MI MOSTRA FAVORITA: MATÍAS MÁXIMO | VANESA STRAUCH en FURIA BEBÉ
Furia Bebé - 17/6/2025 - Duracion: 18:20
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:061742
00:00:08y lo que llega ahora es la mostra
00:00:09favorita de Vanessa Straut. Por
00:00:11supuesto, nueva entrega de mi mostra
00:00:13favorita que es un espacio donde
00:00:14converso con personas de colectivo LGTV
00:00:16má que yo admiro y quiero que conozcas.
00:00:19Así que oye, ¿a quién tenemos? A Matías
00:00:21Máximo. Conozco a Matías Máximo gracias
00:00:24a la Lemon que me alcanza su libro
00:00:26fabuloso. Es eh voy a leer estas cosas
00:00:29porque es una cosa seria porque hizo de
00:00:30todo. Editor general de Agencia Buena
00:00:33Data. Es egresado de TEA. Especialista
00:00:34en periodismo cultural, magíster en
00:00:36periodismo narrativo. Con razón ese
00:00:38libro tan fabuloso. Durante 10 años fue
00:00:40docente de la materia del taller gráfico
00:00:43de la UNLP. Publicó los libros Almas de
00:00:46sótanos. Que el mundo tiemble. Si te
00:00:49viera tu madre y el nunca más de las
00:00:51locas escribió en diversos medios de
00:00:53Argentina, América Latina, entre otros
00:00:54página dos. Bueno, de todo. Infous,
00:00:58amfibia, Rolling Stones. Ay, aplaud.
00:01:01Bueno, y vino un feriado, estoy más que
00:01:05agradecida, con Matías. Bienvenido.
00:01:07[Aplausos]
00:01:09Muchas gracias. Ay, gracias. Qué bien te
00:01:11quedé esos anteojos. Matías, qué libro
00:01:13fabuloso. Se puedes mostrar a la
00:01:14camarita, por favor, te pido. No me
00:01:16gusta, no me gusta.
00:01:18Ahí va. Pero miren chiques, gracias a la
00:01:20Lemon, porque yo estaba diciendo, estaba
00:01:22tuve enferma y estaba buscando libros y
00:01:25me vino esta maravilla, eh, porque
00:01:28contaba, hay un montón de libros muy
00:01:30interesantes que que todos los que nos
00:01:32interesa el tema leemos y leemos, pero
00:01:34la manera de contar vos eh lo que pasaba
00:01:37eh como como cuenta ahí con las locas en
00:01:41la época de la dictadura es fabuloso.
00:01:43Cuenta más o menos de eso el libro.
00:01:44¿Querés contarnos para quien todavía no
00:01:46lo tiene? que lo pueden tener comprar en
00:01:48la librería Futu Rock. Bebas, por favor,
00:01:50te pido que vas a estar leyendo, por
00:01:51favor. E Isabele.
00:01:54A ver.
00:01:55Bueno, Vanessa, te agradezco esa
00:01:57interpretación que haces de la lectura y
00:02:00creo que tiene que ver con que a mí no
00:02:02solo me interesa el qué, sino también el
00:02:04cómo, que es algo que muchas veces en eh
00:02:07en la escritura académica se deja de
00:02:09lado el cómo. Entonces, hay muchísima
00:02:13bibliografía, hay cosas muy interesantes
00:02:15que se producen, pero se descuida eh
00:02:18pensar en el otro, pensar en el lector.
00:02:21Entonces, para mí, si las dos cosas no
00:02:24van unidas, hay algo que falla. El
00:02:27dispositivo de narración fue muy
00:02:29importante, la escritura, el tráfico, el
00:02:32tráfico de poesía también que tiene
00:02:35mucho, eh, la influencia de Néstor
00:02:37Perlonger, muchísimo. Y no sé si me
00:02:41llevó mucho la escritura en sí de este
00:02:44libro. Sí, lo que me llevó mucho fue la
00:02:47investigación previa, pero que se fue
00:02:49armando de alguna forma con mi recorrido
00:02:51periodístico. Fueron años de hacer notas
00:02:54que estaban vinculadas con lo LGBT y la
00:02:58última dictadura que que bueno, cuando
00:03:01la editorial propone hacerlo de alguna
00:03:04manera estaba todo en mi cabeza. y
00:03:06tenías un archivo armado casi con todo
00:03:09con todo ese recorrido. Bueno, lo
00:03:11primero fue hacer un índice.
00:03:13Tenías mi propio archivo. Eh quien pueda
00:03:15leer eh el nunca más de las locas va eh
00:03:19va a encontrar que constantemente me
00:03:21cito a mí mismo, que fue algo que me eh
00:03:24que me habilitó la editorial porque el
00:03:26tiempo eh el contrato incluía que se
00:03:29tenía que entregar en tanta cantidad de
00:03:31meses que eran muy pocos. Eran se meses
00:03:34hay muy pocos.
00:03:36Hay manera. Sí, se estiró. No se estiró.
00:03:39No, no se estiró. Ah, qué prolijo. No se
00:03:42estiró porque esto tenía que salir a
00:03:44comienzos de el 2023. Claro. Eh, porque
00:03:48en ese momento estábamos celebrando los
00:03:5040 años del retorno a la democracia. Tan
00:03:52solo pasaron 2 años, pero
00:03:55parece tan lejos. Además siempre le
00:03:56decimos cuando vienen las compañeras acá
00:03:58por suerte y nos cuentan que la
00:04:00democracia no retornó para todes. Hay un
00:04:03montón de de personas y además habla
00:04:05también lo que lo que fue eh los
00:04:07archivos de la CONADEP, que en ningún
00:04:09momento vos decís en ningún momento en
00:04:11los archivos de la CONADEP se nombra la
00:04:12palabra [ __ ] torta trolo. Es como si no
00:04:15existieran. Es fuertísimo lo que pasa.
00:04:18Por eso también hablamos sobre la cifra
00:04:20de 300,400.
00:04:22¿No queres contar un poco de eso? Te dan
00:04:23ganas. Sí, sí, por supuesto. Me dan
00:04:26ganas son lo mejor del mundo.
00:04:30Ya sé, pero yo sé que nosotros todos
00:04:32sabemos, pero está buenísimo este
00:04:33espacio e que nos da en Furia Bebé
00:04:36porque por este video lo puede llegar a
00:04:39ver gente que no entiende porque
00:04:41insistimos con ese tema, insistimos con
00:04:43qué pasó con la comunidad durante la
00:04:44dictadura y durante la democracia
00:04:46también. Sí, van y la discusión sobre el
00:04:49número. La discusión sobre el número que
00:04:51es una discusión eh que incluso está
00:04:54sobre el número 30,000 también.
00:04:57Bueno, hay dos preguntas en en una que
00:05:00me hiciste. Por un lado, si quieres
00:05:02vamos para la discusión del número en eh
00:05:07al cumplirse un primer aniversario del
00:05:09golpe en 1986, es que Jaurei por primera
00:05:12vez habla de eh de un número específico
00:05:16de personas que le había dicho alguien
00:05:19de la CONADEB que e al igual que los
00:05:22judíos habían recibido un trato
00:05:25especialmente sádico. Totalmente. Las
00:05:27dos comunidades. Totalmente. Sí. Sí.
00:05:29Bueno, vos estás siempre con Miriam,
00:05:30sabes eso, estás trabajando en algo de
00:05:32eso también. Estamos laando un pas
00:05:35también ahí,
00:05:38perdón,
00:05:39perdón. Y sí, entonces a los 10 años
00:05:44después de ese artículo vuelve a
00:05:46escribir eh un artículo donde menciona
00:05:49el tema de los 400. Ahí sí ya dice la
00:05:53fuente que era el rabino Marchall Meyer.
00:05:55Era uno de los eh que integraba la
00:05:57CONADEP.
00:05:58Y bueno, pasa el tiempo y eh con el
00:06:03proceso de de vuelta histórica que se da
00:06:06a partir del 2003, Néstor descolgando
00:06:10los cuadros y toda una juventud este que
00:06:13vuelve a a hacer diferentes lecturas de
00:06:17ese periodo histórico,
00:06:19se empieza a hablar de los 400 LGBT y se
00:06:24le suma a los 30,000. Sí. E esa fue una
00:06:29este una forma de visibilizar un una
00:06:32persecución específica. Si me preguntas
00:06:34a mí mi opinión, este, mi postura, eh,
00:06:37después de haber investigado, después de
00:06:40de no solo dedicarme a lo LGBT, sino
00:06:42también recorrer ese periodo desde otras
00:06:44perspectivas, creo que dentro de los
00:06:4730,000 están esos 400, están los muchos
00:06:50más invisibilizados, porque no creo que
00:06:53hayan sido solo 400. También están las
00:06:56personas negras, las personas
00:06:58afrodescendientes, las personas
00:06:59migrantes, las personas judías. Si nos
00:07:01vamos a poner a segregar cada grupo,
00:07:04sería una batalla que políticamente no
00:07:07veo tan interesante como unirnos al
00:07:09grito de lucha y decir, "Son 30,000."
00:07:12Bien. Y también contabas ahí eh bueno, y
00:07:15lo que yo repito siempre, cómo eh cómo
00:07:18fue la organización tan grande de la
00:07:21comunidad durante el la época de la
00:07:24dictadura y ya llegada también la
00:07:26democracia. Y hay un capítulo que me
00:07:29fascina, que no sé si todo el mundo
00:07:31sabe, pero todo lo que pasaba en el
00:07:32tigre, toda la movida del tigre me
00:07:35parece fascinante que y tiene que ver
00:07:38también cuando cuando jorobamos también
00:07:40con la maricoteca o cuando cuando
00:07:41hacemos tener un espacio de placer, de
00:07:44de que siempre el placer es importante,
00:07:46la diversión es es en estos momentos es
00:07:48de revolución, ¿no? Por eso también
00:07:49hacemos la fiesta. Eh, cómo siempre la
00:07:52comunidad sobrevive gracias a a que
00:07:55encuentran esos lugares. ¿Qué pasaba en
00:07:57el tigre? Una el otro día cuando creo
00:08:00que Fean fue dijo que festejan,
00:08:03veía un video de Dolina diciendo que
00:08:06festejábamos porque estábamos vivos y
00:08:09que tenía un compañero, una a un afecto
00:08:11cerca. Era un motivo de festejo. Eh,
00:08:14¿qué festejaban las locas en el tigre?
00:08:16festejaban que estaban vivas, que no las
00:08:18metían presas por cualquiera de los
00:08:20edictos que no te permitía caminar
00:08:22libremente por la calle, se metían a la
00:08:24casa de las personas, te investigaban si
00:08:28estabas viviendo este dos tipos o dos
00:08:30mujeres. Era muy conocido este el
00:08:33sistema de racias. Hay un periodista muy
00:08:36eh muy reconocido y recordado, Enrique
00:08:39Rap, que fue secuestrado en su casa con
00:08:41su pareja Daniel Girón y bueno, él sí
00:08:45figura en el nunca más. No figura en
00:08:48absoluto que fue secuestrado con su
00:08:50pareja, simplemente se habla Marta habla
00:08:52de de él, ¿no? Eh, sí, también Marta
00:08:55tenía un tío eh que eh bueno, Marta a
00:08:59quien quiero muchísimo y que aprovecho
00:09:01cualquier espacio para mandarle un beso
00:09:04enorme, que tuvo el eh la el acto
00:09:09amoroso de escribir el prólogo de este
00:09:11libro y ahí cuenta la historia de de su
00:09:14tío. Eh, sí. Sí. Eh, Enrique Rap es eh
00:09:19es recordado por muchas cosas, pero no
00:09:22tanto por eh nada porque fue secuestrado
00:09:25con su pareja. Sí, el trato era
00:09:27totalmente distinto. Siempre fue el
00:09:29trato atroz, era un peor. Era un peor.
00:09:33Sí. Era como un agravante para para
00:09:36quien quien dañaba esa persona. O sea,
00:09:38si te si te chupaban y eras de la
00:09:40comunidad era aún peor. Un poquito más.
00:09:43Hay hay muchos que dicen que eh la
00:09:46dictadura no perseguía a los a las
00:09:47personas LGBT y estoy de acuerdo en que
00:09:49no te perseguían tal vez por eso, pero
00:09:52si en una de esas caías y eras parte de
00:09:54alguna caías porque eras parte de alguna
00:09:56organización, porque estabas organizado
00:09:58sindicalmente, una agenda. Eh, también
00:10:02el trato sí considero que era eh
00:10:05particular. Por ejemplo, al resto de
00:10:07detenidos eh políticos era poco
00:10:10frecuente que te pelaran y te violaran.
00:10:13a cualquier persona eh travesti que en
00:10:15ese momento haya caído durante esos
00:10:18años, te va a contar esa práctica, eh
00:10:22pelar y violar. Y a un montón de [ __ ]
00:10:24los violaron también y a las eh, bueno,
00:10:28a las lesbianas también la la violación
00:10:30correctiva que se dice. Por ahí nos
00:10:32levantan. Ojalá que no, porque viste que
00:10:33no se puede decir unas cosas en YouTube.
00:10:34Ojalá que no, pero digo para decir con
00:10:37otra letra, no me sale. Sigamos hablando
00:10:39y y la gente que puedas ver para y en el
00:10:41tigre a ellos se se eh a toda la
00:10:43comunidad se les ocurre en un momento y
00:10:47dicen, "Che, están las islas del tigre,
00:10:49vamos en poco o de a poco." La la
00:10:53primera persona que me cuenta que va al
00:10:55tigre se llama La Chicho, que este que
00:10:58es una persona muy querida y la Chicho
00:11:01por la Chicholina. Eh, claro. Sí.
00:11:04La Chicho se va con su pareja Ricardo,
00:11:06quienes todavía siguen viviendo ahí en
00:11:08Tres Bocas. Eh, hay muchas [ __ ] de
00:11:12este de 60is, 70entis. Bueno, la Chicho
00:11:16se va apenas empieza la dictadura. La
00:11:19estaban pasando remal acá. Se enteran
00:11:22que en la dictadura habían empezado a
00:11:24irse [ __ ] habían empezado a irse
00:11:26tortas.
00:11:28se empiezan a a montonar la las islas no
00:11:31eran para nada lo que son ahora. No
00:11:33había eh electricidad, no había caminos
00:11:37y y bueno, eh hacen la fiesta del
00:11:40carnaval.
00:11:42Fecha tan importante, fecha tan
00:11:43importante además para la comunidad,
00:11:45¿no? Que era el día que se les permitía
00:11:48poder ser. Sí, sí, sí. Entonces
00:11:50empezaron a hacer fiestas de carnaval
00:11:52allá y elecciones. La elección de la
00:11:54reina, la elección de la princesa del
00:11:57carnaval, la princesa de la fantasía, la
00:11:59princesa de la felicidad. Eh, los
00:12:04carnavales fueron creciendo y creciendo.
00:12:07Sí, hay una cuestión para entender eh
00:12:10territorial. Es bastante simple este
00:12:13para entenderlo. ¿Por qué se empezaban a
00:12:15montonar ahí? Si vos estabas, ponerle en
00:12:17un sótano, en una farra con un grupo de
00:12:21locas, era muy fácil que viniera una
00:12:23racia y este te capturara y una sola
00:12:26puerta de entrada y salida en esa época
00:12:28de los boliches. Obvio, tigre, eh,
00:12:31escuchabas la lancha venir y te daba un
00:12:34ratito para esconderte. Era era algo tan
00:12:37simple como tener la posibilidad de
00:12:40estar, ¿no? Y también era más difícil
00:12:42llegar y que los y las encuentren. Tal
00:12:46cual. Y después habían algunas
00:12:47estrategias como si estabas comiendo un
00:12:50asadito eh con una un grupo de lesbianas
00:12:54y [ __ ] Cada cual se asignaba una
00:12:58este mujer y si llegaba a la prefectura
00:13:01eran todas parejas, eran todas parejas a
00:13:03las que obvio nadie les creía. Pero como
00:13:06nosotros cuando taxi
00:13:08señoras hiciste una serie se sketch y la
00:13:11gente no nos cree.
00:13:13Claro, pasaba eso. Y bueno, se fue
00:13:16corriendo la bola y se habla de una
00:13:17comunidad que llegó a ser de 3,000
00:13:19personas.
00:13:22Un montón. Qué organización hermosa.
00:13:24Todavía si uno va por tres bocas eh se
00:13:27puede encontrar con eh con las [ __ ]
00:13:30que que siguen estando por ahí. Sí, sí,
00:13:33hay muchas que siguen estando, pero
00:13:35sobre todo el tigre se volvió un lugar
00:13:38con el paso del tiempo ya no tanto de
00:13:40[ __ ] locas, sino un territorio muy
00:13:44tortón. Es el tigre es de las lesbianas.
00:13:48Es de las lesbiana te hace la casa con
00:13:50la madera. Claro, te sabe arreglar algo.
00:13:54Claro, te sabe arreglar, ¿no? Qué bien.
00:13:56Famosísimas lesbianas instaladas en el
00:13:58tigre muy de la permacultura la lesbiana
00:14:01también que muy de la poesía, muy de la
00:14:03poesía, muy de la poesía también que la
00:14:06corten un poco con la poesía. Vaas
00:14:07chicas tod todas todas la fiesta cinco
00:14:08poesías.
00:14:11Me quiero mucho. Que se gestionen como
00:14:12quieran. No voy a opinar sobre todo. Ah,
00:14:15me exayo Bueno, pero mira, territorio
00:14:18lesbiano. Bien.
00:14:20Qué importante, ¿no? El tema de la
00:14:21organización. Y ahora, ¿qué? No,
00:14:23hablamos entre todos, ¿no? Pero, ¿qué,
00:14:24Matías? Ahora en este momento también,
00:14:26¿qué festejamos? Festejamos eso. ¿Por
00:14:28qué sale del balcón y festejamos? Porque
00:14:30estamos ahí, porque estamos vives y
00:14:32porque también es es lo que no quieren,
00:14:34que estemos bien. Por eso es lindo la
00:14:37forma que llamas a las locas.
00:14:41Empecé a ver en muchas fiestas
00:14:43consignas. Ya desde lo que era diciembre
00:14:46o desde la previa a la Asunción de mi
00:14:48ley, empecé a ver muchas fiestas
00:14:49consignas como lucha y baile. Ahora la
00:14:53fiesta loca del 28 dice manifiesta.
00:14:56Eh,
00:14:58sí, no hay un foco de resistencia
00:15:00también, ¿no? Siempre fue un foco de
00:15:01resistencia y negar el la búsqueda de de
00:15:06del encuentro, la búsqueda de de
00:15:08pulsiones vitales que nos den ganas de
00:15:10de seguir adelante, sería una copia a
00:15:15cuestiones heteronormativas que no
00:15:17funcionan, que hicieron fracasar
00:15:19muchísimas cosas de el mundo tal como lo
00:15:21conocemos. Así que nunca renunciar a la
00:15:24fiesta, nunca renunciar al al deseo y al
00:15:27y al encuentro, al brillo, a la locura
00:15:29que nos caracteristica. Ah, ahora este
00:15:32libro es para ir a buscar estrategias
00:15:34porque acá tené muchas ideas para para
00:15:37lo que se viene. Claro, es ir a buscar
00:15:40estrategias. Vamos a buscarlo bien. Sí,
00:15:42que es y encima lo pueden conseguir acá
00:15:45en la en la librería futur la foto rock.
00:15:47La foto es del archivo de la memoria
00:15:49trans, a quien también aprovecho cada
00:15:51momento, cada cada espacio.
00:15:55Vayan a conocer su trabajo, visiten su
00:15:57tienda, apoyen este proyecto que es
00:16:00genial, que da a conocer y mantiene viva
00:16:03la memoria de de muchísimas eh personas
00:16:08travestis y trans que están y que no
00:16:10están. Así que es muy importante apoyar
00:16:13estos proyectos. Ellas siempre apoyan eh
00:16:15siempre remarcan el tema del carnaval
00:16:17también. Qué importante que es esa
00:16:18fecha, ¿no? Yo eh conozco muchas chicas
00:16:21y y doy clases ahí en La Mocha y escuché
00:16:24muchos monólogos que escriben por ahí
00:16:25para la clase y siempre está el tema del
00:16:28carnaval, el tema del carnaval como el
00:16:30único día en que podían ser ellas mismas
00:16:32y y la libertad de tener un día de
00:16:35festejo y que lo usan para festejar y
00:16:37bailar y reunirse y ponerse todas las
00:16:39plumas posibles, ¿no? Siempre para mí,
00:16:41bueno, eso es eso también lo que me
00:16:43fascina y lo que admiro tanto también a
00:16:45la comunidad de de la resistencia a esa.
00:16:46Por eso también cuando leí esto y en
00:16:48este momento tan oscuro y lo que está
00:16:50pasando con Cristina que dice que no
00:16:52baile Cristina están diciendo se
00:16:54enloquecen con con Cristina siendo feliz
00:16:57como, ¿por qué no está llorando? ¿Por
00:16:58qué no está llorando? Mati, ¿nos vas a
00:17:01regalar otro otra otra cosa? Otro libro
00:17:05en breve. No sé si en breve, pero
00:17:09¿quieres contar? Sí, estoy escribiendo
00:17:11algunas poesías. No te digo, estoy
00:17:14escribiendo poesías porque me parece un
00:17:16momento en el que las poesías son super
00:17:18importantes para este para seguir
00:17:21viviendo. La poesía es un lenguaje eh
00:17:24que te lleva obligatoriamente a evitar
00:17:27determinada sensibilidad y me parece que
00:17:30al eh una forma de combatir el fascismo
00:17:34tiene que ver con estar atentos al
00:17:37afecto y a la sensibilidad.
00:17:40Y por otro lado estoy escribiendo una
00:17:42novela este, pero bueno, no sé si no sé
00:17:46cuándo se los voy a a poder venir a
00:17:49presentar. Venís, cuando esté, venís,
00:17:51tocá tac toc y venís. Y te tengo estoy
00:17:53tan agradecida de que hayas venido hoy,
00:17:54que hayas podido contar un poquito esto,
00:17:56de verdad. Gracias y y gracias por toda
00:17:58la obra que que es fabulosa. Ya saben,
00:18:01el nunca más de las locas vieja, corre a
00:18:04comprarlo.
00:18:06Nos vamos a ir yendo. Muchas gracias por
00:18:08venir y muchas gracias a ustedes que
00:18:09bancaron un feriado este proyecto
00:18:11radial. Nos vemos mañana todo lo mismo
00:18:13de 4 a se. Ciao.
00:18:15[Música]