Mesa de debate entre Julieta Altieri, Yamilaneso, Tati Fernández y Marco Palazzo en "Pasaron cosas"
Radio Con Vos - 3/9/2025 - Duracion: 30:10
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00:00:00nombre del postre. Vamos ahora que pasó
00:00:02el latini Justini a dedicar los próximos
00:00:05minutos a un debate entre jóvenes. Esto
00:00:09es algo que hemos empezado a hacer hace
00:00:11un tiempito, lo hemos hecho ya dos o
00:00:13tres veces por iniciativa de Celeste
00:00:15Albe, nuestra nueva coordinadora de
00:00:17aire. Eh, y a mí me gusta escucharlos,
00:00:20no sé cuán jóvenes son los que vinieron
00:00:22hoy. Creo que es bastante, creo que
00:00:24bastante. Eh, pero
00:00:26estamos
00:00:27vale la pena escucharlos especialmente a
00:00:29las puertas de una elección, ¿no? Eh,
00:00:31quiero que digan su edad a medida que
00:00:32los voy nombrando. Tatiana Fernández
00:00:34Martí es una, es militante de izquierda,
00:00:37secretaria general del Centro de
00:00:38Estudiantes de filo de la Facultad de
00:00:40Filosofía y Letras. ¿Cómo estás,
00:00:41Tatiana?
00:00:42¿Todo bien y vos? Gracias, Ale por la
00:00:43invitación.
00:00:45Tengo 24 años. Sí, joven, recontra.
00:00:48Eh, Aneso, así se presenta él.
00:00:52Eh, Yamil es tu nombre.
00:00:53Eh, bien. Me gusta. Ese es tu apodo, así
00:00:55te dicen tus amigos.
00:00:56Eh, no, mi nombre, eh,
00:00:58Yamileso.
00:00:59Ah, no, eso quedó. Una vez uno me dijo
00:01:02así en un elenco de teatro y quedó,
00:01:03¿viste? Esas cosas uno no las maneja.
00:01:05Mira, él es peronista. Conduce Chemy Lei
00:01:08en Eva TV, que es un canal recuca mal.
00:01:11Eh, Yamil, eh, ¿qué edad tenés vos?
00:01:1425. 25, joven también. Julieta Altieri
00:01:18milita en la juventud del PRO, conduce
00:01:20fiebre amarilla en Lacastam, que es un
00:01:23canal de streaming, eh pero también eh
00:01:26participa de la red de jóvenes por la
00:01:28democracia latinoamericana. Eh es así
00:01:30que se dice es
00:01:32eh gracias Juli, por venir. Vos también,
00:01:33¿qué edad tenés?
00:01:34Yo no soy tan joven, yo tengo 30, así
00:01:36que estoy en el límite de la juventud.
00:01:38Ponele,
00:01:38se me acaba ponele, porque yo tengo 43,
00:01:41si no me siento tan lejos del límite de
00:01:43la juventud, me siento del otro lado.
00:01:45Pero y por último, eh, viene también
00:01:48Marco Palazo. Marco Palazo es, eh,
00:01:51militante de la Libertad de Avanza. Eh,
00:01:55tiene un canal eh Viena TV es el nombre
00:01:58Viena TV es mi canal de YouTube. Así es.
00:02:00Bien. Y acabo de darme cuenta que lo
00:02:02hemos entrevistado hace algunos meses en
00:02:04una
00:02:05Me me sacaste del aire. Así pasó. En
00:02:06una, sí, en una ocasión. Bueno, está
00:02:09faltando el respeto. Lo mismo va a pasar
00:02:11acá.
00:02:11No, no, nunca faltó respeto, siempre con
00:02:12datos y argumentos.
00:02:14Bueno, acá va a pasar lo mismo, eh, las
00:02:16reglas son claras, vamos a intercambiar
00:02:18opiniones entre ustedes. Básicamente, yo
00:02:20no voy a intervenir mucho, eh, pero
00:02:22tiene que ser respetuoso y se tiene que
00:02:23escuchar del otro lado. Así que no se
00:02:25pisen, eh, en lo posible no se insulten.
00:02:29Eso por una cuestión de de no de
00:02:31me gusta en lo posible. Eh, a veces hace
00:02:33falta, pero tratemos de que no. Piensen
00:02:36en los niños que hay volviendo al jardín
00:02:38de Infantes, escuchándolos.
00:02:40Es un punto.
00:02:41Y arranquemos. Eh,
00:02:4323 años tengo, bajé el promedio.
00:02:45Ahí está. Mira, me había olvidado de
00:02:47preguntarte. 23, 24, 25 y 30. Eh,
00:02:52arranquemos hablando de lo que habla
00:02:53todo el mundo, de los audios de Karina
00:02:55Miley. Eh,
00:02:58¿qué diría cada uno de ustedes? Eh, ¿qué
00:03:01es esto que estamos presenciando?
00:03:03¿Querés arrancar vos, Marco?
00:03:04Dale, por supuesto. Sí. Los audios de
00:03:06Karina, sin dudas, es una operación por
00:03:08parte de los medios del kironismo y del
00:03:10peronismo a día de las elecciones. Nunca
00:03:12vimos una situación así que sea tan
00:03:15coincidente con las elecciones en la
00:03:17provincia de Buenos Aires. A días se
00:03:19difunden estos audios, pero bueno,
00:03:21empiezan a decir coimera corrupta. Ellos
00:03:24probablemente digan que es así. Lo
00:03:26cierto es que no hay una condena. Los
00:03:27audios no están validados por la
00:03:29justicia, pero hay otros casos en la
00:03:32justicia argentina que sí fueron
00:03:33validados, corroborados, que hay casos
00:03:35de corrupción, de coimas, de choreo. Acá
00:03:38yo traje uno, es la condena de Cristina
00:03:40Kirsner. Yo tengo un dato, una condena,
00:03:44algo fáctico, algo que pasó para
00:03:46demostrar que Cristina robó. Esos,
00:03:49Tatiana y Samil, nunca van a poder
00:03:51demostrar que Karina o este gobierno es
00:03:53corrupto.
00:03:53Gracias, Mariano. Ehtito eso, perdón,
00:03:56Marco Julieta,
00:03:57hola, ¿cómo estás? Bueno, primero
00:03:58gracias por la invitación. Eh, creo que
00:04:01mira, en en mi opinión, en este caso en
00:04:03particular,
00:04:04con respecto a los con el respecto a los
00:04:06audios, para mí es si si se que se
00:04:09investigue, o sea, yo si hay algo para
00:04:13si hay si hubo corrupción que se
00:04:15investigue y si se y si se prueba que
00:04:18sea condenada, como es el caso de
00:04:19Cristina, que viene acá trae trae
00:04:21Marcos. Em, pero quiero sumar algo más a
00:04:24esto que estábamos hablando que tiene
00:04:25que ver con la eh pedición de la
00:04:29justicia de que no se difundan los
00:04:31audios por difamación y etcétera. Y eso
00:04:33me parece que que está mal y que lo
00:04:35tendríamos que repudiar todos porque
00:04:36eso lo pidió el gobierno.
00:04:37Claro, claro. Sí, porque lo pidó lo
00:04:39pidió el gobierno, pero la justicia
00:04:40salió a a a pedir que no se difundan. Y
00:04:44para mí eso lo tendríamos que repudiar
00:04:46todos como argentinos, porque va en
00:04:47contra de nuestra institución primera
00:04:48que es la Constitución. Y me parece que
00:04:51acá tendríamos que estar todos de
00:04:52acuerdo, que es lo primero de lo que
00:04:53todos tenemos que respetar, ¿no?
00:04:54¿Vos estás de acuerdo con eso, Marco?
00:04:56No, no estoy de acuerdo.
00:04:57¿Te parece bien lo que dec?
00:04:58No me parece que en un estado de derecho
00:05:00hay que respetar la privacidad
00:05:01institucional. Imagínate que el gobierno
00:05:03la qué, perdón.
00:05:05Privacidad institucional es un derecho.
00:05:06Eso es un oxímorón. No existe. Es un
00:05:08oxímorón. Es Karina Miley no es hermana
00:05:12de mi ley únicamente, es secretaria
00:05:14general de la nación. Exactamente.
00:05:16Entonces, no existe. Lo que está
00:05:18haciendo el gobierno. Es un acto es un
00:05:20acto de censura previa que está
00:05:22prohibido por la Constitución Nacional.
00:05:24Sí. Está prohibido por la Constitución
00:05:25Nacional, por la Convención de Derechos
00:05:28Internacionales, Derechos Humanos.
00:05:30Acá el gobierno lo que está haciendo el
00:05:32juez, sobre todo Marianelo, es un está
00:05:36avasallando sobre su poder que tiene
00:05:39como juez. Acá hay un exceso de poder.
00:05:41Es anticonstitucional lo que está
00:05:43haciendo. Es una aberración. lo que hace
00:05:45eh con este con esta que es aparte es un
00:05:48mamarracho jurídico, absolutamente todo.
00:05:51Digo, y por otra parte lo que hace
00:05:53Patricia Burrich de pedir un
00:05:55allanamiento a periodistas para impedir
00:05:59que circulen los audios
00:06:02es un acto de censura previa. Operación,
00:06:04eso es una operación. Eso es una
00:06:05operación. Acá el gobierno ahí el
00:06:07gobierno está demostrando que está
00:06:09actuando de esta forma porque es
00:06:10corrupto,
00:06:11¿no? A ver, el espionaje ilegal no lo
00:06:13sacan a gobierno por qué no mandan a
00:06:15llanar a Lule Menem.
00:06:17Está bien,
00:06:17son corruptos.
00:06:18Vos, Tatiana, ¿qué qué opinas en general
00:06:21del escándalo de las coimas? Mira,
00:06:23primero general, me parece, no importa
00:06:26incluso lo que diga yo, no, contestando
00:06:27lo que decía Marco, importa lo que dice
00:06:29Españolo, que era el titular de la
00:06:31Agencia Nacional de Discapacidad,
00:06:33abogado mi ley, un tipo que fue 38 veces
00:06:36a la Casa Rosada, a la Quinta de Olivos,
00:06:39¿no? Un tipo que abiertamente está eh
00:06:42diciendo con sus palabras que la hermana
00:06:44del presidente recibía coima. O sea, se
00:06:46está cayendo el relato del
00:06:49embellecimiento del ajuste de la
00:06:51motosierra, porque acá dicen en concreto
00:06:53que sacaron eh 110,000 pensiones de
00:06:57discapacidad, pero sin embargo que
00:06:59aumentó el gasto en eh la administración
00:07:03eh de la de esas pensiones. ¿Hay una
00:07:05contradicción? ¿Cuál es la respuesta a
00:07:07eso? 3% de Karina. Es evidente, ¿no?
00:07:10Digo, entonces eh un poco más eh la toda
00:07:14la
00:07:15Pero tenés la cifra exacta de cuánto se
00:07:17quedó Karina. ¿Tenés la cifra exacta?
00:07:19¿La puedes decir?
00:07:21Lo tiene que investigar la justicia.
00:07:23Claro. 800 millones de dólares. No
00:07:25importa no importa cuánto se dó es el
00:07:28problema. No importa si se quedó con uno
00:07:30o 10 pesos o un millón. No se puede que
00:07:32quedar, o sea, no se puede quedar con
00:07:33ningún peso porque es plata del estado y
00:07:35plata Julieta. Julieta no se quedó con
00:07:37nada. No hay nada que sa asegurar
00:07:42alguien de algo. Tienes que demar y el
00:07:44gobierno derecho en la universidad en la
00:07:47universidad pública estud derecho. Mira
00:07:49si estud derecho. Tenés que demostrar yo
00:07:50soy periodista tiene que saber el
00:07:53gobierno que lo que está haciendo es un
00:07:54acto de censura previa que está
00:07:55prohibido por la Constitución Nacional.
00:07:57Incluso te digo,
00:08:00funcionaria de todos en el principio de
00:08:01inocencia como estudiante de derecho.
00:08:03¿Crees en el principio de inocencia?
00:08:04Sí. Y creo también que la libertad de
00:08:06expresión tiene jerarquía constitucional
00:08:08y que acá están avasallando sobre tanto
00:08:11que se hacen los republicanos. Te digo
00:08:13que tienen una obligación dentro de la
00:08:16República de la publicidad de los actos
00:08:18de gobierno.
00:08:19Yamil, mira, yo eh varias cosas, ¿no?
00:08:23Porque se estuvieron diciendo muchas
00:08:24cosas. Eh, primero con el caso puntual
00:08:27de la comparación con Cristina, me
00:08:28parece, no no quiero que entremos a
00:08:29hablar de eso porque no es el tema del
00:08:31momento, ¿no? Pero digo, a Cristina la
00:08:33condenan porque ella sí o sí tenía que
00:08:36saber lo que hacía el noveno funcionario
00:08:38de la línea del culo del mundo y ella no
00:08:42podía no saberlo y mi ley no sabe lo que
00:08:44hace la hermana aparentemente. Y después
00:08:46me parece que hay algo que es, ¿por qué
00:08:49es creíble lo de los audios? Porque
00:08:50después estamos de acuerdo en que quiere
00:08:52probar la justicia. Está todo bien. Yo
00:08:53lo que digo es, si vos subieras solo los
00:08:55audios que aparecieron hoy cayeron del
00:08:58cielo, yo digo, mm, bueno, no sé,
00:09:00pensémoslo. Ahora, si vos tenés desde el
00:09:032023 que vienen vendiendo candidatura,
00:09:04que viene la estafa libra, que vienen
00:09:06las coimas del PAM, que vienen las
00:09:07coimas del Anés, que el hermano pedía
00:09:09guita para reunirse a almorzar con gente
00:09:11y ahora encima tenés esto. Yo digo, "Y
00:09:14mirá, macho, la verdad que es muy
00:09:15creíble que Karina esté haciendo esto."
00:09:17Sobre todo porque a mí todavía como
00:09:19ciudadano argentino el gobierno no me
00:09:22explicó qué es lo que pasa. Yo cuando
00:09:25salieron los audios literalmente dije,
00:09:27"Bueno, ahora en media hora sale mi ley
00:09:29en una nota con eh Mahul o con Trebuk o
00:09:33alguno de los pocos periodistas que lo
00:09:35pueden entrevistar y va a decir, "Esto
00:09:37es mentira por A, B, C y D." Y desde ese
00:09:40momento escuchamos que los audios son
00:09:41falsos, que Sony A, que están editados.
00:09:43que español miente, que lo van a
00:09:45denunciar, después no lo denunciaron,
00:09:46que es una operación del kisnerismo, que
00:09:48está muerto, pero puede meter gente para
00:09:49espiar en la Rosada. De alguna manera
00:09:51logramos eso. Nos enteramos que los
00:09:54fueron en la Rosada por Adorni, cosa que
00:09:55no sabíamos después que los otros fueron
00:09:57en la oficina de Martín Menem, cosa que
00:09:59tampoco sabíamos que realado con Putin,
00:10:02es como que vos decís, "Che, si me vas a
00:10:04mentir, por lo menos esforzate un poco
00:10:07en mentirme bien." Vos, eh, Marco,
00:10:09¿creés que es una conspiración de todos
00:10:11esos actores que numeró Patricia Wulrich
00:10:13en su denuncia? de lo de Putin,
00:10:16Venezuela, toda esa
00:10:17Jorge Real, los kirchineristas,
00:10:20rusa, a ver, eh, que Mauro Federico en
00:10:23su canal de streaming carnaval, él
00:10:25empezó a difundir esos audios, o sea, él
00:10:27se tiene que hacer cargo.
00:10:28Ah, la AFA, me faltó tod
00:10:29ese tiene que se hacer cargo de,
00:10:31digamos, sostener esa denuncia con datos
00:10:33creíbles, con fácticos. Él tendrá sus
00:10:35fuentes y tendrá que demostrarlo. Yo no
00:10:37te puedo decir a vos, Verkovich que sos
00:10:39un ensobrado sin demostrarlo.
00:10:41Bueno, lo hace todo el tiempo.
00:10:44Mi ley lo hace todo el tiempo. No
00:10:45odiamos lo suficiente a los periodistas.
00:10:48Me dijo, me dijo ensado concretamente a
00:10:49mí. Me dijo basura ensada.
00:10:52Ale, yo no te puedo decir ens sobrado si
00:10:53no lo sos. O por lo menos lo tengo que
00:10:55demostrar. No demuestra nada de eso. Eso
00:10:58no pueden, pero ellos no pueden acusar a
00:11:01Karina sin tener los datos mismo Mauro
00:11:03Federico Real
00:11:05de censura previa. ¿Tienen audios?
00:11:07¿Tienen audios? Tenemos el derecho de
00:11:09saber qué dicen esos audios porque
00:11:11funcionaria pública. Nada los audos que
00:11:14salieron para vos para vos es al azar,
00:11:16al azar que se difunden estos audios o
00:11:18es adrede a día de las elecciones. En
00:11:20serio, con eses intelectual. Te lo
00:11:21pregunto. No
00:11:22importa, no importa eso.
00:11:23Ah, no importa. No, no, no importa a que
00:11:25sea de las elecciones. Una crisis
00:11:27política bastante fuerte. Bienvenida esa
00:11:29crisis porque nos enteramos que el
00:11:31gobierno le está afanando a a las
00:11:33personas con discapacidad y a los
00:11:34jubilados.
00:11:36Sí, eso falso. Lo que pasó,
00:11:37¿no? ¿Qué qué tenés para decir de lo del
00:11:39PAMI? Salió que hay compra de
00:11:40sobreprecios en el en el Pami de lentes
00:11:44intraoculares. Lo hizo Luciana Geuna en
00:11:47TN. ¿Qué tienen para decir de eso? No,
00:11:49porque lo se la [ __ ] está salpicando
00:11:51por todos lados de la corrupción de este
00:11:53gobierno.
00:11:53No, lo que te puedo decir lo del PAM por
00:11:55qué no lo desplazaron a dormir escuchar
00:11:58lo del pamio. Lo que te puedo decir de
00:12:00los discapacitados es que se recortan
00:12:02personas con discapac.
00:12:03Sí que querés hablar vos sola.
00:12:06Lo de los discapacitados se recortaron
00:12:07los que no eran discapacitados. ¿Cómo
00:12:09vas a tener 1,000 discapacitados en la
00:12:12República Argentina?
00:12:13En mira, te lo traje traje el dato. Hay
00:12:16un censo demográfico que da exactamente
00:12:19esa cifra.
00:12:20Te lo traje para vos.
00:12:21Es que en realidad lo que tendrías que
00:12:23que traer, que no sé si lo trajiste es
00:12:25ese. Es el aumento por vos tenés en 2001
00:12:29que tenía 75,000 y en 2024 1,200,000.
00:12:33¿Me pueden explicar esto? Yo como
00:12:34contribuyente,
00:12:36como contribuyente me tien que explicar
00:12:37esto. Marco, perdón, ya tuvimos esta
00:12:38conversación. Eh, esto que vos estás
00:12:42presentando es el argumento de Adorni.
00:12:43Es una pelotudez. Perdóname. No, no
00:12:45quiero ser parcial en
00:12:46No me falta ese respeto.
00:12:47Yo no le falt ninguno en la mesa.
00:12:49Te digo lo de Adorni.
00:12:52No, eh él está extrapolando las cifras
00:12:54de un momento en el cual no había
00:12:55cobertura para la discapacidad. Había 70
00:12:58y pico mil000, es lo mismo que hizo
00:12:59Caputo, había 75,000 eh personas que
00:13:02cubrían eh que tenían cubierta su
00:13:04discapacidad por el Estado en los años
00:13:0690. Y lo que vino después fue una ley
00:13:08que vino a reparar esa injusticia y por
00:13:10eso aumentan así exponencialmente, no es
00:13:11que aumentan los discapacitados, aumenta
00:13:13la cantidad de gente. Un caso, un caso
00:13:15concreto. Yo el fin de semana estuve en
00:13:17Corrientes. Tinchoascua, el candidato
00:13:18del peronismo, tenía una pensión por
00:13:20discapacidad.
00:13:22Tinchoa, el candidato del peronismo en
00:13:23Corrientes, tenía una pensión, no tenía
00:13:25ninguna discapacidad. Este candidato,
00:13:28sí, me consta, me consta,
00:13:30me consta que no sé, la depresión no es
00:13:32una discapacidad,
00:13:34me consta eso. Agarrado un cas, no, no
00:13:37es un caso, te digo, un candidato a
00:13:39gobernador y de estos hay un montón de
00:13:41casos, no uno 1000,
00:13:43no hay presunción de inocencia para toda
00:13:44esa gente, es solo para Karina, solo
00:13:46para ustedes la presunción de inocencia.
00:13:48Creo en el principio de inocencia,
00:13:49¿no? Pero estás acá trayendo datos,
00:13:50diciendo que hay gente que se hace pasar
00:13:51por capacitor para robar cuando se están
00:13:53haciendo auditorías, ¿viste las filas
00:13:55largas de gente que empieza decir, "No,
00:13:56yo tengo discapacidad porque tengo
00:13:58depresión?" Eso no es una discapacidad.
00:14:00Las auditorías de la Agencia Nacional de
00:14:01Discapacidad dice que también compraron
00:14:03medicamentos para el cáncer con un 27%
00:14:06de sobreprecios.
00:14:07Igual una cosa no quita la otra. A ver,
00:14:10que para mí la discusión que está
00:14:11diciendo él que tiene que ver con che
00:14:13auditemos a quién le estamos cubriendo
00:14:15como el estado, lo que cubre las
00:14:17personas las pensiones por discapacidad
00:14:19no tiene nada que ver con que el estado
00:14:21pague con sobreprecio medicamentos,
00:14:23lentes intraculares, etcétera, etcétera,
00:14:25etcétera. Para mí son dos cosas que van
00:14:26por caminos separados. Yo como ciudadana
00:14:28quiero que el Estado cubra y ayuda a la
00:14:31gente que realmente tiene una necesidad
00:14:33y comparto con él que ser de que tener
00:14:35una que tener depresión o tener eh este
00:14:37tipo de problema de salud mental no te
00:14:38hace discapacitado.
00:14:39Diabetes no es discapacidad
00:14:41para no te hace discapacitado tener
00:14:42depresión. es una enfermedad, es un
00:14:44problema as mental, estamos todos de
00:14:45acuerdo que sí, pero eso no te hace
00:14:46discapacitado y el Estado no tendría que
00:14:47cubrirte, no sé, lo que sea que le cubre
00:14:50la ayuda por por invalidez a esta
00:14:52persona. Ahora, eso es una cosa. La otra
00:14:55es que el Estado pague con sobreprecio
00:14:57remedios o elementos que tengan que ver
00:14:59con la medicina. Estamos todos de
00:15:01acuerdo que eso está mal y que no
00:15:03solamente no tenés que pagar de más,
00:15:04sino que además el Estado tendría que
00:15:06poder conectarse con otros países del
00:15:08mundo para buscar proveedores más
00:15:10baratos de los medicamentos que
00:15:11compramos hoy. Y les traigo un ejemplo
00:15:12de esto. La India, por ejemplo, es uno
00:15:15de se llama vulgarmente eh la farmacia
00:15:18del mundo, ¿no? La India es una es una
00:15:20gran e usina de producción de
00:15:23medicamentos que Argentina hoy le compra
00:15:25a otras a otros países de forma más
00:15:27cara. Podríamos tranquilamente Sí, sí,
00:15:29sí. Me preguntas a mí, dejar de
00:15:31comprarle a estos países a los que les
00:15:33compramos hoy y comprar a la India los
00:15:35mismos medicamentos realizados de la
00:15:36misma forma, validados igualmente por
00:15:39todos los organismos y entes de eh
00:15:42regulación de los medicamentos y con esa
00:15:44plata que te horrassas poder subsistir,
00:15:46subsanar, pagar otras cosas.
00:15:49Yo, mira, eh lo que veo es que forma
00:15:52parte de un mismo problema. digo, está
00:15:53relacionado esta situación porque
00:15:55muestra un gobierno cruel con los
00:15:57discapacitados, con las personas con
00:15:59discapacidad, con los jubilados y un
00:16:01gobierno que actuó constantemente para
00:16:03favorecer a las minorías concentradas
00:16:05del poder económico. Es muy sencillo.
00:16:08Digo, así como Marcos agarra de un
00:16:10ejemplo para hablar de que había una
00:16:12persona que él supone que no le
00:16:14correspondía bajo su criterio. Hay un
00:16:17montón de personas que están haciendo
00:16:18fila en la ANDIS diciendo, "Miren, la
00:16:21pierna que tengo amputada hace 20 años
00:16:25no me creció. No entiendo por qué hace
00:16:27dos meses no puedo cobrar la pensión por
00:16:29discapacidad y me están viniendo a a
00:16:31hacer a obligarme a hacer una fila
00:16:33humillante y no le dan respuestas a
00:16:36gente." Entonces, hablemos. Pero,
00:16:37perdón, digo, esa esa radiografía de esa
00:16:40realidad que está sucediendo,
00:16:42la vemos todos. Vemos todos cómo le
00:16:44pegaron, como la policía reprimió a
00:16:47personas sencillas de ruedas, chicos con
00:16:49síndrome de Down.
00:16:51Yo estoy tratando de no ser parcial en
00:16:53en el manejo del del uso de la palabra.
00:16:56Creo que está bastante equilibrado. Pero
00:16:57perdóname, Marco, me veo en la
00:16:59obligación de nuevamente enmendarte. Eh,
00:17:02mi producción me acerca el dato de que
00:17:04eh la única información eh que además no
00:17:07es de fuentes oficiales que le atribuye
00:17:10una pensión por invalidez a Cuba, ese
00:17:13candidato peronista que perdió en en eh
00:17:16corrientes,
00:17:17corrientes,
00:17:18es de los años 90, es de hace más de 20
00:17:20años, eh, o sea que
00:17:23sí, sí. ¿Hace cuánto está el
00:17:24kisionnerismo en en el poder? Entre 1996
00:17:27y 2004 cobró esta asignación, esta
00:17:31pensión, insisto, según fuentes
00:17:33extraoficiales que surgieron al calor de
00:17:35la campaña en corrientes. O sea, no es
00:17:36que ahora está cobrando este candidato.
00:17:39Digo, para aclarar un hecho que es de
00:17:42eso, de lo que trabajamos los
00:17:43periodistas. Vos como
00:17:45para mí no no no me consta que no que
00:17:47sea mentira,
00:17:49pero vos lo acabas de decir como una
00:17:50verdad. Por eso los periodistas
00:17:51trabajamos de decir verdades. Yo estoy
00:17:53comprometido con la verdad. Chicos, si
00:17:55queré lo lo buscamos el el tema. Eh, yo
00:17:58no vine a debatir el caso de Tinchua en
00:18:00particular. Estoy diciendo Tatiana dice
00:18:02que este gobierno es cruel. Le pregunto
00:18:03si el gobierno cruel que bajó 20 sacó 12
00:18:07millones de pore
00:18:09ya dos datos como datos.
00:18:11Pero que esto es falso en la baja de la
00:18:13pobreza es falso.
00:18:14No, este es otro nuevo que estás
00:18:15trayendo. No sé de qué.
00:18:16No, mira, el es el el pronóstico de
00:18:19Martín González Rosario Universidad
00:18:20Torcu y Tela. pronostica que bajo la
00:18:23pobreza del 57 al 31% de que asumió el
00:18:25gobierno de Javier Miley.
00:18:27Esa, ¿cómo puede decir que este gobierno
00:18:29es cruel si bajó la pobreza? UNICEF que
00:18:31UNIF UN UNICEF UNICEF que es una una
00:18:34cuenta fake,
00:18:35estamos teniendo un
00:18:35sacó 2.4 millones de niños de la
00:18:37pobreza.
00:18:38Volvemos, Marco. Estamos estamos
00:18:40escuchando a cuatro jóvenes con quienes
00:18:42estamos debatiendo la actualidad. Uno es
00:18:44Marco Palazzo de la Libertad de Avanza,
00:18:46quien acaban de escuchar. Otra es
00:18:48Julieta Altieri, a mi lado aquí, eh,
00:18:50militante de la Juventud del Pro. Yamil
00:18:52Neso, que es peronista, que conduce eh
00:18:55Chemy Lei en Eva TV, eh, queista más
00:18:58concretamente y Tatiana Fernández Martí
00:19:00del PEO, eh, que dirige un centro de
00:19:03estudiantes en la UBA. Eh, a ver, eh,
00:19:07algo más sobre eh esto, eh, o si no paso
00:19:10ya a las elecciones. Eh, pero
00:19:12no una cosa porque hay un dato de lo que
00:19:15dice español que por lo tanto lo
00:19:16deberían apartar a Dorni. digo, español
00:19:19dice que Adorni mostró una radiografía
00:19:22trucha, ¿no?, de un perro y que con eso
00:19:26armó todo este relato de que hay
00:19:28personas que no cobran, que no deberían
00:19:30cobrar las pensiones con discapacidad y
00:19:32que por lo tanto iban a recortar
00:19:34masivamente. Español lo que dice en ese
00:19:37audio es que Adorni sabía que ese dato
00:19:40era trucho y que lo dijo igual.
00:19:42Entonces, si el gobierno va a apartar a
00:19:46los corruptos, lo tiene que apartar a
00:19:48Dorni de forma inmediata. Es el vocero
00:19:50presidencial que está diciendo a
00:19:52sabiendas y formación trucha.
00:19:53Bueno, el sábado hay una elección en la
00:19:55provincia de Buenos Aires.
00:19:56El domingo,
00:19:56el domingo, perdón, el domingo hay una
00:19:58elección.
00:19:59Eh,
00:20:01¿por qué iría a votar alguien de menos
00:20:03de 30 años como ustedes eh en un
00:20:05contexto en el que la gente está yendo
00:20:07repoco a votar? Arranco por vos, Juli.
00:20:10Dale. Para mí esa creo que es una muy
00:20:12buena pregunta, dado que hoy la gente
00:20:13está yendo poco a votar y Argentina
00:20:15pareciera convertirse en un país donde
00:20:17el voto dejó de ser obligatorio, ¿no?
00:20:19Aunque sí lo es. Eh, y me parece que el
00:20:21principal motivo tiene que ver con
00:20:22involucrarse, porque te guste o no te
00:20:24guste lo que esté pasando, digo, estés
00:20:26apoyando al gobierno nacional,
00:20:28provincial o no importa, es la forma que
00:20:31tenemos los ciudadanos de elegir quién
00:20:34queremos que nos gobierne, queremos
00:20:35darle nuestro apoyo a un partido o otro,
00:20:37o sea, sin importar, ¿no?, a quién a
00:20:38quién vayan a votar el domingo. Para mí
00:20:40lo importante es participar, porque
00:20:42participar del proceso democrático hace
00:20:44que podamos todos los ciudadanos e
00:20:47expresarnos libremente y además
00:20:49revalorizar que vivimos en una
00:20:51democracia que primero hace muy poco
00:20:53tiempo no la teníamos y segundo no hay
00:20:55que irse muy lejos en el continente para
00:20:57tener experiencias donde la democracia
00:20:59se perdió y me parece que eh la
00:21:02principal forma de defender y militar la
00:21:04democracia es yendo a votar. Yamil,
00:21:06mira, yo creo que una señal de de lo
00:21:10importante que puedes ir a votar, eh, es
00:21:12que creo que quizás haya un solo
00:21:13consenso entre nosotros, cuatro, total,
00:21:15y es que el domingo la gente tiene que
00:21:17ir a votar. Creo que es quizás en lo
00:21:18único en lo que los cuatro podemos estar
00:21:20de acuerdo.
00:21:21¿Están de acuerdo? No sé si Meley quiere
00:21:23que la gente vaya a votar después de
00:21:25dudas. Si no vamos a votar, gana gana lo
00:21:27peor de de la historia de Argentina que
00:21:29es el krisnerismo.
00:21:30Eh, bueno, sí, está bien. Eh, entonces
00:21:33digo, si logramos tener un consenso
00:21:34entre cuatro personas que pensamos tan
00:21:35radicalmente distinto, que es, "Che, hay
00:21:37que ir a votar." Bueno, yo creo que es
00:21:39importante. A mí me pasa algo que es que
00:21:41yo no puedo eh no puedo fingir demencia
00:21:44con que alguien no tenga ganas de ir a
00:21:45votar porque uno lo entiende la verdad
00:21:47en la realidad. Ahora, uno también creo
00:21:50que tenemos la responsabilidad, los que
00:21:51entendemos que es importante ir a votar
00:21:53de e contarle, explicarle, persuadir a
00:21:57aquellas personas de que no es que si
00:21:59uno no va a votar no se hacen las
00:22:01elecciones, sino que va a ir a votar ese
00:22:04al que tanta bronca le tenés va a ir a
00:22:05decidir por vos. Entonces es incluso
00:22:07peor la situación. Con lo cual digo,
00:22:09bueno, qué sé yo, el domingo vayan a
00:22:10votar, loco, nada más. Eh, Tati,
00:22:13sí, yo veo que que quedó medio por fuera
00:22:16por los escándalos y demás. un dato
00:22:18político que fueron las elecciones en
00:22:20corrientes, ¿no? En la cual la gente fue
00:22:22a votar en un 72%. A un fenómeno que no
00:22:24se estaba dando a nivel general, donde
00:22:26primaba el abstencionismo.
00:22:27Es cierto.
00:22:27Y eh
00:22:28pero también fueron elecciones
00:22:29ejecutivas. Eh,
00:22:31está bien, lógico, pero lo votó,
00:22:34pero lo votó la mitad de la provincia
00:22:36votó a mi ley y ahora lo votó un 8% a
00:22:39sus candidatos. Entonces, quiero decir
00:22:41que la gente fue a votar contra mi ley.
00:22:44Parece que eso es un análisis que hago
00:22:46de las elecciones en corrientes. Y creo
00:22:48que las elecciones del domingo van a ser
00:22:49un golpe para el gobierno, sin dudas,
00:22:52porque eh acá hay un gobierno muy
00:22:55debilitado, no solo por la crisis eh
00:22:58política, estos escándalos de
00:22:59corrupción, sino también en términos
00:23:00económicos, ¿no? Igual los datos de la
00:23:02opinión pública no secundan eso que
00:23:04estás diciendo. Eh, como digo,
00:23:06el escándalo el escándalo afectó,
00:23:08sacaron un 8% en corriente. Bueno, vamos
00:23:10a ver, vamos a ver. Yo no hago
00:23:11futurología, tampoco me caso con las
00:23:13encuestas, pero quiero decir, me parece
00:23:15importante incluso señalar, incluso
00:23:18señalar que la izquierda no se presentó
00:23:19en corrientes porque no tenemos
00:23:21candidatos de la casta como vos, que
00:23:23ustedes se llenaron deistas con gente de
00:23:25la casta en todo el país. Pero sin
00:23:27embargo acá las encuestas, ojo, en la
00:23:29provincia de Buenos Aires que le dan muy
00:23:30alto a la izquierda. Es una preocupación
00:23:32para el gobierno. Hoy veía una encuesta
00:23:34en Clarín a la mañana. Romina del Pla en
00:23:37la primera sección 8,6%. Del Caño en la
00:23:40tercera sección 6,4%.
00:23:43Son encuestas, pero quiero decir es
00:23:45importante para mí mostrar que la
00:23:47izquierda está emergiendo como una
00:23:48alternativa.
00:23:49A a ustedes, si yo les digo el apellido
00:23:52Menem, eh, ¿qué les representa? Porque
00:23:55me me ha me ha generado mucha
00:23:58perplejidad ver que hay eh gente que no
00:24:00vivió el menemismo, que ustedes si
00:24:02tienen todos menos de 30 años no lo
00:24:04vivieron.
00:24:05Yo lo viví
00:24:06parte un año, un año o dos. eh que lo
00:24:10reivindiquen eh a un proceso político
00:24:13que había sido en su momento
00:24:15defenestrado, ¿no? Que que bueno eh
00:24:17justamente en 2003 quedó probado que
00:24:20Menem no se presenta al balotage porque
00:24:21sabía que todavía estaba fresca aquella
00:24:25imagen. Eh les digo, Menem, ¿y en qué
00:24:27piensan vos, Julie?
00:24:29Mira, yo pienso en apertura comercial.
00:24:31Ajá. Y para mí eso fue eso fue una eso
00:24:34fue una buena política, o sea, volver a
00:24:35poner Argentina a incorporarla al mundo.
00:24:37Obviamente que no por decir esto,
00:24:39desconozco todo otro montón de cosas.
00:24:41digo, el bagaje social que obviamente
00:24:43sabemos que fue muy duro durante los 90
00:24:46en el país, ¿no? Pero creo que para
00:24:48pensar en eso tendríamos que pensar en
00:24:50cómo fue la vinculación del menemismo
00:24:52con los sindicatos, por ejemplo, que en
00:24:54vez de de empoderar a las personas y a
00:24:56los contribuyentes, digamos, a los
00:24:57trabajadores al final del día, empoderar
00:24:59a los sindicatos a merced de los
00:25:01trabajadores y así estamos viviendo la
00:25:04situación que tenemos hoy, que los
00:25:05sindicatos, por ejemplo, son
00:25:06instituciones no democráticas que están
00:25:08las mismas personas atornilladas a las
00:25:10sillas y no dejan que haya recambio
00:25:12institucional. Eh, digo, esa es una
00:25:14versión que que todos somos conscientes
00:25:16de qué ocurre, pero también hay otra que
00:25:17tiene que ver con la apertura comercial,
00:25:19con la vinculación al mundo.
00:25:21¿Vos qué pensas, Marco, cuando te digo
00:25:23Menem? De Carlos Saúl Menem o
00:25:25No, te digo Menem, el apellido así en
00:25:27general.
00:25:27Presidente de la Cámara de Diputados. Un
00:25:29excelente presidente de la Cámara de
00:25:30Diputados.
00:25:31¿No crees que sean? Que allanar,
00:25:34no crees que sean
00:25:34allanen lo que quieran.
00:25:36El tema es el tema es que nosotros no
00:25:39defendemos a los corruptos como si es tu
00:25:40partido. Vos defendés a Cristina
00:25:42Kirsner, ¿no?
00:25:43Sí, sí. Vos saliste a condenar la
00:25:45condena contra Cristina Kner,
00:25:48tu espacio y vos defendés a corruptos.
00:25:50Yo no, yo defiendo al presidente de la
00:25:52Cámara de Diputados que es excelente.
00:25:54¿No crees como Fantino, que sean
00:25:56genéticamente voraces los Menem?
00:25:58No, diciento esa opinión. Yamil
00:26:01sobre Menem. Eh, mira, yo creo que hay
00:26:04una constante en el los últimos 40, 50
00:26:07años de la Argentina, que es que en
00:26:09cualquier época que vos te pares hay un
00:26:10mem choreando en algún lado. Eh,
00:26:13yo soy parte, yo vengo de una familia,
00:26:15yo nací en el 2000, no vivía men
00:26:17presidente, pero yo vengo de una familia
00:26:19de, viste cuando se dice que era un un
00:26:22país para el 30% de la gente, para el
00:26:2325, para el 40, según a quién le
00:26:25preguntes. Bueno, yo vengo a una familia
00:26:27del otro 70, eh, donde todos los
00:26:29integrantes de mi familia, eh, todos
00:26:32quedaron fundidos, todos trabajadores,
00:26:34¿no? Ni siquiera son peronistas la
00:26:36mayoría, eh, y son toda gente que quedó
00:26:39fundida y me parece que si uno no quiere
00:26:42confiar en los relatos porque tu tío te
00:26:44miente, eh, basta con ver lo que vos
00:26:46decías recién. ¿Qué tanta bronca le
00:26:49tenían que tener al tipo la sociedad
00:26:51argentina que en el 2003 de caron
00:26:52balotage dijo, "Mejor no voy contra un
00:26:55candidato que era desconocido como era
00:26:56Néstor." Entonces te tiene que putear
00:26:59mucho la gente para que vos digas ni voy
00:27:02a ver si por la duda.
00:27:03Hace como 5 minutos que estamos hablando
00:27:06del apellido Menem y nadie dijo la
00:27:08palabra corrupción.
00:27:10Notable. No, parece que el tiempo eh eh
00:27:13no no depende. Están es como dice Martín
00:27:15Menem, están los menem buenos y los
00:27:17menem malos.
00:27:17Claro, el tema es que,
00:27:18o sea, hay menem menems corruptos, sí,
00:27:22pero o o de La Rioja que tendrán sus
00:27:24casta, sus privilegios ahí. Y Martín
00:27:27Menem, Martín Menem es un tipo que
00:27:28labura siempre la en el sector privado
00:27:30de todo tipo de laburo. El otro día lo
00:27:32explicó y ahora está por primera vez en
00:27:33el sector público, o sea, no le pueden
00:27:35reprochar nada a Martín Menem.
00:27:37Mira, yo creo que nadie dijo la palabra
00:27:40corrupción porque los Menem estuvieron
00:27:42en todos lados, en todos los bloques
00:27:44políticos, menos en el frente izquierda.
00:27:46Eso es otro dato también, ¿no? Es un
00:27:49hecho. O sea, también eh pensando un
00:27:52poco lo que decía Simonetti el otro día
00:27:54en país de boludos, ¿no? Simon
00:27:56Capo, le mandamos un saludo, lo veo
00:27:57siempre, eh, decía, "Bueno, si hacen lo
00:28:00mismo que Menem con los Menem,
00:28:02¿cómo la película no va a terminar igual
00:28:04y como terminó Menem?" O sea, eh,
00:28:07disculpame, pero hubo una apertura de
00:28:09las importaciones. La industria se fue
00:28:11al tacho, la pobreza terminó en un 26%,
00:28:15la desocupación en un 18%.
00:28:18Después la continuidad del programa
00:28:20Menem la tomó de la rúa
00:28:23portada del 2001, un país yéndose al
00:28:26[ __ ] ¿no? Digo, un argentinazo con
00:28:30las puertas abiertas.
00:28:32pero
00:28:34estos menem son una runfla y no es que
00:28:37hay un sector bueno o un sector malo,
00:28:39eso es algo que dirían los peronistas
00:28:40incluso también
00:28:42los peronistas son todos malos, son
00:28:44todos,
00:28:44somos todos terribles, ustedes son los
00:28:46buenos, nosotros los malos
00:28:48desaparecieron gente, destruyeron el
00:28:49país, 60% de pobreza infantil con masa
00:28:52peronista en este en este último tiempo,
00:28:55eh, todos los bloques políticos, menos
00:28:57la izquierda tuvieron acuerdo con los
00:28:58Menem en la Cámara de Diputados para
00:29:00votarle la ley. ¿Qué bases al gobierno,
00:29:01tema que ustedes nunca gobernaron?
00:29:03Siempre fue un 2% y nunca van a
00:29:05gobernar,
00:29:05¿no? El 3% es para Karina.
00:29:07Eso es el tema. Voy a cerrar con ese
00:29:09y bueno, hay que ver,
00:29:10voy a cerrar con ese chiste porque me
00:29:11gustan los chistes nada más. Eh, pero eh
00:29:14nada, tenía muchas más cosas para
00:29:15preguntarles. Se nos fue el tiempo.
00:29:17Muchas gracias por venir a los cuatro,
00:29:19realmente un gusto.
00:29:20Gracias a ustedes por invitarnos,
00:29:22recibirlos, eh, y vamos a seguir
00:29:23haciendo estos debates. A ustedes, les
00:29:25digo, del otro lado vinieron a debatir
00:29:28la coyuntura cuatro jóvenes. Tatiana
00:29:30Fernández Martí del PO del Centro de
00:29:32Estudiantes de Filo de la UBA, Marco
00:29:35Palazo, militante de La Libertad de
00:29:37Avanza, creador de Viena TV, allí tiene
00:29:41su programa.
00:29:41Licenciado también.
00:29:43Licenciado en qué?
00:29:44En comunicación social.
00:29:45Licenciado en comunicación social. y
00:29:46Julieta Altieri, que milita en la
00:29:49Juventud del Pro, que eh también conduce
00:29:52un programa en Lacastream llamado Fiebre
00:29:55Amarilla por el pro, además de Shami
00:29:57Laneso, eh, que conduce a su a su a su
00:30:00turno Chemiley en Eva TV. Gracias a los
00:30:03cuatro a
00:30:04vos.
00:30:08[Música]