MESA POR LA MEMORIA CON CLEMENTE CANCELA, JESICALL Y DIEGO DELLA SALA | GELATINA
Gelatina - 25/3/2024 - Duracion: 1:50:32
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:10me vi de repente en la pantalla me vi
00:00:12ahí todo pajarito Cómo estamos bien todo
00:00:15bien viste me vi así Y ves que ahí tengo
00:00:19piquito ahí Soy medio ave tuviste
00:00:20reacción de de niño que va de invit que
00:00:23va con el papá o la mamá la televisión y
00:00:25lleva la criatura y la criatura se ve en
00:00:27el monitor tremendo tremendo que eso te
00:00:30lo ves vos Nada mals lo de pajarito yo
00:00:33soy un estudioso de la gente que parece
00:00:34ave no sé si hoy es el día para arrancar
00:00:36con eso pero vos te te sentís a n
00:00:39depende del día depende del día Soy
00:00:41medio Ave de acuerdo al lado de que qué
00:00:42pó tomi pasó algo eh seguro Ya está ya
00:00:46está en condiciones excelente gracias Sí
00:00:48pues si me apagó la compu es una manera
00:00:50de decir no no no no no es real es real
00:00:53pero traje una tablet también traje una
00:00:55tablet para este programa que es la
00:00:58tablet trae chocolates ad de contenido
00:01:01en un ratito Bueno en unos minutos llega
00:01:04Sebastián lacunza que es periodista
00:01:07escribe en el diario ar fue director del
00:01:10gerald durante muchos años escribió un
00:01:12libro sobre la historia del Buenos Aires
00:01:14gerald que es un diario que tiene además
00:01:17mucha relevancia en lo que
00:01:20fue lo que fueron las primeras denuncias
00:01:22mediáticas de lo que pasaba en la
00:01:23dictadura militar era el diaro que
00:01:26recibía Robert Cox su director ukii que
00:01:29era uno de sus redactores recibían a las
00:01:30Madres de Plaza de Mayo eh cuando iban a
00:01:33contar lo que lo que estaba sucediendo
00:01:34ahí
00:01:35e por otro lado más cerca de las 11
00:01:39vamos a recibir a a dos hijos
00:01:40desaparecidos a Guille Pérez rying blit
00:01:43y a Charlie pisoni vamos a estar
00:01:44Charlando un poco de todo lo que fue la
00:01:46jornada de ayer Este es un programa que
00:01:48la idea es que también te puedas reír un
00:01:50poco porque es así porque un programa de
00:01:52media mañana imagínate tiene todo tiene
00:01:54que tener todo eso y no reírse con
00:01:55nosotros sino de nosotros es al revés no
00:01:58regalamos licad perido pueden reirse de
00:02:00nosotros obviamente bueno justo venimos
00:02:02en unas jornadas que son bastante
00:02:03picanton No bastante picanton en todo
00:02:05sentido
00:02:06eh No solo por el peso que tiene sobre
00:02:09en nuestra memoria en la fecha del 24 de
00:02:11marzo sino por todo lo que fue
00:02:13sucediendo a lo largo del fin de semana
00:02:15e algunas reflexiones que me que me
00:02:18quedan que no las preparé pero podemos
00:02:20empezar a pelotear lasas entre nosotros
00:02:23e recién en en esos diálogos que tenés
00:02:26cuando te cruzas post fin de semana y
00:02:28empezás a charlar sobre lo que fue
00:02:30sucediendo una era lo viste o no lo
00:02:33viste no eh hablando del spot que que
00:02:37saca el gobierno el spot oficial Es raro
00:02:38hablar de spot oficial cuando cuando
00:02:41tiene cuando tiene ese nivel no
00:02:43solamente de contenido sino de calidad
00:02:45digo eh es flojo de todas las maneras
00:02:47posibl es flojo en términos formales si
00:02:49quieres cinematográficos y es eh Y es
00:02:53inmira por todo lo que dice eh Más allá
00:02:56de eso la sensación que yo tengo es que
00:02:58que que perdió que fue una de las
00:03:00primeras veces que si hay algo en lo que
00:03:03se destaca En este gobierno es en
00:03:04concentrar la atención en lo que ellos
00:03:06quieren que vos te concentres en este
00:03:09caso Más allá de que cada uno tiene su
00:03:12su aldea en las redes sociales Me parece
00:03:15que fue que es innegable que lo que
00:03:17sucedió en la Plaza de Mayo y en los
00:03:19alrededores y cuando digo alrededores te
00:03:21digo de 20 cuadras alrededor le gana al
00:03:25le gana al spot lo que lo que sucedió
00:03:27ayer lo que fue la marcha que ahora
00:03:29podemos empezar a charlar un poquito
00:03:30sobre la marcha propiamente dicha Me
00:03:32parece que le ganó en peso y y y a mí me
00:03:35me generó un alivio también lo que veía
00:03:38lo que lo que fue sucediendo la cantidad
00:03:40de gente que que que que que se
00:03:42comprometió con la fecha yo creo Perdón
00:03:45no no En todo caso creo que también lo
00:03:46que pudo haber pasado con el spot es que
00:03:48haya hecho que mucha gente haya ido a la
00:03:50marcha gente que por ahí no iba a ir eh
00:03:53Me da la sensación de que es probable
00:03:55que hayan dicho como no no esto llegó
00:03:58hasta este punto eh Y también mucha
00:04:01gente que fue por primera vez a la
00:04:02marcha yo por por lo menos vi desde
00:04:05gente muy chiquitita hasta gente muy
00:04:08grande pero muy grande grande grande
00:04:10Bueno ayer se empezó a hablar se venía
00:04:12hablando pero digo fue tan
00:04:19apabullantes empezó a hablar de de una
00:04:21especie de frente no como anti este tipo
00:04:25de discursos Entonces yo creo que de no
00:04:27haber existido el spot eh
00:04:30igual el gobierno se comió este fin de
00:04:32semana afortunadamente creo una curva
00:04:35inmensa que que tiene que ver con el
00:04:37discurso que
00:04:38están desde la campaña digamos que que
00:04:41vienen proponiendo desde la campaña el
00:04:43spot Me parece que fue como una cosa más
00:04:46de algo que van empujando y y me parece
00:04:50que lo de ayer fue realmente como ni
00:04:54siquiera sorpresivo pero fue algo que en
00:04:56estas en estas situaciones de si pasa
00:04:58pasa ya hablando de discursos eh Como
00:05:01sucedió en algún momento en el gobierno
00:05:02de Mauricio macri con con el intento ese
00:05:04del dos por uno que fue una masividad
00:05:07como muy emocionante la la que se lo que
00:05:11Se generó Me parece que lo de ayer eh
00:05:14definitivamente Ojalá tendría por lo
00:05:17menos de lo discursivo que hacerles dar
00:05:19varios pasos para atrás como esta idea
00:05:22no pasarán no pasará ese discurso
00:05:24después me gustaría hablar con con los
00:05:26invitados que tenemos de si Más allá de
00:05:28lo que uno
00:05:30percibe el gobierno se puede comer una
00:05:32gran Curva pero por debajo no hay que
00:05:35estar atentos o más atentos que en otro
00:05:37tiempo no por por situaciones que va
00:05:39marcando villarruel por pore hay Sí sí
00:05:42hay hay mucho con respecto a eso estamos
00:05:44viendo Es lo que es la imagen estamos
00:05:45viendo imágenes de lo que F lo que fue
00:05:47la jornada de ayer es interesante lo que
00:05:49pasa También con con la mirada que hay
00:05:51sobre la marcha por parte de algunos
00:05:53medios en particular de o inclusive casi
00:05:56una mirada oficial viste que es como
00:05:57marcha de eh kissnerismo y partidos de
00:06:00izquierda peronismo y partidos de
00:06:02izquierda como si la cuestión partidaria
00:06:05igual primero fuera un pecado no digo
00:06:07esto forma parte del discurso
00:06:08antipolítica está bien que haya columnas
00:06:10de partidos movimientos agrupaciones
00:06:13militantes eso está perfecto pero
00:06:15reducirlo solo a Eso me parece que ahí
00:06:18hay un error conceptual grave o no es un
00:06:20error sino simplemente eh una intención
00:06:23de direccionar sobre algo que es bueno
00:06:25yo necesito este enemigo había mucha
00:06:28gente que que era radical había mucha
00:06:30gente que que no simpatiza con nadie
00:06:32había mucha gente que sintió la
00:06:33necesidad de estar ahí de de formar
00:06:36parte de estar un rato e de de estar con
00:06:40alegría También eh se discute mucho esta
00:06:42cuestión de Ah van y y los veo y están
00:06:45maquillados Están disfrutando bueno se
00:06:48marcha con alegría También se marcha eh
00:06:51Por el deseo de estar ahí por el deseo
00:06:53de manifestarte por el deseo de
00:06:56mostrarle al otro que tenés una mirada
00:06:57que es una mirada que no que no se
00:06:59termina en Twitter que es una manera de
00:07:01entender también al país de eh Bueno hay
00:07:04que es medio difícil también no caer en
00:07:07ciertos lugares comunes no de lo
00:07:08conquistado de lo logrado pero pero es
00:07:10cierto loco son 40 años de democracia
00:07:12después de la peor de las dictaduras eh
00:07:15Entonces vamos sobre la sobre la cifra
00:07:17eh vamos sobre la cifra de una manera
00:07:19muy burda también digo la cifra de los
00:07:21desaparecidos ya poniéndolo en
00:07:24cuestiones de lo hicieron por guita
00:07:26viste como todo eso dentro del engendro
00:07:29ese que duró 12 13 minutos y que la
00:07:31verdad no conozco a nadie que haya
00:07:32llegado hasta el final de ese engendro
00:07:34porque quizás el que llegó ya estaba
00:07:35convencido de eso pero es inm mirable de
00:07:37todas las maneras posibles insisto desde
00:07:39el contenido y desde lo formal
00:07:41cinematográficamente dicho esto no Y
00:07:44también algo para para destacar es que
00:07:47recién estaba mirando mi vecino tiene
00:07:49los diarios todavía de papel en la
00:07:51puerta y está la tapa eh A veces no es
00:07:53tapa la marcha del 24 en todos
00:07:57los los diarios y la la verdad es que
00:07:59hoy Clarín tapa nación tapa
00:08:04como claro es como ayer ayer hacía sapin
00:08:08cuando volví de la marcha y por ahí ten
00:08:11estaba un poco distraído Con qué lindo
00:08:13día soleado no sé qué mientras en todos
00:08:16los demás canales la cobertura pero fue
00:08:18un poquito nada más después era
00:08:20imposible no hablar del tema la nación
00:08:22más incluido tenés la discusión
00:08:25obviamente Ahora la otra discusión la
00:08:26otra cifra es cu gente había es medio
00:08:28difícil de la nota que escribe Sebastián
00:08:30lacunza para el diario es que quién va a
00:08:32venir ahora en un rato acá el título
00:08:34dice centenares de miles de argentinos
00:08:36es la sensación que tuve yo a mí me dio
00:08:39la sensación de que de base había 100
00:08:40Lucas no sé después tenes medios que te
00:08:42hablan de menos eh pónganle el número
00:08:45que que le quieran poner las imágenes
00:08:47eran más que elocuentes y otra cosa una
00:08:50cosa es la imagen que tenés desde arriba
00:08:51otra cosa es la imagen que tenés en
00:08:53persona que ibas caminando y te cruzaba
00:08:55con artistas con músicos con actores con
00:08:58políticos con familias con nenitos con
00:09:01abuelos esto que decía Jessie eh es muy
00:09:04emocionante ver a gente mayor y hablar
00:09:07de es emocionante ver a gente mayor con
00:09:08el cartel con la foto del amigo
00:09:10desaparecido eh es emocionante ver a
00:09:13nenes ver a adolescentes también ahora
00:09:16que supuestamente es un terreno ganado
00:09:18por las nuevas derechas el de la de la
00:09:20juventud y la adolescencia es bueno
00:09:22verlo ahí para eh antes de de de pasarte
00:09:25la pelota tenemos el el WhatsApp están
00:09:27dando el WhatsApp anda porque estaría
00:09:29Bueno también si fueron fueron qué les
00:09:32pareció Me gustaría ver qué pasa con la
00:09:34comunidad de gelatina que que está ahí
00:09:35siempre presente en el chat en
00:09:37charlatanes todos lados que manden al
00:09:40WhatsApp que por supuesto que no me lo
00:09:42acuerdo porque hace mucho hace poquito
00:09:44que estamos acá 11 36 69
00:09:470870 bien Jess la número uno 1136 69
00:09:53087 Perdón te había te había no la
00:09:56semana pasada hablábamos de de esta
00:09:58preocupación real de que había una
00:10:00discusión que parecía estar saldada en
00:10:02Argentina y hay que estar atentos de
00:10:04repente yo no sé si esto no es como lo
00:10:07visual y lo conceptual pega tanto que te
00:10:10hace pensar distinto
00:10:11pero me parece que lo delicado lo grave
00:10:15Es que no esté saldado para quienes nos
00:10:17gobiernan claramente no está saldado
00:10:20ahora para la sociedad otra vez me
00:10:22pregunto no está saldado digo cuando
00:10:25sucedió lo del dos por uno lo repito y
00:10:27fue tan apabullante y la idea es No y
00:10:32ayer también lo que decíamos con tanta
00:10:35gente que fue por primera vez con tanta
00:10:37gente que fue demasiado en familia no
00:10:39está saldado el tema es otra vez El
00:10:43pequeño detalle quienes gobiernan
00:10:45consideran que no y de hecho no solo que
00:10:47no está saldado sino como que quieren
00:10:50hacer un giro como muy perverso bueno
00:10:52ahí hay hay una distancia que que me
00:10:54parece en base a esto que decís cuando
00:10:57el gobierno era el gobierno de macri la
00:10:59sensación que había en general era que
00:11:02la mirada de villarruel que es la mirada
00:11:04que hoy intenta imponer el gobierno era
00:11:07una mirada marginal más reservada a las
00:11:10familias
00:11:11de mcos detenidos mí milicos enjuiciados
00:11:16y demás la sensación que me generaba el
00:11:19gobierno de macri era no me interesa
00:11:21viste como que no importaba lo que decía
00:11:24Martín el otro día Martín Rodríguez
00:11:26basta con el pado vamos jugar el pad esa
00:11:29discusión ya está hay que mirar para
00:11:32adelante viste que estaba eso y por otro
00:11:33lado tenías un sector muy importante
00:11:36diciendo en tanto y en cuanto no sepamos
00:11:38todo lo que pasó vamos a seguir
00:11:40reclamando el reclamo se va a sostener
00:11:42firme el de macri es está mucho más
00:11:44ligado creo al discurso o a la mirada
00:11:46menemista esto de pacificar es indultar
00:11:49cl Exacto Sí sí pero sin la cintura
00:11:51política sin la habilidad que tuvo en su
00:11:54momento inclusive para tomar decisiones
00:11:57eh realmente antipáticas y y chotas
00:12:01algunas postales de lo que pasó es muy
00:12:02difícil hacer un recorte de postales del
00:12:04fin de semana esto es un programa que es
00:12:07un magazín es un magazín con espíritu
00:12:10radial Por eso tenemos a la
00:12:13charlatana la
00:12:15charlatana mej
00:12:19nunca no me importa tapar mi rostro por
00:12:22la charlatana porque daría la vida por
00:12:24la charlatana pasa que la charlatana
00:12:26Brilla como tus ojos y los de
00:12:28Jess todos brill guarda con el cable que
00:12:31la tenes ahí a la charlatana porque sin
00:12:32cables qué hacemos Mira el cable que
00:12:34tiene El enchufe que tiene de dos
00:12:36patitas es tremendo es mi amiguito de
00:12:39dos patas El enchufe exactamente
00:12:41exactamente algunas postales de cosas
00:12:43que fueron sucediendo a lo largo del fin
00:12:44de semana me gustó Ver artistas eh con
00:12:48con compromiso por la plaza lo vi de
00:12:50lejos lo vi a Mateo sujatovich
00:12:52conociendo Rusia lo digo que lo vi
00:12:54porque me fui a fijar en su Instagram si
00:12:56había mostrado algo viste Pues tampoco
00:12:58imaginate que después de que lo viste y
00:13:00no no estaba estaba estaba la gente lo
00:13:02saludaba eso era muy lindo me crucé con
00:13:04Fernán miraz vi que estuvo Leo baraglia
00:13:07sé que estuvo Cristina vanega sé que
00:13:08hubo muchísima gente Daniel hendler lo
00:13:10vi yo Ahí va Daniel hendler bien
00:13:12muchísima gente pero
00:13:14e también este por ejemplo ducky puso
00:13:17puso una Story con un texto con un texto
00:13:20largo con un texto comprometido Ah se
00:13:22cumplen 48 años de la última dictadura
00:13:24escribo esto con la idea de que todos
00:13:25los argentinos as seamos conscientes de
00:13:27lo que sucedió en nuestro país siga
00:13:28siendo así con el paso de los años no es
00:13:30un día de debate ni de discusiones es el
00:13:32Día de la memoria recordemos con honor
00:13:33Orgullo y respeto a todas las personas
00:13:35que lucharon por nuestra libertad y
00:13:36nuestros derechos para vivir en
00:13:38democracia me gusta que recupere la
00:13:39palabra libertad duqu alguien que es muy
00:13:41relevante para las nuevas generaciones
00:13:43la única forma de que tanta lucha Y
00:13:45tanto esfuerzo no haya sido en vano es
00:13:46manar vivo El recuerdo hoy en las
00:13:48futuras generaciones nunca más buenísimo
00:13:50que ducky me encanta que que suceda
00:13:52alguien con un p que tiene 26 años 27
00:13:54tiene ducky es un pb joven eh es una de
00:13:57las apariciones más relevantes des de la
00:13:59música de los últimos años y que tiene
00:14:01un peso muy importante Es realmente muy
00:14:03importante la palabra ducky para
00:14:04muchísimos jóvenes que aman lo que hace
00:14:07que lo siguen por todos lados y además
00:14:09tiene alcance internacional hoy que se
00:14:11habla tanto de no le llama mucho la
00:14:13atención en Alemania le llama mucho la
00:14:15atención bueno eh Cuando alguien que si
00:14:19pone algo un texto va a repercutir en
00:14:21otros lugares va a repercutir en España
00:14:23el resto de América en otros en otros
00:14:24países lo hace y se manifiesta yo lo
00:14:27valoro muchísimo otro que se manifestó y
00:14:29no me sorprende para nada es moo
00:14:30obviamente hay un video de la garganta
00:14:32poderosa que que lo ves ahí verdad
00:14:37justicia y después canta soy qui no
00:14:42quién no ha de morir piel de gallina sí
00:14:44me gusta alcanza con solo memoria verdad
00:14:47y Justicia Por
00:14:48eso yo creo que cada artista puede hacer
00:14:50lo que se le cante el ojete la verdad
00:14:53que cada uno se puede manifestar o no
00:14:54pero siempre voy a preferir a los que se
00:14:56manifiesten qué queres que te diga e no
00:14:59no no me parece que que haya discusión
00:15:01al respecto otra otra postal del fin de
00:15:03semana que me llamó la atención Es que
00:15:04la reta volvió con su con un twet que
00:15:07tenía fijado un t de hace un par de años
00:15:08hace TR años sí hace TR años ahí va y lo
00:15:12volvió lo volvió a compartir Qué es la
00:15:14historia de de la desaparición de su
00:15:16padre su padre después recuperó la
00:15:19libertad eh
00:15:21Ese es largo el lorc AB el video pero
00:15:26más allá lo del video de él hablando me
00:15:29interesaba que el tweet tenía un texto
00:15:30que hablaba de la memoria la verdad y la
00:15:33justicia no sé si lo tenés por ahí si no
00:15:35te lo busco rápidamente
00:15:38eh pero ahora me me ofrece otra cosa
00:15:41Twitter tenés el texto por ahí de la
00:15:43reta a ver Mira acá acá lo encontré yo
00:15:47primero eh 30,000 razones para redoblar
00:15:50nuestra Apuesta por la memoria la verdad
00:15:51y la justicia 30,000 razones para
00:15:53profundizar nuestro trabajo por una
00:15:55democracia más fuerte ciudadana y
00:15:56representativa 30,000 razones para
00:15:58gritar hoy como fuerza nunca más Horacio
00:16:01Rodríguez larreta un un político eh
00:16:05reconocido de la derecha obviamente hoy
00:16:07distanciado si querés nunca estuvo cerca
00:16:09de milei Y es de los pocos que una vez
00:16:11que Miley lo humilló no volvió porque
00:16:14también está esta cosa de teeo y abrí
00:16:17más la boca bueno no funciona no debería
00:16:19funcionar así
00:16:20eh También manifestándose sobre lo sobre
00:16:24algo sobre lo que debería haber un
00:16:25consenso eso yo lo valoro mucho también
00:16:27la verdad es que hay que valorar eso hay
00:16:29dos versiones una creo que la más corta
00:16:31es la que acabamos de ver digo por las
00:16:33dudas la versión más larga entre
00:16:35comillas Rodríguez larreta cuenta que al
00:16:39Padre le salva la vida ser en ese
00:16:41momento presidente de
00:16:42Racing y porque hay otra versión que
00:16:46creo que es la que vimos donde eso no
00:16:48está donde él dice y no lo vimos
00:16:50más pero bueno la exposición que tenía
00:16:53el padre hizo que estuviera solo 10 o 12
00:16:57días desaparecido y le salvó la vida a
00:16:59eso eh vale quiero decir vale aclararlo
00:17:03porque por ahí mucha gente piensa que
00:17:04que la reta perdió su padre en esa
00:17:06situación no en en ese año
00:17:10e en el video también dice que el padre
00:17:12era amigo del padre Mujica eh viene una
00:17:15familia obviamente política politizada
00:17:18está clarísimo después vos puedes
00:17:19coincidir o no con con sus ideas eh cada
00:17:21vez que lo veamos a la reta vamos a
00:17:23decir el año pasado Este era el
00:17:24presidente eh que todo el mundo tenía la
00:17:26idea que iba s le hablan como a Gustavo
00:17:28luter perdió la
00:17:30chance preparémonos para que el
00:17:32presidente sea la reta Eh bueno eh el
00:17:35asunto es que posteó esto y la verdad es
00:17:36que dentro de este contexto
00:17:38eh es valioso y también perdón cuando
00:17:42hablábamos de la la gente que estaba en
00:17:44la marcha lusto dio era como de verdad
00:17:46gente de todos los partidos Y sí ante
00:17:50quiero decir que ante ante la
00:17:51contradicción flagrante que está
00:17:52viviendo el radicalismo no con con el
00:17:54presidente del comité nacional eh en una
00:17:57postura y casi todos los de además en
00:17:59otra pero ver al a la juventud radical
00:18:01al usto al comité nacional marchando por
00:18:04algo que fue en el origen tan
00:18:07fundamental y tan esencial como el
00:18:08juicio de las juntas no solo comparable
00:18:11al juicio de los jerarcas nazis digo el
00:18:13radicalismo iba a decir es eso Debería
00:18:16ser eso todo el tiempo no solamente el
00:18:19presidente del comité nacional y la
00:18:21juventud radical marchando sio debería
00:18:24haber unanimidad por lo menos en este
00:18:26tema obviamente obviamente porque la
00:18:28división que te puedo hacer en este caso
00:18:30es fueron los que vos esperabas que
00:18:32fueran y fueron los que te sorprende que
00:18:35fueran Bueno si sorprende que vayas a la
00:18:37marcha plantéate un poco el discurso que
00:18:39estás teniendo Pues yo te digo yo te
00:18:41digo no sé fue guado de Pedro que hoy va
00:18:43a venir a industria nacional no te va a
00:18:45sorprender porque ya sabes bueno además
00:18:47tiene su historia obviamente no que está
00:18:48vinculada con eso en un rato en un rato
00:18:51vamos a hablar con Guille Pérez Roy blit
00:18:53y vamos a hablar con char pisone pison
00:18:55gu ya llegó gu llegaste tempranito dice
00:18:59eh te podemos dar mate todo bancan
00:19:02bancan unti hay una nota antes me me
00:19:04estas cosas a mí me dan una culpa se
00:19:05esperaba la gente perdón eh Perdón
00:19:08perdón por eso Pero bueno vamos a tener
00:19:09vamos a tener varias notas eh Y algo
00:19:12para romper una cosita de color que me
00:19:14que me llamó la atención Argentina está
00:19:16la selección de fútbol Argentina estás
00:19:18jugando amistosos vist hubo hubo fecha
00:19:21FIFA y hubo montón y los de Argentina
00:19:24son bastante medio casi como
00:19:27entrenamientos no porque jugas contra el
00:19:29contra El Salvador ganó 3 a0 y mañana
00:19:30frente al siempre difícil Costa Rica sí
00:19:33El Salvador que medio medio equipo está
00:19:35preso pu lo metió bukele en Cana no eh
00:19:37No esto no esto es mentira pero por cómo
00:19:39marcaban pelota parada Exacto sí Y ayer
00:19:42fueron a ver a los Lakers a Los Ángeles
00:19:45Lakers y escaloni se tentó con un buzo
00:19:48esto Me encantó te encantó Te habrás
00:19:50sentido un poco identificado vos sos
00:19:52busero vos sos busero no como que ves
00:19:55ahí la camiseta de Chicago del 8
00:19:59venga para AC porque ya Jordan 84 pero a
00:20:03ver lo tenés el videito porque me
00:20:05encanta verlo a ver con audio están
00:20:10entrando me compro
00:20:16esó que dice me compro tenés para pagar
00:20:18ahí vos el amarillo el amarillo lo banco
00:20:21mucho loado de escal está hablando del
00:20:27vender no te vayas no fastidio a
00:20:31aar qué groso le quiso chete la de
00:20:34débito y después le dice no después
00:20:37volvemos El peor día de la vida de ayar
00:20:39no aceptás mercado pago no me gusta me
00:20:42gusta eh ayar que es el autor de una
00:20:44frase que es mítica que es la gente paga
00:20:47en cuotas la ropa que a nosotros nos da
00:20:50gratis Está pesado con la que te ahorras
00:20:51de esa te compras el buso obviamente
00:20:54puedes aprovechar y me gusta Porque
00:20:55además son gente que si bien trabaja eso
00:20:57aman al deporte el deporte tiene una
00:20:59Mística sobre todo Otro deporte como
00:21:01como como el basquet y la NBA y te
00:21:04tentas con un busito te va bien el lo va
00:21:06a ser lindo si lo vemos después con el
00:21:08buzo puesto sabemos la historia Cómo se
00:21:10tentó se lo habamos puesto me gusta lo
00:21:13que pasa es que nunca lo vamos a ver por
00:21:14lo menos en el corto plazo porque está
00:21:16siempre vestido de Argentina siempre y
00:21:18le queda muy bien Además nuestro
00:21:20WhatsApp es 3669 0870 por si quieren
00:21:23mandar algún mensaje relacionado tenés
00:21:25alguno dale a ver Dale meta buen día
00:21:28Angela tiners bueno eh les cuento fui a
00:21:33la marcha siempre fui un hace un par de
00:21:36años que no iba
00:21:38eh Y esta vez fui
00:21:41con mi compañero que nunca había ido una
00:21:45marcha
00:21:46eh hace mucho que estamos juntos y nunca
00:21:49me había acompañado yo voy desde chica
00:21:53eh Y fui con mi hijo y la verdad que
00:21:57fue fue muy emocionante se me se me
00:22:02quiebra la voz de solo
00:22:06contarlo fue muy emocionante por muchos
00:22:09motivos fue
00:22:121,5 de la cantidad de gente que había de
00:22:15todo lo que se veía y de vivirlo con
00:22:16ellos bueno los
00:22:19abrazo Muchas gracias muchas gracias por
00:22:21tu testimonio la último se Pich un
00:22:23poquito dijo se me quiebra la voz y en
00:22:25realidad se le pó se le pó sí sí me
00:22:28avisa aus Lorenzo que en un rato va a
00:22:30venir también Teresa lavor de calvo sí
00:22:33sí sí sí que también fue amenazada eh es
00:22:36bueno la hija
00:22:39de el testimonio de Argentina 1985 para
00:22:42que te conocida su historia Sí sí sí
00:22:45vamos a tener una mesita linda una mesa
00:22:48linda importante para charlar un montón
00:22:50de cuestiones en este programa que hoy
00:22:52va a estar muy atravesado por esto e
00:22:543669
00:22:560870 36690
00:22:58te quedó alguno Dale meta Hola chicos Eh
00:23:03bueno yo el fin de semana tenía planeado
00:23:05irme al río con unos amigos y quedarme
00:23:06todo el fin de semana allá el sábado de
00:23:09la noche uno de ellos empezó a decir
00:23:12barbaridades en relación eh al
00:23:16terrorismo de estado y decidí agarrar
00:23:19mis cosas e irme para poder estar el
00:23:20domingo temprano en la manifestación Y
00:23:23así fue valió la pena
00:23:25eh valió cada amigo perdido así que
00:23:28memoria verdad
00:23:30justicia
00:23:32tremendo estaba en otra el fin de semana
00:23:36con sus amigos alguien empezó a decir
00:23:38barbaridad de es vino y bueno lo que
00:23:40pasa es que también lo que cayendo en
00:23:43lugares comunes disputas el sentido de
00:23:45una época viste como por dónde va a
00:23:47pasar hoy la discusión bueno tiene que
00:23:49pasar por acá para mí estuvo buenísimo
00:23:51vi mucha gente haciendo actividades
00:23:52también con
00:23:54chiquitos me gusta que cuando cuando se
00:23:57habla doctrina lleó Sebastián lacunza
00:23:59tenés un mensaje más ponemos un mensaje
00:24:01después una canción y lo recibimos a
00:24:03Sebastián lacunza Hola gelatin Yo fui a
00:24:06la marcha ayer fui con mis papás que ya
00:24:09son grandes mi mamá tiene un amigo
00:24:11desaparecido que lo desaparecieron con
00:24:1319 años eh yo voy desde que nací a la
00:24:17marcha pero también fui con mi hermano
00:24:19que a veces no va fuimos con la novia de
00:24:21mi hermano que es taliana que no
00:24:22entendía nada eh marché con mi sindicato
00:24:26marché con el ciprea Y la verdad que me
00:24:29llenó de Esperanza ir quea tanta gente
00:24:33buenísimo loco la verdad que me gustan
00:24:34estos mensajes vayan mandando al 36 6908
00:24:3870 Te propongo algo en instantes vamos a
00:24:40hablar con Sebastián
00:24:42lacunza es una de mis lecturas
00:24:44preferidas de los domingos desde ya hace
00:24:46un par de años en el diario hace un par
00:24:48de años no más o menos que está por y en
00:24:50un rato vamos a tener la mesa con Guille
00:24:52Pérez rying blit Teresa la borde Charlie
00:24:55pisón y Teresa que se acaba de sumar por
00:24:57eso no lo vo a puesto en chira en X en
00:25:00la
00:25:01cloaca la cloaca de todos los pero dicho
00:25:04esto Hagamos una cosa pongamos un tema
00:25:06si lo puedo saludar a Sebastián también
00:25:08lo saludo a que anda por ahí y
00:25:11arrancamos a charlar un poquito más en
00:25:14profundidad nuo con
00:25:27d encima de las luces y todas las voces
00:25:31que hablan me seducen tengo Claro balo
00:25:34que conducen dejo que me usen y suen rat
00:25:38es otra Ráfaga de F disparada ha ningún
00:25:42lugar qui se animar a buscar algo en
00:25:45esta ciudad sin saber que ni Cuánta vida
00:25:48le puede costar y que es difícil
00:25:52disimular que somos sombra Para
00:25:55esech con qué moneda vamos a comprar
00:25:58algan teatro del enfermo intercambio
00:26:04[Música]
00:26:06social la Marc de la nueva fama un poder
00:26:11vencido que no puede nada un ruido blan
00:26:14con cabezas cromadas atan aturdo de la
00:26:17realidad no importa nada
00:26:23más qu poder
00:26:27respirar
00:26:30no importa
00:26:35am recuro de mi
00:26:41[Aplausos]
00:26:43[Música]
00:26:47verdad no me hables de un mañana que no
00:26:51tengo claro como Habita de lo decide que
00:26:55te salv ese don vamos a quemar no igual
00:26:57ante los ojos rojos del sol
00:27:00vitamina dopamina
00:27:02golocina
00:27:04adrenalina vitamina dopamina golosina
00:27:09adrenalina ella y yo no somos lo mismo
00:27:13no no puedo seguir El ritmo no no no no
00:27:17todos los días se me ocurre lo mismo
00:27:19estoy perdido en mi propio Laberinto
00:27:22estoy moviéndome cado de los ch ch esta
00:27:26vida va a dejarme como s
00:27:28solo sigo por pensar en lo cierto quiero
00:27:31sentir que soy un cus en invierno en
00:27:34buscar una nueva violencia Ando en busca
00:27:37perder la paciencia ya no busco
00:27:40conservar la inocencia ya no pienso en
00:27:43lo que los otros
00:27:51piensan la marcaa de la nueva fama de un
00:27:55poder vencido que no puede nada un Ruido
00:27:58Blanco
00:28:03cabez en la prueba de que volvió la
00:28:05guitarra que eso una una tesis que estoy
00:28:08sosteniendo hace un tiempo es que es el
00:28:09disco de W que es un disco ya rockero
00:28:11netamente eh todo todo roquero todo
00:28:15roquero ya tengo acá el libro el testigo
00:28:16inglés luces y Sombras del Buenos Aires
00:28:18gerald 1876 2017 lo escribió Sebastián
00:28:22lacunza que escribe el diario y el
00:28:24diario es también fue
00:28:27eh director del del Geral director sí
00:28:302013 2017 bien Y estás acá y te lo
00:28:33agradezco gracias por ha no muchas
00:28:35gracias a ustedes por la invitación e te
00:28:37sigo en en Twitter también vi que fuiste
00:28:39a la marcha Vi Vi que había más de una
00:28:42generación de lacunas en la foto sí sí
00:28:44como debe ser No ya El pequeño ya tiene
00:28:47siete y habrá ido a cinco marchas bien
00:28:49Es algo todos los que somos padres y y
00:28:52queremos participar de de esos
00:28:54encuentros imaginábamos que iba a ser
00:28:56sencillo viste pes a muchos con nenitos
00:29:00en cochecitos no sé si les pasó Bueno
00:29:02ahora ahora ya está Eh ya es más fácil
00:29:07bien bien me gusta yo noté ayer eh noté
00:29:11más gente no sé si vos notaste más gente
00:29:13la sensación que tengo es hay un nuevo
00:29:15número en disputa quizás no tanto pero
00:29:16es son 80,000 o son 400,000 Eh Yo estoy
00:29:20más cerca de que fueron cientos de miles
00:29:22que que fueron menos de 100000 pero me
00:29:24pareció que había gente Sí yo no no me
00:29:26atrevo a a a meterme en números exactos
00:29:29porque es algo que me
00:29:31excede la verdad que estas marchas desde
00:29:33pasada la primera mitad de la década 90
00:29:36son masivas eh la posterior al 2 por un
00:29:41durante el fallo de la de la Corte
00:29:43Suprema luego revertido cuándo ganó
00:29:46macri en otros episodios que hubo hechos
00:29:49que llamaron que convocaron a un
00:29:52movimiento de esta riqueza de esta
00:29:54tradición de esta valentía eh Y ayer
00:29:58Bueno la novedad en esta ocación es que
00:30:00por primera vez tenemos un gobierno que
00:30:02sostiene pone en Boca del Estado las
00:30:05ideas negacionistas menem no lo hizo por
00:30:08lo menos en este nivel
00:30:10e hace un ratito mencionábamos por lo
00:30:13menos es una sensación que tengo
00:30:15yo la sensación que tengo es que si bien
00:30:18el gobierno siempre tiene la posibilidad
00:30:20de instalarte un tema y y que vos vayas
00:30:22para ahí viste flautista de hamelin con
00:30:25el con el video ese corto que que
00:30:27mostraron no sé si lo lograron del todo
00:30:29No no sé si se habló tanto eh Me parece
00:30:33que en este en este caso ganó la calle
00:30:35no la online la otra es que coincido
00:30:38plenamente porque digamos un movimiento
00:30:41de de Derechos Humanos que nació cuando
00:30:43salir a la Plaza de Mayo implicaba el
00:30:45riesgo de desaparición de las mujeres
00:30:47como de hecho ocurrió la desaparición de
00:30:49las madres luego
00:30:50eh trascendió ese movimiento esa lucha
00:30:54la La indiferencia social en algún
00:30:56periodo los
00:30:58indultos diversos episodios no lo van a
00:31:02doblegar con un video de 13 minutos
00:31:05estructurado por un ex jefe de la Side
00:31:08de merem que que fue jefe de
00:31:10inteligencia en el momento de los
00:31:12indultos que hace Perdón 20 25 años que
00:31:16viene sosteniendo tesis negacionistas eh
00:31:19él dice que viene a develar una verdad
00:31:22oculta resulta que ya publicó 15 libros
00:31:24en editoriales muy muy difundidas
00:31:27escriben en infob es decir circula por
00:31:29los medios no van a a doblegar a
00:31:33semejante movimiento de derechos humanos
00:31:35con un video tan precario
00:31:38con historias Por otra parte una de
00:31:40ellas valiosa que es la la hija del del
00:31:43capitán viola Pero por otra parte que
00:31:45tenía mucha circulación diría la novedad
00:31:47que vi ayer Quizás El rasgo
00:31:51distintivo fue muchos carteles
00:31:54artesanales mucha mucha persona que dijo
00:31:57voy a hacer mi ito muchos niños muchos
00:31:59jóvenes adolescentes voy con esto Esto
00:32:02es lo mío Esta es mi palabra en esta
00:32:03manifestación Eh vos entrevistaste La
00:32:05viuda de viola amabi picón Ah perdón
00:32:08amabi picón falleció hace poco me
00:32:12quedaba el detalle Porque leí la esto en
00:32:15el diario es lo publicaste Me parece que
00:32:17hay un momento que que contas la
00:32:20venganza que Tom los militares contra lo
00:32:24que denuncian en el video lo que
00:32:26denuncia la hija de viola en el video
00:32:28este y es una venganza atroz con la que
00:32:30ni siquiera la viuda estaba de acuerdo
00:32:32mira eh mavi picón falleció hace cu o 5
00:32:37años era la madre de la mujer que habla
00:32:39ayer y la viuda del capitán viola que
00:32:42vivió una atrocidad vio a su familia
00:32:45arrasada por ese ataque del yo la
00:32:48entrevisté en el año 2006 era una mujer
00:32:51con un dolor inmenso pero era una mujer
00:32:55humana que me dijo textualmente
00:32:58eh si hicieron explotar un coche en la
00:33:02misma esquina al año siguiente del
00:33:05atentado en el que perdí a mi marido y a
00:33:07una hija me pareció horroroso eran sus
00:33:10palabras
00:33:11e y también en el parque 9 de julio creo
00:33:14se llama el Gran Parque de sanel de
00:33:16Tucán hubo un montón de desapariciones
00:33:18los días posteriores a ese atentado Y a
00:33:21ella también eso le parecía totalmente
00:33:22horroroso Por lo cual estos discursos
00:33:24negacionistas ayer no estaba mencionado
00:33:26nada del terrorismo est nada No había
00:33:28nada nada nada nada era como si lo único
00:33:30que pasó fue eso como si lo único que
00:33:32pasó fue eso es totalmente
00:33:34deslegitimando ese discurso coincido con
00:33:37lo que vos decís mi ley y el movimiento
00:33:40de mi ley ha tenido mucha perspicacia
00:33:44para pescar la fibra por ejemplo de la
00:33:47ira contra los políticos tradicionales
00:33:50no entonces el tipo va y conduce ahora
00:33:52sobre
00:33:55esto un reducto de
00:33:58vinculados con represores es el caso
00:34:01jofre y el caso de villarruel vinculados
00:34:04personalmente por historias familiares
00:34:06con
00:34:07represores Me parece que no van a mover
00:34:10demasiado el amp perímetro hay que estar
00:34:12no obstante muy atentos s a mí me no te
00:34:16digo que me tranquiliza pero si bien
00:34:18Esto siempre fue algo como marginal
00:34:19viste que era como bueno familiares muy
00:34:21directos de gente que estaba siendo
00:34:24enjuiciada no pienso en Cecilia Pando
00:34:26pero estaba todo al margen me imaginaba
00:34:29que con un aparato como el que tienen
00:34:31ahora ya mucho más grande que incluye a
00:34:33medios Le puedes decir paraestatales o
00:34:36simplemente
00:34:37afines pensé que podían dar el Salto Y
00:34:40la verdad es que tengo la sensación de
00:34:41que no que no No en eso en particular no
00:34:44lo lograron como que hay algo que no
00:34:46terminó de suer bueno por la Me parece
00:34:49que por porque la las significaciones
00:34:52históricas las luchas eh Son
00:34:56Generalmente las más valios las que más
00:34:58duran de abajo hacia arriba no la
00:35:01reacción contra La dictadura y contra
00:35:03las atrocidades de La dictadura nacieron
00:35:05en la noche más oscura muy de abajo muy
00:35:07en la desesperación eh Por lo cual
00:35:11digamos además ha habido siempre Un
00:35:13carril como vos bien decís eh implantar
00:35:18de arriba hacia abajo es más difícil no
00:35:22estoy diciendo con
00:35:23esto Clemente y compañeros que digamos
00:35:27hay que pasar por alto algunas algunos
00:35:31errores en la desde el movimiento de
00:35:35derechos humanos desde el kissnerismo en
00:35:37particular no los paso por alto digo me
00:35:40parece es más el movimiento de Derechos
00:35:41Humanos es muy diverso Por lo cual hay
00:35:43mucho debate ahí no es que hay un
00:35:45movimiento de derechos humanos y una voz
00:35:47única no digo eso debe ser algo tratado
00:35:51pero no no va a ser interpelado por
00:35:55estas voces bien me gusta te quiero
00:35:57preguntar como con con tu lucidez
00:36:00periodística por algo que me llama la
00:36:01atención como Ciudadano si es que
00:36:03siempre el negacionismo incluye
00:36:05reivindicación porque yo lo que veo en
00:36:08este caso es una reivindicación Además
00:36:11del del negacionismo no una
00:36:14idea creo que petri sabe con quién se
00:36:17está sacando una foto cuando se saca una
00:36:19foto con Cecilia Pando y en una
00:36:20entrevista Cecilia
00:36:22Pando aquella pregunta creo que fue
00:36:24hasta de gelblum que dijo aún el robo de
00:36:27bebés y Cecilia Pando dice aún el robo
00:36:29de bebés
00:36:31eh No no puedo no pensar en una
00:36:33reivindicación convencida de eso no solo
00:36:37en el negacionismo bueno es bueno el
00:36:39matiz yo escuché que incluso la gente
00:36:41que estudia estos temas remarca Esa
00:36:43diferencia una cosa es reivindicación y
00:36:45otra cosa es negacionismo no es
00:36:47exactamente lo mismo eh A mí me da la
00:36:50sensación incluso hay negacionismo No no
00:36:52es lo mismo una cosa que la otra no
00:36:54hemos visto la teoría de los dos
00:36:56demonios es ionista mi juicio algunos
00:37:00dicen que no mi juicio Sí sí la teoría
00:37:02de los dos demonios recordemos es la que
00:37:04equipara responsabilidades si di en
00:37:06Argentina una guerra eso está
00:37:09judicialmente comprobado que es falso
00:37:11Pero uno podría decir es negacionismo
00:37:13ahora me da la sensación de que el
00:37:15negacionismo es la instancia de muchos
00:37:19que quisieran reivindicar y no se animan
00:37:22No no es lo mismo reivindicar
00:37:25reivindicar a Hitler que decir no no
00:37:28hubo 6 millones de judíos digamos Bueno
00:37:31hay cierta cierta sanción social a la
00:37:35reivindicación mayor que el negacionismo
00:37:37tengo una pregunta muy general que te lo
00:37:40hubiera hecho si venías este lunes otro
00:37:42pero e es muy amplia Cómo ves el
00:37:45periodismo hoy porque a mí me un poco me
00:37:48obsesiona la la
00:37:50situación Busco mucho más firma que
00:37:52medio viste pero no sé si atraviesa una
00:37:56crisis pero de credibilidad seguro la
00:37:58Traviesa Bueno sería difícil eh que un
00:38:02país que vota a Javier m ley de
00:38:05presidente
00:38:06eh tenga un periodismo
00:38:08ejemplar desprovisto de estas aristas
00:38:12odiosas digamos
00:38:15el el periodismo que tenemos es el
00:38:18periodismo del país que votó a Javier
00:38:19Miley eh como presidente
00:38:22e hay particulares en Argentina yo trato
00:38:26de seguir eh medios del mundo que no sé
00:38:30si son tan encontra bles afuera es decir
00:38:32yo no sé si a las 9 de la noche y no
00:38:35estoy hablando de Suecia o de Alemania
00:38:37estoy hablando de países de América
00:38:39Latina no es tan frecuente que haya
00:38:41cinco opciones en el Prime Time eh en en
00:38:44canales de noticias o canales abiertos
00:38:47con discursos de odio agresivos
00:38:50eh insultantes contra la memoria
00:38:53histórica contra las feministas etcétera
00:38:54etcétera etcétera no es tan FR acá lo
00:38:57tenemos de alguna manera normalizado
00:39:01hace un largo tiempo bueno 10 años de
00:39:04base Sí sí ahí digo muchas veces cuando
00:39:07dicen mi ley que capo de las redes
00:39:09sociales bueno como bien dice Martín
00:39:12Becerra y señala mi ley nació en América
00:39:16canal abierto eh y bueno se suma a eso
00:39:19también una crisis más complejo daría
00:39:21para hablar unos cuantos programas una
00:39:24crisis estructural del sistema Esto sí
00:39:26excede Argentina realment del sistema de
00:39:29negocios Sí ahora Estamos aquí en un
00:39:31medio que
00:39:33expresa una vertiente una
00:39:37emergencia novedosa y ojalá que sea
00:39:39exitosa de la crisis del sistema medios
00:39:41los medios están en crisis en los
00:39:43diálogos con sus audiencias en en su
00:39:46sustentación entonces bueno eso también
00:39:49afecta inexorablemente la calidad del
00:39:51periodismo eh no te quería preguntar por
00:39:54la oposición qué es lo que ves Si estás
00:39:56viendo alguna figura que sea hay algunas
00:39:58personas que están hablando más que
00:40:00otras que cómo lo ves
00:40:02vos mira
00:40:05no no podría ser mi ley electo
00:40:08presidente en un país en el que la
00:40:10oposición estuviera vuelvo a la
00:40:11respuesta anterior
00:40:12no plenamente estructurada con un
00:40:15liderazgo
00:40:17e el otro día estuve en el congreso del
00:40:20partido judicialista en en ferro digamos
00:40:22que qué se leía allí Eh bueno una
00:40:28enorme por un lado crisis de Liderazgo
00:40:32incertidumbre sobre cómo
00:40:34barajar a mi ley porque convengamos mi
00:40:37ley con este trimestre de de desplome de
00:40:41los ingresos de los trabajadores sigue
00:40:43siendo un presidente popular y eso es
00:40:45leído por dirigentes sindicales por
00:40:49por oposición
00:40:51amigable sí
00:40:55Entonces mi ley hizo pie sobre crisis
00:40:58del sistema político una uno de los
00:41:01lugares sobre los que hizo pie no hay
00:41:07monocausal kishar Tuvo una defección
00:41:09histórica sobre todo a partir del
00:41:132019 endogámica hiperpersonalización
00:41:28Alberto Fernández No fue un líder capaz
00:41:31de solucionar esa situación masa hoy en
00:41:34día
00:41:34está trabajando Aparentemente para un
00:41:37fondo de inversión No se sabe
00:41:39exactamente entonces digo me parece que
00:41:42estos hechos demuestran ahora
00:41:46grab
00:41:47veremos es alguien que habla que
00:41:49articula y que confronta con veremos
00:41:53veremos mucho veremos ahí hay una una
00:41:56cosa llama la atención que es eh Por lo
00:41:59menos a los del arco de milei milei los
00:42:01corrió más a la derecha aún cuando
00:42:03parecía medio difícil medio que por lo
00:42:05menos en el discurso los volvió mucho
00:42:06más derecha para mí el caso más
00:42:08emblemático es Diego santili a mí medio
00:42:10me obsesiona la figura de Diego santili
00:42:12eh teníamos la imagen de él en una
00:42:15campiña con muñequitos y como como el
00:42:17diálogo y la república Y hoy está se
00:42:19convirtió en un personaje que es
00:42:21espectacular es como el que viene
00:42:23después de sigfried está golpeando la yo
00:42:25no no sé está golpeando la puerta quiere
00:42:27el nombramiento le prometieron algo y no
00:42:29llega es es increíble pues como estoy
00:42:32acá est estoy dispuesto a lo que lo que
00:42:35vos me pidas te mando otro mensaje por
00:42:37si no lo viste par esas canciones de
00:42:39misa adió buscame
00:42:44llame Mira de costadito cada tanto le
00:42:47hace una palmadita Dale seguir
00:42:48participando no solo a él hay varios
00:42:51incluso algunas personas hombres y
00:42:53mujeres que están en esa carrera
00:42:56ritondo decir yo si queres pero lo que
00:42:58noto también es que esta cuestión de te
00:43:02corres a la derecha o por lo menos te
00:43:05ponés un poco más duro en el discurso
00:43:07está esto pasa Sí claro uno se siente
00:43:09chiquito ante tanta
00:43:11Inmensidad nombraste a Dios mira mira
00:43:14qué pequeños somos como le dijo Cristo a
00:43:17Pedro No sí esta cosa de podes más duro
00:43:20del discurso estoy viendo que que garpa
00:43:23también está garp en el peronismo estoy
00:43:25viendo que el no sé hasta con cunio el
00:43:28peronismo decí Sí en general viste lo
00:43:31veo con Moreno contra un libertario el
00:43:33otro día viste y lo ves y se están
00:43:36picante se picante el
00:43:38libertario no tiene tanto argumento
00:43:41también el p pero es como no está
00:43:42laburando todo el tiempo mor dici es un
00:43:44chanta digo me parece que hay como una
00:43:45línea de diálogo que la vinieron a traer
00:43:48ellos y que pareciera ser la forma de de
00:43:51contestarles o la forma de traccionar
00:43:54nuevamente no sé si notas algo así pero
00:43:57e Me parece que con cunio está pasando
00:44:00lo que pasaba con los audios de Babi
00:44:01chopar cuando viste te lo mandaron por
00:44:03WhatsApp y mira la y con cuño está
00:44:05pasando lo mismo y te terminas
00:44:07enganchando y lo ves me parece que que
00:44:09hay como una cosa de Nuevo sentido de
00:44:11discusión notas algo así o o te parece
00:44:14que ha nada que ver Mira tengo un Matiz
00:44:16con
00:44:18eso veo que hay un intento de de ir por
00:44:21ese carril y instalarlo incluso con
00:44:24mucha circulación en medios el grupo
00:44:26indalo bic
00:44:27que se manifiestan muy opositores a mi
00:44:30ley y
00:44:31eligen poner esa oferta en el menú en
00:44:34lugares muy muy destacados sí por qué no
00:44:38sabemos Okay Por qué ocurre es ese esa
00:44:41especie de acuerdo entre algunos medios
00:44:44muy puntuales y esta esta esta oferta
00:44:48peronista eh rebeldona Por derecha
00:44:52insultante ahora se suben a una ola eh
00:44:57en la que a través de la cual mi ley
00:44:59obtuvo un éxito digamos y que incluso
00:45:02muchos el sistema periodístico y
00:45:05políticos nos vieron venir Es decir mi
00:45:07ley empezó a serar esa olola muchos
00:45:08dijimos Ah buen Mira el panelista y
00:45:10ahora decimos Mira el presidente no me
00:45:13da la sensación Primero me parece
00:45:15políticamente un error grave
00:45:18intentar replicar a mi ley por la
00:45:21derecha peronista me parece un error
00:45:23estratégico serio grave y de corto
00:45:25alcance
00:45:27diría que hay un interés de instalar
00:45:30para negociar el día de mañana puestos
00:45:32en listas presupuestos
00:45:35etcétera y luego digamos vuelvo a lo
00:45:39anterior en cuanto a cómo se dan los
00:45:41procesos políticos y y sociales me
00:45:44parece una instalación muy de
00:45:46arriba muy de arriba muy le doy
00:45:49programas a Moreno lo invit
00:45:52cunio ayer había 200000 personas por
00:45:57algo ninguno de ellos allí siquiera
00:46:00dialogaba con ninguno de los de los
00:46:02manifestantes y to todos los que
00:46:04estuvieron ayer son opositores Es decir
00:46:08me parece que no que no hay un reclamo
00:46:10social en absoluto en absoluto ir a la
00:46:13derecha digamos de que la oposición a mi
00:46:15ley sea una réplica de de las formas e
00:46:17incluso de las ideas de mi ley te parece
00:46:19por ejemplo un error que Moreno en un
00:46:21punto se se acerque como si todos se
00:46:24juntan a picheto por ejemplo lo lo casi
00:46:28que lo llama viste por eso por eso digo
00:46:31me interesa tu
00:46:32opinión digamos la incoherencia a a otro
00:46:37otro otro peldano sobre el que creo que
00:46:40mi ley hizo hizo pie
00:46:42es la incoherencia y la falta de
00:46:45dignidad de de algunas personas a las
00:46:49que él criticaba y de algunos algunos
00:46:51sectores políticos a los que criticaba
00:46:53la verdad que es una cosa
00:46:55tan
00:46:58de
00:46:58asimilar que el candidato a
00:47:00vicepresidente de macri
00:47:03que habla con mucho desprecio de esa
00:47:06zona oscura son sus palabras que es el
00:47:08conurbano bense contra los no perdón a
00:47:11un extranjero pieto tiene esa
00:47:13particularidad hay otros que son que
00:47:17eligen no entonces son anti bolivianos y
00:47:19antip paraguayos él agarra la metralleta
00:47:22a
00:47:23todos Bueno mejor en ese sentido es más
00:47:26ecuménico digamos es es son más racistas
00:47:29los otros los que incurren en eso no
00:47:31pero odia al extranjero o le molesta por
00:47:35decir algo bajamos un tono le molesta me
00:47:38parece un nivel de de incoherencia y de
00:47:41imposibilidad de que se discurse esa
00:47:43propuesta tengo un recorrido que veremos
00:47:46lo que ocurre digamos capaz que vamos a
00:47:49un lindo balot en el
00:47:522027 cun Miley ahí Qué hacés
00:47:58la verdad no
00:47:59sé la última que te tengo para para
00:48:02hacer Sebastián es ahí mencionaste la la
00:48:04metralladora Por qué a milei no le entra
00:48:06ninguna bala si la economía no funciona
00:48:08Tiene mil incoherencias
00:48:11también un montón de cosas que criticó
00:48:13en la campaña terminaron haciéndola sus
00:48:17legisladores tiene errores constantes
00:48:19todo el tiempo y hay algo que no termina
00:48:21de arrancar por después sale una
00:48:22encuesta y si se explica todo en errores
00:48:25de de gobiernos anteriores
00:48:27él evidentemente tiene un mérito que es
00:48:30una capacidad de lectura de por decir
00:48:32algo el humor social digamos que le
00:48:35permitió llegar a la presidencia sobre
00:48:37lo que decíamos antes la ira infinita
00:48:39contra lo que él denomina la casta con
00:48:41falsedad y demás y con artimas
00:48:43e él también tuvo un mérito que fue un
00:48:47mérito entre comillas no pero que
00:48:48sorprendió por izquierda y por derecha
00:48:51hay muchos economistas prom mercado que
00:48:53se ven sorprendidos por esto que voy a
00:48:55decir ahora y también opositores
00:48:57sindicalistas que no se animan a decir
00:48:59hasta dónde llevo la lucha que fue
00:49:02aplicar un programa de shock con pocos
00:49:05precedentes que
00:49:07retrajo la capacidad adquisitiva al
00:49:10salario en un 30% es decir leó que había
00:49:13un campo para aplicar esas medidas y
00:49:15sigue teniendo una popularidad de El
00:49:17otro día le dije un dirigente sindical
00:49:19de los más importantes yo le dije de 45
00:49:22te quedas corto está en 55 me dijo eh
00:49:25Ahora él tiene es esa capacidad de
00:49:27lectura Eh agrego con Clarín y la nación
00:49:31a favor es un poco más fácil No digo que
00:49:34sea determinante en determinados
00:49:35contextos es un poco más fácil eh
00:49:38generar consensos o demorar las
00:49:41reacciones hay muchas eh cuestiones que
00:49:44están prendidas con al filer No desde la
00:49:47estabilidad del dólar la reserva del
00:49:48Banco Central la inflación la inflación
00:49:51fue menor a la que muchos preveían en
00:49:54diciembre la de febrero fue la mitad
00:49:57muchos decían va a estar en 25 y fue 13
00:50:00ahora cómo logra eso perforando con la
00:50:03metralleta los salarios las jubilaciones
00:50:07e van tres meses estas cuestiones de del
00:50:12programa de caputo que si vos analizá
00:50:15números finos resulta que no pagan
00:50:17importaciones no pagan la energía
00:50:19reducen las jubilaciones 30% bueno
00:50:22tiendo a creer que eso muy sostenible un
00:50:24trimestre más no es por lo cual A lo
00:50:26mejor oras en correcciones No lo sé
00:50:31e hay que esperar hay que esperar porque
00:50:34también es cierto que la oposición a mi
00:50:36ley es muy firme ese 40 50% es muy firme
00:50:42eh sus provocaciones van a en algún
00:50:45momento estimo dejar de tener resultados
00:50:48vos hacía referencia a la provocación de
00:50:50ayer por el 24 sí un Agustín Romo que le
00:50:52le contestaron con los tapones de punta
00:50:55con una historia personal Pero bueno iba
00:50:57en tono a el nivel con el que se maneja
00:51:00él también y ahí ahí me parece que que
00:51:02hay una cosa de la discusión un nuevo
00:51:04sentido de discusión que no nos lleva a
00:51:05ningún lado no es el fondo de la
00:51:09discusión que se ellos se permiten darlo
00:51:12en las redes sociales No lo que pasa que
00:51:15eso también permeó en los medios no es
00:51:17es ese insulto está como decíamos antes
00:51:19en el Prime Time de la televisión pero
00:51:21bueno a no confundirse con esta con
00:51:24estos ornamentos con estos ataques de
00:51:27ira con con estos tweets porque la vida
00:51:31es la vida la vida de un país es la vida
00:51:33de un país esto es un país con con mucha
00:51:36dignidad en muchos aspectos con una
00:51:39sociedad
00:51:40diversa que
00:51:42ahora transita por este camino que a
00:51:46muchos los deja perplejos a muchos les
00:51:49genera una indignación ética incluso una
00:51:54decepción pero el mundo sigue digamos el
00:51:59plan económico por ahora mostró
00:52:03motosierra y licuadora y eso no es un
00:52:07plan económico la verdad Sebastián
00:52:10gracias por haber venido quiero mostrar
00:52:11de vuelta el libro del testigo inglés
00:52:13luces y Sombras del Buenos Aires Geral
00:52:14está en las librerías se convirtió en un
00:52:16incunable en un Best seller absoluto que
00:52:20está en los kioscos de diarios que viste
00:52:22ven pocos
00:52:24diarios pued del cuello
00:52:27[Risas]
00:52:28librero gracias por haber venido vamos a
00:52:30poner una canción porque en instantes
00:52:32vamos a a charlar con Guille Pérez rinit
00:52:34después viene Teresa labor después
00:52:35Charlie pisoni son obviamente historias
00:52:38en primera
00:52:39persona de una agrupación que que me
00:52:42parece demasiado importante en la
00:52:44historia de nuestra
00:52:45[Música]
00:52:55democracia
00:53:01[Música]
00:53:09through
00:53:12[Música]
00:53:18the her sister
00:53:20[Música]
00:53:25alling
00:53:28the fe was r l of
00:53:33[Música]
00:53:37day
00:53:38the with them
00:53:41[Música]
00:53:43Tonight We have A
00:53:55Reason
00:53:57We have A Reason to change Our
00:54:05Mind
00:54:10[Música]
00:54:14the her
00:54:18[Música]
00:54:25sister
00:54:27B of
00:54:31day
00:54:33theet with them with them
00:54:40Tonight We have a
00:54:43[Música]
00:54:52re We have A Reason to change Oh
00:54:57[Música]
00:55:00my
00:55:01[Música]
00:55:11midn
00:55:14[Música]
00:55:25n
00:55:27[Música]
00:55:55Oh
00:55:57We have A
00:56:02[Música]
00:56:08Reason We have A Reason to change
00:56:13[Música]
00:56:16Our
00:56:21[Música]
00:56:25midn
00:56:27[Música]
00:56:42Ahora sí Ahora sí estamos al aire son
00:56:43las
00:56:4411:01 está buenísimo lo que está pasando
00:56:46en este programa porque estamos con el
00:56:48bondi recontra Leno cargados de
00:56:50contenido porque te habíamos dicho que
00:56:53que ya estaba dando vueltas por acá en
00:56:54realidad estaba sentado estaba
00:56:57gu Pérez a quien le doy la bienvenida
00:56:59gracias por venir Guille un gusto
00:57:01Gracias por invitarme El gusto es
00:57:02nuestro y te habíamos dicho en un rato
00:57:05viene Charlie pisoni que también pero en
00:57:07el medio aus me dice confirmó Teresa
00:57:10Entonces le damos la bienvenida a Teresa
00:57:11la de gracias por venir Teresa también
00:57:13gracias ustedes por la invitación no por
00:57:15favor hay creo que hay tanto para
00:57:18charlar con ustedes lo que quiero hacer
00:57:21es vamos a hacer algo como super cortito
00:57:23y
00:57:24sencillo en vez de pasar cada historia
00:57:27porque son historias que que son muy
00:57:28ricas sí por lo menos que me digan
00:57:29Quiénes son sus papás digo porque como
00:57:31para para quienes están ahí en el chat
00:57:34de gelatina hay mucha gente joven hay
00:57:36gente que que sabe muchísimo y gente que
00:57:39está aprendiendo si si nos quieren
00:57:40contar eso Quién Quiénes son sus papás
00:57:42estaría Estaría bueno parece que arranco
00:57:45yo Dale arranc dale subiste un poquito
00:57:48el micrófono así apuntate excelente
00:57:51buenísimo Ahí va bueno eh soy hija de
00:57:54Miguel Ángel laborde y calvo que fueron
00:57:56detenidos desaparecidos en febrero de
00:57:591977 ambos fueron liberados y formaron
00:58:02el colectivo asociación de ex detenidos
00:58:05desaparecidos que fueron los
00:58:07sobrevivientes muy valientes que a pesar
00:58:10de todo lo que pasaron fueron ahí a
00:58:12testimoniar y a dar prueba concreta de
00:58:14que las madres no estaban locas y que
00:58:15las abuelas no buscaban fantasmas y yo
00:58:18nací Precisamente en un traslado de un
00:58:20campo de concentración a otro con mi
00:58:22mamá atada en las en la espalda las
00:58:25manos
00:58:26vendada y ahí que colgando el cordón de
00:58:29la comisaría quinta al pozo de banfiel y
00:58:31una vez que llegamos ahí también nos
00:58:33dejaron en el auto dos horas más o menos
00:58:36yo tirada mi mamá atada es tremendo
00:58:38porque lo contas en una hora en un tres
00:58:42oraciones que duran un minuto y igual es
00:58:45super contundente la historia es es
00:58:47tremenda
00:58:47es la historia está retratada en
00:58:49Argentina
00:58:501985 tu mamá es Laura paredes una una de
00:58:53las actrices de piel de lava lo digo
00:58:56porque ese testimonio que vieron y que
00:58:58les partió la cabeza que los hizo llorar
00:59:00bueno es la historia de la mamá de Tere
00:59:02la historia de Tere eh Y está Guille
00:59:04también Guille Pérez Roy init que estaba
00:59:08buscando tata tuya para la nota y y veo
00:59:12tu tweet fijado y lo tenías Ya
00:59:14retuiteado esos una de las historias que
00:59:16digo esas esas historias que que te
00:59:19llaman la atención te siguen
00:59:20sorprendiendo Aunque sepas lo que pasó
00:59:22pero bueno quiénes son tus papás mis
00:59:24viejos eh son José Manuel Pérez rojo y
00:59:27Patricia Julia rinit ambos militantes
00:59:30ambos fueron secuestrados el 6 de
00:59:33octubre de
00:59:35978 los dos tenían 25 años mi mamá
00:59:39además estaba embarazada de mí cursando
00:59:42el octavo mes de embarazo somos
00:59:45trasladados a un centro clandestino que
00:59:49que se se encuentra mucho Después que se
00:59:51encuentra Cuando me encuentran a mí las
00:59:52abuelas que se conoce como arba Regional
00:59:54de inteligencia de Buenos Aires queda en
00:59:56la localidad de Morón eh Ahí es donde
01:00:00mis padres sufren toda clase de de de
01:00:03torturas eh Y es trasladada mi mamá
01:00:07conmigo en su en su en su útero hasta la
01:00:12esma y es en el sanado de la esma en
01:00:15donde eh Me da a luz el 15 de noviembre
01:00:18del 78 habré pasado TR días
01:00:21aproximadamente eh con ella y después
01:00:24somos trasladados no no sé si salimos
01:00:27juntos de la esma si yo ya soy apropiado
01:00:30si vamos a a la riba en Morón si mi papá
01:00:33me conoció no me conoció Lo cierto es
01:00:34que uno de los agentes de inteligencia
01:00:37de de la fuerza aérea se se queda
01:00:40conmigo me apropia me anota como hijo
01:00:42biológico y en esa condición en esa
01:00:45situación estoy durante 21 años viviendo
01:00:48una vida que no era la mía con unos
01:00:51padres que no eran los míos con un tipo
01:00:53al que yo llamaba papá que era Ni más ni
01:00:56menos una de las personas que había
01:00:57estado había formado parte de esa patota
01:01:00que había mantenido secuestrados a a mis
01:01:03padres y además con una con una
01:01:06violencia que no la tenía solo en
01:01:08su no no se traía trabajo se traía
01:01:11trabajo a casa si también le pegaba
01:01:14a a su a su exesposa yo no dudaba de mi
01:01:19de mi identidad no dudaba de mi origen
01:01:23Eh Así que a mí me encuentro entran las
01:01:26abuelas cuando ya tenía 21 años y unos y
01:01:29unos meses gracias a una un llamado
01:01:31telefónico anónimo que hace una una
01:01:34mujer aportando aportando datos a la
01:01:37casa de las abuelas Así que mi Mi
01:01:39historia se termina de resolver gracias
01:01:41al aporte de de de la sociedad quiero
01:01:45preguntarles que creo que en todas las
01:01:48historias podemos entrar y ir
01:01:49metiéndonos y y vamos a ir entrando y
01:01:52saliendo Porque además tienen como toda
01:01:54esa esa cosa como que que que sigue
01:01:56teniendo un peso no se me va Viste las
01:01:58escuchas mil veces y sigue siendo sigue
01:02:00siendo la primera vez
01:02:01e yo cuando ayer en la marcha me sentí
01:02:05bien sentí que que había un sector que
01:02:08no está dormido viste y que era más
01:02:10grande del que del que me estaba
01:02:11imaginando en este momento quiero
01:02:13preguntarles a ustedes qué les pasó e
01:02:16quiero arrancar por Teresa Porque además
01:02:17te amenazaron hace tres días más o menos
01:02:20Entonces me me interesa saber que tu
01:02:22mirada con respecto a la marcha y
01:02:24después la de gu tambén y que somos como
01:02:27mi mamá siempre repetía los malos ganan
01:02:29cuando las buenas y los buenos no
01:02:31hacemos nada por impedirlo y yo de
01:02:33adolescente le decía sí mamá pero los
01:02:36malos tienen mucho poder dio pero los
01:02:38buenos somos muchos y muchas más y creo
01:02:41que eso se vio ayer en en las
01:02:44calles Así que siempre La Rebeldía es
01:02:47con alegría y lo que espero es que esa
01:02:52movilización sea O sea me encanta que
01:02:54sea para el 24 de marzo pero también sea
01:02:56para cualquier injusticia porque
01:02:57hablando de las amenazas eh estoy
01:03:01acostumbrada yo fui suertuda no porque
01:03:05la verdad que los bebés que nacieron en
01:03:06cautiverio podría haber corrido la misma
01:03:09suerte a mí no me apropiaron siempre
01:03:11crecí sabiendo que había tenido mucha
01:03:13suerte y con respecto a las amenazas eh
01:03:17También mi mamá se murió con más
01:03:19denuncias de amenazas que no llegaron a
01:03:21ningún lado que canas en el pelo pero
01:03:24cuando pasó lo de la compañera
01:03:26hij Del dicho al hecho no hay trecho y
01:03:29ahí hay que alarmarse ahí hay que
01:03:31movilizarse ahí hay que exigir que se
01:03:33esclarezca ese caso porque si no va a
01:03:36volver a pasar es lo que hace este
01:03:38gobierno y lo que le dejamos hacer
01:03:40entonces yo espero nuestra única
01:03:42herramienta como sociedad es salir a la
01:03:44calle y además Porque con el ritmo de
01:03:46las
01:03:47noticias va a perder lugar en los medios
01:03:49lo perdió eso eso es lo que digo Y estoy
01:03:52acá porque por ahí como la película me
01:03:54hizo Hay tantas historias Mi historia es
01:03:57la historia de de todos nosotros es la
01:03:59historia de de de tres generaciones
01:04:02porque hay personas é tiene hijos y si
01:04:06no recuperaba su identidad sus hijas y
01:04:08sus hijos tampoco iban a saber quiénes
01:04:10eran Entonces tenemos que usar la única
01:04:13herramienta que tenemos que salir a la
01:04:14calle para exigirle a nuestros
01:04:17representantes que busquen el
01:04:18esclarecimiento de este hecho yce ante
01:04:21cualquier injusticia por supuesto
01:04:22guillem eh qué te pasó con la marcha
01:04:26la verdad que estoy estoy muy contento
01:04:28con el grado de acompañamiento que tuvo
01:04:30que tuvo la sociedad esperábamos que
01:04:33fuese muy concurrida Y la verdad es que
01:04:36lo fue Yo yo creo que no sé si llegamos
01:04:40a las plazas que se dieron en 2017 las
01:04:44plazas de los pañuelos en contra de lo
01:04:46que fue el fallo de la Corte Suprema que
01:04:49se conoció como el dos por un muña pero
01:04:52pero yo creo que estuvo muy muy cerca de
01:04:54ser así había much muchísima
01:04:56concurrencia pero no solo acá también
01:04:58hubo mucha en Santa Fe en Córdoba en
01:05:01salta en el sur en Bariloche hubo
01:05:04distintas plazas en distintos lugares a
01:05:07destiempo también mucha propia de la
01:05:09idiosincrasia de cada una de estas
01:05:11ciudades pero pero pero fue fue en todo
01:05:14el país Córdoba también fue
01:05:16multitudinaria Yo creo que
01:05:19hay hace mucho que que se está tirando
01:05:24distintos distintos elementos para
01:05:26tratar de hacer cada vez más inflamable
01:05:28lo que lo que se algunos denominan la
01:05:30grieta y se trató de tirar esto también
01:05:33ayer y esto no no tuvo ningún no tuvo
01:05:37ningún resultado porque yo creo que
01:05:39independientemente de que hay un sector
01:05:41de la sociedad que no solo niega sino
01:05:44que reivindica y este gobierno también
01:05:46hace lo mismo yo creo que hay una gran
01:05:49mayoría del pueblo argentino que
01:05:51entiende que estos consensos que
01:05:53alcanzamos con tanta
01:05:56con tantas lágrimas con tanto dolor son
01:05:59incuestionables entonces por eso la
01:06:01gente la gente acompañó respondió la
01:06:03pregunta que le iba a hacer porque en el
01:06:05inicio del programa yo me permitía
01:06:08pensar esta idea de la semana pasada
01:06:10hablábamos con rosario aer de esta idea
01:06:13de pareciera que algo estaba saldado
01:06:17socialmente y como que todo el tiempo
01:06:19hay que preocuparse de que hay hay gente
01:06:22que lo pone otra vez en el tapete de una
01:06:23manera muy muy grotesca además no claro
01:06:28y después V la plaza de ayer como vimos
01:06:31la plaza del cuando el gobierno de macri
01:06:34quiso imponerlo del dos por uno y ahí
01:06:37uno siente como la idea
01:06:39de no digo está saldado pero esto que
01:06:42vos dijiste la gran mayoría dice no
01:06:44pasarán ahora también por otro lado
01:06:47sentía la contradicción de que aunque
01:06:49sea la gran mayoría los que dicen no
01:06:51pasarán hay un gobierno y hay un
01:06:53gobierno con una vipres
01:06:56lo hablábamos con Sebastián
01:06:58lacunza parte del gobierno pareciera ser
01:07:01no solo negacionista sino reivindicadora
01:07:03de eso Entonces cuánto podrá pesar eso
01:07:08cómo lo vivencias vos o cómo lo
01:07:09vivencias vos esta idea de la gran
01:07:12mayoría tiene todo bastante Claro pero a
01:07:14su vez quienes están más arriba de todo
01:07:17quieren dar un
01:07:18giro que pareciera muy peligroso no no
01:07:22no parece muy peligroso definitivamente
01:07:24es muy peligroso tratar trar
01:07:26de inducir a las nuevas generaciones y
01:07:30contarle este tipo de cosas minimizar
01:07:33delitos de des humanidad delitos
01:07:34imprescriptibles eh negar que es lo que
01:07:37que es lo que sucedió Pero además salir
01:07:39a reivindicar eh estamos hablando de
01:07:43torturas estamos hablando de asesinato
01:07:45desapariciones de de arrojar semi
01:07:49semiconsciente a personas desde un avión
01:07:52al al río atados de pies y manos de robo
01:07:56de bebés de apropiación de sus
01:07:57identidades yo no sé qué persona eh
01:08:01puede estar Qué clase de persona puede
01:08:04reivindicar todas estas cosas Pero
01:08:06además hay una cuestión que hoy por hoy
01:08:09Una cosa es ser una persona
01:08:11completamente ignota y salir en las
01:08:13redes o ser un dirigente en Franco
01:08:15ascenso o una persona conocida y salir
01:08:18en las redes y empezar a vociferar este
01:08:20tipo de cuestiones y otra cosa es
01:08:22hacerlo con la responsabilidad y
01:08:26con con la etiqueta que te da el rótulo
01:08:30que te da tener un cargo como
01:08:32funcionario digo ahí ya no es lo mismo
01:08:34Argentina no está sola aislada en el
01:08:37mundo Argentina forma parte de un
01:08:38concierto de Naciones tiene tratados
01:08:40internacionales a los que suscripto
01:08:42tratados internacionales que hemos
01:08:44incorporado a la Constitución nacional
01:08:46entonces tiene deberes y obligaciones y
01:08:48tiene responsabilidades también no
01:08:49solamente para con nosotros sino para
01:08:50con el resto del mundo Entonces estar
01:08:53pechando sobre este tipo de cosas estar
01:08:55eh sembrando tipo de dudas sobre esto
01:08:58también tendría que de alguna manera
01:09:01generar una responsabilidad en la
01:09:02persona que tan libremente tan suelta de
01:09:05cuerpo tira tira estas cuestiones Tere
01:09:08algo para agregar a Sí primero sumarme a
01:09:10lo que dijo él al final Bueno a todos
01:09:12suscribo pero qué lástima que todavía no
01:09:16tenemos una ley contra el negacionismo
01:09:17no cualquier diario ayer Estela de
01:09:20carloto porque les de abuelas lo dijo
01:09:23bien clarito la necesit porque en el
01:09:26debate presidencial cuando dijo que
01:09:28habían sido excesos yo lo quería llamar
01:09:30a él y a un montón de nietos y nietas
01:09:32recuperadas para decirle hagle una
01:09:34demanda porque nosotros recién nacidos
01:09:36no éramos ningún tipo de
01:09:38derrer no conseguí el vericueto judicial
01:09:41para hacerlo Pero insisto hay que
01:09:43pararlo y con respecto a la reflexión de
01:09:45Por qué están en el poder para que te
01:09:47fren un segundo no le están viendo a t
01:09:48porque se cayó la camarita ahora la van
01:09:50a ver estamos estamos haciendo radio con
01:09:53t vos viste un programa de radio
01:09:56Perdón t Perdón perdón te interrumpí
01:09:58pero quer acar me dec eso y estoy
01:10:01relajad ahora ahora te vamos ver ahora
01:10:04me
01:10:05aflojo Cómo es que llega esto al poder y
01:10:08yo tengo una teoría que también se
01:10:10conecta con las amenazas Y es que nunca
01:10:13se fue del poder la derecha nunca se fue
01:10:16del poder cuando fue el juicio
01:10:191985 se condenó solo a las cúpulas mi
01:10:22vieja y los sobrevivientes decían hay
01:10:24que empezar de abajo hacia arriba no se
01:10:26condenó a los autores intelectuales que
01:10:28son las grandes corporaciones el poder
01:10:30económico ni siquiera se buscó y mucho
01:10:33menos a los torturadores porque
01:10:34obediencia de vida o Punto Final
01:10:38entonces mucho tanto los de abajo que
01:10:40quedaron como efectivos de la policía
01:10:43bonaerense o en seguridad privada como
01:10:46los autores intelectuales quedaron en
01:10:49funciones Entonces ahora tienen
01:10:51diferentes estrategias para llegar obvio
01:10:54este es
01:10:56es distinto esto es un poder que llegó
01:10:57por el voto Y eso no lo tenemos que
01:10:59perder de vista por eso nosotros como
01:11:01ciudadanos tenemos que reclamarle a ese
01:11:04poder que llegó que no representa solo
01:11:07al que lo votó nos representa a todos no
01:11:09Claro claro la idea del tuo esa O sea no
01:11:11es que nos representa nos gobierna todos
01:11:13Entonces tenemos el mismo derecho todos
01:11:15a
01:11:16exigirle por lo menos que se cumplan los
01:11:19derechos humanos y no solo los de ayer
01:11:21Los de hoy también me gusta
01:11:24porque en esta cosa de radio tengo decir
01:11:27que es Teresa labor de la que está
01:11:28hablando porque no la vieron no la
01:11:29vieron en pantalla mientras le acomodan
01:11:31la cámara sobre una radio vieja como
01:11:33para que veas que también está esto Esta
01:11:35cuestión poética pero quiero
01:11:38preguntarles si es que vale la pena eh
01:11:42hablar de del spot que que ese mini
01:11:44documental ito spot no sé que publicó el
01:11:48gobierno ayer lo que charlamos con
01:11:50Sebastián lacunza a mí la sensación que
01:11:52me daba Es que la calle le terminó
01:11:55ganando que fue una de las pocas veces o
01:11:57de las primeras veces que veo que el
01:11:59gobierno te quiere instalar algo y no lo
01:12:00discutís como que no no no te llevó a
01:12:03ese terreno como que pasó de largo
01:12:05quizás o por la duración o por lo o por
01:12:07lo extremo que era también por las cosas
01:12:09que planteaba no sé qué les pasó a
01:12:11ustedes cuando vieron que estaba ese
01:12:14video no sé si lo vieron si no lo vieron
01:12:15pero les pasó algo con eso lo vi pasar
01:12:18por por mis redes sociales nada más no
01:12:21tenía para perder 12 minutos Mirando a
01:12:23las personas que que justamente
01:12:26se habían elegido para esta para esta
01:12:28campaña de de difusión porque es esto
01:12:31está fuera de de las redes y Esto fue
01:12:34algo solamente para para las redes y
01:12:36ellos a veces se creen su propio relato
01:12:38y creen que realmente todos los likes y
01:12:41todos los retweets y to y toda y todas
01:12:44las personas que que les están dando
01:12:46like son reales y muchos de ellos son
01:12:48robots son
01:12:50granjas de cuentas que están creadas
01:12:52nada más para para esto la realidad fue
01:12:55lo que ayer se vio en cada una de las
01:12:57grandes ciudades de nuestro país esa es
01:12:59la realidad la gente saliendo Tere vos
01:13:01que no tenés Twitter O sea que estás
01:13:03tranquila dormís bien y no tenés
01:13:05ansiedad te llegó el video tengo hay
01:13:08otras redes no es la única que genera lo
01:13:11mismo
01:13:13eh me lo vi ayer mientras venía de la
01:13:16marcha
01:13:18y quién fue no me sale ahora el nombre
01:13:20que dijo que la cifra de los 30.000 la
01:13:22había puesto él labraña se llama señor
01:13:25dan cuenta que dejamos que digan
01:13:27cualquier cosa porque eso no es cierto
01:13:29no pueden mentir Así descaradamente y
01:13:32qué pase Total no es verdad o sea la
01:13:35conad dijo
01:13:378000 después incluso de afuera los
01:13:41yanquis los servicios de inteligencia
01:13:43dieron una cifra de 20.000 y después
01:13:45investigó 30 años más por qué vuelven a
01:13:50es abierta no solo porque es simbólica
01:13:52sino porque siguen apareciendo casos yo
01:13:54voy escuelas a a dar charlas él también
01:13:57va a dar testimonio y siempre se te
01:13:59acerca a alguien a decirte No mi abuelo
01:14:01estuvo desaparecido pero no se anima a
01:14:03contar mi abuelo sigue sucediendo
01:14:06desaparecidos Rurales desaparecidos en
01:14:09bien el interior de ciertas provincias
01:14:11un montón de gente que no tenés el
01:14:12número no lo podés aparte me me me gusta
01:14:16que vayamos por este lado porque es
01:14:18increíble si Son 30,000 Entonces se
01:14:20cancela el debate ahora eh si son 8000
01:14:24también es eh también es es un genocidio
01:14:26En qué punto consideramos genocidio más
01:14:30de 10 es genocidio más de 100 es
01:14:32genocidio
01:14:337999 es genocidio digo estamos hablando
01:14:37de cifras que son increíbles pero
01:14:40estamos hablando de historia y la
01:14:41historia las ciencias sociales también
01:14:43son cien es diputado provincial Agustín
01:14:45romón para que no lo sabe y es una de
01:14:46estas voces jóvenes que que emergieron
01:14:49en el último tiempo con con el gobierno
01:14:50de milei hablando de algo que pasó hace
01:14:5350 años iban con y no les importa y Hub
01:14:56una persona que le contestó con
01:14:57muchísima crueldad sobre una tragedia
01:14:59familiar personal de él y tengo la
01:15:01sensación de que estamos como en un
01:15:03sentido de disputa de a ver quién es más
01:15:04violento que no nos está llevando a
01:15:06ningún lado pero ustedes tienen
01:15:07historias trágicas ustedes forman parte
01:15:10de la tragedia Argentina y van van a
01:15:13lugares hablan van a escuelas dig
01:15:16convierten eso en algo positivo cómo se
01:15:19llevan con la crueldad con recibir
01:15:20crueldad con con con el clima de
01:15:23crueldad que hay ahora eh mal cómo nos
01:15:26vamos a llevar con la crueldad es eh es
01:15:29cruel nunca nos podemos ni imaginar los
01:15:33niveles de crueldad que pueden lle a
01:15:34alcanzar nosotros los escuchamos eso no
01:15:37puede suceder a mí de piba me hacían
01:15:40algo muy cruel que era seguirme cuando
01:15:43volvía de la escuela y me escuchaban las
01:15:45[ __ ] que decía con mis
01:15:47amigas pued hablar una niña y después no
01:15:50había celular quiero aclarar y después
01:15:53cuando salí a comprar Eh me mandaban al
01:15:56almacén escuchaba la misma conversación
01:15:59con dos señoras
01:16:02atrás claro después iba a a la
01:16:05verdulería y me pasaba lo mismo con
01:16:07otras dos te hacen esas cosas crueles de
01:16:10psicopatear llegó al punto que una vez
01:16:12me quedé muda no quería hablar porque
01:16:14decía dónde tengo dónde tengo el
01:16:16micrófono no no no hablaba en términos
01:16:18de Chip en esa época pero dije cuando
01:16:21nací me metieron un micrófono pensaba
01:16:23cosas era una nena y me quedé muda me
01:16:27llevaron observación todo Bueno al final
01:16:29volví a hablar pero tienen ese nivel de
01:16:31crueldad entonces hay que estar muy
01:16:33atentos intentan desarte a vos como
01:16:37individuo y después desarticular toda
01:16:41comunión que haya entre los individuos y
01:16:43hay que estar atento el no te metas es
01:16:46lo que quisieron instalar y creo que lo
01:16:48instalaron porque si no que te vas te
01:16:51vas a meter ahí en problemas vos dejalo
01:16:53no
01:16:55ya se va a arreglar no vayas a la marcha
01:16:58puede haber incidentes no te metas deja
01:17:00de dar charlas no te metas y creo que lo
01:17:03que tenemos que hacer es meternos todo
01:17:05lo que podemos Y
01:17:08juntos yo con el tema de la crueldad la
01:17:10verdad es
01:17:12que a m Me parece que cuando cuando
01:17:16empiezan atacar en especial en las redes
01:17:18porque esto vemos
01:17:21más específicamente dentro de las redes
01:17:23es cuando se quedan entos realmente yo
01:17:26hago directamente oculto respuesta
01:17:29bloqueo chao Y sigo con lo mío eh No no
01:17:32tengo no tengo problema me duele me jode
01:17:35y sí la verdad que que que molesta
01:17:37molesta Todos los años por ejemplo
01:17:39aparece para cada no para no los no
01:17:42todos los años sino cada año legislativo
01:17:45aparece tres o cuatro meses antes de
01:17:46cada año legislativo en distintas redes
01:17:49aparece una un posteo donde está mi mamá
01:17:52en los datos de mi mamá los datos de los
01:17:54papá de Juan candi y explicando que
01:17:58volvieron a la vida unos desaparecidos
01:18:00porque figuran en el en el padrón
01:18:03electoral todos los años electorales
01:18:06pasa esto y se llena de un montón de
01:18:10comentarios horribles La verdad que sí
01:18:12esas cosas me pueden llegar a me pueden
01:18:15llegar a molestar yo no no sé como
01:18:18después de tanto tiempo siendo que somos
01:18:21un país que se ha destacado en las
01:18:24cuestiones de Derechos Humanos en el
01:18:26mundo eh cómo puede ser que muchos de
01:18:28nuestros habitantes no entiendan que
01:18:30cuando una persona está desaparecida Eh
01:18:32no significa que está que está muerta
01:18:34que tiene que figurar todavía en en los
01:18:36padrones electorales y que figuran los
01:18:38padrones electorales con una leyenda
01:18:40especial está bien que es una persona
01:18:42que no puede ir a votar porque está
01:18:45desaparecida por desaparición forzada de
01:18:49persona y así todo tenés tenés este tipo
01:18:52este grado de crueldad esada más un
01:18:55ejemplo eh pero el resto para mí es
01:18:57cuando intentan nada más desarticular un
01:19:01discurso por medio de de de esta
01:19:04cancelación tratando de de tirarte el
01:19:07problema es cuando la crueldad además de
01:19:09de ser esta cosa mediática demás se hace
01:19:12un hecho también hablando de
01:19:14desapariciones crueldad fue cuando
01:19:16desapareció Jorge Julio López por
01:19:17segunda vez sí y mi mamá estaba
01:19:20declarando en el mismo juicio nil deoy
01:19:22Fíjate que Creel fue que después de eso
01:19:24lo sobreviví los más aguerridos
01:19:26empezaron a enfermar de cáncer y se
01:19:27murieron uno atrás de otro porque no no
01:19:30lo pudieron soportar entonces la
01:19:33crueldad llega se hace se hace carne
01:19:36todavía es cruel pensar que Jorge Julio
01:19:39López que fue desaparecido que no había
01:19:41hablado que se anima a hablar en el
01:19:43primer juicio después de 1985 y lo
01:19:46desaparecen por segunda vez y todavía no
01:19:47sabemos Dónde está era un juicio contra
01:19:49eecol para aquel que no lo sabe estaba
01:19:51declarando contra Miguel eol quería
01:19:54preguntar por la gente joven por la
01:19:56nueva generación que vos contabas recién
01:19:59que dabas charlas qué qué qué les dicen
01:20:01cómo sienten que que están vinculados
01:20:03con la historia Sí él también da charlas
01:20:06así que bueno eso qué qué qué reciben de
01:20:09ellos yo siento recibo mucho cariño eh Y
01:20:13y mucha curiosidad me hacen un montón de
01:20:15preguntas o no es que es una charla yo
01:20:17digo Hola qué tal Y me presento un poco
01:20:20y vienen las preguntas al principio
01:20:22cuesta pero después yo la trato de
01:20:25llevar también como
01:20:27Para tenerlos a ellos atentos y porque
01:20:30me parece que no está bueno hablar de
01:20:33Derechos Humanos las violaciones de ayer
01:20:35en la última dictadura pero
01:20:36relacionarlas con el presente y no dejar
01:20:39la violación de los Derechos Humanos del
01:20:40hoy porque ahí es donde ellos entran en
01:20:44juego Cuando vos lo relacioná ese pasado
01:20:47con el presente y discutir esas
01:20:50cuestiones eh Cuáles fueron las
01:20:52consecuencias o sea cuál La dictadura
01:20:55terminó logramos la democracia porque el
01:20:57pueblo salió a la calle pero qué cosas
01:20:59quedaron de esa dictadura en esta
01:21:01sociedad como el 4% de pobreza cuando
01:21:03empezó y el 4050 60 estamos ahora y
01:21:08hablar de eso porque no comer es una
01:21:10violación a un derecho humano no no
01:21:12poder tener las cosas para ir a la
01:21:13escuela tener que trabajar de pibe Así
01:21:16que sí trato de hablar y recibo mucho
01:21:18cariño Y también preguntas necesarias a
01:21:21esta charla que estamos teniendo con gu
01:21:23Pérez rit y y Teresa laborde eh se suma
01:21:27Charlie pisoni Gracias por sumarte
01:21:29Charlie retraso ahí perdón el retraso
01:21:32estaba en una escuela Este como Venía
01:21:35escuchando todo así que muy bien
01:21:37representado por por mis dos compañeros
01:21:39G y t eh vamos vamos a seguir la charla
01:21:42como venía ahora venía una pregunta de
01:21:45diega lo único que sí te quiero pedir es
01:21:47que te presentes como se presentaron
01:21:48ellos que es que cuentes quién sos y
01:21:50quiénes son tus papás bien eh Mi nombre
01:21:53es Carlos pison Soy hijo de Rolando y de
01:21:55Irene veloquio ellos desaparecen cuando
01:21:57tenía 37 días Eh Tuve la suerte por
01:22:01llamarlo de alguna manera que me dejaran
01:22:04con una vecina y que esa vecina después
01:22:06no me apropiara como quería eh Ni la
01:22:09policía que la llevó con mi abuela
01:22:11tampoco como quería y hoy estoy acá
01:22:15Charlando con ustedes eh A mí me crió mi
01:22:18abuela se integró a las Madres de Plaza
01:22:20de Mayo eh Ni bien empezó a buscar a su
01:22:24hija y a y a mi viejo y nos exilios a
01:22:28España 3 años y bueno después
01:22:31continuando la la lucha de de ella me me
01:22:35incorporé a la agrupación a hijos en el
01:22:36año 96 desde ese momento sigo militando
01:22:39en la agrupación hijos bien sí tenía una
01:22:42no quiero sacarlos digamos del enfoque
01:22:44político pero una pregunta personal para
01:22:46Guille sos padre no soy papá papá de
01:22:49tres claro y y me preguntaba cómo se
01:22:53acomoda eso porque sin haber tenido tu
01:22:55historia ser la paternidad propia o la
01:22:57maternidad es un quilombo siempre te
01:23:00atraviesa de un montón de lugares Cómo
01:23:03cómo se enfoca
01:23:05que cómo lo acomodaste o cómo lo lo
01:23:08atraves si es que lo pudiste acomodar
01:23:11cómo lo ejercitas vos a partir de tu
01:23:14historia yo tengo la la suerte Por así
01:23:17decirlo que cuando me caso y soy me
01:23:21vuelvo papá me convierto en Papá yo ya
01:23:24tenía resuelto el tema de mi de mi
01:23:26identidad Así que digo tengo la suerte
01:23:29mis hijos nacieron con la identidad que
01:23:31tenían que que nacer
01:23:33e la verdad es que para mí eh En un
01:23:38momento de mi vida en el medio de de de
01:23:40de todo lo que es asumir y aceptar que
01:23:43que sos hijos desaparecidos que fueste
01:23:45apropiado y todo en un momento de mi
01:23:46vida yo quería tener Eh mi mi mi propia
01:23:49familia digo Construir mi propia familia
01:23:52nosotros fuimos una familia que quedó
01:23:54prácticamente diezmada porque mis dos
01:23:56papás eran hijos únicos Eh mi abuelo
01:23:59materno ya no estaba a mí me salió a
01:24:02buscar mi mi abuela materna rosa
01:24:06tarlovsky de ring que fue casi
01:24:09históricamente la vicepresidenta de
01:24:11abuelas de Plaza de Mayo mientras mis
01:24:12otros dos abuelos Argentina y y José mis
01:24:15abuelos paternos criaban a una a mi
01:24:18hermana que tenía que era 15 meses mayor
01:24:21que que yo entonces que eramos muy
01:24:23quedamos muy po cuando a mí me
01:24:25encuentran las abuelas eran mis dos
01:24:26abuelas y y mi hermana y yo necesitaba
01:24:29tener mi propia familia eso a mí
01:24:32me me caso con una mujer increíble como
01:24:36es Cynthia y tengo tres tres hijos y
01:24:39para mí eso fue un un cable a tierra un
01:24:43un lograr estabilizarme
01:24:47tener a mis hijos en brazos poder
01:24:50educarlos educarlos en lo que es la
01:24:52verdad eh
01:24:56no te voy a decir que desde los 3 años
01:24:57ya le estaba contando Cuál era la
01:24:59historia de ellos pero en la medida que
01:25:00ellos iban preguntando se les iba se les
01:25:02iba contando obviamente mi nene más
01:25:05grande es quien más quien más sabe de
01:25:08nuestra historia me ha acompañado
01:25:10incluso a otras marchas a esta no pero
01:25:13hace las dos anteriores me ha acompañado
01:25:16y la verdad es que tratamos de tener una
01:25:19una vida una vida bastante normal hay
01:25:22condiciones después de lo que he vivido
01:25:24yo que en casa que que que que son como
01:25:27una especie de ley en casa no se miente
01:25:30eh Porque justamente claro eh A mí me me
01:25:35mintieron durante durante 21 años Así
01:25:38que en casa no no se miente por ejemplo
01:25:41y las preguntas que los chicos vayan
01:25:43haciendo en la medida que van creciendo
01:25:45se les van contestando todas en la justa
01:25:48medida que se le puede contestar no le
01:25:49voy a explicar lo que lo que padecieron
01:25:52mis padres mientras estuvieron
01:25:53secuestrados también era más chiquita
01:25:55pero los dos más grandes Sí ya ya lo
01:25:58saben bien eh puedo contar una anécdota
01:26:00del señor que est en frente favor por
01:26:02favor eh Gracias Jessie hicimos un
01:26:04enroque Perdón perdón hoy Jessie está
01:26:07radial Perdón perdón sí porque cuando
01:26:09era la Rodolfo cuando estaba apropiado
01:26:12su nombre era Rodolfo eh la hermana lo
01:26:15estaba buscando y yo estuve en todo el
01:26:17momento previo a la búsqueda porque
01:26:20estaba en ese momento en abu cercano ese
01:26:22día estaba en abuelas yo y 27 de abril
01:26:25del 2000 ese mismo día y hay un manual
01:26:27de procedimiento de actuación que dice
01:26:29todo lo que no hay que hacer que incluso
01:26:31todo la la equipo de investigación lo
01:26:33sabe y se rompieron todos esos manuales
01:26:36la hermana lo fue a buscar a la
01:26:38panchería y yo estaba en todo ese
01:26:40momento estoy yendo a la Pantera estoy
01:26:42llegando Estoy está ahí le voy a dar un
01:26:44libro Con la foto de de mis viejos y él
01:26:47que se pone entre el Pancho poniéndole
01:26:49papitas al Pancho empezó a ver la foto
01:26:51de sus viejos y me imagino que ahí es
01:26:53donde se cayeron todas las fichas bueno
01:26:55Yo viví todo el proceso desde atrás de
01:26:58cuando él empezó a ser Guillermo pudiste
01:27:00comer el Pancho cuando a ver yo no Dejé
01:27:03de ser Guillermo hay un breve detalle
01:27:05una cosa ahí eh a mí mi familia me
01:27:08buscaba como Rodolfo clar est
01:27:10equivocando ahí ahora mi nombre es una
01:27:13conjunción entre Rodolfo Fernando que
01:27:14son los nombres que me habían elegido
01:27:16mis viejos y Guillermo que es algo un
01:27:17pedido especial que yo le hice al juez
01:27:19ballestero en en aquel En aquel momento
01:27:22pero sí él estaba del otro lado Cuando
01:27:24yo voy a la casa de las abuelas ese
01:27:26mismo día me explican Cuál era la como
01:27:28era la única posibilidad de saber si yo
01:27:30era hijo desaparecidos o no si tenía una
01:27:32hermana o no eh era mediante un ADN y me
01:27:36hago me hago esa prueba de de ADN que
01:27:38básicamente me terminé pinchando yo
01:27:40mismo porque todos estaban nerviosos
01:27:42porque se habían roto todos los
01:27:44protocolos de para para acercarse a una
01:27:47persona que dudara de su identidad
01:27:48entonces me termino pinchando yo mismo
01:27:50el dedo me resulta fascinante porque en
01:27:52alguna nota leí
01:27:54ganas de tener
01:27:56hermanos como me crié como hijo único yo
01:27:59soñaba con tener un hermano no había
01:28:01pensado nunca una hermana pero soñaba
01:28:03con un hermano sabes que saben que el
01:28:05otro día escuché una entrevista una
01:28:07agrupación juvenil
01:28:09y una chica decía Bueno mi viejo es de
01:28:12hijos y se me cayó el calendario encima
01:28:15hij tien 17 años
01:28:19todav fiesta de hijos
01:28:21imaginaba quiero preguntarles aedes cómo
01:28:24les Cómo Les pega el paso del tiempo
01:28:26pensando en la lucha que viene es un
01:28:28poco retomar la pregunta que había hecho
01:28:30Jess de las nuevas generaciones
01:28:32ampliándola también qué les pasa a
01:28:34ustedes con esto
01:28:35de se va hacer el subte a la marcha y
01:28:38están cantando canciones que cantaban
01:28:39hijos Cuando hacían los primeros y
01:28:42verdaderos scratches qué les pasa a
01:28:43ustedes con
01:28:44esto Bueno a mí lo que me pasa
01:28:47es creo que los que somos militantes los
01:28:52que pertenecemos a la militancia
01:28:53política
01:28:54nos pasa que nunca habíamos pensado
01:28:56vivir un momento así en la Argentina no
01:28:59gobernando por la Ultra derecha con un
01:29:01presidente una vicepresidentas
01:29:02negacionistas etcétera entonces creo que
01:29:05ahí tenemos un doble trabajo que hacer
01:29:08porque si bien Ayer había miles de pibes
01:29:11y pibas en las plazas no solamente de la
01:29:13ciudad de buenos aaires estamos
01:29:14calculando en un millón en todo el país
01:29:16porque lo que sucedió ayer en la ciudad
01:29:18de Buenos Aires pasó en todo el país que
01:29:20es que se movilizar mucha gente y mucha
01:29:22gente por primera vez también entonces
01:29:25e digo también hay un sector que hoy nos
01:29:29empieza a cuestionar no un sector de
01:29:31jóvenes entonces ahí hay que dar un
01:29:33trabajo un nada un debate un diálogo Uno
01:29:38de ellos es en las escuelas sin duda es
01:29:40un ámbito la verdad es que es un ámbito
01:29:43propicio porque estás adentro del aula
01:29:45porque podes de batir Más allá de darle
01:29:46un volante en una esquina el aula Es un
01:29:48lugar para debatir y para mí es
01:29:51fundamental ese trabajo porque es desde
01:29:52ahí porque si hoy no discutimos con
01:29:55estas nuevas generaciones que nos
01:29:56discuten a nosotros y nos debaten es muy
01:29:59difícil después avanzar y y qué y qué
01:30:01mejor discutir que por ejemplo yendo a
01:30:03nosotros mismos porque digo dónde está
01:30:05el curro de los derechos humanos de que
01:30:06Tere no esté con con con su familia que
01:30:10guill esté con su familia o que yo no
01:30:11esté con mi familia no digo Cuál es el
01:30:13curro de no tener a tus familiares con
01:30:14vos o o estar diciendo que que que
01:30:18estamos inventando una una mentira no
01:30:21que estamos haciendo una mentira que
01:30:22somos mentirosos porque eso en realidad
01:30:24lo que hacen los negacionistas Tere
01:30:26querés agregar algo a eso la pregunta
01:30:28venía de que qué te pasa con con el paso
01:30:30del tiempo con con las nuevas generación
01:30:32El paso del tiempo me pasa de
01:30:34todo pero por otras cosas
01:30:37claro vamos a
01:30:40e tengo una reflexión de vuelvo a lo
01:30:45mismo de contar el pasado Pero
01:30:48relacionarlo con el presente es la única
01:30:50manera de que nosotros cuando contamos
01:30:52la historia eh podamos entrar en los
01:30:56pibes y las pibas de ahora porque me han
01:30:58dicho Bueno si no desaparecido no va a
01:31:02volver a aparecer porque vos vengas acá
01:31:04o me preguntan por qué das esta charla Y
01:31:08entonces ahí es como decía mi vieja para
01:31:10que ustedes vivan en un mundo más justo
01:31:14ahora Estamos al extremo de que para
01:31:16ustedes Cuando sean grandes tengan agua
01:31:18tengan luz respiren un aire no coman
01:31:22veneno para m mí es activarlos Es que no
01:31:25esperen cómodamente que la solución va a
01:31:27venir de arriba Eh seguramente No es no
01:31:31levanta las mismas banderas que nuestros
01:31:32papás que nuestras mamás van a levantar
01:31:34otras Ni que nosotros van a levantar las
01:31:36suyas pero que se tienen que organizar
01:31:38porque si no nos pasan por arriba de
01:31:40verdad eh estamos como cómodos y
01:31:42apáticos porque claro Ahora yo también
01:31:45llego y Quiero aprender Netflix una
01:31:47serie sacame de la realidad los chicos
01:31:50están con el celular yo también y la
01:31:52cantidad de cosas que ves en en en un
01:31:54minuto yo no sé si te pusiste alguna vez
01:31:55a contar cuando escolas la cantidad de
01:31:58cosas que te pasan por el celular
01:31:59diversas No desde un nacimiento una
01:32:01receta el genocidio en gasa y no se
01:32:04detienen en nada de eso yo les digo
01:32:07Bueno busquen algo y no como V a salvar
01:32:09el mundo de la injusticia está muy lejos
01:32:11injusticia tenés a un paso mirás para
01:32:14atrás para adelante Das vuelta en la
01:32:16cabeza estamos llenos de cosas s
01:32:18subversivo era otra palabra subversivo s
01:32:21negativa con una connotación negativa
01:32:24no tiene que ser negativo que vos
01:32:25quieras subvertir algo que esté mal a
01:32:28eso los aliento a que se organicen y
01:32:31puedan ellos Buscar un mundo mejor
01:32:33porque es el el que van a vivir tengo
01:32:35una pregunta un poco más antipática pero
01:32:37tiene que ver con yo fui adolescente en
01:32:40los 90 y tenías una
01:32:42juventud una gran parte que no estaba
01:32:44politizada que estaba medio adormecida Y
01:32:46sí había una juventud muy militante que
01:32:48que era como la que te abría un poquito
01:32:49los ojos y te decía Che Mira está
01:32:50pasando esto e después está este como
01:32:53esta cosa de que en la década entre 2000
01:32:56y 2010 hay como un enamoramiento de la
01:32:57juventud de la política y mucha gente se
01:33:00mete a militar y demás en qué momento
01:33:02sienten ustedes creen que o por qué
01:33:05creen que hay una juventud que los
01:33:07empezó a cuestionar una juventud que no
01:33:09solo ya no se interesó sino que
01:33:11directamente vino con no me interesa Y
01:33:13además hay un curro que era lo que
01:33:15decías vos Charlie Por qué creen que
01:33:17pasó y a partir de qué Yo tengo mi
01:33:20opinión formada Yo también decía como
01:33:23bien decían Yo también voy a a las
01:33:25escuelas la particularidad que no que yo
01:33:27estoy buscando todavía también el resto
01:33:30de mis de los hermanos que me faltan
01:33:32entonces Muchas de las veces que a
01:33:33nosotros no nos invitan a un colegio es
01:33:36justamente para dar charlas que tienen
01:33:37que ver con derecho a la identidad y
01:33:39también llevamos esto de de qué es lo
01:33:41que sucedió porque estamos buscando ya
01:33:44no solamente a a los a los nietos que
01:33:46fueron apropiados sino que como todos
01:33:49tenemos más de 40 es muy posible que
01:33:52todos tengamos hijos estos estos nietos
01:33:55Estamos buscando tengan hijos entonces
01:33:57directamente sospecho que en algún
01:33:59momento tengo la ilusión que en algún
01:34:01momento le voy a estar hablando a
01:34:03alguien de esta nueva generación que
01:34:04tiene problemas con su identidad y que
01:34:07en algún momento va a forzar que tanto
01:34:10ellos o sus padres se acerquen a
01:34:13resolver este tema con respecto a lo que
01:34:15vos decías a mí me parece que a los ojos
01:34:18de una generación le quedó muy lejos o
01:34:21sea por lo menos en en la retina en la
01:34:23memoria inmediata le quedó muy lejos La
01:34:25dictadura tenemos una generación entera
01:34:27que hoy ya tiene eh el derecho a voto
01:34:30consagrado que le quedó muy lejos
01:34:32Incluso el 2000 2001 está bien no saben
01:34:34lo que es un el club de altru que no
01:34:36saben lo que eran las cuasimonedas los
01:34:37patacones nada tenemos gente que en el
01:34:402017 cuando fue la plaza de los pañuelos
01:34:42solamente tenía 10 años y que hoy ejerce
01:34:46el derecho al voto entonces a mí me
01:34:47parece que tiene también que ver con con
01:34:49eso tenemos que agarrar y tenemos que
01:34:51poder transmitir eh la experiencia que
01:34:54tenemos los recuerdos que tenemos lo que
01:34:55se vivió en en nuestro país como para
01:34:58poder darles herramientas para que ellos
01:35:00también generen los anticuerpos
01:35:02necesarios para que al ver una situación
01:35:04como lo que decía Teresa de injusticia
01:35:06ellos también tengan como Y qué
01:35:09posibilidad de de de defenderse El
01:35:11tiempo pasa inexorablemente eh nuestras
01:35:13abuelas quedan cada vez menos nuestros
01:35:15padres no están bien quedamos quedamos
01:35:18nosotros y nosotros también tenemos que
01:35:20empezar a a transmitir eh Y
01:35:24y a
01:35:25construir la memoria colectiva junto con
01:35:28estos con estos chicos con estos jóvenes
01:35:31nuevamente muy interesante la la
01:35:33pregunta a mí es un tema que me interesa
01:35:35mucho Leo mucho sobre esto porque no es
01:35:38solamente la Argentina es también un
01:35:40fenómeno
01:35:42mundial el crecimiento como esta ola de
01:35:44la antipolítica del cual después emergen
01:35:49muchos personajes que vienen de la
01:35:50política son supuestamente outsiders
01:35:52pero que en realidad son la
01:35:54e pero vos si nos ponemos a pensar bien
01:35:58Cuándo comenzó todo esto y yo diría
01:36:00durante el gobierno de Mauricio macri en
01:36:02la Argentina se empezó a demonizar al
01:36:04adversario político en este caso al
01:36:06kirner ismo a través de los medios de
01:36:09comunicación a través de este el poder
01:36:11judicial y demás Y eso llevó a también a
01:36:15que el macrismo después cayera en esa en
01:36:18ese descreimiento de la política porque
01:36:20en realidad lo que se hacía es decirle
01:36:22bueno los políticos son todos chor
01:36:24no entonces y después el macrismo
01:36:25terminó chocando la calecita y terminó
01:36:27cayendo en Esa bola que ellos mismos
01:36:30crearon y después vino la pandemia que
01:36:32eso ayudó a que un montón de jóvenes se
01:36:35opusieran a las medidas que tomara el
01:36:37gobierno no digo la libertad de mi ley
01:36:40se basa principalmente en la pandemia en
01:36:42estar encerrados no entonces creo que
01:36:45todo eso conjugado de alguna manera hizo
01:36:48que un personaje como Javier Miley
01:36:50pudiera llegar al gobierno No creo que
01:36:53esa conjugación de la política es una
01:36:55mala palabra de de de queremos más
01:36:57libertades bueno todo eso terminó en
01:37:00esto Ahora la pregunta es cómo
01:37:01recomponen todo esto
01:37:03no yo tengo una cuestión o sea es verdad
01:37:07todo coincido con todo pero también est
01:37:12esperando primero que no todos los
01:37:13jóvenes están del lado libertario
01:37:16conozco muchísimos de jóvenes no no ayer
01:37:19Los vimos de hecho en campañas dec claro
01:37:23bueno pero hay un sector hay un Sí sí sí
01:37:25porque no todos votamos a m le y me
01:37:27reclaman a mí decilo porque hablan mal
01:37:29de nosotros como joven que
01:37:33soy y segundo e una cuestión con la
01:37:36política y los partidos políticos es
01:37:39verdad lo que dice él que hay un
01:37:40descreimiento total a la política y yo
01:37:43lo que no sé sueño con que venga una era
01:37:45de profunda politización pero sin tanto
01:37:50partidismo sin tanta marca ideológica mi
01:37:52mamá siempre decía que la militancia de
01:37:54derechos humanos y yo agrego hoy en la
01:37:57defensa de los territorios porque no
01:37:58creo que es una cuestión de patria creo
01:38:00que es una cuestión de territorio el
01:38:02plan Cóndor fue regional como dice él
01:38:05somos un conjunto de Naciones somos
01:38:07territorio de sacrificio para el norte
01:38:08global todas estas luchas como la
01:38:10soberanía alimentaria O sea que no me
01:38:12envenenen más la comida con monsanto
01:38:14tienen que ser transversales a cualquier
01:38:17partido política es todo pero lo
01:38:21partidario lo ideológico hubo un momento
01:38:24en que los derechos humanos fueron muy
01:38:26relacionados con con el eh antes
01:38:29oficialismo entonces a mí ahora Bueno lo
01:38:31la gente me conoce sí lo voy a confesar
01:38:34acá soy soy una zurdita tienen razón
01:38:37cuando me dijeron
01:38:38zurdita tenían razón tenían razón Creo
01:38:41que me habían sacado la ficha la onda es
01:38:43emocionarte para que haya Lágrimas de no
01:38:45pero bueno cada uno tiene su referente
01:38:48eh partidario No su cuestión ideológica
01:38:50todos lo tenemos lo podemos tener pero
01:38:52en estos temas para mí la militancia
01:38:55tiene que ser
01:38:56transversal para que no te asocien
01:38:58después yo hablo de los derechos humanos
01:39:00y me dicen kisnerista y yo creer lo que
01:39:03quieras pero no lo soy y no por eso
01:39:05eh tengo que dejar de hablar de derechos
01:39:08humanos o alguien que sea del Pro qué sé
01:39:10yo Eh puede hablar de Derechos Humanos
01:39:12también Bueno al principio del programa
01:39:15mencionamos el posteo de la reta
01:39:16tremendo bueno bien lo mencionamos como
01:39:19algo positivo no como
01:39:22mir estuvo en la plaza
01:39:25eh Y es importante es importante que
01:39:28esté lo que nos pasó nos pasó a todos
01:39:30como sociedad no le pasó solamente a uno
01:39:32o dos partidos eh nos pasó todo como
01:39:33sociedad se los esperaba todos en la
01:39:35plaza en ningún momento si vamos a
01:39:37marchar por memoria verdad y justicia en
01:39:39ningún momento se va a correr a nadie
01:39:41está buenísimo Jess vos tenías les
01:39:43quería preguntar es una pregunta un poco
01:39:45relacionada con esto también y es con
01:39:47respecto al arte Cómo están viendo
01:39:49porque lo mismo yo también fui
01:39:50adolescente en los 90 y el festival de
01:39:52las madres todo y ahora se cuestiona
01:39:55mucho por ahí a los artistas resaltamos
01:39:58a los que a los que hablan cómo lo ven
01:40:00bueno la música y el arte en general qué
01:40:02están sintiendo yo soy profesora de
01:40:04historia del arte y de estética y lo que
01:40:07tengo para decir que el arte siempre
01:40:10está relacionado con las problemáticas
01:40:11de la sociedad si no es
01:40:15decoración todo bien pero para eso está
01:40:19el arte para expresar de manera
01:40:21simbólica que lo simbólico no acompañó
01:40:23desde que somos es civilización digamos
01:40:26todo es símbolo la patria el equipo de
01:40:29fútbol la marca todo es símbolo entonces
01:40:33eh el arte está para expresar de manera
01:40:36simbólica que no se puede decir con
01:40:37palabras lo que nos pasa porque los
01:40:39artistas emergen de un contexto ahora
01:40:42también el tema de la cultura está
01:40:45siendo muy atacado que cierren el gomón
01:40:48no es una cuestión de presupuesto es una
01:40:51cuestión de ideología entonces para mí
01:40:53los artistas tienen mucho para decir y
01:40:56si no lo dicen es porque también hay un
01:40:59mercado estamos mercado versus estado
01:41:01estamos en esa guerra total hay un
01:41:04mercado que no los quiere diciendo lo
01:41:06que tienen para decir entonces o se
01:41:10ponen las polleras o los pantalones
01:41:12bueno van a hac decoración
01:41:15eligen est en este último tiempo ha
01:41:18habido un surgimiento de un montón de
01:41:20artistas nuevos ha habido un recambio
01:41:21generacional tenés montón de artistas
01:41:24nuevos y por suerte eh han mostrado
01:41:27mucho compromiso nosotros a ver sabemos
01:41:30Cuáles son los artistas que normalmente
01:41:33salen que ponen la cara que ponen el
01:41:35cuerpo que ponen la voz está bien pero
01:41:38lo que quiero destacar es esta nueva
01:41:40generaciones estos nuevos artistas en
01:41:42especial los cantantes que han salido a
01:41:45a marcar a marcar la diferencia a a
01:41:49prestar su voz a sentar posición que
01:41:51también por eso han sido han sido apado
01:41:54Eh bueno Lali María Becerra Milo J el
01:41:59fin de semana pasado hizo tuve estuviste
01:42:02yo también estuve estve estuve estuve
01:42:04perón fueron fueron Porque quisieron
01:42:06fueron acompañando criatura porque Milo
01:42:08J es la recontra nueva
01:42:10generación pregunto por la duda qu las
01:42:13dos cosas las dos cosas aparte lo
01:42:15conozco a Camilo desde chiquito así que
01:42:17me llena de orgullo un momento de
01:42:19abuelas y Madres de Plaza de un momento
01:42:22precioso hizo hizo un cover de la
01:42:25canción de No te va a gustar eh que
01:42:27habla de Clara aní s eh con la
01:42:30participación de agarrate Catalina con
01:42:33un fondo con una escenografía donde lo
01:42:36que se veía era eh a chicha y después
01:42:40también a las abuelas marchando
01:42:41alrededor de de la pirámide es una
01:42:44postura
01:42:45Inc pero estaba atrás
01:42:47todó él cantó la canción una canción muy
01:42:50sentida que te llega que te Cala la piel
01:42:53te entra a los huesos y cuando terminó
01:42:56se escuchaba nunca más de los chicos
01:43:00Esto no es que no es
01:43:02algo no nada que ver nada que ver Yo me
01:43:05estoy enterando acá que él estaba así
01:43:07que y la verdad que es un chico que
01:43:09tiene 17 años un chico que tiene 17 me
01:43:13parece fascinante y sí claro claro que
01:43:15sí y hay que aplaudir este tipo de de
01:43:18demostraciones que se la jueguen hay que
01:43:20aplaudirlo porque no estamos hablando de
01:43:22que esto sea algo partidario esto es una
01:43:25postura definitivamente de lo que
01:43:28creemos que está bien de lo que está mal
01:43:31y además porque tiene tiene más para
01:43:32perder eso es lo que está bueno que
01:43:34quede claro el artista cuando se
01:43:36manifiesta tiene más para perder a nivel
01:43:37económico Si crees lo que decía Tere del
01:43:40mercado viste muchas veces es como no se
01:43:42manifiestan porque pero si no va a
01:43:44perder lo otro que es el peso artístico
01:43:47Como dijo él no dijo nada Todo es es un
01:43:50lenguaje simbólico eso es hermoso pero
01:43:52lo cones desde chiquito o sea desde hace
01:43:543 años no
01:43:57porque pero lo conoc lo conozco de
01:43:59chiquito sí sí conozco a la madre
01:44:02también son de Morón este í lo bajo
01:44:05Morón Así que son una alegría muy grande
01:44:07que un pibe Así llegue donde está
01:44:09llegando las letras son muy buenas la
01:44:11música cas es muy buena es muy bueno lo
01:44:13que está haciendo Milo j y el orgullo de
01:44:15que se sea también que uno lo pueda
01:44:17sentir como nuestro está bien eso
01:44:19también está está muy bueno eso los los
01:44:23y las tranquiliza de de cara al futuro
01:44:25porque digo está esto que se habla pero
01:44:28no se habla pero es es lo biológico El
01:44:31paso del tiempo y y el ciclo de imágenes
01:44:34es épico de cómo arrancaron madres y
01:44:36abuelas viste los primeros videos que
01:44:38ves las primeras fotos te hace [ __ ]
01:44:40ves las fotos de ayer también un poco
01:44:41viste Sí loco tn toda sencilla de
01:44:45rueda es muy loco muy fuerte verlo me
01:44:48cuesta hasta decirlo pero eh están más
01:44:50tranquilos ustedes Cuando ven lo que lo
01:44:52que viene digamos cuando Ven a pie como
01:44:54Milo
01:44:56J yo primero que sí claro que sí un tipo
01:45:00que que que hace esto en su recital la
01:45:04verdad que a mí me deja con mucha con
01:45:05mucha tranquilidad Está bien lo cierto
01:45:08pero también es cierto
01:45:10que por ejemplo en mi caso yo aparecí
01:45:14hace tan solo vein pico de años 24 años
01:45:17y yo crecí toda tuve toda mi mi infancia
01:45:21y mi adolescencia dentro de un raviol yo
01:45:24estaba había un montón de cosas que no
01:45:26sabía yo hay veces que lo jodo a Charlie
01:45:29y le digo mientras yo estaba viendo cómo
01:45:32cómo lograba salir por primera vez a
01:45:33bailar ellos estaban fundando una una
01:45:35agrupación está bien eh y lo Lo bueno es
01:45:39que nosotros tenemos la contención no
01:45:41solamente por ejemplo de nuestras viejas
01:45:42viejas con como una connotación
01:45:45sumamente positiva afectiva y cariñosa
01:45:47no eh que tenemos todavía a las abuelas
01:45:50que tenemos algunas madres que tenemos
01:45:51eh al algunos compañeros pero también
01:45:54los tenemos a ellos que nos pueden ir
01:45:56indicando alguna algunas cuestiones que
01:45:59yo tenga nada más dos años menos que que
01:46:02Charlie no significa que la única
01:46:05experiencia que me está faltando son dos
01:46:06años eso de Charlie me falta un montón
01:46:09en el dos años menos tenés nada estás
01:46:10heo
01:46:11Bol Bol yo soy
01:46:1378 empieza la grieta una nueva grieta no
01:46:17se los zurdos nunca se ponen de acuerdo
01:46:20termin haciendo eso a vos qué te pasa
01:46:22con eso Y ves de repente tenés esa
01:46:25histor me estaba haciendo la pregunta y
01:46:26me estaba emocionando mucho porque hay
01:46:28cosas y personas irreemplazables no eh
01:46:33nada ayer la foto de tener tan poquitas
01:46:35en el escenario y con 93 94 95 años
01:46:39Adolfo Ya tiene más de 90 Estela 92 Tati
01:46:4293 Norita fue con las últimas fuerzas
01:46:45que le están quedando no podía no podía
01:46:49ni siquiera emitir una palabra porque
01:46:51estaba muy mal de salud eh son seres
01:46:55irreemplazables la verdad que eh lo que
01:46:58ha sucedido en la Argentina es histórico
01:47:00en el mundo de mujeres que se
01:47:02organizaron que no tenían una militancia
01:47:04política previa y salieron a la calle y
01:47:06consiguieron todo lo que consiguieron No
01:47:08creo que suceda algal Ojalá sí pero lo
01:47:11veo muy difícil de tener esas
01:47:12referencias que dentro de muy poco nos
01:47:14van a faltar y van a ser irreemplazables
01:47:16sí confío sí confío para no ser tan
01:47:18pesimista en eh ese espíritu aguerrido
01:47:22que tenemos los argentinos esa mezcla de
01:47:24gucho digo yo de europeo con este toda
01:47:28esa mezcla que tenemos los argentinos
01:47:30que nos hace ser este muy muy luchadores
01:47:33no todo el tiempo estamos peleando
01:47:34exigiendo saliendo a la calle este todo
01:47:37el tiempo hay un Y ahí sí hay un
01:47:39recambio constante no eh Me parece que
01:47:42eso es para destacar no somos un pueblo
01:47:44que se moviliza que participa que se
01:47:46organiza Y creo que eso no sucede en
01:47:48otros fíjense otros lugares de la región
01:47:50no pasa lo mismo que sucede acá no
01:47:51Entonces con Confío en en el pueblo
01:47:54argentino En definitiva de que se va a
01:47:56dar vuelta a la tortilla chicos la
01:47:58verdad Que fue relindo hablar con
01:48:01ustedes aparte Bueno tengo la misma edad
01:48:02que ustedes quizás un año más un año
01:48:04menos pero me encanta Porque además son
01:48:07los que los que marcaron un camino en un
01:48:09momento que que era medio difícil de
01:48:10marcarlo y están lo que están sembrando
01:48:13también lo están cosechando es un es un
01:48:16momento hermoso para charlar con ustedes
01:48:17después de la marcha que tuvimos eh se
01:48:19me ocurre algo chicos para para cerrar
01:48:21sabes que podemos poner para cerrar no
01:48:22lo habíamos puesto antes el video de
01:48:24mollo viste que el video de mollo que
01:48:27teníamos de de su Instagram y dejamos la
01:48:29canción Un poquito mientras los
01:48:30saludamos a ellos tenemos el video de
01:48:32Milo también el video de Milo de Milo J
01:48:35a ver pone a ver voslo un poquito con
01:48:37ellos reacci esto viste los streams
01:48:39reaccionan en vivo bueno Nosotros somos
01:48:41gente de 40 años reaccionando en vivo
01:48:43algoo es muy esto Esto es la que va a
01:48:46ver Esto rejuvenece sí sí sí a ver Mira
01:48:49veamos un poquito lo de
01:48:51Milo
01:48:54hay
01:48:55más gente Su rato más felic hasta ahora
01:49:00sigue siendo su
01:49:03motor se
01:49:06queda con su foto en un ricón y sueña
01:49:12encontrar
01:49:14[Música]
01:49:17arbaa susurrar un
01:49:20peto su Clara
01:49:24[Música]
01:49:27[Aplausos]
01:49:30tiene 17 No sí 17 años 17 años ya te
01:49:34llen el Movistar es inmenso es inmenso
01:49:37dos Movistar
01:49:38me 17
01:49:40años además canta lindo además canta
01:49:43lindo canta eso es importante hoy en día
01:49:46eso por eso iba a decir hablando de la
01:49:49música joven la profe de historia del
01:49:51arte
01:49:53afina afina le pega las notas además de
01:49:56lindas
01:49:57letras además tiene muy buenas canciones
01:50:00tiene tiene muy buenas composiciones
01:50:03rim claro estudió música sí sí sí sí s
01:50:07se nota se nota much nota un montón e
01:50:10pongos lo de moo pongamoslo moo cantando
01:50:13soy quien no de
01:50:15morir y con esto cerramos Gracias chicos
01:50:18Gracias por ha gracias a ustedes y bueno
01:50:20si tienen alguna duda de su identidad
01:50:22que se comunican a la casa de las
01:50:25abuelas un
01:50:27[Música]
01:50:30abrazo