Miguel Ángel Pichetto: "El inicio del final de De la Rúa empezó con una marcha universitaria"
Radio Con Vos - 29/4/2024 - Duracion: 20:58
Transcripción
00:00:00bu tarde y vamos a saludar a uno de los
00:00:01hombres del día en la mañana de buenas
00:00:03tardes china es Miguel Ángel picheto el
00:00:05presidente del bloque hacemos coalición
00:00:07Federal después de todo lo que contaba
00:00:09Débora de urieta de lo que va a ser esta
00:00:11mañana y tarde y noche de larga sesión
00:00:14del congreso en diputados tratando la
00:00:16ley bases picheto Qué tal Buen día acá
00:00:18Jairo estrach el equipo de buenas tardes
00:00:20china Lo saludamos Cómo está Qué tal
00:00:22Buen día Jairo un gusto Cómo estás bien
00:00:25gracias por atendernos en principio la
00:00:28primera pregunta se me ocurre es Por qué
00:00:30hay sesiones de 25 26 horas No se puede
00:00:32hacer algo más normal Me imagino que en
00:00:34un momento no te da más la cabeza bueno
00:00:37en principio se va a definir hoy a la
00:00:39mañana en labor parlamentaria la
00:00:41característica de la sesión hay una
00:00:45intención del oficialismo de terminar el
00:00:47martes por la
00:00:49noche el tema es que son leyes que
00:00:53tienen numerosos artículos más de
00:00:58400 que no tiene precedente en la vida
00:01:01del congreso en general siempre se
00:01:03trabaja con con leyes de
00:01:05mayor de menor dimensión de menor
00:01:09articulado bueno Esta es una
00:01:11característica del actual gobierno de
00:01:14enviar
00:01:15propuestas que abordan distintas
00:01:18temáticas y que eso hace también
00:01:20complejo el tratamiento y la extensión
00:01:23de la sesión Pero bueno vamos a ver
00:01:25vamos a ver có lo ordenamos hoy a la
00:01:27mañana labor parament en princip
00:01:29gobierno da la sensación de que
00:01:32transmite por lo menos extraoficialmente
00:01:34tiene el camino ya consensuado para
00:01:37conseguir la aprobación en general y en
00:01:39particular de la ley bueno han hecho
00:01:42cosas para eso han trabajado
00:01:45más tanto el ministro del interior como
00:01:48la jefatura de gabinete también el
00:01:52asesor Santiago caputo han trabajado han
00:01:55han tenido disponibilidad en el diálogo
00:01:58en la construcción de acuerdos han
00:02:01replegado algunos temas que eran muy
00:02:03sensibles por ejemplo la privatización
00:02:05de banco nación ha habido un acuerdo en
00:02:10en lo que se denomina el capítulo
00:02:12laboral que aborda única y
00:02:14exclusivamente las relaciones laborales
00:02:17dejando de lado lo que es derecho
00:02:19colectivo organización sindical cuota
00:02:21social obra social todo esa temática que
00:02:24indudablemente requiere un una tarea y
00:02:28un estudio más profundo
00:02:31y un un lugar específico que es la
00:02:35comisión de trabajo para tratar el tema
00:02:37pero me parece que hay algunos algunas
00:02:39cuestiones que se
00:02:41avanzan en esta materia se incorporan
00:02:45los tres incisos más importantes del dnu
00:02:48en materia laboral que
00:02:50son eliminación de las multas ampliar el
00:02:53periodo de prueba y incorporar el
00:02:56instituto del fondo de desempleo que es
00:03:00lo que utiliza hoy el gremio de la
00:03:02construcción para actividades en donde
00:03:04los gremios estén de acuerdo en las
00:03:06convenciones colectivas donde haya un
00:03:08esquema voluntario se incorpora este
00:03:10sistema que es muy apropiado para los
00:03:13nuevos
00:03:15empleos se aborda también la temática de
00:03:17la solidaridad que también es una fuente
00:03:20de juicio laborales en fin hay un
00:03:24conjunto de temas en un marco más
00:03:27acotado pero importante para empezar a
00:03:29marcar un camino que tiene como objetivo
00:03:32Jairo
00:03:33que salir del trabajo en negro y empezar
00:03:36a trabajar en el marco formal del
00:03:38trabajo no especialmente en el ámbito
00:03:41pyme en la única consulta que le hago
00:03:44respecto del detalle Que si no daría
00:03:45para toda una charla en sí misma es que
00:03:47he leído varios especialistas del mundo
00:03:49laboral marcar que al eliminar multas
00:03:52sobre el empleo no registrado eh se da
00:03:55más estímulo a que este ese empleo
00:03:57registrado se mantenga O sea que hay
00:03:59menos para la no registración Cuál es su
00:04:02mirada bueno
00:04:04es siempre que se toca Una temática de
00:04:07este tipo hay cuestionamientos de
00:04:10distintos lados de y y hay también
00:04:14distintas miradas pero me parece que el
00:04:16aliento a bajar multas eliminar multas
00:04:19tiene que ver con bajar el costo también
00:04:21del sistema judicial y fundamentalmente
00:04:23de los juicios laborales y de las
00:04:26indizaciones que muchas veces terminan
00:04:28con la vida de una
00:04:30una pequeña empresa Así que la decisión
00:04:33en lugar de atenuar ha sido suprimir es
00:04:36es uno de los debates Me parece que que
00:04:38va a
00:04:40funcionar es otro de los temas que
00:04:43también la corte ha abordado el
00:04:44anatocismo los intereses sobre intereses
00:04:47que se cobran en un juicio laboral y que
00:04:50nunca se puede prever Cuál va a ser el
00:04:52monto
00:04:53indemnizatorio Me parece que estos temas
00:04:55son los
00:04:56que hay que tratar de bajarle los
00:05:00civeles al proceso judicial para para
00:05:05que haya motivación también para tomar
00:05:08empleo la ampliación del periodo de
00:05:10prueba también tiene que ver con
00:05:13eso toma del trabajador en un periodo un
00:05:18poco más largo para que a su vez pueda
00:05:23pueda digamos consolidarlo después la
00:05:25estructura permanente trabajo
00:05:30qué tal picheto cómo va eh de acá la a
00:05:34las próximas 24 horas o lo que dure la
00:05:36sesión imaginas que algún haya algún
00:05:38artículo que corra peligro o algún
00:05:40capítulo que pueda caerse porque no
00:05:42reúna los votos suficientes como pasó en
00:05:45la primera versión no me parece que no
00:05:48ha habido un repito una
00:05:51discusión muy detenida desde la propia
00:05:54caída de la ley Ómnibus de la denominada
00:05:56ley Ómnibus que el gobierno mandó al
00:05:58principio de la gestión
00:06:00se ha conversado mucho y y creo que los
00:06:02números están para tratar No solamente
00:06:05la llamada ley bases primero que las
00:06:08delegaciones al poder ejecutivo están
00:06:10muy acotadas son
00:06:12tres en el caso de la supresión de los
00:06:15fidecomiso que fue el tema que se Se
00:06:17bloqueó en la anterior oportunidad se ha
00:06:20determinado que cuando hay asignaciones
00:06:23específicas estas vuelven al al proceso
00:06:26de la coparticipación para que las
00:06:28provincias tengan sus
00:06:31recursos creo
00:06:33que en las privatizaciones también es un
00:06:36número privatización y concesión no es
00:06:39solamente privatización da la idea
00:06:42también de que pueden abordar la las
00:06:45empresas mixtas con participación de de
00:06:49trabajadores en fin me parece que que
00:06:51hay un capítulo muy interesante que
00:06:53tiene que ver con inversiones Eso es en
00:06:55la ley base si en la ley fiscal el punto
00:06:58más más trascendente es el El regreso
00:07:02del impuesto a los ingresos o ganancias
00:07:04como se la llamaba antes que tiene que
00:07:07ver con que ha
00:07:09habido montos mínimos no imponibles
00:07:11bastante altos
00:07:141,800 para los solteros 2,2 para los los
00:07:18casados Me parece que este tema es
00:07:21razonable hay una escala que empieza en
00:07:2305 Y va creciendo en fin esto también le
00:07:28da certidumbre a las provincias
00:07:33aú cuando algunos lo digan
00:07:36expresamente a propósito de la discusión
00:07:39del paquete fiscal y también de la ley
00:07:41bases anoche Estuvo Lisa Carr en
00:07:43televisión planteando algunas
00:07:45diferencias que no sé cómo se van a
00:07:46transmitir en la votación pero me
00:07:48interesa que escuche esto que dijo
00:07:50respecto de que van a dejar del espacio
00:07:51de la coalición cívica dijo ella el
00:07:53bloque de picheto la escucha un segundo
00:07:55Y me dice Qué piensa lo que mi ley
00:07:58eligió finalmente en esta caída del
00:08:00pragmatismo es eligió la ct de mollano
00:08:03por eso nosotros Con todo el respeto y
00:08:05el cariño que le tenemos a picheto el
00:08:07martes nos vamos del bloque se van del
00:08:09bloque el martes nos vamos para mantener
00:08:11autonomía porque nosotros con moano no
00:08:13podemos estar Pero tenemos una excelente
00:08:15relación Ya se sabía que era un grupo
00:08:18solo administrativo pero nos vamos
00:08:20pedimos mañana
00:08:22votación votación nominal porque esto
00:08:25que está mandando Martín menen es de una
00:08:27falta es peor que la votación de los
00:08:29ades porque es de Cara a la nación es de
00:08:32cara al pueblo de la nación yo no voy a
00:08:34traicionar al campo yo no voy a
00:08:36traicionar a las pymes yo no voy a votar
00:08:38contra los pobres picheto qué va a pasar
00:08:41con el bloque y con la votación después
00:08:43de escuchar la carrió no la información
00:08:46la tuve anoche mire hemos tenido siempre
00:08:50un trato realmente muy muy muy cordial y
00:08:54y siempre hemos trabajado de común
00:08:57acuerdo no hay ningun una ley para moano
00:09:00hay una ley laboral que
00:09:02plantea cambi fundamentalmente abordando
00:09:05la temática pyme Me parece que si se
00:09:09analiza detenidamente el trabajo y es
00:09:12producto de del acuerdo del acuerdo
00:09:14posible que que pudimos avanzar entre
00:09:18todos los bloques no hay que olvidarse
00:09:20que acá también el bloque radical
00:09:21presentó una iniciativa
00:09:24eh si se refiere al artículo del bloqueo
00:09:29que establece una pena bloqueo que es un
00:09:32delito y Bueno hay que tratarlo en el
00:09:35marco de de la Reforma del Código Penal
00:09:38incorporar esa figura como delito en el
00:09:40marco del del código penal no podía ir
00:09:43de ninguna manera en la ley laboral Pero
00:09:46pero bueno y no tiene que ver con si
00:09:49siemp siempre respetamos las las
00:09:53diferencias que se expresaban a través
00:09:56de los diputados que
00:09:59responden a Elisa carrió y hemos tenido
00:10:02siempre con ella para con ella un un
00:10:05trato respetuoso
00:10:07y la sesión se va a desarrollar con
00:10:10total normalidad y votaremos de manera
00:10:12nominal y trataremos de que esta sesión
00:10:15sea totalmente transparente para que la
00:10:17sociedad sepa que vota cada uno hay que
00:10:20hay que leer los contenidos y analizar
00:10:24cada cada temática estamos frente a una
00:10:26ley que tiene cerca de 300 artículos la
00:10:28ley bases y hay un porcentaje también
00:10:31bastante alto del capítulo fiscal por lo
00:10:34tanto es importante que las votaciones
00:10:36se hagan claras Y que lleve el tiempo
00:10:39que tenga que llevar Si en lugar de dos
00:10:41días se tarda cuatro o tres habrá que
00:10:44hacerlo y esto lo hablaremos hoy a la
00:10:48mañana y dada las par manera va a haber
00:10:50votación a mano
00:10:52alzada no sé de dónde salió eso ella
00:10:55dice que hay un paper de Martín menem
00:10:57dijo ayer en televisión que planteaba
00:10:58que
00:10:59eso yo la verdad no participé el viernes
00:11:02de la reunión tuve tuve un
00:11:04encuentro en Entre Ríos de carácter
00:11:06político Así que no estuve pero labor
00:11:09parlamentaria se va a hacer hoy a la
00:11:10mañana y la verdad no no no recuerdo mi
00:11:14larga vida parlamentaria que leyes
00:11:16importantes se se voten a mano alzada
00:11:19mucho más a partir de de lo que
00:11:21significa digamos la tecnología en el
00:11:23congreso para que cada voto cada
00:11:26individuo pueda tener identificado su
00:11:29voto y saber qué votó estamos frente a
00:11:31una ley de
00:11:34importancia una ley que tiene
00:11:37que por delante temas temas que son
00:11:41importantes también como instrumento
00:11:43para el
00:11:44gobierno todos tienen derecho a expresar
00:11:47su opinión y fundamentalmente tiene que
00:11:49haber transparencia absoluta Yo no sé de
00:11:52dónde salió ese papel yo no participé en
00:11:55ninguna reunión que avalara ese tipo de
00:11:58de cosas creo sí que en el tratamiento
00:12:01en particular hay que buscar mecanismos
00:12:04para acelerar la votación no se puede
00:12:07votar 400 artículos uno por uno hay que
00:12:11votar por capítulo y en el capítulo que
00:12:12haya disidencias en determinados
00:12:14artículos hay que separarlos y votarlos
00:12:17por separado Esta es la técnica
00:12:19parlamentaria Me parece que nadie
00:12:21inventa nada Pero todas las votaciones
00:12:24tienen que ser electrónicas todo tiene
00:12:26que estar fundado el diputado que tiene
00:12:28una disidencia tiene que decirla bueno
00:12:31la experiencia de de esos cu c días
00:12:35hasta votar en general y luego el
00:12:37comienzo en particular demostró que la
00:12:39cámara de diputados hace las cosas como
00:12:42tiene que hacerlas pero de todas maneras
00:12:45voy a hablar hoy también con con los
00:12:46diputados de la coalición cívica con con
00:12:50ellos he tenido Me han mandado mensajes
00:12:54me han destacado siempre el aprecio
00:12:56personal así que bueno yo creo que tiene
00:12:59que ver más con una decisión de
00:13:00naturaleza política para la búsqueda de
00:13:02una identidad que es legítima es
00:13:05legítima yo no discuto eso y bueno
00:13:09veremos Cómo seguimos creo que muchos
00:13:12temas vamos a tener coincidencias Qué
00:13:14opinión le merece el pedido de sesión
00:13:16para mañana para tratar el dnu que hizo
00:13:18Unión por la patria en las últimas horas
00:13:20y la decisión de menem de no convocarla
00:13:23para
00:13:25mañana pedir pueden pedirlo en cualquier
00:13:28momento lo que ocurre es que mañana
00:13:30mañana está previsto el tratamiento de
00:13:31la ley basis Me parece
00:13:34que está hecha con un sentido de de
00:13:38complicar la sesión parlamentaria que ya
00:13:41estaba prevista indudablemente
00:13:44que pueden poner otro día de la misma
00:13:48semana o de la otra semana para ver si
00:13:51reúnen el quum para tratar este tema
00:13:53estamos hablando con Miguel Ángel
00:13:54picheto le agradecemos mucho que nos
00:13:56esté atendiendo en este día que se viene
00:13:58caliente es el presidente del bloque
00:13:59hacemos coalición federal y le hago por
00:14:02mi parte unas últimas dos preguntas una
00:14:04eh Hasta qué punto que se extienda tanto
00:14:07la sesión con un manejo del Twitter tan
00:14:09particular que hace el presidente le
00:14:11genera inquietud que pueda llegar a
00:14:13tener alguna complicación lo que ya se
00:14:15acordó por algún arranque del presidente
00:14:17eh con algún posteo No son no son pocas
00:14:20las veces que termina agrediendo al
00:14:21congreso o dinamitando
00:14:24acuerdos no no me preocupa mucho este
00:14:27mundo del Twitter la verdad es un mundo
00:14:30tan líquido y tan fugaz todo De todas
00:14:33maneras Me parece que el gobierno los
00:14:36principales ministros han entendido que
00:14:39el diálogo y los
00:14:41acuerdos pueden producir que el gobierno
00:14:44tenga por primera vez las leyes que les
00:14:49van a servir para para poder gobernar en
00:14:51esta etapa Jair no lo veo no lo veo H un
00:14:54aprendizaje dice usted hubo un
00:14:55aprendizaje lo hubo lo hubo y además
00:14:58hubo gente que ha trabajado mucho como
00:15:00el caso del ministro Franco que ha
00:15:03tenido una actitud realmente de mucho
00:15:04compromiso con el
00:15:07congreso yo creo que hay que restablecer
00:15:10un vínculo razonable entre el congreso y
00:15:12el presidente y los
00:15:14gobernadores hay que inaugurar una nueva
00:15:16etapa donde la
00:15:18agresión no debe formar parte de la
00:15:21acción política del gobierno el esquema
00:15:23de cohesión puede durar un tiempo
00:15:27después no es conveniente Me parece que
00:15:30hay encontrar Marcos de razonabilidad
00:15:32que puedan hacer viable la gestión de
00:15:35gobierno el gobierno el presidente tiene
00:15:38lleva 4 meses y tiene que gobernar 4
00:15:42años claro o sea el resto del mandato
00:15:46es muy grande tiene tiene que tratar de
00:15:51construir espacios de mayoría y de
00:15:54acuerdo para poder sacar las
00:15:56leyes así que bueno vamos a ver la
00:15:59última pregunta vio el discurso de
00:16:00Cristina kisner el sábado no estaba de
00:16:04viaje estaba viniendo de Entre Ríos
00:16:06después vi partes en en
00:16:11digamos
00:16:13bueno Cristina kisner trata de encontrar
00:16:16un
00:16:17lugar aprovecha los efectos de la
00:16:22marcha se autodefine como la principal
00:16:26opositora diría que no es un cuento
00:16:29nuevo Me parece que desde el punto de
00:16:32vista táctico lo ha hecho otras veces
00:16:35hay como un intento de reposicionamiento
00:16:37en un momento complejo Que vive
00:16:39eh lo que era Unión por la patria las
00:16:43discusiones internas que tiene la
00:16:45cámpora en fin trata de volver a a
00:16:48ejercer un cierto liderazgo de
00:16:50ordenamiento hacia su propia
00:16:53fuerza con ese mensaje que hizo el
00:16:55sábado me parece que no es más que eso
00:17:01única líder aparece el peronismo
00:17:04hoy Yo diría que el peronismo Yo vengo
00:17:07recorriendo el interior del país
00:17:09reuniéndo con con dirigentes del centro
00:17:12nacional no solamente del peronismo y me
00:17:15parece que hay una búsqueda de de algo
00:17:17distinto de un debate más profundo de
00:17:20qué visión de la Argentina y del mundo
00:17:23hay que tener en este tiempo me parece
00:17:25que hay algunas ideas que son
00:17:27viejas en el mensaje no no no quiero
00:17:31descalificar a nadie pero pero encuentro
00:17:34que la escena es repetida
00:17:37eh Como que se repite y me parece que
00:17:41eso no es opción y que si eso gravita en
00:17:45el peronismo nacional mi se consolida
00:17:49porque es una buena buena
00:17:52digamos hay una buena buena
00:17:55funcionalidad ese hecho a lo que
00:17:58significa en el gobierno solo a la
00:18:00pasada porque lo escuché mencionarla se
00:18:02sintió representado Por alguno de los
00:18:04mensajes y reclamos que se expresaron en
00:18:06la marcha
00:18:07Universitaria yo siempre respald
00:18:11públicamente la necesidad que la
00:18:13universidad pública tenga recursos
00:18:18actualizados el presupuesto del año 23
00:18:21con una inflación del
00:18:232% hace imposible el funcionamiento de
00:18:26la universidad lo dije públicamente lo
00:18:27dije
00:18:29con periodistas que tenían una visión
00:18:31crítica Considero que es fundamental que
00:18:34el gobierno atienda este problema y
00:18:36además la marcha ha demostrado que la
00:18:39universidad pública En donde yo he
00:18:42estudiado es algo muy arraigado
00:18:46en en la visión colectiva en lo que
00:18:49significa el ascenso social en la
00:18:51historia misma de la Argentina de la
00:18:53clase media y me parece que es un error
00:18:56de parte del gobierno subestimar esto
00:18:59y además también yo digo siempre que los
00:19:02hechos de la historia son
00:19:04importantes ya hubo procesos donde la
00:19:07universidad cuando sale a la calle de
00:19:09los estudiantes han provocado también
00:19:13desestabilización del gobierno y el
00:19:15inicio del del punto final de de la rua
00:19:19comienza en una marcha de la universidad
00:19:22y de los jóvenes en Buenos Aires que fue
00:19:24muy grande también por lo tanto me
00:19:27parece que la historia siempre arroja
00:19:28algunas experiencias para que el
00:19:29gobierno
00:19:30también las analice las analice Me
00:19:34parece que no es lo mismo algunas
00:19:37cuestiones que abordó en su debate
00:19:39cultural que meterse con la Universidad
00:19:42Nacional Miguel Ángel picheto es
00:19:44presidente del bloque de hacemos
00:19:45coalición Federal Gracias la verdad por
00:19:47estos minutos este muy interesante
00:19:49siempre escucharlo mucha suerte en tu
00:19:51programa Gracias eh Un abrazo grande ahí
00:19:53lo teníamos a Miguel Ángel picheto en la
00:19:55previa de un día caliente también en el
00:19:57congreso y dejando iniciones importantes
00:20:00sobre la marcha Universitaria sobre la
00:20:01aparición de Cristina y este tenemos
00:20:04tanta tanta