"MI NIÑERA ERA ESPÍA DE LA KGB": la novela de Laura Ramos basada en su infancia #TodoPasa
Todo Pasa - 28/11/2025 - Duracion: 31:16
Transcripción
00:00:03El sar la declaración y tenemos una
00:00:05invitada, es periodista, es escritora,
00:00:07se llama Laura Ramos. Bienvenida,
00:00:09gracias por venir. Un placer enorme
00:00:11verte con tu perra. Perra, perro.
00:00:12Gracias, gracias a ustedes. Gracias,
00:00:14Matías.
00:00:15¿Es perra o perro?
00:00:16Perra se llama Ramona Ramos. Ramoncita
00:00:18Ramos.
00:00:18Me gusta, me gusta que tenga que tenga
00:00:20apellido. Bueno, un gusto recibirte. Eh,
00:00:24casi que cometo el error de decir que
00:00:26están de moda las historias de espías,
00:00:27pero hay algo que está pasando con las
00:00:28historias de espías que por ahí influyó
00:00:30a la hora de de ponerte a escribir, de
00:00:32largar, de de hacer este libro Mi niñera
00:00:34la KGB, que es eh increíble. Yo no lo he
00:00:36leído, pero pero por todos lados vienen
00:00:38las las referencias, no se puede parar,
00:00:41¿no? Eh, contame eso si influía, te
00:00:43frenaba o o bueno, esto la historia la
00:00:46vamos a desarrollar. No, no, al
00:00:47contrario. O sea, a mí no me interesaba
00:00:49el el mundo de los espías, no me
00:00:51interesaba el mundo de la política, del
00:00:53comunismo, del trosquismo de mis padres.
00:00:56Siempre traté de ir para otro lado, para
00:00:58el rock, para el siglo XIX, para donde
00:01:00fuera.
00:01:00Fuiste una una pintora, retrataste una
00:01:03época entera los 80s, el rock y todo
00:01:05eso. ¿Sos alguien que me lo contó a mí,
00:01:07por lo menos? Sí,
00:01:08tengo tu pluma marcada, ¿no? Con todo lo
00:01:10que escribiste.
00:01:11Qué bueno, qué lindo. Eh, bueno, o sea,
00:01:13esa pluma era la que yo quería seguir
00:01:16este marcando,
00:01:17pero bueno, llegó mi hermano con esta
00:01:19historia y me dijo, "Che, Laura, ¿te
00:01:21acordas de María Luisa?"
00:01:22¿Quién era María Luisa? Entonces yo le
00:01:23digo, le respondo, María Luisa la
00:01:25Modista, que era una amiga de mi mamá,
00:01:28una señora que era muy eh estaba muy
00:01:31integrada al grupo de intelectuales y de
00:01:33artistas de Montevideo. Nosotros en ese
00:01:34momento, en los años 60, vivíamos en
00:01:36Montevideo. Ajá.
00:01:38Y era una persona muy amable que se
00:01:40ofrecía espontáneamente, porque decía
00:01:42que le encantaban los niños, se ofrecía
00:01:44cuidar a los hijos de los de estos
00:01:46intelectuales.
00:01:46Claro. Tu padre era un político de
00:01:48izquierda.
00:01:50Era alguien espiable, digamos. Claro,
00:01:52pero nosotros no le interesábamos a
00:01:53ella, o sea, nosotros éramos piojos, no
00:01:57digo la nuestras padres trosquistas,
00:02:00la relevancia que tenía.
00:02:01Ella tenía una relevancia total porque
00:02:04Stalin, estamos hablando cuando ella fue
00:02:05enviada a Uruguay,
00:02:091947.
00:02:10Okay.
00:02:11Stalin, o sea, de verdad, Stalin,
00:02:13estamos hablando de
00:02:16es un streamer que se puso Stalin, no es
00:02:19Stalin,
00:02:20no es un uruguayo tampoco Stalin. Stalin
00:02:22Rivas,
00:02:23o sea, la KGB la manda a París,
00:02:26vestida de señora burguesa. Ella había
00:02:27participado en luchas increíbles, se
00:02:30tiró en paracaídas las tropas nazis, o
00:02:33sea, era una guerrera ser sexy, matadora
00:02:36de hombres. La mandan, una Matajari
00:02:38total, la mandan a París a seducir a un
00:02:41uruguayo para obtener la ciudadanía
00:02:43uruguaya y de ahí montar un operativo,
00:02:46una base de la KGB para mandar espías
00:02:49rusos a Estados Unidos, donde estaban
00:02:52los secretos atómicos que le interesaba
00:02:54a a la Unión Soviética. Aenuer.
00:02:57Exacto. Ahí está. No hay mejor historia
00:02:59que las despidas. Yo no puedo creer todo
00:03:00esto. Paraá. Y acá llega. Pensé que era
00:03:02de niñera, pero era modista.
00:03:04No, no. La manda como modista seduce a
00:03:06este uruguayo como una modista de de
00:03:09buen pasajesa.
00:03:11Lo recontra seduce, se casa con
00:03:12Felisberto Hernández, el mayor escritor
00:03:14uruguayo del siglo XX, exquisito,
00:03:17sofisticadísimo y pobre que lavaba los
00:03:20platos de la pensión de París.
00:03:22Ahora esa lo amaba en serio a a
00:03:24Felisberto, porque si no lo amaba en
00:03:26serio a Felisberto. Ahora no
00:03:28compró el personaje. Vos tenés que
00:03:29amarlo y lo amó.
00:03:30No, claro, pero no lo amó. No lo amó. Se
00:03:33lo se casó con él. Y a los 2 minutos que
00:03:36obtuvo eh el casamiento y los papeles
00:03:38del casamiento se divorció. Lo
00:03:40us.
00:03:40La Unión Soviética le mandó otro marido,
00:03:43un agente,
00:03:44otro R. Claro, otro
00:03:46con el que se encontró en Buenos Aires,
00:03:48en la calle Rivadavia. Ella durante 10
00:03:50días tenía que caminar nuestra niñera,
00:03:52¿entienden, chicos? con una con una
00:03:55cartera blanca, con un pañuelo amarillo
00:03:57caminando por la calle Rivadavia con un
00:04:00libro de tapas amarillas durante 10 días
00:04:02esperando
00:04:03que alguien la que alguien la contacte y
00:04:05la contactó el marido, el nuevo marido,
00:04:08su futuro marido. Te va a contactar tu
00:04:10futuro, el hombre de tu vida. Pero,
00:04:11¿cómo reconstruís esto? Yo empecé a leer
00:04:14el libro y por lo que anticipa es una
00:04:16reconstrucción muy en modo analógico
00:04:18también, ¿no? Como tuviste que hacer
00:04:19viajes para para poder reconstruir toda
00:04:21esta historia. Totalmente. O sea,
00:04:23primero me cuenta esto mi hermano, me
00:04:25dice, "Bueno, eh, María Luisa era una
00:04:27espía de la KGB." Yo le dije, "No, no
00:04:28me, no, no puede ser." Te dice eso.
00:04:30Pero, ¿cómo supo?
00:04:31Yo dije, "No, no me estás Es una locura.
00:04:33¿Qué me estás diciendo?" Entonces fue y
00:04:36buscó documentación porque, ¿qué pasó?
00:04:38Cuando cayó el muro de Berlín, dos
00:04:40espías soviéticos se pasaron del otro al
00:04:42otro bando
00:04:43y contaron. Entonces uno publicó un
00:04:45libro en Estados Unidos y el otro
00:04:47entregó sus papeles que metían los
00:04:49zapatos de la Lubianca, de la agencia de
00:04:53Moscú, metían los papelitos con los
00:04:55nombres de los espías de los cinco de
00:04:57Cambridge, que son famosos espías.
00:05:00Esos nombres junto con el de nuestra
00:05:02niñera los metía en los zapatitos y se
00:05:05los llevó a Inglaterra y los depositó en
00:05:09un archivo en el Charchill Archiv a
00:05:11donde yo fui a buscarlos para encontrar
00:05:13el nombre de mi niñera.
00:05:15Ahora vamos a cómo lo armaste, pero
00:05:16seguime la historia un poquito. Historia
00:05:19conoce conoce a su nueva pareja. Bueno,
00:05:21conoce a su nueva pareja y se vuelve una
00:05:24peli
00:05:25y se vuelve a Montevideo a encontrarse
00:05:28con su grupo de amigos y les cuenta que
00:05:30viene de Europa y que eh conoció este
00:05:33italiano tan seductor. El tipo era un
00:05:35italiano de altísima categoría, había
00:05:38sido secretario de Palmiro Togliati, que
00:05:39era un comunista famoso del siglo XX. Y
00:05:43todos encantados con lo reciben al nuevo
00:05:46marido de María Luisa, que eran los
00:05:47viejos amigos de Felisberto, de
00:05:49Felisberto Hernández. esan todos
00:05:51intelectuales y artistas.
00:05:53Y se inserta en el en el núcleo
00:05:55nuevamente el núcleo de uruguayos y en
00:05:58la casa donde se va a vivir con eh con
00:06:01Valentino, así se llamaba el nombre,
00:06:04italiano. En esa casa nos cuidaba a
00:06:06nosotros
00:06:07porque nosotros ella llega en el 48 a
00:06:10Uruguay, nosotros llegamos en el año 61.
00:06:13Yo nazco en 1956, en el 61 tenía no sé.
00:06:19Llegamos a Montevideo, mi mamá con los
00:06:21dos niños.
00:06:22Tu mamá era una militante y
00:06:23Mi mamá era trosquista y era feminista y
00:06:26era
00:06:27para la época un montonazo,
00:06:29¿no? No, mucho más que eso, porque ella
00:06:31era una eh militante de la revolución
00:06:34sexual y en eso se encuentra con María
00:06:37Luisa.
00:06:38Es muy compleja la historia, va por
00:06:40muchas cajas.
00:06:41No tiene acento Luisa, o sea,
00:06:42no no no. Ella no
00:06:45no tiene. Ella trataba de hacer el
00:06:47acento uruguayo y las amigas uruguayas
00:06:49les decían, "No, pero gallega", le
00:06:51decían, "No te hagas la uruguaya."
00:06:54español estas amigas nuestras amigas de
00:06:57mis,
00:06:57o sea, ustedes iban a la casa de María
00:06:59Luisa, como se las dejaba tu mamá, los
00:07:01dejaba ahí para
00:07:02ella, en las reuniones de los amigos que
00:07:04se hacían todo el tiempo cenas y
00:07:06reuniones, ella cuando estaban todos los
00:07:09adultos, estos intelectuales que
00:07:10hablaron de política, eran los años 60,
00:07:12est vara
00:07:14eh hablaron de política. Ella decía que
00:07:16no le interesaba la política y se iba
00:07:18con los niños a los dormitorios porque
00:07:20decía que le encantaban los niños, o
00:07:22sea, con nosotros y con los otros niños.
00:07:24Sin embargo,
00:07:26sin embargo,
00:07:27necesitaba escuchar eso.
00:07:28Claro. Bueno, eh y durante un año, 1964,
00:07:33nosotros vamos a la escuela Francia que
00:07:35queda a dos cuadras de la casa de ella.
00:07:37Entonces, cuando fuimos a esta escuela,
00:07:39ella nos iba a buscar, nos esperaba con
00:07:41las masitas del oro del ring, que eran
00:07:44superchetas,
00:07:45nosotros éramos trosquistas, pobrísimos,
00:07:48y ella nos venía a buscar con las masas,
00:07:49un tesoro
00:07:50total, íbamos prohibido para ustedes.
00:07:53Claro, mi hermano y yo íbamos
00:07:54hipnotizados a su casa dos cuadras y nos
00:07:56daba las masitas y estábamos
00:07:59fascinadísimos. Esto en 1964. En ese
00:08:02mismo año ella asesina al italiano con
00:08:05veneno en la misma sala donde nos daba
00:08:07la leche.
00:08:08Impresionante. Impresionante.
00:08:10Espectacular.
00:08:12Terrible. En realidad el italiano.
00:08:14Bueno, no te acordas muy chicas.
00:08:15No, yo no me no me acuerdo de nada. Yo
00:08:18lo todo esto lo reconstruí. Fui a Ceuta,
00:08:20donde nació ella, que es en el norte de
00:08:21África.
00:08:22Sí, claro. Marruecos. Ceutimilla. Sí.
00:08:24Dos colones españolas. Sí.
00:08:25Ahí. Ahí nació ella. Estuve con la
00:08:28sobrina nieta que se llama Afri porque
00:08:29se llama África de la Cera igual que
00:08:31ella, pero le dicen Afri María Luis.
00:08:33María Luisa,
00:08:34no. A María Luisa es la nuestra, la
00:08:36sobrina nieta, le dicen Afri y ella me
00:08:38contó toda la historia de la familia muy
00:08:40compleja que uno entiende por qué ella
00:08:42se hizo espía. Era una familia. Una
00:08:44pregunta de de cómo buscas la verdad y
00:08:47en qué momento confías de que es verdad
00:08:49lo que estás sabiendo y cómo no. Todos
00:08:50archivos. Digo porque en testimonio
00:08:53viste que la verdad se se va moldeando
00:08:55con el paso de los años. Exacto. O sea,
00:08:57el libro es un libro de no ficción, es
00:09:00un libro periodístico de investigación.
00:09:02Entonces, cada cosa que afirmo está
00:09:06sustentada por los archivos a los que
00:09:07aludo y al final del libro está todo el
00:09:09archivo por ir a Cambridge
00:09:11y ahí eh verificar eh todo lo que dijo
00:09:15el espía, este Mitroquí, el que escondió
00:09:17en los zapatos. Y cuando es un
00:09:19testimonio, digo, esto me lo dijo, esto
00:09:21lo grabó todas estas eh cuestiones de
00:09:24los asesinatos. Hubo dos asesinatos que
00:09:26yo descubrí que los grabó en un cassette
00:09:29antes de morir una mujer del círculo
00:09:33grabó. ¿Qué grabó?
00:09:34Grabó una mujer
00:09:36que había sido coptada por María Luisa
00:09:39para que la ayudara en sus tareas de
00:09:41espía en Montevideo. Esta mujer, antes
00:09:42de morir cuenta todo. Ella fue la
00:09:45ayudante. Ella la ayudó a arrastrar el
00:09:48cadáver de Valentino desde la sala donde
00:09:51nos daba la leche hasta el dormitorio.
00:09:53Esos son arrepentidos.
00:09:55Yo llevé el cadáver
00:09:56para qué mata Valentino
00:09:57porque eh Valentino es mandado en 1956
00:10:03cuando cambia el gobierno. Después de la
00:10:05muerte de Stalin viene Krusev a toma el
00:10:09gobierno en la Unión Soviética que es
00:10:10antialin, hace un informe bajador de los
00:10:13crímenes de Stalin. Entonces cambia la
00:10:15orientación de los de la KGB. Entonces
00:10:18le mandan un jefe a ella porque ella era
00:10:19estalinista. Ella había ella participó
00:10:21en el asesinato de Trosky.
00:10:23Tranqui, lindo para tu familia. Nosotros
00:10:25éramos trquistas. Ya se insertó en
00:10:27México. Yo estuve en México. Se insertó
00:10:30en el secretariado de Trosky por medio
00:10:32de Frida Calo y de los amigos artistas.
00:10:35Se metió porque Trosky vivía en la casa
00:10:36de Frida Calo al principio. Se metió en
00:10:39la casa de Trosky y dibujó los planos
00:10:42para el asesino de Trosky. Nuestra
00:10:44niñera. Nosotros éramos trosquistas. Mi
00:10:47padre y mi madre. Era lo más tr nosotros
00:10:50éramos como un tío.
00:10:52Claro,
00:10:52nos contaban en los juegos infantiles
00:10:54era, "Uy, cuidado, ahí viene Trosky.
00:10:56Bueno, corran, chicos, vayan a la calle,
00:10:58pero nunca griten Trosky", nos decía mi
00:10:59viejo para Y nosotros gritando en la
00:11:01calle, "trosky, Trosky" y ellos se
00:11:03morían de
00:11:04"Sentías cariño por ella. ¿Sentís cariño
00:11:06hoy por ella? ¿Sentís miedo? Decís,
00:11:09"Pude haber muerto en eso nada que ver.
00:11:10No había ninguna chance de que a vos te
00:11:12pasara." No, no, no. Eh, miedo de
00:11:14oy pensándolo decí,
00:11:15no pensándolo digo qué personaje
00:11:17complejo que feminista aultranza. La eh
00:11:20a ella la acusaron en principio de haber
00:11:23participado de [ __ ] con sus seis
00:11:25compañeros de patrulla en la guerra
00:11:27civil española. Ella era la jefa, tenía
00:11:29seis compañeros varones de patrulla y un
00:11:32republicano contó en un libro que yo
00:11:34cito tenían [ __ ] después de interrogar
00:11:37a los fascistas. Entonces esta
00:11:39información, yo dije, esto es una
00:11:41infamia, esto la están acusando de esto
00:11:43para desprestigiarla. Voy a Cuba a ver a
00:11:45la mejor amiga de mi madre
00:11:47que había sido amiga de ella y me dijo,
00:11:50"Mira, yo no te puedo asegurar que esa
00:11:52historia sea cierta porque no me lo
00:11:54contó, pero sí te puedo asegurar que
00:11:56podría ser perfectamente posible. Ella
00:11:58podría estar perfectamente orgullosa de
00:12:00eso, de haber participado en [ __ ]
00:12:02¿Por qué no? Porque ella propagaba el
00:12:04amor libre y les diferenciaba a esta
00:12:07mujer y a mi madre el sexo del amor.
00:12:10Decía, una mujer puede tener sexo con un
00:12:12hombre o con quien quiera.
00:12:14Que para la época era revolucionario y
00:12:15con tu vieja pegó pegó mucha onda.
00:12:16Pegó mucha onda mi madre. que todo esto
00:12:18está comprobado en el libro e cómo
00:12:21influyó ella en mi mamá, porque mi mamá
00:12:23era mucho más joven.
00:12:24Eso te iba a decir. Y de alguna manera
00:12:25en tu educación también, porque las
00:12:27charlas,
00:12:27por supuesto, yo siempre quise ser monja
00:12:28porque imagínate que a mí me me tiraban
00:12:31a los campamentos para que tenga sexo
00:12:33con mis compañeros a los 15 años y yo
00:12:36quería ser monja porque yo quería
00:12:38oponerme.
00:12:39Uno, en general, los jóvenes se oponen y
00:12:41quieren derribar el mundo de los padres.
00:12:43Tu mamá también tenía relación con María
00:12:45Elena Walsh. No, no estaba.
00:12:47Claro, participó. Sí, sí. De los grupos
00:12:49feministas de Mariana Walsh. Eh, sí, sí.
00:12:52Ella era una feminista muy aguerrida.
00:12:54Vuelvo, vuelvo al trabajo de de María
00:12:56Luisa en Montevideo. Ella tenía que
00:12:57recibir espías para cómo era ese ese
00:13:00funcionamiento para
00:13:01Buenísimo. Ella eh no sé si algunos de
00:13:04ustedes conocen el libro del Conadamón,
00:13:07sobre los espías rusos. Bueno, era la
00:13:08misma la misma metodología, o sea, estos
00:13:11los espías del CONADA se inspiraron en
00:13:13María Luisa, en los métodos de la KGB.
00:13:17Ella iba con esta mujer, la que grabó el
00:13:19cassette contando los asesinatos, con
00:13:21esta mujer, con su asistente iba a los
00:13:23cementerios del interior del Uruguay, a
00:13:26los pueblitos perdidos del interior, a
00:13:28Paisú, a Tacuarembó, en un ómnibus, en
00:13:32el ómnibus Honda que nosotros tomábamos
00:13:34siempre, iba en ese ómnibus a los
00:13:36cementerios. En el cementerio buscaba
00:13:39las tumbas de niños muertos que hayan
00:13:41muerto con edades que coincidieran si
00:13:44hubieran vivido con la de los espías que
00:13:46les iban a mandar. Ella era
00:13:49radiotelegrafista, entonces supongamos
00:13:51eh hablaba por eh por radio con sus eh
00:13:54jefes de Moscú y por ahí le decía,
00:13:57"Mira, te vamos a mandar a un hombre de
00:13:58una mujer de 40 años." Entonces ella
00:14:01buscaba niños muertos.
00:14:02Liberto González le decía.
00:14:04Exacto.
00:14:05Listo.
00:14:05Sí, sí, sí. María Teresa
00:14:08eh Taristán. Esa es una que yo encontré
00:14:11el documento y lo estoy exhibiendo en el
00:14:13libro.
00:14:13Era una niña muerta.
00:14:14Era una niña muerta. Iban primero
00:14:16encontraban la tumba, después iban a ver
00:14:18a la familia para que no hubiera muchos
00:14:20vivos, porque si después se llegaban a
00:14:22encontrar que no hubiera No, pero
00:14:25conocida siempre. Sí, claro.
00:14:27El hijo de esta mujer de la que me dejó
00:14:29el cassette me dijo, "Lo ideal eran que
00:14:31que hubiera muerto toda la familia."
00:14:34pasaba mucho, había habría muchos cas un
00:14:37accidente y a veces encontraban un
00:14:39accidente. Yo dije, "Pero me estás
00:14:41diciendo esto con ironía, con gracia,
00:14:43porque no puedo creer que me lo digas
00:14:45con esa frialdad." Me me cuenta el hijo
00:14:47que era uno de los niños que ella
00:14:49cuidaba. Tubercul
00:14:50esa era la realidad. Era así. Había que
00:14:52buscar niños muertos que tuvieran la
00:14:55menor cantidad de miembros de la familia
00:14:58vivos. Con esos documentos ellos iban a
00:15:01la al registro civil del pueblo de la
00:15:03ciudad, pedían la partida de nacimiento
00:15:05que te la dan.
00:15:06Sí.
00:15:07Y con esa partida iban a hacer los
00:15:10documentos falsos que les entregaban a
00:15:12los espías soviéticos y estos espías se
00:15:14iban a Estados Unidos. Laura,
00:15:15espiar los secretos.
00:15:16Ella fue espía toda su vida o tiene un
00:15:19momento que se retira y vuelve a hacer
00:15:21algo.
00:15:22Algo?
00:15:22Ella fue espía toda su vida. Ella nació
00:15:24en 1909 en Ceuta, en España, este
00:15:28protectorado español. De ahí fue a la
00:15:30guerra civil española, fue a México al
00:15:32asesinato de Trosky, fue la Unión
00:15:34Soviética a luchar. Fue coptada eh para
00:15:36la KGB por la madre del asesino de
00:15:39Trosky, por la madre de Ramón Mercader,
00:15:41que se llamaba Carmen, eh, perdón,
00:15:43Caridad Mercader, que era gran amiga
00:15:45suya, fue coptada,
00:15:48era una rusa, nacida en España, que
00:15:49hablaba español, le designaron en
00:15:50Latinoamérica,
00:15:51pero en los 80 era rusa, era española.
00:15:53Pero pero bueno, lauraba para Rusia,
00:15:57pero cuántos rusos hablan español, no
00:15:58sé.
00:16:00Esa época.
00:16:00Exacto. Imagínate para los rusos era un
00:16:03tesoro. Exacto. Cuando Trosky, que era
00:16:05el enemigo número uno de Stalin,
00:16:07se va a México, un país de habla
00:16:09española.
00:16:10Sos vos. Sos española. Listo.
00:16:11La mandan a ella. Exacto. Qué increíble.
00:16:14No habría muchos más. Exacto. ¿Crees que
00:16:16eh es lo que podes llegar a infeir? Pero
00:16:18digo que en ningún momento tus viejos o
00:16:21amigos de tus viejos sospecharon de
00:16:23ella. Nadie. Nadie.
00:16:24Hubo indicios. Hubo varios indicios.
00:16:26Ella tenía cinco perros adistrados por
00:16:28la policía uruguaya.
00:16:31Hubo muchos indicios que hicieron que
00:16:35durante la investigación
00:16:37yo con la gente, con los uruguayos,
00:16:40amigos queridísimos que me ayudaron en
00:16:42esta investigación pensáramos, "¿La
00:16:44habrán encubierto
00:16:46los amigos uruguayos? habrán sospechado
00:16:49y habrán como la querían tanto, porque
00:16:52ella era una mujer muy generosa, muy
00:16:54seductora,
00:16:55claro,
00:16:56como todo espía, tenía muchas armas. Eh,
00:16:59la habrán protegido. Bueno, hay los dos
00:17:01últimos capítulos del libro que se llama
00:17:04Todos ellos eran brujos, digo yo, porque
00:17:06al final pongo en cuestión a todos, a mi
00:17:08madre, a mi padre, a todos los
00:17:11personajes que la rodeaban, los pongo a
00:17:13todos en tela de juicio
00:17:15y cuento y pongo contrasto, testimonios
00:17:18con documentos para que cada lector tome
00:17:21sus
00:17:22No, es espectacular. Para, viajaste
00:17:23muchísimo. ¿Cuánto tiempo investigaste?
00:17:25Viajaste, fuiste a Cuba, no sé si a
00:17:27Alemania, a Moscú. Fueron dos años
00:17:29porque justo estaba la pandemia en el
00:17:31medio. Estoy en muchos con este. ¿A
00:17:34dónde fuiste? ¿De Moscú? Berlín.
00:17:35No, a Moscú no fui porque están cerrado,
00:17:37fue curioso esto. Están cerrados todos
00:17:40los archivos de ella, pero fue
00:17:43no es curioso. Moscú no hay nada.
00:17:46Sí.
00:17:46Eh, pero en en Cambridge, en el en el
00:17:50archivo eh Charchill de la Universidad
00:17:53de Cambridge, donde están los documentos
00:17:55de Mitroquin, el espía que guardaba en
00:17:57los zapatos, los nombres, está toda la
00:18:00carpeta de él, pero la mayoría de la
00:18:03actuación de María Luisa en
00:18:05Latinoamérica está clasificada, o sea,
00:18:07cerrada. Lo único que pude encontrar,
00:18:10tuve que ir dos veces porque no la
00:18:12encontraba, está todo en cirílico, en
00:18:14ruso y y bueno, no la pero yo buscaba el
00:18:16nombre en principio solo buscaba su
00:18:18nombre. El nombre de ella, el nombre
00:18:20secreto para la KGB era patria por la
00:18:23Unión Soviética. Ella se lo puso patria
00:18:26por la Unión Soviética. Ella decía que
00:18:27su patriaón Soviética, no España.
00:18:30Absolutamente.
00:18:30Busco patria, no la encuentro. Vuelvo
00:18:32con una joven traductora rusa a
00:18:35Cambridge. Estaba ahí en la ciudad. Me
00:18:36la encontré a esta piba. Genial. Vamos
00:18:39juntas en un bote. Fue todo una
00:18:41aventura.
00:18:41Le contaste todo.
00:18:42Entramos y ella encuentra esta patria,
00:18:46o sea, no es patria, sino patria en
00:18:48caracteres civílicos. Y encontramos
00:18:51que María Luisa, mientras nos cuidaba a
00:18:53nosotros estos años en Uruguay, se había
00:18:56ido veces a Israel a actuar. Tenía más
00:18:59de 60 años. Ella seguía trabajando. Vos
00:19:01me preguntabas.
00:19:02Sí. En los 80 que hizo porque tengo
00:19:03entendido que murió en el 88. murió un
00:19:06Sí, justamente un año antes de la caída
00:19:07del muro.
00:19:08Justo a tiempo,
00:19:08justo a tiempo. Y ella siguió eh
00:19:11trabajando para Israel para la eh KGB,
00:19:16¿no? No, para la KGB, espiando
00:19:18seguramente a la Mosad o compitiendo con
00:19:21la Mosad en el espionaje para Israel y
00:19:23coptó, logró coptar para la KGB a una
00:19:28escritora importantísima y embajadora
00:19:30mexicana que se llama Rosario
00:19:32Castellanos, célebre en México, una
00:19:35mujer extraordinaria, inteligentísima,
00:19:38hermosa, embajadora, culta, la coptó
00:19:41para la KGB. Y esto lo descubrí yo en
00:19:43los papeles de Mitroquin. O sea, en
00:19:44México cuando salga el libro allá se va
00:19:46a incendiar. Está
00:19:47terrible. Estamos hablando con Laura
00:19:48Ramos, que es escritora que está
00:19:49contando de este libro que llama Mi
00:19:51niñera de la de la KGB, dos años
00:19:53viajando, investigando, tratando de de
00:19:56encontrar data y después sentarse a
00:19:58ordenar ese quilombo o mientras
00:20:00investigabas dejabas cosas escritas o
00:20:03después y ¿cómo hiciste con todo ese
00:20:05quilombo para convertirlo en este est?
00:20:07Hubo dos instancias. La primera
00:20:08instancia que fue que trabajé un año más
00:20:11o menos en la escritura, que ya tenía el
00:20:13libro prácticamente terminado, cuando me
00:20:15llama un contacto, que eso les pasa
00:20:16mucho a los a los investigadores, uno
00:20:19tira líneas, pero después te llaman
00:20:21meses después me llama un contacto y me
00:20:23pone en contacto con los hijos de la
00:20:25mujer que grabó el cassette antes de
00:20:27morir. me dan el cassette, escucho la
00:20:29voz de esta mujer diciendo que María
00:20:31Luis había matado al al italiano en la
00:20:34casa, que ella le ayudó a
00:20:36arrastrar el cadáver y dice que su
00:20:38marido, el marido de esta mujer, que es
00:20:40un mártir uruguayo famosísimo, Arbelio
00:20:43Ramírez, es un mártir, es como el chegue
00:20:45vara uruguayo en el sentido del mártir
00:20:48que fue asesinado en 1961 mientras el
00:20:52Cheegevara daba una conferencia en
00:20:54Montevideo. fue asesinado este hombre en
00:20:57la en la calle afuera de la conferencia.
00:21:00Este hombre era el marido de ella y ella
00:21:03cuenta en este cassette que su marido
00:21:06también había sido coptado por María
00:21:09Luisa y que había querido salirse y que
00:21:12María Luisa lo había mandado a matar.
00:21:14Wow. Ahí te pregunto algo. En términos
00:21:16de de espionaje, cuando vos decís
00:21:19coptado, para que lo entendamos
00:21:20nosotros, a veces es porque te hace un
00:21:22lavado de cerebro, a veces podía ser que
00:21:24te hiciera un carpetazo o qué.
00:21:26Y la guita no entra acá, no es que
00:21:28no hay plata. No, no, no fue coptado. O
00:21:30sea, ella la coptó. Exacto. La coptó a
00:21:34esta a esta señora, la que
00:21:36la que grabó el cassette. Era una mujer,
00:21:38una bibliotecaria, superculta,
00:21:40pobrísima, eh tenía una vida muy
00:21:42sacrificada. Y viene María Luisa, eh, y
00:21:45le de la guerra civil española y esta
00:21:47mujer era descendiente del
00:21:48manejaba fondos reservados, tenía algo
00:21:50para la facturita, para comprarse la
00:21:52gente con lujo,
00:21:52muchísimo dinero. Tenía el loro de
00:21:54Moscú,
00:21:55se compró esta casa hermosa donde nos
00:21:57recibía a nosotros, iba a todas las
00:21:59reuniones con con las masas estas y con
00:22:01comidas y con vinos importados.
00:22:04¿Cómo le llegaba esa plata? Perdónanot
00:22:07por la No, no es ningún no es nada, no
00:22:09es que es un entramado dificilísimo
00:22:10entender,
00:22:11¿no? Ella porque los espías y esto lo
00:22:13explica también al conada Moon, los dos
00:22:14libros están muy relacionados. Este,
00:22:16estuvimos el otro día en el programa de
00:22:18él vinculando los dos libros. Eh, hay
00:22:21dos tipos de espías, por lo menos de la
00:22:23KGB, legales e ilegales. Los legales son
00:22:25los que van a través de la embajada.
00:22:27Claro.
00:22:27Y Uruguay era uno de los pocos países de
00:22:29América Latina que tenía embajada. Por
00:22:31eso la mandan a María Luisa Uruguay,
00:22:34porque había embajada y a través de
00:22:36embajada rusa, embajada española,
00:22:37embajada de la Unión Soviética, Unión
00:22:40Soviética.
00:22:42Entonces ahí ella tenía los contactos,
00:22:44su enlace era un tal Kiryanov
00:22:47que era un eh miembro, un empleado de la
00:22:49embajada. Ahí se hacía el link.
00:22:51Laura, además de esa visita a Buenos
00:22:52Aires para encontrarse con el espía, el
00:22:54italiano que termina casándose, tuvo
00:22:57mucha visita Argentina.
00:22:58Sí. Eh, ella
00:23:00si llegó a trabajar también acá.
00:23:01Mensalmente venía acá. Eh, en los
00:23:03papeles estos que encontré en Cambridge,
00:23:05hay un eh un argentino que se llama
00:23:08Rusac, era el nombre eh clave, RUSAC, eh
00:23:12que trabajaba en el registro civil de la
00:23:15provincia de Buenos Aires. O sea,
00:23:16imagínense que cuántos argentinos tenía
00:23:19acceso a mucha data.
00:23:20Claro. Y a muchos certificados de
00:23:21nacimiento
00:23:23que seguramente le proporcionaba ella
00:23:25para hacer eh los documentos. Y ellos
00:23:28descubrieron algo muy bueno en el
00:23:30registro civil de Montevideo, que pudo
00:23:33haber sido también el de Buenos Aires,
00:23:35por lo menos en el de Montevideo. Y es
00:23:36que cuando alguien se iba a hacer un
00:23:38documento, pasaba por distintas
00:23:41instancias, te tomaban el la huella en
00:23:44una, te hacían el test, no sé, la firma
00:23:48en otro, la foto en otro y ellos
00:23:50descubrieron que entre la huella
00:23:54digital, la firma
00:23:56y la foto
00:23:56y la foto había un hueco
00:23:59que las autoridades uruguayas no habían
00:24:01detectado por el cual podían llevar a
00:24:04una persona a poner la huella y a otra a
00:24:07sacarse la foto. Entonces,
00:24:08ya hicieron todo menos la foto. Vení, la
00:24:11foto sos vos.
00:24:11Exacto. Entonces iban a eh centros
00:24:15psiquiátricos
00:24:17o eh hospicios,
00:24:19agarrar gente vulnerable para que ponga
00:24:21toda la pregunta.
00:24:21Agar gente vulnerable. Le decían a las
00:24:23autoridades, "Vamos a sacarlos a dar un
00:24:24paseo, somos este estudiantes de no sé
00:24:27qué." Lo llevaban, le hacían poner el
00:24:29dedo y después eh la foto era de de un
00:24:33rubio de José Celestes, este de 2 met.
00:24:35Sí,
00:24:37todo es increíble. Bueno,
00:24:39espectacular.
00:24:39Es impresionante y aparte lo más difícil
00:24:41tener que contar en 15 minutos los
00:24:44últimos años de tu vida. Fueron como 5
00:24:45años entre investigación, escritura y y
00:24:48todo eso. ¿Y qué qué te trajo la
00:24:51publicación? Digo, hay una peli que
00:24:52sigue eh qué rebote, qué repercusión,
00:24:54¿qué pasó eh cuando esta historia sale a
00:24:57la luz? Bueno, en principio no sé porque
00:24:59acaba de salir, si va a salir en
00:25:01Francia, si hubo una nota en la BBC
00:25:03ayer, pero no sé, está recién saliendo
00:25:06o qué miedos tenés o perspectivas.
00:25:08Ya le van a ofrecer la serie seguro.
00:25:10No, no, al margen de eso, digo, no, no,
00:25:12no, respecto de los los protagonistas,
00:25:14los amisticados, los familias.
00:25:16Claro. Exacto. Esa es la pregunta más
00:25:18delicada. La pegaste en el en el lugar
00:25:21más más sensible, porque cuando este
00:25:24libro salga en Uruguay, que estoy
00:25:25rezando para que salga, todo Uruguay, o
00:25:28sea, todo el Montevideo
00:25:30está involucrado y cuando pongo todos
00:25:32ellos eran brujos, digo, todos nosotros
00:25:35éramos brujos, están todos involucrados,
00:25:37hay muchas personas.
00:25:38¿Te preocupa? ¿Te preocupa eso?
00:25:40Me preocupa, sí. O sea, fui muy
00:25:41cuidadosa, entrevisté a todos mis amigos
00:25:44porque son los hijos de los amigos de
00:25:46ella que tienen mi edad. Hay otros más
00:25:48grandes que son los hijos de la de la
00:25:50que grabó el cassette, de la
00:25:52bibliotecaria que grabó el cassette, que
00:25:54son personas mayores, bastante más
00:25:57grandes que yo, pero de los cuales
00:25:58también me dice amiga porque charlamos
00:26:00mil veces. Uno de ellos, el hijo de esta
00:26:03mujer de la que grabó el cassette,
00:26:05cuando le dije, "¿A vos qué te dejó de
00:26:07regalo María Luisa cuando se fue?"
00:26:09Porque a todos nos dejó regalos. Y él se
00:26:11puso a llorar, me abrazó y me dijo,
00:26:13"Ella me dio la vida."
00:26:14Eh,
00:26:15dije, "Bueno, esto fue el principio de
00:26:17la investigación cuando llegué a
00:26:17Montevideo." Yo dije, "Bueno, acá este
00:26:19libro lo tengo que hacer. No tengo
00:26:21manera de eludir este libro porque acá
00:26:23hay una historia, acá hay llanto, hay
00:26:25dolor."
00:26:26Es que la sensación que tuve, por eso te
00:26:28pregunté, es que esto e arranca algo.
00:26:31Ahora empieza una, o sea, este libro
00:26:33termina cuando se publica termina tu
00:26:35peli, pero arrancan un montón. Para mí
00:26:37va a tener
00:26:37Pero es que
00:26:38va a tener coletazos. Ese libro para mí
00:26:40en Uruguay, por lo que está contando
00:26:41Laura, además de la investigación, es
00:26:43muy probable que genere charlas en
00:26:45familias que no estaban dispuestas a
00:26:47darse.
00:26:47Sí. Eh, el abuelo vivía en este barrio,
00:26:49como había la vuelta, tampoco eran
00:26:52tantos, ¿viste? Y ese barrio
00:26:54es una ciudad pequeña.
00:26:55Como mínimo lo conocías o sabías quién
00:26:57era. No, no digo que seas amigo
00:26:59cómplice, pero
00:26:59es una revelación intrafamiliar, digo,
00:27:01para muchos. O sea, con quién estaba
00:27:03cerca de quién. Y y qué la pregunta más
00:27:05tonta del mundo es, ¿y qué te provoca
00:27:07pensar que este título sea Mi niñera era
00:27:10de la KGB?
00:27:11Bueno, a mí me hubiera gustado poner un
00:27:13título más más romántico estilo con mi
00:27:16temperamento. Yo me tenía ganas de
00:27:19ponerle eh la espía que me que me
00:27:22peinaba las trenzas,
00:27:24eh la espía que me contaba cuentos de
00:27:25hadas
00:27:26y la editor
00:27:27pero mis editores me dijeron, "No, tenés
00:27:29que ser más concreta." Y
00:27:30bu. título es fuertísimo, es impactante
00:27:33y habla solo. Y
00:27:34es la verdad, o sea, que no,
00:27:36la foto es buenísima.
00:27:37La foto es ella. Es ella aparte en la
00:27:39época en que nos cuidaba.
00:27:41Llena de misterio, además esa fotografía
00:27:43mirando el costado, no está completa la
00:27:45el rostro
00:27:47llena de misterio.
00:27:48Aparte una persona que
00:27:49buena niñera, ¿la recomendas?
00:27:51La recomiendo. Sí, sí. para las
00:27:53vacaciones, para Métanse. Y el segund la
00:27:56segunda parte es la parte intrafamiliar
00:27:59que es la que a mí más me gusta. Claro.
00:28:01Ah, sí. Buenísimo, buenísimo. Bueno, eh,
00:28:05espectacular, Laura, gracias por por la
00:28:07visita, por venir a contarnos este
00:28:09libro. Yo creo que el que escuchó la la
00:28:11historia va a esperar la peli. Clemen,
00:28:13estás más para serie. Me parece que con
00:28:15los formatos que están ahora de moda te
00:28:18van a venir a ofrecer una serie seguro.
00:28:20Yo me imagino eso es cara. Pero te la te
00:28:23la van a ofrecer. Lo reimagino.
00:28:25Es cara, Laura va a comprar caro.
00:28:27No es caro hacer una serie así de época,
00:28:29pero está buenísimo.
00:28:29Igual recomendamos que compre y después
00:28:31vean la serie cuando salga primer libro
00:28:34y después la descubren a Laura y ven
00:28:35todos sus sus libros y todo lo
00:28:37a Laura ya que escribe las crónicas.
00:28:40Bueno, pero siempre esta parece una
00:28:41relevancia mundial.
00:28:43Sí, sí. Acá todos la conocemos a Laura,
00:28:44todos la leímos.
00:28:45Todos la leíamos porque, bueno, somos
00:28:47gente
00:28:49Buenos Aires me mata de cultura musical.
00:28:52Sí, cultura periodística y ella escribía
00:28:55unas crónicas que tampoco en esa época
00:28:57había tanto y lo que había para leer o
00:29:00que leían cerdos y pesos, que leían un
00:29:02montón de cosas de golpe en en clarín o
00:29:04en algún medio eh más mainstream, le
00:29:06veíamos las historias. Yo
00:29:07este año volví a leer corazones en
00:29:08llamas, se lo dije aire, te quiero
00:29:10preguntar, ¿estás al tanto un poco de
00:29:12de lo que pasa con las movidas juveniles
00:29:14ahora? ¿Te interesa o te corriste del
00:29:17todo de
00:29:19No, me corrí de la música,
00:29:21o sea, me encanta la música electrónica,
00:29:25no tanto el rock,
00:29:26o sea, lo sigo escuchando porque forma
00:29:28parte de mis huesos, de mi vida, eh, y
00:29:31de mi espíritu, pero la música que más
00:29:33me interesa ahora, que me parece más
00:29:35nueva, que tampoco es nueva porque es
00:29:36viejísima.
00:29:37¿Y cuál? Electrónica.
00:29:38Electrónica. DJs o bandas o
00:29:40DJs Lawrence. eh de acá eh eh Dani
00:29:45Nenson.
00:29:47Mira,
00:29:50hay un hay un hay un todo un grupo de
00:29:53chilenos eh alemanes, o sea, de DJs
00:29:56chilenos que se fueron a Alemania, que
00:29:58crearon un sello que se llama Compact,
00:30:00donde está todo, o sea, buscas Compact y
00:30:02ahí tenés como toda la nueva música y
00:30:04que no es el pin,
00:30:08no, para nada, es como música super
00:30:10espiritual
00:30:11con el ritmo atrás. O sea, que si querés
00:30:13bailar y estar a 1000, podés estar o
00:30:16podés obviar esa parte y estar con una
00:30:18música espiritual que te lleva a las
00:30:20estrellas. Tiene como ese doble
00:30:22espectacular,
00:30:23esa doble entrada.
00:30:24Y te bajó data de vuelta, ¿no? Gracias,
00:30:27Laura, muchas gracias por por venir.
00:30:28Gracias a vos, Matías, a todo el grupo
00:30:30divino. Laura Ramos para hablar de mi
00:30:33niñera de la KGB. El seguro de vida
00:30:35Suric cuenta con herramientas de ahorro
00:30:37e inversión para ayudarte a proteger el
00:30:38futuro de tu familia tanto como lo
00:30:39protegés vos. Porque así como planificas
00:30:41desde hoy los regalos de Navidad, podés
00:30:43planificar tu finanzas de acá al futuro
00:30:45con Suric, que protege a los que mejor
00:30:47protege.
00:30:48Si planificas el cumple de 15 cuando
00:30:50tiene cinco, Zich tiene un seguro de
00:30:52vida con herramientas de ahorro e
00:30:54inversión. Surich vida protegiendo a los
00:30:57que mejor protegen. Surich International
00:30:59Life Limited, sucursal Argentina,
00:31:00entidad autorizada por la
00:31:01Superintendencia de Seguros de la
00:31:02Nación. Registro número 0541.
00:31:05Somos la radio que ves.
00:31:09Urbana Play
00:31:101043.
00:31:14He.