00:16:51Argentina un núcleo duro que vote
00:16:52cualquier cosa que no sea peronista, es
00:16:55la tradicional antinomia entre peronismo
00:16:57y antiperonismo. que hay que ver hoy qué
00:16:59volumen tiene eso y que hoy puede ser
00:17:01que en una elección en provincia de
00:17:02Buenos Aires, aún con la acusación
00:17:05de narcotráfico pueda para alguna gente
00:17:08expresarlo per
00:17:10quiero verlo, quiero verlo, digamos, lo
00:17:12dejo abierto. Pero digo yo sería
00:17:14cuidadoso con eso porque la pregunta es
00:17:17per, perdón, mi ley en cualquier
00:17:19condición que se presente en una
00:17:20elección en la Argentina saca 30 35% o
00:17:23por ahí lo que hay es un núcleo duro de
00:17:2530% que votaría cualquier expresión de
00:17:28derecha que exprese algo parecido.
00:17:29Pareciera que ese en todo caso es más
00:17:31duro que el apoyo a un personaje que es
00:17:33nuevo en la política argentina. Me está
00:17:34diciendo. Porque digo, no sé,
00:17:35me hace acordar a Fed el otro día hizo
00:17:37una columna que decía, "No se puede
00:17:40inventar un sujeto político con una
00:17:42elección.
00:17:43discutiendo un poquito a los análisis
00:17:45que hablan de eso, de un sujeto
00:17:47político, que es el rap que otra cosa
00:17:49más y otra cosa más, ¿qué identidad
00:17:51política tenés con un espacio político
00:17:53que nació ayer? A ver, la pregunta, yo
00:17:54recién justo estaba, llegué un poquito
00:17:56tarde, pu, estaba dando una clase que no
00:17:59es una clase mía, sino de otro colega
00:18:00que me pidió para hablar justamente de
00:18:01este tema y debatir. Y yo le preguntaba
00:18:03a un chico de 22 años que por qué había
00:18:06votado a a Mirey, cuál era su identidad
00:18:10y su lealtad política con ese espacio.
00:18:12No, porque los partidos tradicionales,
00:18:14aún en su declive, aún en su caída, aún
00:18:18en su pérdida de peso, bueno, son
00:18:20identidades fuertes que atraviesan
00:18:22historias familiares, que tienen
00:18:24símbolos, que tienen líderes, que eh
00:18:27vienen de arrastre desde hace muchos
00:18:29años. Total
00:18:29la relación que tiene un joven de 20
00:18:32años, 22 años, que votó a mi ley el año
00:18:33pasado es, "Che, hoy me quedo jugando la
00:18:35Play, casi no voy."
00:18:36Bueno, nosotros nosotros veíamos algo
00:18:38así. Vos puedés ver algo así también con
00:18:40respecto al contenido. Voy a ir un
00:18:42segundo a 2023. Mi ley aparece como una
00:18:44figura disruptiva. Nosotros veíamos algo
00:18:47increíble que era las views con él las
00:18:49contábamos en millones, con el resto las
00:18:50contábamos en miles. Era increíble che.
00:18:53Entonces algo que quedó y que incluso el
00:18:55propio gobierno capaz que se compró que
00:18:57es bueno, él ganó porque gritaba, é
00:18:58ganó, ¿no? Ah, bueno, el contenido
00:19:00dentro de ese de ese de ese de ese de
00:19:03ese material distópico era voy a
00:19:05ajustarle a la casta, voy a terminar con
00:19:08la inflación. Voy a bajar el dólar, voy
00:19:10a hacer un estado que no te cobre más
00:19:12impuestos. Ese es el votante que dijo en
00:19:142023, "Yo voy a votar a esta persona.
00:19:16Pasan 2 años de gobierno, vos empezas a
00:19:19fallar con esos compromisos económicos
00:19:23que habías establecido y encima empezas
00:19:26a demostrar desde Libra que también
00:19:28fallaste en la demostrarte como algo
00:19:30distinto." Bueno, es el voto que te
00:19:32dice, ¿no? ¿Por qué te voy a votar a
00:19:33vos? Bueno, eh me interesa saber si hay
00:19:37gente razonando en ese sentido.
00:19:38Más que razonando es una, yo creo que
00:19:40o desilusionándose o teniendo una nueva
00:19:43lectura marketing. Te lo dice cualquier
00:19:46a mí a veces eh trabajamos con
00:19:48especialista marketing dicen, "El
00:19:50producto tiene que sostener la campaña.
00:19:52Si el producto no s tira, a ver, la Coca
00:19:55es rica,
00:19:56¿no? La Coca-Cola está buena. Hay que no
00:19:58hay que quedar difícil, te puedes te
00:19:59puede hacer mal, te comes por dentro,
00:20:01pero digo, hay un producto que sostiene,
00:20:03¿no? Una no es que solo la el rojo, el
00:20:06blanco, el Papá Noel y todo ese
00:20:07cuentito, ese cuentito es la campaña de
00:20:09marketing que se sostiene sobre un
00:20:11producto que además su fuerza debe
00:20:13radicar su simpleza. El tema es que, y
00:20:15esto también te vos seguramente lo ves
00:20:17mucho más de cerca, yo lo que creo es
00:20:19que hay hay una identidad de cualquier
00:20:21manera, posiblemente mucho más
00:20:23quebradiza o me decí, "Che, tiene un año
00:20:25y medio esta identidad tampoco es,
00:20:27pero hay una identidad que se constituye
00:20:30mucho alrededor de el un odio al otro y
00:20:34una forma de ser así humilladora,
00:20:37denigrante, qué s yo, por ahí s yo que
00:20:39la vivo mucho, ¿no? Pero pero lo que veo
00:20:41sobre todo en la identidad de ese varón
00:20:43joven que todavía apoya mi ley, aunque
00:20:46se haya tenido que ir a vivir con la
00:20:48mamá de vuelta, es eso. Y a mí eso es lo
00:20:51que más el rasgo que más me preocupa de
00:20:52todos.
00:20:52Pero pierde fuerza. Mira, algo que
00:20:53nosotros venimos notando.
00:20:55Ay, gracias.
00:20:57No, pero pero es algo que nosotros algo
00:20:59que nosotros venimos notando,
00:21:01particularmente lo empezamos a ver en te
00:21:04diría enero,
00:21:07en realidad después de febrero, después
00:21:08de dados, Libra. Nosotros vinimos
00:21:10notando que el volumen de conversación
00:21:13sobre mi ley, es decir, la cantidad de
00:21:15mensiones, ¿viste? Nosotros analizamos
00:21:16menciones viene bajando, digamos, el año
00:21:18pasado nosotros teníamos siempre
00:21:20oscilaba entre 8
00:21:21y 12 millones, un volumen de comparación
00:21:23muy grande. Mi ley cuando él dice que es
00:21:25un fenómeno global lo es. El año pasado
00:21:27había momentos donde se hablaba más de
00:21:28Mile ley que de cualquier otro político
00:21:30en el mundo, excepto Trump. O sea,
00:21:31realmente sucedía. Nosotros venimos
00:21:33viendo, obviamente con picos, pasó un
00:21:35pico en libra, ahora empieza a subir,
00:21:36que hay una baja sostenida la
00:21:38conversación y que esa herramienta, esa
00:21:40herramienta de la disrupción, de ir
00:21:43atacando, se va agotando porque hay un
00:21:45momento donde empieza a perder. Creo que
00:21:46por ejemplo Garrahan, creo que por
00:21:47ejemplo el tema del presupuesto
00:21:49universitario son prueba de, "Che, vos
00:21:51el año pasado cuando tuviste un quilombo
00:21:53con el presupuesto universitario muy
00:21:54rápidamente pudiste instalar para mí en
00:21:56una en un coso el tema de las
00:21:57auditorías." Fue rápido, rápidamente
00:22:00lograron, rápido, no, pero digo,
00:22:01lograron encarsentó, había muchas pero
00:22:04que auditen con Garrajan no entró
00:22:06ninguna. Entonces se va agotando ese
00:22:08recurso porque hay un momento en donde
00:22:09bueno, es el garra
00:22:11y con discapacidad también habían
00:22:12tratado de hacer el mismo discurso, ¿no?
00:22:15Con con discapacidad empezaron a tener,
00:22:17para mí discapacidad como dos niveles,
00:22:18porque vos hoy pensamos en discapacidad
00:22:20y rápidamente nos vamos a español o
00:22:22rápidamente nos vamos al 3% pero ya
00:22:24venías con un escándalo
00:22:25vení con un que era el recorte en sí,
00:22:26¿no? Es que nosotros medimos la el
00:22:30rechazo a los vetos. Ajá,
00:22:32sobre todo en en toda la a nivel
00:22:35nacional, el 67% rechazaba el veto al
00:22:38garrajam. Era un rechazo bastante alto.
00:22:40Ahora, cuando vos ibas a mirar voto
00:22:42anterior, no el de Balotage, sino el del
00:22:46primer vuelta, entre los votantes de mi
00:22:49ley de la primera vuelta, el 48% también
00:22:52rechazaba el veto. O sea, había algo ahí
00:22:56que inclusive estaba molestando al
00:22:58propio votante, a ese núcleo duro. Hay
00:23:01como ciertas señales, la la ciudadanía
00:23:04fue mandando como ciertas señales de
00:23:06todo bien, pero educación no.
00:23:08Discapacidad, no, niñez, no.
00:23:09Sí. Ahora, volviendo a lo que vos
00:23:11decías, de haber un núcleo duro es más
00:23:13bien el antiperonista que el mileísta.
00:23:16El que insiste en votar a mi ley no es
00:23:18más el voto de Bullrich.
00:23:23Vos proponés un análisis muy sofisticado
00:23:25que todavía no estamos en condiciones de
00:23:26responder así.
00:23:28Pero yo lo que digo es lo siguiente. Yo
00:23:31digo es plantear que un espacio político
00:23:33tiene un núcleo duro
00:23:36es muy pronto para un espacio político
00:23:38que todavía no cumplió dos añitos, está
00:23:40aprendiendo a caminar. Entonces hay que
00:23:42ver y además en estas condiciones, las
00:23:44condiciones de supervivencia de este
00:23:45espacio.
00:23:46Punto número uno. Ahora
00:23:47ya se dio la cabeza contra el borde de
00:23:48la mesa un montón de veces. Entonces le
00:23:50tenemos que poner como Iba alrededor de
00:23:53la mesa. Entonces
00:23:54eso, digamos, primer punto. Segundo
00:23:57punto,
00:23:59una coalición
00:24:01de gobierno para gobernar un país no se
00:24:03puede construir solo con odio.
00:24:06Vos podés construir una coalición
00:24:07electoral
00:24:09con odio. Yo no conozco ningún espacio
00:24:12político que gane solo para que no
00:24:15vengan los otros. Ya está demostrado que
00:24:17eso no funciona. Vos te tiene que ir
00:24:19bien, tiene que ser en un momento la
00:24:21coalición tiene que pasar a ser
00:24:22propositiva. Independientemente que
00:24:23puede haber grupos dentro de esa
00:24:26coalición, que por cuestiones más
00:24:29estructurales de como hoy está
00:24:30constituida la sociedad, puede haber
00:24:32grupos de hombres que sean eh misóginos,
00:24:35pero eso no es un esp un espacio
00:24:37político, no es varones misóginos, eso
00:24:38no es un espacio, eso es una identidad
00:24:41prepolítica, casi te diría, o escultural
00:24:44que puede formar parte de un espacio
00:24:46político, pero no alcanza para sostener
00:24:49un espacio político ganador. un espacio
00:24:51político. Vos fíjate lo que son las
00:24:53experiencias políticas ganadoras en
00:24:54Argentina. No se sostienen para, a ver,
00:24:56Men en el 95 no ganó diciendo para que
00:25:00no vuelva Alfonsín, ganó diciendo la
00:25:01convertibilidad, el uno a un mirato todo
00:25:03lo que te di, el consumo, nos vamos a
00:25:05Estados Unidos. El kisnerismo en el 2011
00:25:08o en el 2003 de las secciones que en el
00:25:102007 no decía para que no vuelva a la
00:25:13alianza decía mirá todo lo que hicimos
00:25:15nosotros crecemos a tasa China,
00:25:16crecemos. Macri
00:25:18también
00:25:19cuando intentó mantenerse en el poder
00:25:22construyendo la idea de que no vuelva al
00:25:24quinismo, la gente le dijo, "Andate vos
00:25:26que vuelva cualquiera antes que vos
00:25:27sigas gobernando porque nos está
00:25:29matando." Entonces lo negativo
00:25:32no s por eso cuando uno veía la campaña
00:25:35kisnerismo nunca más a uno le le hacía
00:25:38como una disonancia en términos de vos
00:25:41le tenés que ofrecer a la nacionalidad
00:25:42qué cambiar. ¿Por qué? Uno se
00:25:44preguntaba, ¿por qué no le está diciendo
00:25:46todo lo bueno que si es tan bueno todo
00:25:48lo que hizo el gobierno, si es el mejor,
00:25:50si vos sos el mejor gobierno de la
00:25:51historia, tenés al mejor ministro de
00:25:52economía de la historia, el mejor
00:25:53presidente de la historia, son todos
00:25:55fenómenos mundiales, son Pero no lo digo
00:25:57eh como una gastada, lo estoy diciendo,
00:26:00claro, lo estoy diciendo. Si vos sos
00:26:01todo eso, ¿por qué necesitas decirle a
00:26:04la gente,
00:26:05"Che, ahora que tenés que votar,
00:26:06knerenismo nunca? ¿Por qué no decís,
00:26:08"Chí elegíos a los mejores del mundo?"
00:26:10Ni siquiera el propio mil. Yo el otro
00:26:11día también en un ejercicio más
00:26:13académico estaba mirando, me no me
00:26:16pregunten por qué, estaba mirando todos
00:26:17los videos de campaña de mi de 2023.
00:26:20Nosotros acordamos de la motosierre,
00:26:22pero había muchos videos donde era él
00:26:24mirando a cámara, muy parecido a lo que
00:26:26había sido Ma en 2015, todo maquillado,
00:26:28hablando así, diciéndote que no. Bueno,
00:26:31incluso Miley, el propio Milady para
00:26:32ganar tuvo que tener un discurso que
00:26:34proponía futuro. Me parece que uno de
00:26:36los grandes problemas que está
00:26:37encontrando el gobierno en este momento,
00:26:39y ellos lo tienen seguramente mucho más
00:26:40medido, es no tiene futuro para
00:26:42proponer. Cuando vos en una encuesta,
00:26:44uno de los datos que a mí me gusta
00:26:45mirar, por ejemplo, cuando miro
00:26:46encuestas es, bueno, ¿cómo sentís que
00:26:48estás respecto al año pasado y cómo
00:26:50crees que vas a estar respecto al año
00:26:51que viene? Yo veía durante el año pasado
00:26:54muchas encuestas y decía, bueno, mirá,
00:26:55hay gente que se reconoce peor pero que
00:26:58se piensa mejor. Exacto, exacto.
00:27:03Exacto.
00:27:04Hoy eso está revertido. Hoy eso es al
00:27:06revés. La gente se piensa que en un año
00:27:08va a estar peor. Entonces, eso para un
00:27:09gobierno que está que está actualmente
00:27:11es bastante dañino.
00:27:12Y el dato que más angustiante quizás de
00:27:15de esta última medición que hicimos, que
00:27:17o por lo menos que que me llamó la
00:27:19atención a mí, fue que cuando les
00:27:21preguntamos cuánto tiempo crees que va a
00:27:23tardar en mejorar la situación. Bueno,
00:27:25el 44% te dice más de un año, pero hay
00:27:28un 35% que dice esto no va a mejorar
00:27:30nunca.
00:27:30Y eso es tremendo.
00:27:33Una gestión de gobierno con 35% de las
00:27:35personas que creen que esto no va a
00:27:36mejorar nunca es difícil
00:27:38del total, ¿verdad?
00:27:39Del total nacional. Sí.
00:27:42Es como eh
00:27:43yo creo que hay un problema con las
00:27:44expectativas que cambió mucho en
00:27:47relación a lo que era el 2024. Creo que
00:27:49el gran cambio del 2025 al 2024 son las
00:27:53expectativas. Expectativas. gobierno que
00:27:55disciplinaba al resto de la vigencia
00:27:57política con su fortaleza la opinión
00:27:59pública. Perdiste la fortaleza de la
00:28:00opinión pública, no disciplinas más a
00:28:02nadie. Además, haces una estrategia
00:28:06electoral como si tuviese que jugar
00:28:08contra Cambaceres y tener que jugar la
00:28:11final de Francia contra Francia en
00:28:14Qatar. Bueno, es lógico lo que está
00:28:16pasando, ¿no? Salís cuarto en
00:28:17Corrientes, salí no tenés, a ver, hay un
00:28:20montón, digo, hay
00:28:23yo creo que hay tres, una acumulación de
00:28:24tres francia acá, el el peronismo.
00:28:27Bueno, eh
00:28:28los algunos gobernadores, ¿cómo cómo
00:28:30empecemos a mirar ahora la elección
00:28:33disputa político?
00:28:35Claro, una disputa política que vos
00:28:36jugás sin haber obtenido todavía ningún
00:28:39logro porque también se crea en clima.
00:28:41Yo te digo, yo participo mucho del
00:28:42debate de medio, bueno, ustedes también,
00:28:43pero digo, yo participo mucho y yo
00:28:45percibo climas, qué se puede decir más,
00:28:47qué hay espacio para decir, qué no hay
00:28:49espacio para decir, entonces no no están
00:28:52todos muy contentos con la inflación que
00:28:53se Ah,
00:28:54bueno, está bien, por ahí no están. No,
00:28:55no, no, no, no. La gente banca, la gente
00:28:57banca, la gente.
00:28:57Bueno, vos también vas acá, vos vas
00:28:59mucho a la nación, más, por ejemplo, vas
00:29:01a todos lados.
00:29:03Pero además también es cierto que te
00:29:05diría que casi todos mis colegas, salvo
00:29:08los que estamos más acá, eh
00:29:12valoraban la cuestión de bajar la
00:29:13inflación y éramos muy poquitos los que
00:29:15decíamos, "Pero muchachos, ¿a qué precio
00:29:17si la gente no llega a fin de mes?"
00:29:19Bueno, eso se rompió también
00:29:20y no y se rompió en un punto. Dijo,
00:29:22"Che, bueno, paraá lo de la inflación."
00:29:23¿Ya
00:29:24sabes cuál es la una la imagen? Te
00:29:26invitan a correr una maratón,
00:29:27son 42 km para tener un estado físico
00:29:30más o menos, no hay agua en la maratón y
00:29:34vos te das cuenta que no hay agua se
00:29:35robaron las botellitas. Entonces la
00:29:37situación es muy compleja. Entonces vos
00:29:39decís, "Che, hay que hacer un esfuerzo.
00:29:40Hay que hacer un esfuerzo."
00:29:41V hablar de la situación económica con
00:29:43la corrupción combinada.
00:29:44Claro, los discapacitados, che, se están
00:29:46robando los subsidios. Hay 1,200,000
00:29:48subsidios. Tendría que haber 300,000
00:29:50como una ley. ¿Qué puede ser? Yo no digo
00:29:52que no. Y seguramente es muy probable,
00:29:55porque eso dicen los que conocen los
00:29:57números sobre subsidios de discapacidad,
00:30:00que hay zonas del país que tienen una
00:30:02cantidad de discapacitados que no van de
00:30:05acorde por encima de la media, pero se
00:30:07podría resolver así yendo a los lugares,
00:30:09che, voy a este pueblo, che, ¿qué pasa?
00:30:11Son viven 100 y hay 80 discapacidad. Eso
00:30:13no
00:30:14congestión. Entonces, en lugar de hacer
00:30:16eso, se hace una acusación general y
00:30:19después la gente se da cuenta que hay un
00:30:22problema de corrupción en ese ámbito,
00:30:23creo que ese ese combo es muy difícil de
00:30:26sostener. Yo yo lo que te decía cuando
00:30:29es contra quién jugás, eh, jugás contra
00:30:32vos mismos, los gobiernos juegan contra
00:30:33sí mismos. Entonces, si vos no estás
00:30:36haciendo crecer la economía al ocho, si
00:30:38la economía balbucea, si apenas lográ
00:30:41bajar la inflación, si estás sosteniendo
00:30:43el dólar con una compresa, no podés dear
00:30:46a todo el sistema político y creer que
00:30:48votas bancas solo.
00:30:49Claro, a los tres les da que vuelve a
00:30:51ser, no sé si vuelve porque no sé si
00:30:53dejó de estar, pero que sí está como una
00:30:56de las principales preocupaciones de los
00:30:58argentinos el tema de la corrupción.
00:30:59Número uno. Sí.
00:31:00Número uno.
00:31:01Y esto evidentemente tiene que ver con
00:31:03la corrupción del gobierno.
00:31:04Sí. A nosotros nos pasa algo interesante
00:31:07que tiene que ver. Bueno, si querés eh
00:31:09Facu está tu gráfico, ¿no? Pero nosotros
00:31:11contemos que que vos trabajaste con
00:31:13nosotros. Una de las una de las primeras
00:31:15personas con las que trabajé.
00:31:17Así que vos podés hablar ese gráfico en
00:31:20algún momento es tuyo también. No, pero
00:31:22algo que algo que iba a decir, sí, Facu,
00:31:24uno de mis mentores aquí, ¿no? Algo que
00:31:26iba a decir que nosotros vemos es que
00:31:28los conflictos que tiene no se cierran y
00:31:30al no cerrar los conflictos, al no
00:31:32clausurar esas crisis, vos tenés un
00:31:33problema que es que vos tuviste un gran
00:31:35problema con Libra. Libra sostiene mucho
00:31:37tiempo en la gente y después se disipa
00:31:38porque la vida pasa.
00:31:40Cuando viene Andis,
00:31:42aquel que en Libra mucho no te creía,
00:31:44decía, "Mm, bueno, sí, pero que yo di
00:31:47para están llevándole a los
00:31:48discapacitados." Entonces lo otro ese el
00:31:50tema es que esos escándalos que vos no
00:31:51cerrás se suman y no y se van
00:31:53habilitando y empieza a hacer una una
00:31:55bola mucho más grande. Convertís en
00:31:56dmata, ¿no? Che, la primer manchita
00:31:58negra sos un perro blanco con una mancha
00:32:00negra después otra cosa.
00:32:02Bueno, de las cosas que vos me diste, me
00:32:03interesó mucho que perdieron el uso de
00:32:06la palabra casta.
00:32:07Bueno, sí, sí, sí.
00:32:08Y creo que tiene que ver con esto, ¿no?
00:32:09Nosotros incluso venimos viendo un leve
00:32:11repunte en la palabra casta, pero
00:32:13asociado la negatividad. Exactamente.
00:32:14Claro, ustedes son la casta.
00:32:16Exactamente. Nosotros lo que fuimos
00:32:17midiendo es el peso de la palabra casta
00:32:19en la conversación, los primeros meses
00:32:21de gestión i de la campaña, muy alto y
00:32:23esa empieza a desaparecer de la agenda,
00:32:25empieza a desaparecer, ya no lo empiezan
00:32:27a usar, ya no lo empiezan a usar y ahora
00:32:29empieza a ser utilizado por el propio la
00:32:32por la posición en realidad también más
00:32:33que nada por la posición por los
00:32:34usuarios opositores, por los usuarios de
00:32:36API para empezar a referirse como bueno
00:32:38al final vos serás la casta ahí. Uno de
00:32:39los pilares, lo que decía Lara al
00:32:41principio, uno de los pilares que se te
00:32:43rompen con los casos de corrupción es
00:32:45que vos al final sos igual al resto. Y
00:32:46si sos igual al resto y encima no llevo
00:32:49a fin de mes,
00:32:50¿qué me queda? ¿Por qué te voy a dar el
00:32:51voto a vos?
00:32:52Eh, hablemos, nos queda poquito tiempo y
00:32:54del otro lado, yo sé que la gente quiere
00:32:56saber lo que va a pasar en octubre.
00:32:59¿Qué pueden decir de eso? ¿Qué cómo la
00:33:01ven en octubre? ¿Qué están midiendo? Es
00:33:03una elección que al mismo tiempo eh va a
00:33:06ser muy distinta de acuerdo a las
00:33:07provincias, pero se va a terminar
00:33:10haciendo un promedio general. Eh, ¿cómo
00:33:13cómo hay que mirar esos resultados?
00:33:14Bueno, no sé qui
00:33:15el título. Al día siguiente muy
00:33:16probablemente sea si se pintó o no se
00:33:19pintó de violeta al país. Yo creo que se
00:33:21va a pintar de lila. Este no no va a ser
00:33:25aquello que veíamos en enero.
00:33:27Sí. Eh, pero
00:33:28lila por una mezcla,
00:33:30¿no? Lila por una por un degradé de
00:33:32violeta, ¿no?
00:33:33Por por los por los mapas de de
00:33:35intensidad de voto. Claro, me fui al
00:33:37pantón y bueno, ya no capaz no es tan
00:33:38violeta, es un lila
00:33:41un poquito más clarito,
00:33:44eh, pero me parece que lo importante
00:33:47ahora es obvio que al día siguiente
00:33:49todos los diarios van a decir, "Sacó
00:33:51tanto la libertad de avance, pero lo
00:33:54importante, me parece para el 27, del 27
00:33:56en adelante es con qué eh
00:34:00con qué congreso se va a quedar
00:34:02cuando rompió todos los puentes. Esto
00:34:04que decía Facu, ¿no? peleaste con todo
00:34:06el mundo. Entonces, ahora están todos
00:34:07así esperándote
00:34:09para negociar votos en el Congreso para
00:34:12leyes que vos decís que necesitas
00:34:15reforma impositiva, que vos decís y que
00:34:17te reclama también el sector productivo
00:34:19te está reclamando una reforma
00:34:21impositiva y una reforma laboral y no
00:34:23solamente el sector el sector
00:34:25productivo, también te la están
00:34:26reclamando los propios trabajadores
00:34:28informales. La informalidad está
00:34:29creciendo un montón, entonces es claro
00:34:30que ahí algo hay que hacer. Bueno,
00:34:32bueno, cuestiones estructurales que el
00:34:33FMI también está pidiendo, que Estados
00:34:35Unidos de llegar esa ayuda también va a
00:34:38pedir.
00:34:38La lectura más eh ajustada en todo caso
00:34:42no tiene que ser qué cantidad de votos
00:34:44que eso te va a decir, bueno, si la
00:34:45sociedad te apoya o no, sino con qué
00:34:47bloque legislativo vas a contar o con
00:34:50qué oposición vas a contar porque quedan
00:34:52dos años. Cierto, pero la etapa del
00:34:53diario del otro día me parece que tiene
00:34:55un impacto de cualquier manera en
00:34:57yo creo que a ver tres resultados
00:34:59posibles.
00:35:00Nosotros antes la franja de la
00:35:03cambiamos. Tuvimos que cambiar los
00:35:04techos y los pisos y los techos la
00:35:06banda, como diría Caputo.
00:35:08Tuviste que soltar la banda a ver cómo
00:35:10era. Nosotros bajamos el lugar de subir
00:35:13el techo lo bajamos. A ver, ¿cuál eran
00:35:16los tres resultados posibles? Uno decía
00:35:1840 45
00:35:20el resultado más aplastante,
00:35:22lo que mide
00:35:2345 La Libertad avanza, 40
00:35:26no 40 una franja de sacar entre el
00:35:28gobierno sacaba entre 40 y 45 era un
00:35:30resultado aplastante, entre 35 y 40 era
00:35:33un resultado
00:35:35más discutible y entre 35 y 30 es un
00:35:38resultado muy pírrico, ¿no? Para para el
00:35:41gobierno. Nosotros eso lo redefinimos.
00:35:43Espero que no saque arriba 40 porque voy
00:35:45a bajar el techo y digo, va a quedar
00:35:47como que la pifiamos, pero no importa,
00:35:48me juego.
00:35:50Nosotros hoy vemos que hay tres
00:35:51resultados posibles. Ya más,
00:35:52ya no son esas bandas.
00:35:54No, no me parece muy difícil. Casi te
00:35:56diría imposible que bueno saque arriba
00:35:57de 40 puntos, arriba de 39. Entonces,
00:36:00más bien la franja la movemos entre 30
00:36:02347,
00:36:0537 40 37 39. Donde,
00:36:08A ver, ¿de qué depende? depende de una
00:36:10combinación de factores. Uno muy
00:36:14importante, ¿qué pasa la provincia de
00:36:15Buenos Aires?
00:36:16Si va a ser 13, 14, como fue la otra
00:36:18vez, digo, la otra vez septiembre, ¿no?
00:36:21O si es el resultado
00:36:24más esperable en función de un consenso
00:36:26que se armó también, que no está tan
00:36:28claro que el gobierno se encargó de
00:36:29construir, de que en la elección
00:36:31nacional le va a ir mucho mejor. No lo
00:36:33sabemos. También decían que la elección
00:36:35local era pareja y terminó sigendo una
00:36:38diferencia de 13 puntos. Entonces la
00:36:40pregunta
00:36:40ustedes eh, perdón, no sé cómo mieron en
00:36:43la provincia, les dio bien, se vieron
00:36:46venir
00:36:46a nosotros no bien. Si v esa diferencia
00:36:49no nos daba siempre nos dio que el
00:36:51perónimo ganaba siempre entre cinco y
00:36:53seis puntos, siete puntos,
00:36:54pero los 14 puntos no lo vieron.
00:36:56No, no,
00:36:57no.
00:36:57Cuando les pasa eso, no quiero ser mala
00:37:00con ustedes.
00:37:01No me pasa nada. Yo ya sé la verdad
00:37:05la primera vez la pasada. Yo no puedo
00:37:06levantar a la gente a la mañana para que
00:37:08vaya a votar, por ejemplo.
00:37:10No, pero hay algo ahí como que eh qué se
00:37:13preguntan que dónde reside la sorpresa,
00:37:16por qué no lo vieron.
00:37:18Bueno, porque
00:37:18no no no estoy cuestionando el trabajo
00:37:20de ustedes, estoy cuestionando más a la
00:37:22sociedad, ¿eh?
00:37:23No, porque el que mira, yo voy voy a
00:37:27capaz a desnudar el eh el truco, ¿no?
00:37:31Pero digo, eh todos sabemos que aquella
00:37:33persona que se frena en una esquina
00:37:36contestar una encuesta o que sigue en el
00:37:39teléfono hablando con una persona que no
00:37:41conoce para contestar, ya es una persona
00:37:43que tiene una motivación.
00:37:45al que no tiene ningún tipo de
00:37:47motivación y difícilmente lo puedas
00:37:49capturar. Por eso es importante y es
00:37:51interesante estos cruces, ¿no?, entre lo
00:37:53que hacemos nosotros y lo que hace Doc,
00:37:56porque ellos es esa cosa del detrás de
00:37:58la pantalla que te permite ser eh mala
00:38:01persona y que aparte te permite opinar
00:38:04más libremente. Entonces, creo que cada
00:38:07vez más para poder capturar cuál es el
00:38:09estado de la opinión pública,
00:38:10necesitamos ser más creativos en el
00:38:12cruce de técnicas y datos.
00:38:15Porque un una sola medición, un solo
00:38:18dato, una sola forma de mirar, si no
00:38:20haces un focus, si no combinas con
00:38:22redes, si no haces opinión pública y
00:38:23bueno,
00:38:24hay algo que te que por ahí te estás
00:38:25perdiendo, ¿no? A mí porque me me
00:38:27sorprende mucho eso que de repente
00:38:29estaba pasando algo que no veíamos,
00:38:30digo, no lo veían ustedes, no lo
00:38:32veíamos.
00:38:33A mí me pasó algo muy feo que es la
00:38:34primera elección que me dimos
00:38:36públicamente nos dio Exacto. Entonces
00:38:38fuimos como la sorpresa de la elección.
00:38:40Pero no creímos, no te crees que tenés
00:38:42una fórmula, quer decir, yo tengo una
00:38:44fórmula estos boludos están hace 20
00:38:46años, no los eh
00:38:50arquí todo el mundo, todos te llaman y
00:38:52te preguntan y te hacen entrevista y a
00:38:53la elección siguiente, la de Macri con
00:38:56Alberto Fernández, nosotros teníamos una
00:38:58leve ventaja para Alberto, pero leve
00:39:01terminó siendo
00:39:0215 puntos y decís, "Chi, la [ __ ] fue de
00:39:04suerte la otra vez." Después te das
00:39:06cuenta que es esto que dice que dice Ara
00:39:09que es cada vez más difícil medir la
00:39:11opinión pública, sobre todo con eh
00:39:13concurrencia de votación siempre
00:39:15variable. ¿Y quiénes son los que cada
00:39:17vez no van a votar? En la última
00:39:19elección en la ciudad de Buenos Aires
00:39:20votó el 50% de la gente,
00:39:21¿no? Es impresionante. Y en la provincia
00:39:23mucho más. Cuando en realidad estaba esa
00:39:24pregunta provincia pensábamos que iba a
00:39:26votar el 50%, se terminó votando el 61 y
00:39:29ahora dicen todos que los que no fueron
00:39:30son los de la libertad avanza. Entonces
00:39:33ahora dice, "Pero ahora van a ir." Y
00:39:34decir, "Pero, ¿por qué van?" Bueno,
00:39:36entonces ya hay una variable que no es
00:39:37la encuesta.
00:39:38Ah, sí, claro.
00:39:39No, que es ver movimientos de gente a
00:39:42estados de ánimo.
00:39:43A nosotros nos pasa algo parecido
00:39:44también que es eh obviamente nosotros
00:39:46tenemos otra forma de medición, es otro
00:39:48tipo de medición, no es una medición
00:39:49representativa como la que tienen ellos.
00:39:52Vemos la tendencia, decimos, "Bueno,
00:39:53che, veníamos de 8 meses de negatividad,
00:39:55era difícil que haar una elección con 8
00:39:56meses de negatividad." A nosotros nos
00:39:57pasa también lo mismo. Tenemos que hacer
00:39:59un trabajo bastante arduo para ir a
00:40:01buscar el dato, bastante arduo para ir a
00:40:02encontrar a la gente. Algo que lo bueno
00:40:04que que nos da nuestro nuestro nuestra
00:40:06forma de medir es que muchas veces nos
00:40:07encontramos con cosas que no sabíamos
00:40:09que existían. Tiramos la herramienta
00:40:11para ver y nos trae datos que vos decís.
00:40:13Y a mí me pasa a veces, "Che, esta
00:40:15conversación estaba sucediendo, o sea,
00:40:16había pibes hablando este tema y yo no
00:40:18lo sabía hasta que me puse a buscar esta
00:40:20palabra." Yo creo que volviendo un poco
00:40:21a tu pregunta, me parece que algo que
00:40:23para el día después también que va a
00:40:24haber una pregunta es, ¿qué va a hacer
00:40:26el gobierno? ¿Cómo se va a relanzar?
00:40:27Algo de lo que pasa con Sper que le hace
00:40:29mucho daño al gobierno, es que se queda
00:40:30sin voceros en un momento. Es ya no
00:40:32puedo hablar tu ministro de economía
00:40:33porque está en un problema. Vos estás
00:40:35siendo el vocero de todo. Tu vocero eh
00:40:39está diciendo que no es el vocero del
00:40:40candidato principal
00:40:42y tu principal candidato, tu principal
00:40:44candidato en el distrito más importante
00:40:46del país.
00:40:48Sí. Y yo veía que Karen Richard, ¿viste?
00:40:52Tampoco tiene muchas herramientas
00:40:54políticas.
00:40:55No,
00:40:55no. No, y Patricia salió a hablar a
00:40:59decir tiene que salir a dar
00:41:00explicaciones. Entonces estás en Bueno,
00:41:02sí estás en un problema en términos de
00:41:04che, ¿quién va a ser?
00:41:08No, y la pregunta es, como decía vos,
00:41:09después del 27, claro, la pregunta es si
00:41:12el gobierno tiene los recursos de
00:41:14liderazgo
00:41:16psicológicos,
00:41:17políticos y materiales. Cuando digo
00:41:20materiales, me refiero a plata, a la
00:41:22villuya para hacer ese cambio y esa
00:41:25reconfiguración que hay que hacer, ¿no?
00:41:27Es la verdad un interrobante.
00:41:29Bueno, ¿cómo va a salir? No me
00:41:31yo me lo imagino más en la franja del
00:41:33gobierno. ¿Qué franja? Dale,
00:41:35ya está comprobado que nadie nada.
00:41:38Si no pasa nada, después te sacan el
00:41:40recorte y pas.
00:41:41Yo, a ver, me imagino la elección del
00:41:43gobierno en una franja bordeando el 35,
00:41:46¿no? Que puede ser 32, 33, puede ser 36,
00:41:5037, me lo imagino ahí.
00:41:52Pero esa franja para vos no es
00:41:53catastrófica estar en 35.
00:41:55No, es malísimo. Es una elección muy
00:41:56mala. Es una muy mala, pero lo pero lo
00:41:59que pasa que es lo que estamos es todos
00:42:01los problemas que tiene, perdón,
00:42:04Claro. Todos los problemas que tiene
00:42:05gobierno siguen al otro día, no le a
00:42:07ver, salvo que sacase 45 puntos que uno
00:42:09dice, "Che, estamos todos equivocados,
00:42:10el país va re bien y nosotros estamos
00:42:12todos locos"
00:42:12o ahí de verdad hay apoyo popular para
00:42:14cl en esa franja sacaste 56
00:42:17ahora sacas 35 36 se te cayeron 20
00:42:20puntos quiere decir que algo te algo te
00:42:22pasó, ¿no? pasó ahí que no funciona, que
00:42:25no está funcionando bien y hay algo para
00:42:28redefinir y el gobierno tiene muchas
00:42:30cosas que redefinir, política económica,
00:42:32de gestión, de funcionamiento,
00:42:35cosas que no está haciendo infinita. Sí,
00:42:38sí. El peronismo perdió casi siempre,
00:42:40creo que las de medio término, ¿no?
00:42:42Salvo esta esta provincia de Buenos
00:42:44Aires.
00:42:44Sí, pero digo, siendo gobierno, sin ser
00:42:46gobierno,
00:42:47¿no? A ver, ganó las del 2005,
00:42:50las ganó. Perdió 2009, perdió 2013, pero
00:42:55para para un contrafacto. Macri ganó y
00:42:57muy bien las de medio término, sacó el
00:42:5942%. Yo hoy mi ley daría la vida por ese
00:43:0342% de Macri en el 2017, ¿no? Y después
00:43:07también y después colapsó el gobierno de
00:43:09Macri. Ahora los gobiernos peronistas
00:43:11perdiendo elecciones de medio término,
00:43:12después pudieron gobernar, no solamente
00:43:14eso, terminar, reelegir.
00:43:15Bueno, bueno, cuando eso te iba a decir,
00:43:17cuando y
00:43:17entonces para saber dónde pones al final
00:43:19el valor de una elección de medio
00:43:20término.
00:43:21Bueno, pero el valor de una elección,
00:43:22vos decías eso del peronismo, pero el
00:43:23peronismo después del 2021 Alberto
00:43:26Fernández tuvo una crisis muy grande,
00:43:28digo, le renunció a miete y tuvo que
00:43:30llamar a otros espacios políticos y aún
00:43:32así, digo, los últimos dos años del
00:43:33gobierno de Alberto fueron bastante
00:43:34críticos. Entonces, el gobierno eso no
00:43:36lo tiene. Vos preguntas, ¿cuál es el
00:43:38valor respecto a una elección de medio
00:43:39término? Bueno, también va a depender
00:43:41mucho de cómo llegas vos en término de
00:43:43cantidad de legisladores y demás para
00:43:44poder enfrentar esas reformas que
00:43:46efectivamente vas a tener que hacer. ¿Y
00:43:47qué teléfono podés levantar? Digo, vos
00:43:49decías, eh, Alberto pierde en 2021, pero
00:43:52le quedaban teléfonos para para
00:43:54levantar. Entonces, vimos ahí un cambio
00:43:56de gabinete,
00:43:57había funcionarios,
00:43:58había funcionarios, había un sector eh
00:44:02productivo empresarial con el que
00:44:03conversar. Ahora no hay
00:44:06eh no no hayo tenía gobernadores,
00:44:10tenía intendentes, tenía diputados,
00:44:12tenía senadores, tenía el peronismo, que
00:44:14es un actor polí, a ver, es actor
00:44:16político partidario más importante de la
00:44:18Argentina en los últimos 80 años. El
00:44:20problema, por eso yo digo lo de los
00:44:22recursos. ¿Con qué recursos queda el
00:44:24gobierno si la elección es 35? Queda con
00:44:28un bloque de diputados que no va a
00:44:29llegar al tercio, o sea, va a tener que
00:44:31construir una coalición para llegar al
00:44:32tercio, ¿cuánto va a tener que pagar?
00:44:34para construir esa coalición. ¿Quién se
00:44:36va a querer sumar a esa coalición? Macri
00:44:39se va a querer sumar a esa coalición
00:44:41después de haber sido cuál es el precio
00:44:43que le va a poner Macri. Es decir, es
00:44:45muy eh es muy compleo que el gobierno,
00:44:48¿viste? Cuando te van a operar y decir,
00:44:50"Che, que me duerman ya y que pase, me
00:44:52levante al otro día, que pase rápido."
00:44:54Yo creo que el gobierno hoy con la
00:44:55elección la sensación es esa que me
00:44:57duerman ya, que pase rápido y vamos a la
00:45:00tarea que viene para
00:45:01Mi abuela decía al mal trago echarle
00:45:02prisa.
00:45:04Eh, muchas gracias por haber venido los
00:45:05tres. Me encantó conversar con ustedes.
00:45:07Lara Goiburu, directora de Management
00:45:10and Fit, Facundo Nejapkis, director de
00:45:12Opina Argentina y Kevin Grombound,
00:45:13analista de ADOC. Muchas gracias, de
00:45:14verdad a los tres.
00:45:15Gracias a ustedes.
00:45:16Se puede repetir en el momento si está
00:45:18acado. Dale, me encantaría. Bueno, muy
00:45:20bien. Así se terminó. Mira quién vino.
00:45:22Paulita Artiuc estuvo en la puesta en el
00:45:23aire. Juan Piparol estuvo en la puesta
00:45:24de cámaras. Valor y conid en la
00:45:27producción. Yo soy Julia Mengolín y les
00:45:28deseo un muy buen fin de semana.
00:45:33Hay que llenar
00:45:36de flores.