"Mi niñera de la KGB" LAURA RAMOS con MANGUEL
Radio Con Vos - 26/12/2025 - Duracion: 29:45
Transcripción
00:00:00una especie de eh desafío llegar al 31
00:00:03entera.
00:00:03Perfecto. Bueno,
00:00:04entera falta poco, por favor. Sí,
00:00:06bien. Está Nacho Iraola con nosotros y
00:00:08ahora voy a contar quién más, pero desde
00:00:09el día que vino Nacho Iraola a presentar
00:00:12mi niñera de la KGB, que cuándo fue
00:00:14y hace y dos meses, por lo pronto, dos,
00:00:18tres meses.
00:00:18Dos o tres meses.
00:00:19Dos meses y medio.
00:00:20Empiezo a llamar un montón de gente
00:00:21preguntando por el libro, gente que se
00:00:23lo había comprado, gente que lo había
00:00:24leído. Hizo mucho ruido, no sé si en el
00:00:26mundo editorial, pero sí digamos en el
00:00:28mundo de los lectores la aparición de
00:00:30este libro y a mí me daba mucha intriga.
00:00:33Entonces decidí peregrinar y fue una
00:00:35peregrinación el otro día por todas las
00:00:37librerías. No llegué a esqui, pero no
00:00:39estaba.
00:00:40¿Quién te dijo?
00:00:42Pablito.
00:00:42No, bueno, no está al tanto del stock.
00:00:44Bueno, está bien. ¿Qué sé? Yo no sé. F
00:00:46[risas] un montón f un montón de No
00:00:48sabía nada. Fue un montón de librerías y
00:00:50en un momento en una que estaba
00:00:52absolutamente repleta me llama porque lo
00:00:54voy a pedir, me dicen, "Por supuesto que
00:00:56no era como cuando vas a pedir el pan
00:00:57dulce, ¿viste? Último momento y te se te
00:00:59ocurrió ahora 24."
00:01:02Eh, y me dice una me dice, "Vení, ven."
00:01:04Y me dice, "¿Me puedes contar un poco de
00:01:06libro?" Porque lo están pidiendo todos.
00:01:09Pero
00:01:09claro, finalmente Nacho Iraola hace
00:01:11magia, consigue un ejemplar
00:01:14y lo devoré en tres días y está Laura
00:01:17Ramos con nosotros, que es la autora de
00:01:19ese libro, que no hago más que
00:01:20felicitarla como una grupi, ¿viste?
00:01:22Estoy como estoy como fanatizada por ese
00:01:25laburo. Feliz primero, gracias por haber
00:01:26venido hoy y felicitaciones.
00:01:28No, gracias a vos, Ramina,
00:01:30por estar acá.
00:01:31Librazo, qué librazo que te mandaste,
00:01:33qué laburo tan tremendo, qué laburo
00:01:36periodístico de investigación escrito
00:01:38como los dioses. Puede decir, bueno,
00:01:40algo por ahí está flojo, no está tamban
00:01:42bien escrito, pero la investigación vale
00:01:44la pena. Por ahí está escrito
00:01:45espectacularmente, pero la
00:01:46investigación, bueno, es más, todo es
00:01:49como no le falta absolutamente nada a
00:01:51ese libro. ¿Lo sentiste así?
00:01:53Bueno, es que me encanta meterme en un
00:01:56mundo y sumergirme ahí, aunque me lleve
00:01:59este me llevó 5 años, o sea, el tiempo
00:02:01que me lleve, porque nada, es es
00:02:03apasionante, es orgásmico, o sea, vas en
00:02:06descubriendo cosas, descubriendo las
00:02:09mentiras de ella una tras otra cuando
00:02:11las iba descubriendo y era una sensación
00:02:14tan apasionante. Ahora quiero que
00:02:16contemos el libro para los que por ahí
00:02:18tod no lo escucharon a Nacho, por ahí no
00:02:20estaban tan al tanto del tan al tanto
00:02:21del libro que supongo que deben ser
00:02:23pocos, particularmente entre nuestra
00:02:25oyentada y quiero que cuentes cómo
00:02:26arrancaste con esta historia, pero a mí
00:02:28lo que me fascina de de esta lectura que
00:02:31viste esos libros que lamentas terminar,
00:02:33bueno,
00:02:33digo, bueno, en un momento llegas a
00:02:35llegas a algún tipo de revelación y vos
00:02:38dec, bueno, acá está, ya está listo. No,
00:02:40vas la quer y cuando la chequeas no es
00:02:42lo que creías que digamos que era la
00:02:44verdad revelada y la terminas buscando
00:02:46hasta el final de una manera obsesiva.
00:02:50Completamente obsesiva. Tal cual.
00:02:51Sí, claro. Pero en algún momento decías,
00:02:54bueno, basta, ya está, cuento esta
00:02:55historia. No la voy a andar chequeando
00:02:57por 20 países más diferentes, no puedo
00:02:59hacer más viajes, ya está. La la cierro
00:03:01acá, ¿no?
00:03:02Fue así. la había cerrado y estaba el
00:03:04libro cerrado y entregado, eh, digamos
00:03:08nominalmente,
00:03:09cuando voy por un viaje técnico, por el
00:03:12libro, pero muy técnico, chiquitito, a
00:03:14Montevideo, y descubro dos asesinatos
00:03:16más, ¿no?
00:03:17No, bueno. Y con el libro entregado,
00:03:20con el libro prometido, como ya está el
00:03:22libro, ya está arreglado con la
00:03:24editorial, voy a Montevideo a buscar a
00:03:27una autorización de uno de los
00:03:29entrevistados porque necesit necesitaba
00:03:31que me autorizaran todos porque son
00:03:33cosas muy revelaciones de la policía, o
00:03:35sea, crímenes que la policía había
00:03:37cerrado y que ahora se van a reabrir, o
00:03:39sea, cosas muy pesadas. Entonces fui a a
00:03:42firmar a hacer firmar autorizaciones y
00:03:44me enteré de dos asesinatos más. Uno
00:03:46vinculado con el Cheegueevara, otro con
00:03:48el marido de ella al que asesinó en la
00:03:51en el mismo saloncito donde nos daba la
00:03:54leche a nosotros. Y en el mismo año, en
00:03:561964, nosotros tombamos la leche. O sea,
00:03:59que un día nos fuimos de la casa con la
00:04:01pancita llena de la leche que nos dio
00:04:03María Luisa y cuando nosotros nos fuimos
00:04:05cerró la puerta y le dio el veneno a su
00:04:07marido.
00:04:08¿Cómo arranca esta historia, Laura?
00:04:10Viene mi hermano un día a mi casa y me
00:04:12dice, "Laura, ¿te acordas de María
00:04:13Luisa?" Yo le digo, "María Luisa, la
00:04:16modista." Porque le decían así, la
00:04:18modista, como la KGB, había decidido
00:04:22nombrar su su
00:04:24oficio falso, juntarlo con su nombre, no
00:04:27era María Luisa, era María Luisa la
00:04:28modista, que era la que nos cuidaba a
00:04:30nosotros a la salida de la escuela. Le
00:04:32digo, "María Luisa la modista", me dice,
00:04:34"Bueno, era una espía de la KGB y
00:04:36participó [risas] en el asesinato de
00:04:37Trosque."
00:04:38No, bueno,
00:04:39es alucinante.
00:04:40Y nosotros éramos trosquistas, o sea, mi
00:04:42hermana se llama Natacha por Natacha
00:04:44Sedoba, la esposa de Trosqui, a ese
00:04:46nivel de trosquismo
00:04:48demencial, sangre total.
00:04:52Y bueno, ahí arrancó una investigación.
00:04:54Sí, me fui a Ceuta, que es al norte de
00:04:56África, donde ella nació y hablé con la
00:04:58sobrina Nieta. Entonces,
00:05:00¿cómo ayúame? La sobrina nieteta tenía
00:05:03un nivel de información, ¿no? Tenía
00:05:05mucha información para darte.
00:05:08Bueno, me dio toda la información sobre
00:05:09la familia que no se sabía, o sea, una
00:05:11familia de militares, de derechas.
00:05:14Eh, contrastamos porque María Luisa
00:05:17decía que ella era hija en realidad de
00:05:19una gitana y de su padre. La sobrina
00:05:22nieta se indignó. me dijo que de ninguna
00:05:24manera, que ellos eran una familia como
00:05:26superhonorable de derechas y de golpe
00:05:28que le vengan a decir que una que su tía
00:05:31era hija de una gitana, eh, se reindignó
00:05:34con eso. Pero bueno, ahí descubrí que el
00:05:37hijo que ella ella decía que tenía un
00:05:39hijo de 12 años que se llamaba Julián,
00:05:41no tenía ni 12 años ni se llamaba
00:05:43Julián. Y digamos, empecé a descubrir
00:05:46las mentiras desde el momento uno en que
00:05:49empezó la investigación. Ahora eran eran
00:05:51mentiras, porque uno habla de espías,
00:05:52¿no? Y tan acostumbrados que estamos a
00:05:53leer particularmente o a ver series de
00:05:56espías, digo, tiene todo un un andamiaje
00:05:59muy particular, ¿no? Es que mañana te
00:06:00inventas un nombre y una y una profesión
00:06:03y aparecés en algún lado. Esto venía,
00:06:05¿no? Con con con toda una historia e
00:06:08digo, detrás de de crearse una nueva
00:06:11personalidad, una una vieja historia,
00:06:14digamos, porque una historia familiar la
00:06:16tenía. Mentira. Pero
00:06:17exactamente lo que estás diciendo es la
00:06:19clave, es la clave de este libro y del
00:06:21espionaje que ya Alconadamón lo lo llama
00:06:25leyenda y yo también lo llamo leyenda.
00:06:28Lo que vos acabas de describir es la
00:06:30leyenda que se arma una espía antes de
00:06:32empezar una misión. Y ella llegó a París
00:06:36con 36 años, una superbomba sexy,
00:06:39hermosa, super adiestrada en la Unión
00:06:41Soviética como espía, vestida como venía
00:06:44de haber sido una guerrillera en
00:06:46Ucrania, se tiró arriba de los nazis en
00:06:48paracaídas, se arrestraba por el barro,
00:06:51deja todo eso vestida como una señora
00:06:52burguesa de 36 años, divina. llega a
00:06:56París con la misión de seducir algún
00:06:58uruguayo para conseguir la ciudadanía
00:07:01uruguaya y poder instalar una una
00:07:04enclave de la KGB en Montevideo.
00:07:07Entonces llega a París, se alquila un
00:07:09super departamento en la orilla derecha
00:07:12del Sena, la parte más aristocrática y
00:07:16unos días o unas semanas o unos meses,
00:07:18ahora no tengo el el documento acá para
00:07:21recordar exactamente la fecha, llega a
00:07:24una conferencia del uruguayo Felisberto
00:07:27Hernández, famosísimo escritor,
00:07:29exquisito escritor uruguayo que era más
00:07:32muerto de hambre que un ratoncito,
00:07:36se acerca a este uruguayo,
00:07:39genial y pobrísimo que que lavaba los
00:07:42platos de en la pieza de suspensión en
00:07:44el Videt, o sea,
00:07:46cuenta que tenía una forma, ¿no? De
00:07:47lavar los
00:07:48una forma, una técnica habíaado para
00:07:51lavar los platos en el videt, o sea, tal
00:07:53era la miseria en la que vivía
00:07:54Felisberto.
00:07:56y lo seduce en medio minuto, lo suce, se
00:07:59casa con él, instala la estación de
00:08:01radio en Montevideo y se divorcia a los
00:08:0510 minutos porque ya había conseguido lo
00:08:07que quería y de esa manera se inserta en
00:08:10el mundo de mi familia, porque esto fue
00:08:12anterior porque ya era más grande que
00:08:13mis padres, pero nosotros llegamos a
00:08:16Montevideo el año en los años 60, en
00:08:181961 llega mi madre y ella había llegado
00:08:21con Feliz Berto en a fines de 1947
00:08:26principios del 48, o sea, que estamos
00:08:28hablando de bastantes años después, 48,
00:08:3158, más de 10, más de 10 años después,
00:08:34llega mi madre con nosotros a
00:08:36Montevideo. Y mi madre se inserta en los
00:08:38círculos intelectuales a los que ella
00:08:41pertenecía, porque cuando había sido
00:08:42jovencita
00:08:44había pertenecido a los círculos de otro
00:08:47gran escritor uruguayo que es Juan
00:08:48Carlos Oneti. Entonces, ahí había
00:08:51conocido a una española
00:08:55muy eh divertida, simpática,
00:08:58inteligentísima,
00:09:00exiliada de la República, modista, que
00:09:03se llamaba María Luisa la modista
00:09:05y de ahí
00:09:06y que la se hace amiga de ella y le
00:09:09transmite como sus saberes sexuales muy
00:09:11avanzados para la época. Mi madre
00:09:13fascinadísima con esta mujer tan piola.
00:09:16Después sigue su vida por por todo el
00:09:19mundo, mi mamá, y vuelve a Montevideo
00:09:22con nosotros en el año 1961 y se
00:09:24reencuentra con todos sus amigos, entre
00:09:26ellos María Luisa la Modista, que se
00:09:28ofrece, porque se ofrecía a todos los
00:09:30amigos muy generosamente a cuidar a los
00:09:32niños, porque ella decía que
00:09:35eso por qué el
00:09:36porque ella decía, o sea, nosotros no le
00:09:38interesábamos a ella.
00:09:39Ah, bueno, por eso digo, ¿por qué
00:09:40perdería? Me quedé pensando, ¿no? Pu
00:09:42esto que contaste, bueno, del hijo si
00:09:43efectivamente en algún momento, en otro
00:09:47momento del libro lo que lo que contas
00:09:49un poco es bueno que por ahí esta
00:09:51empatía con los chicos tenía que ver con
00:09:52que había perdido ese hijo a los 12 años
00:09:54que no era cierto, o sea, que tampoco.
00:09:56Exacto.
00:09:58Ella jugaba con quería estar con chicos.
00:10:00Poré le servía una espí, digamos,
00:10:02alguien que viene a poner un enclave de
00:10:03la KGB en Montevido, a estar con pibes
00:10:06teniendo todo lo que tenía
00:10:07a todos estos intelectuales super capos.
00:10:10¿Qué pasaba? Ella era de elite, o sea,
00:10:12ella no era una espía que estaba
00:10:14espiando a estos piojos que éramos
00:10:16nosotros. Ella el la misión de ella era
00:10:19recibir en Montevideo los espías
00:10:21soviéticos que Stalin y los que después
00:10:25los sucesores de Stalin querían mandar a
00:10:27Estados Unidos a espiar los secretos
00:10:29atómicos, pero necesitaban documentos
00:10:32occidentales para entrar a Estados
00:10:34Unidos porque eran soviéticos, eran
00:10:36rubios de 2 met. Entonces llegaban a
00:10:39Montevideo, María Luisa los recibía, iba
00:10:42a los cementerios María Luisa a buscar
00:10:45las tumbas de niños muertos, robaba los
00:10:48los documentos de estos niñitos, las
00:10:51certificados de nacimiento. Les
00:10:53elaboraba documentos falsos a estos
00:10:55rusos que se llamaban eh Washington
00:10:58Tacuarembo, [risas]
00:11:01re rusos,
00:11:01re rusos y se iban a espiar los secretos
00:11:04atómicos. Eso hacía María Luisa, pero
00:11:06necesitaba cobertura, necesitaba,
00:11:09o sea, pasar tiempo con usted, Claro.
00:11:12Pero no era que iba a investigar,
00:11:13digamos, el círculo de intelectuales
00:11:15uruguayos ni
00:11:16no. Ella cayó ahí. hubiera caído. Si su
00:11:18marido hubiera sido un dentista, hubiera
00:11:20sido un círculo de dentistas, pero su
00:11:22marido, Felisberto Hernández, era
00:11:23escritor. Entonces, el entorno de
00:11:25Felisberto éramos mis viejos que eran
00:11:27escritores, libreros, mi mamá que vendía
00:11:30libros, o sea, ese era el el círculo en
00:11:33el que ella estaba y cómo iba a entrar
00:11:35ella en este círculo, cómo le iban a
00:11:37aceptar a una mujer mucho mayor.
00:11:41eran un círculo de tipos muy cancheros,
00:11:43muy piolas, como si si fueran ustedes
00:11:45como la aristocracia de la de la
00:11:47intelectualidad uruguay. Cacheros no
00:11:49somos nosotros.
00:11:50Bueno, pero digo jóvenes, personas
00:11:52jóvenes como que que tienen cierta cosa
00:11:55digamos de de de cierta prestigio, eh, y
00:12:00que por ahí no aceptas en tu grupo de
00:12:02amigos a una señora que es modista y que
00:12:05tiene 60 años. Eh, por ahí no te resulta
00:12:09muy atractiva como amiga cuando tenés a
00:12:11estos otros que son geniales,
00:12:13divertidos, que hablan de política, que
00:12:15era la época de política del
00:12:16Cheeguevara, ella como que no pegaba su
00:12:19personaje. Entonces, ella decía que ella
00:12:21amaba a los niños y todos estos tenían
00:12:23hijos chiquitos.
00:12:25¿Y qué más podían desear? que en sus
00:12:27cenas y sus reuniones llegara María
00:12:30Luisa, que llegaba con tartas, con las
00:12:33masitas del oro del ring, que compraba
00:12:35en una confitería super cheta, super
00:12:37top, claro.
00:12:39¿Cómo?
00:12:39Super top, claro, super top, ¿entendés?
00:12:41Y estos medio muertos de hambre, estaban
00:12:43chochos, llegaba con todo eso y encima
00:12:46les cuidaba a los hijitos.
00:12:47Claro, era perfecto.
00:12:48Entonces era una amiga perfecta que
00:12:50todos adoraban. Ahora, Laura y y acá lo
00:12:52lo incluyo a Nacho también, digamos, es
00:12:54la gran revelación, me parece, literaria
00:12:56de este año, inesperada, ¿no? Eh, ¿qué
00:13:01qué crees que pasó con el libro? Pues
00:13:02cuando lo estás escribiendo no estás
00:13:03pensando que querés que sea un bom, que
00:13:05s pensas en hacer tu libro, era más un
00:13:08tema tuyo propio, más interno. No estás
00:13:11diciendo, "Bueno, voy a hacer la próxima
00:13:13bomba literaria del no sé qué." No,
00:13:15no, todo lo contrario. Yo no lo quería
00:13:16hacer este libro. fueron como
00:13:18discusiones con mi hermano porque él me
00:13:20decía, "La historia es genial, está
00:13:22buenísima, imagínate este va a estar
00:13:25rebueno si lo contás."
00:13:27Y yo no quería, porque yo no me quería
00:13:29meter en el mundo de mis padres, porque
00:13:31el tema es este, es eh son esas las
00:13:34valijas de doble fondo de mi familia,
00:13:37las valijas de doble fondo de María
00:13:39Luisa, ella realmente en unas vasijas
00:13:42que tenían una tienda de antigüedades
00:13:44mandaba, tenían doble fondo las vasijas
00:13:46y ahí mandaba documentos a la Unión
00:13:48Soviética. Pero también estaban las
00:13:51vasijas de doble fondo de mi familia,
00:13:54porque ahí saltó todo, explotó todo.
00:13:56Tengo un capítulo que se llama Todos
00:13:58ellos eran brujos, que era todo este
00:14:00círculo de uruguayos. Todos tenían cosas
00:14:03que esconder. Por lo tanto, para mí no
00:14:06era atractivo meterme con los secretos y
00:14:08mentiras de mi propia familia. y me tuve
00:14:10que meter porque hubiera sido hipócrita
00:14:12eh hablar de esta espía y estar mi
00:14:16familia y yo y nuestros amigos al
00:14:18margen.
00:14:19Sí. O preservarlos y no contar las
00:14:21cuestiones todos metidos hasta acá.
00:14:23Hasta hay un génesis ahí con con María
00:14:26Luisa que es el arranque de ella, por
00:14:28qué ella llega a Espía, que ella tiene
00:14:29una actuación destacadísima defendiendo
00:14:31a la República en la guerra civil
00:14:32española.
00:14:34Ahí la copta directamente eh Rusia, la
00:14:37Unión Soviética en ese momento, y la
00:14:39lleva para para Rusia. Pero ella tiene
00:14:40una una actuación tremenda quedando al
00:14:43frente de batallones de tipos a los
00:14:45cuales das a entender de una manera
00:14:47bastante certera,
00:14:48se los gachaba. Sí,
00:14:49bueno, de alguna manera,
00:14:50¿no? Bueno, no vamos a estar buscando
00:14:52que había como situaciones orgásticas
00:14:54con los soldados, como esa cuestión
00:14:56también de la guerra, la vida y la
00:14:57muerte y demás, pero ya estaba con
00:14:58siempre era como una como una bomba.
00:15:00Ayúdame, Nacho. ¿Qué crees que pasó con
00:15:02este libro que despierta, digamos, esta
00:15:04esta estas pasiones y esta intriga y
00:15:07estas ganas de leerlo?
00:15:08Es es cercano, o sea, que es mi niñera
00:15:11de la KGB, ¿entendés? O sea, es algo
00:15:13cercano, todo mal mal que mal,
00:15:14diferentes clases y demás, pero siempre
00:15:16tuviste alguien que te cuidó, que esa
00:15:18persona que te cuidó sea de la KGB,
00:15:20realmente es como una revelación y
00:15:21empatiza con todo el mundo. Y lo otro
00:15:22también mencionaste a Hugo, hay una cosa
00:15:25con el tema de los espías, pues también
00:15:26el libro de Hugo con con los espías
00:15:28rusos acá y demás también fue fue un
00:15:30boom. Acá hay lo que hay es un labur.
00:15:33Para mí es un libro de historia,
00:15:34¿no? De historia.
00:15:35Hay una cosa que hay una hay una
00:15:36cuestión de te pasea por la guerra civil
00:15:38española, la segunda guerra, el
00:15:40asesinato de Trossky, te presenta
00:15:41Trosky, te presenta Frida Calo, te
00:15:42presenta esto, te lleva a Felizberto, te
00:15:44lleva a a va y viene de Buenos Aires y y
00:15:48de Montevideo. A mí me parece una
00:15:49genialidad el libro, pero viene de un
00:15:51libro genial como las señoritas antes.
00:15:52Eh, yo creo que que Laura tiene un don
00:15:55para ser para ser grande libro. Las
00:15:56maestras de Sarmiento para mí era un
00:15:58libro que calzaba perfectamente con mis
00:16:00gustos porque es del siglo XIX, eran
00:16:02maestras, tenía las cartas. Ese libro
00:16:05era perfecto para mí. Este libro era
00:16:07algo ajeno contra el que luché
00:16:10porque es del siglo XX, pero en un
00:16:12momento me di cuenta de que el siglo XX
00:16:14ya es vintage, dije, "Ya estamos en el
00:16:1621 y ya lo puedo ver como ya un siglo en
00:16:19blanco y negro. la radio, ella era
00:16:22telegrafista y la historia de mi familia
00:16:24ya la veo con las fotos en blanco y
00:16:26negro, ya la veo.
00:16:28Estancia,
00:16:28claro,
00:16:29ya todo es vintage. Entonces ahí me
00:16:31gustó porque había distancia, porque
00:16:32había pasado. Hay una cosa, no vara,
00:16:36Romina, parece eleg vara, o sea, parecen
00:16:38todos los personajes. Frida Calo, el
00:16:41amor entre Frida y dice Nacho, no
00:16:43tenemos, no. Eh, digo, si el libro
00:16:46hubiese sido Lani, no sé, ya estoy
00:16:48entrando, digamos, en interpretaciones
00:16:50por ahí, Falopa, pero si el libro
00:16:52hubiese sido la niñera de la KGB, no es
00:16:54lo mismo que mi niñera de la KGB.
00:16:56Mi niñera de la KGB. Bueno, por eso es
00:16:58como clave, ¿no? Estoy diciendo boludez
00:17:01editorial, tocas mucho los puntos. Eh,
00:17:03fue una discusión editorial, era mi
00:17:05niñera o la niñera y era tiene que ser
00:17:08mi niñera.
00:17:09Niña. Es que hace una diferencia
00:17:11abismal. Abismal. Hay hay hay otra cosa
00:17:14que también está buenísima porque el
00:17:15asesino de Trosky es Ramón Mercader, o
00:17:19sea, que era como una especie de sobrino
00:17:20de ella de alguna manera porque era
00:17:22amigo, era hijo de la
00:17:24No, no, Nacho, era un amante.
00:17:26Bueno, pero ella era amiga de la de
00:17:28Pero la madre era Bueno, no [risas] no
00:17:31no está bien lo que decís, no está mal
00:17:33lo que decís. En lo que pasa es que las
00:17:34generaciones ahí estaban muy pegadas
00:17:37porque la madre es verdad, la madre de
00:17:40Ramón era muy joven. Caridad Mercader
00:17:42era un personaje que tiene una historia
00:17:44extraordinaria, que también hay un
00:17:45capítulo para ella en el libro.
00:17:48Tuvo los hijos muy joven, entonces las
00:17:51generaciones estaban muy muy mezcladas.
00:17:53Caridad Mercader es posiblemente quien
00:17:55la coptó a ella en la guerra civil
00:17:57española.
00:17:58Y Ramón Mercader era muy cercano a María
00:18:02Luisa, tan cercano que pudo haber sido
00:18:05su amante. Eh, seguro fueron íntimos
00:18:08amigos en la guerra civil, después en
00:18:10México durante el asesinato de Trosky y
00:18:12después en la Unión Soviética, cuando
00:18:14ambos pasaron sus últimos años allá,
00:18:16muchos de sus años se visitaban y todo
00:18:19eso,
00:18:19que Ramón Mercader es el asesino de
00:18:20Trosky, eso aclaramos, el segundo
00:18:22atentado que le pega con un pico en la
00:18:24cabeza y Troskiy pese a eso, sigue vivo
00:18:26un día y medio más. Sí,
00:18:29que dudaba de ella.
00:18:31Sí. Bueno, hay una hay una frase muy
00:18:33linda, muy interesante, que es de la
00:18:35hermana de Frida Calo. Mira, ¿dónde
00:18:39es que está Frida Calo, ¿entendés? O
00:18:42sea, el amor de de Trosky y de Frida
00:18:44Calo, Diego Rivera, que lo reciben a
00:18:46Trosky en su casa y aparentemente
00:18:49ella entra en la casa de Trosky. Troski
00:18:52vivía en la casa de Frida acá, lo que le
00:18:53ofrece su casa cuando él se exilia en
00:18:56México. Entonces, aparentemente una de
00:18:58las versiones dice que ella entró por
00:19:00los amigos de Frida Calo y de Diego a la
00:19:03casa de Troskin.
00:19:04Y esto que le dudaban, o sea, que no no
00:19:06terminaron de
00:19:07la hermana de Frida Calo decía que
00:19:10Trosky decía, "¿Por qué se mete? ¿Por
00:19:12qué se mete?" [risas] Por María Luisa. Y
00:19:15la historia le respondió,
00:19:16le respondió, "¿Por qué se mete?" Cuando
00:19:18pensaste este este libro, más allá que
00:19:20luchaste contra él, cuando imaginas un
00:19:23lector de este libro, ¿qué lector
00:19:25imaginas? ¿Alguien que le gustan los
00:19:27policiales? ¿Alguien que le gustan los
00:19:30espías, como decía, como decía Nacho, ¿o
00:19:32alguien que busca simplemente una
00:19:33historia?
00:19:35Qué pregunta tremenda que me estás
00:19:37haciendo.
00:19:39Eh, no sé porque yo no leo géneros, o
00:19:42sea, no es que leo un libro por porque
00:19:43es el género tal, lo leo porque me
00:19:46fascina y no me interesa cuál es el
00:19:48género, si la pluma si está escrito me
00:19:51atrapa. Y yo creo en ese aspecto también
00:19:54que la manera mía de escribir es que te
00:19:57abrazo y te meto y dale, vamos juntos a
00:20:01vivir esta historia. O sea, aunque se
00:20:03trate de las señoritas del siglo XIX de
00:20:05Sarmiento o aunque se trate de mi niñera
00:20:07espía, es como vamos del brazo, dale.
00:20:10Mira, me metí en una cabra, ¿eh?
00:20:13Historia. El que quiere una historia.
00:20:15Claro, vos querés una historia. Dale,
00:20:16vamos juntos. Vivámosla. Nos subimos
00:20:18arriba de un taxi en el que iban 30
00:20:21personas con la cabra que a la que iban
00:20:22a matar, que estaba sucia, un olor
00:20:25terrible. Se me apoyaba acá. Vamos. Y
00:20:27vos estás conmigo abrazando la cabrita.
00:20:30Tengo una pena después la cabra.
00:20:32Me casi me muero.
00:20:34No es que ella sufrió por la por la
00:20:36cabra y yo también. ¿Cómo puede ser un
00:20:38sacrificio, la cabra? ¿Cómo?
00:20:41Pero también, Laura, hay como una
00:20:42inversión de tiempo en la investigación
00:20:45de este libro. Tiempo, viajes, o sea, es
00:20:47un libro que te llevó por dónde, te
00:20:48llevó a Marruecos, te llevó a
00:20:50Inglaterra, te llevó a Cuba, ¿a dónde
00:20:52más te llevó? a México y a Montevideo,
00:20:55nada más porque a Rusia no pude llegar
00:20:57porque se desató la guerra y estaba iba
00:20:59a ir
00:21:00por tren por el Sinski, que va el Siski
00:21:04San Petersburgo,
00:21:05y cuando quiero comprar el tren, el
00:21:07pasaje en tren, se desató la No, no fue
00:21:10la pandemia en esto fue la guerra.
00:21:12P Ah,
00:21:12la guerra y y
00:21:16se cerró la la los pasajes de tren. No,
00:21:19no podías. Ese tren se suspendió.
00:21:20¿Y esto te lo bancabas vos o
00:21:22bueno? entre la editorial y las
00:21:25señoritas se lo fueron bancando.
00:21:26Se lo fueron mancando. Pero es una
00:21:27inversión que decidiste hacer vos en
00:21:29todo.
00:21:29Sí, sí, sí. Porque es mi vida, es así.
00:21:32Las señoritas también me llevó 4 años.
00:21:34El anterior me había llevado 10 años. Me
00:21:37llevan mucho, mucho tiempo. Pero a Cuba
00:21:40fui por el tema sexual que vos
00:21:42mencionaste, Nacho, porque en Cuba vivía
00:21:45la última amiga de María Luisa y de mi
00:21:47madre, que era la testigo, la más
00:21:51cercana a María Luisa.
00:21:53que es una mujer que aparece en el libro
00:21:55que se fugó en el avión del Cheeguevara
00:21:57de Montevideo a Cuba, una mujer
00:21:59sensacional.
00:22:01Cuando le conté esta historia que
00:22:03mencionó Nacho sobre las orjías sexuales
00:22:06que tenía María Luisa con sus compañeros
00:22:08de patrulla en la guerra civil, yo
00:22:11cuando leí esto que es algo documentado,
00:22:13no es un chisme, es un es una es
00:22:15una realidad. Claro, es un testimonio de
00:22:17un republicano que está publicado el
00:22:19libro, lo cito, está todo, todo lo que
00:22:21digo en el libro está citado, está en
00:22:22las bibliografías, están las fuentes.
00:22:25Eh, cuando yo lo leí, él decía que tenía
00:22:27estas orjías con sus seis compañeros de
00:22:29patrulla. Decían y a veces repetían y él
00:22:32decía, "Y África, porque ella se llamaba
00:22:34África de la Ceras, era su verdadero
00:22:36nombre, África sufría asaltos sexuales
00:22:39más de una vez." Ya el término que
00:22:41sufrir asaltos sexuales a una mujer que
00:22:44seguramente los propiciaba y los
00:22:46disfrutaba a estos encuentros sexuales
00:22:48me parecía algo anacrónico. No le creí,
00:22:51dije, "No, esto es una calumnia para
00:22:53desperdiciar."
00:22:54Ahí es donde sigue, porque por ahí te
00:22:55quedas con eso. Uh, los asaltos
00:22:57sexuales. No sé si te pones a pensar que
00:22:59estaba al frente de estos hombres y
00:23:01entonces los propicié y vuelve y busca y
00:23:03se va a Cuba. Eso es lo que
00:23:05voy a ver a Elsa Metoli. Le digo esto,
00:23:07le digo, "Elsa, ¿qué qué pasa con esto?"
00:23:09Y ella me dice, "No, ninguna calumnia.
00:23:11Esto no creo que haya sido una calumnia.
00:23:13Esto debe haber sido verdad, porque esa
00:23:16era ese era el tenor de las charlas que
00:23:18teníamos con tu mamá, con Fabi, con mi
00:23:20madre y María Luisa. Ella pensaba eso.
00:23:23Ella pensaba que la mujer en el sexo no
00:23:26tenía por qué mezclar el sexo con el
00:23:28amor. Podía tener relaciones sexuales
00:23:30con quien quisiera, simplemente por
00:23:32placer. No tenía por qué estar
00:23:34enamorada. Eh, bueno, era todo el un
00:23:36movimiento prefeminista de de esos años,
00:23:39¿no?
00:23:39Que por ahí no tenías ganas de saber de
00:23:40esas charlas de tu mamá, ¿no? [risas]
00:23:42Claro, pero hay una cosa feminista en tu
00:23:44mamá es una de las grandes.
00:23:45Bueno, pero eso también pero eso también
00:23:47lo encontré y esto te decía que me llevó
00:23:49a mi autobiografía también porque
00:23:52encontré en dos biografías de Oneti, del
00:23:54escritor uruguayo Onetti, aparece un
00:23:56personaje que aparece en las dos y se
00:23:58repite y termina el libro hablando de
00:24:00este personaje una vez más que se llama
00:24:02Fabi. hablan de Fabi y del momento en el
00:24:06que Fabi, amiga del grupo de de Oneti,
00:24:09que era más jovencita y de todos, de
00:24:12todos el grupo de escritores y amigos,
00:24:15dicen que Fabio en un momento estaba muy
00:24:17copada con como con las ideas, unas
00:24:20ideas místicas religiosas y de golpe y
00:24:22porrazo
00:24:24cambió estas ideas místicas, o sea, esta
00:24:26ideología militante religiosa por una
00:24:29ideología militante sexual.
00:24:33Y coincide mirando las fechas con el
00:24:36momento en el que Fabi y María Luisa
00:24:38viven a media cuadra, la pensión de
00:24:40donde vivía mi madre de la casa de María
00:24:43Luisa de ese momento y coincide con los
00:24:46testimonios de la uruguaya que vive en
00:24:48Cuba en que era la época en que la
00:24:50visitaban a María Luisa, ellas dos.
00:24:52Una locura. Tengo una pregunta. Eh,
00:24:55obviamente yo sé quién fue tu papá,
00:24:57quién fue tu mamá y demás, pero querés
00:24:58contar un poquito porque era, vos
00:25:00dijiste en un momento que era una
00:25:01familia netamente trosquista, que
00:25:03convivía con una persona que estuvo
00:25:05involucrada en el asesinato de Trosky,
00:25:07algo mencial. ¿Querés contar un poco
00:25:09quiénes eran tus viejos? Un poco. Jorge
00:25:11Abelardo Ramos y Fabi Carvalo.
00:25:13Bueno, mi padre eh bueno, fue candidato
00:25:16a presidente dos veces. este era en sus
00:25:20últimos tiempos se adhirió al peronismo,
00:25:22dejó su su militancia de izquierda como
00:25:25digamos en su propio partido de
00:25:26izquierda y rompió la ficha y se adhirió
00:25:30al peronismo. Pero en su juventud, que
00:25:32fue cuando yo nací,
00:25:34era trosquista, estaba en un grupo
00:25:36trosquista y mi madre en otro. Se
00:25:38conocieron ellos porque mi madre ya tipo
00:25:40espía, tipo María Luisa, el jefe de mi
00:25:43madre la manda a coptar a este Jorge
00:25:47Abelardo Ramos que decían que era muy
00:25:48inteligente, muy brillante. El colorado
00:25:50era pelirrojo, el Colorado Ramos
00:25:53lo manda a coptarlo a otro grupo
00:25:56trosquista, o sea, le dice, "Mira, tenés
00:25:58que ir y levantátelo a este y tráetelo
00:26:00para nuestro grupo." Y así mi madre lo
00:26:03conoce a mi padre y y bueno, y se juntan
00:26:07y es la copta. Él la copta ella porque
00:26:09en realidad no se coptan, se coptan. Y
00:26:11te hago una pregunta, porque hay algo
00:26:12que a mí no me queda claro ahí. ¿Por qué
00:26:14estaban ellos en Uruguay? ¿Por qué tus
00:26:15viejos van a Uruguay? Bueno,
00:26:17la cuestión es que mi madre en su
00:26:19juventud, que fue cuando conoció a María
00:26:21Luisa, había estudiado, hecho el
00:26:23secundario en Montevideo. Ella era
00:26:26argentina, pero había ido con su madre,
00:26:28que era una españolita que había venido
00:26:31a que la metieron con chavada como
00:26:34sirvienta cama dentro en Montevideo.
00:26:38Eh, tuvo así como una vida muy muy
00:26:43valiente mi abuela materna.
00:26:46Eh, y tenía vivía en una pensión. En esa
00:26:48pensión se juntaba mi madre con el grupo
00:26:50de Onetti escuchar música, eh música
00:26:53clásica.
00:26:55Este, bueno, así mi madre vivió su
00:26:57adolescencia en Montevideo. Después ella
00:26:59se vino a Buenos Aires, vivió toda una
00:27:01vida, conoció a mi padre, nacimos
00:27:04nosotros y ella y mi padre tenían una
00:27:06relación abierta de de mucha sinceridad.
00:27:10Y en un momento mi padre rompe esa
00:27:12sinceridad y empieza a tener una
00:27:15relación con una con una joven que
00:27:18trabajaba como, no sé si secretaria o
00:27:21algo así en un instituto de periodismo
00:27:23fantasma que tenía el partido de mi
00:27:25viejo, el partido de izquierda.
00:27:27Entonces, mi madre siente que él rompió
00:27:29ese pacto
00:27:30y se ofende, se enoja, se ofende y
00:27:33primero le plantea, la invita a la chica
00:27:36esta joven a tomar un café y le propone
00:27:38una relación triangular.
00:27:41porque ella ya había tenido una relación
00:27:43con con la mujer de Kandinski en en
00:27:47Montevideo, mi madre, o sea, ya había
00:27:48tenido relaciones con mujeres, con
00:27:50chicas, le propone esto y la chica esta
00:27:52se asusta, se era una chica jovencita,
00:27:55se se se alarma, no no le no le gusta la
00:28:00propuesta, no la acepta. Entonces, mi
00:28:02madre no decide volver a Montevideo,
00:28:05donde ella había sido tan feliz y quiso
00:28:07regalarnos una infancia en ese lugar en
00:28:10el que ella había sido tan feliz. Y
00:28:12efectivamente fue una infancia
00:28:13felicísima la nuestra ahí. Por eso
00:28:15fuimos y mi padre, pero ellos nos
00:28:18mintieron, no nos dijeron que estaban
00:28:20separados, ahí estaban las valijas de
00:28:22doble fondo. Ellos nos decían, "No, no,
00:28:24papá", nos decía, "Mi madre, está
00:28:26haciendo la revolución en Buenos Aires,
00:28:27lógico, tiene que estar allá porque,
00:28:29bueno, en cualquier momento toman el
00:28:30poder, entonces no puede estar acá."
00:28:32Pero nos va a venir a ver una vez por
00:28:35mes, nos venía a ver mi viejo, venía con
00:28:36los libros trosquistas que mi mamá
00:28:39vendía.
00:28:40Claro,
00:28:40en Montevideo,
00:28:42mientras nos cuidaba María Luisa. Laura
00:28:45Ramos, gracias por por este libro,
00:28:47gracias por este tiempo. Eh, lo he
00:28:50disfrutado tanto. Quiero esperar un poco
00:28:53porque yo me olvido rápido de las cosas,
00:28:54¿viste? No sé si es la edad que esperar
00:28:55un tiempo y volver a y decir, "Qué
00:28:57maravilla este libro."
00:28:59Qué bueno tener Alimer, ¿no? [risas]
00:29:03Es barato ahorrar plata porque te
00:29:04compras menos libros. Claro. Eh,
00:29:06felicitaciones. Eh, gran laburo. He sido
00:29:11fanática tuya durante mi adolescencia
00:29:13leyéndote y ahora me encuentro Dios, va
00:29:16cruzando como las historias de todos,
00:29:17¿no? Y ahora me reencuentro fanatizado
00:29:19otra vez con vos a través de mi niñera
00:29:22de de la KGB. No puedo militarlo,
00:29:24Marcelo, me van a matar. Alguien me va a
00:29:26decir, "Ya está, callate, basta,
00:29:27terminala,
00:29:29eh, terminala." Imagínate, eh.
00:29:31Está bien, está
00:29:32bien, está muy bien. Hay que militar las
00:29:34cosas que uno le da tanta milit como
00:29:36dice Iraola, siempre militemos los
00:29:38libros. Laura, muchísimas gracias.
00:29:40Gracias a vos, Romina, y a ustedes,
00:29:42¿cierto?