MIGUEL ÁNGEL PICHETTO: "EL RIGI VA A SER FAVORABLE PARA LA ARGENTINA" | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 20/5/2024 - Duracion: 1:20:29
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Transcripción
00:00:00con una con un Delivery quiero
00:00:03agradecerlo públicamente porque si no yo
00:00:05no sé cocinar no sé hacerme
00:00:07absolutamente nada Y muchísimas
00:00:10gracias industria nacional fanáticos de
00:00:14lo
00:00:16nuestro muy bien 15 minutos pasaron de
00:00:18las 3 de la tarde para quienes nos están
00:00:21mirando en vivo decir que la inmensa
00:00:23mayoría de las personas que miran estas
00:00:24entrevistas lo hacen en diferido Así que
00:00:26no sé qué hora es en el momento que la
00:00:28están mirando pero tampoco es tan
00:00:29importante pueden fijarse sus relojes o
00:00:31dispositivos móviles en este estudio
00:00:33recibimos siempre con un aplauso a los
00:00:36invitados que se han tomado el tiempo de
00:00:38venir en este caso el diputado nacional
00:00:40Miguel Ángel
00:00:43picheto qué tal Miguel que hay un
00:00:47elemento interesante en el senado estaba
00:00:49prohibido aplaudir Sí ya sé era Era una
00:00:53cultura que planteaba digamos un esquema
00:00:57más
00:00:58solemne donde se respetaba fuertemente
00:01:00la palabra del otro y el aplauso era un
00:01:04hecho ajeno a la cámara de senadores
00:01:06después se distorsionó Pero eso era Era
00:01:08una costumbre o era una disposición
00:01:11había había una decisión
00:01:13conjunta digamos que tengo mucho que ver
00:01:15con esa decisión en ese momento imag
00:01:18pero después también fue aceptada por el
00:01:20conjunto de los senadores y en eventos
00:01:24importantes como la 125 por ejemplo
00:01:27nunca se dejó Ingresar a las
00:01:30barandillas de arriba del del senado
00:01:33público para que Desde allí as
00:01:36usaran
00:01:38gritaran nunca hubo ese escenario
00:01:42siempre se respetó la como debe ser me
00:01:45parece Pero bueno después en diputados
00:01:47se distorsionó diputados es el Luna Park
00:01:50directamente no diría que que hay un
00:01:53espíritu de cámara joveno es una
00:01:56característica Pero bueno hay algunas
00:01:58cosas que a m lo no me
00:02:01gustan Por ejemplo por ejemplo tomar
00:02:04mate en el recinto bien acá te molesta
00:02:06no No para nada porque creo que es un
00:02:08hábito que yo también lo tengo es una
00:02:11bebida popular un consumo popular el
00:02:15mate pero no para un evento
00:02:18público claro ahí puedes tomar café
00:02:21puedes tomar té Mate cocido parece una
00:02:24tontería Pero bueno o tal vez sea una
00:02:26tara mía pue ser
00:02:30puede ser puede ser pero bueno pero hay
00:02:33mucha gente tomando matate y me parece
00:02:36que no hace a a lo que significa digamos
00:02:40el congreso y el ámbito de la cámara a
00:02:42mí me me importa mucho No es que tenga
00:02:45vocación de director de cine pero me
00:02:48importa mucho la escenografía la
00:02:49estética no la estética y la
00:02:51escenografía
00:02:53eh depende lo que mostrás te diré
00:02:56también cómo te evalúan cómo te juzga
00:03:00sociedad Y si la imagen es una imagen
00:03:02que no condice con el ámbito estás ahí
00:03:06descalzado claro y no queda bien pero
00:03:08bueno e Miguel miré todas las
00:03:11entrevistas que diste últimamente es tu
00:03:13tercera aparición en YouTube en la
00:03:14última semana estuviste en la política
00:03:15online Estuviste con Iván shagrosky en
00:03:18c+ el flamante Canal de de cenital Y en
00:03:22este caso Bienvenido a a gelatina
00:03:24primera vez que conversamos primera vez
00:03:25que nos vemos porque porque se mueve
00:03:27porque gelatina porque nos parece que
00:03:28todo el universo vincul las plataformas
00:03:30digitales son liles es algo sí es algo
00:03:33medio entre intangible y y difuso un
00:03:37mundo líquido un mundo líquido sólido
00:03:39pero inestable le decimos nosotros e
00:03:41quiero evitar la tentación de arrancar
00:03:43hablando de la noticia del día porque si
00:03:44no rápidamente nos convertimos en
00:03:46comentaristas en comentaristas de los
00:03:48noticieros exactamente y quiero ir a los
00:03:50e orígenes de de de tu participación
00:03:54política para preguntarte eh cuándo Cómo
00:03:57fue que empezaste a a militar em Cómo
00:04:00llegaste al peronismo Y a qué peronismo
00:04:03llegaste digamos que mis inicios están
00:04:06más ubicados a la izquierda
00:04:09eh Y todo todo es como dice
00:04:12dolina uno entra a la política para
00:04:14seguir una mina y levantar seela
00:04:20y esta tenía las piernas muy largas y
00:04:23las poseras cortas Ah Es una persona
00:04:25puntual Sí claro creo que fuimos a una
00:04:29fábrica de Villa domínico Donde había
00:04:31unos obreros que la habían tomado
00:04:34Sí en esos momentos te podían llevar a
00:04:38rumbo a la revolución cubana pero pero
00:04:42bueno después Eso terminó
00:04:44y digamos mi ubicación siempre estuvo
00:04:47más en el centro Claro claro pero pero
00:04:50es muy interesante cuando cuando el
00:04:54proceso del comienzo de la política lo
00:04:57lo dice mucho mejor dolina que yo claro
00:04:59a
00:05:00Miguel por un tiempo n nada dura para
00:05:03siempre siempre por un tiempo claro Che
00:05:05Qué año era más o menos para ubicarme y
00:05:08allá por el 70 69 70 69 70 Cuáles eran
00:05:13las discusiones que se daban al interior
00:05:14del peronismo en aquel entonces vos
00:05:16todavía en la provincia de Buenos Aires
00:05:17o all en rí negro yo vivía en banfield
00:05:20estudiaba en la plata vivía en banfield
00:05:23estudiaba en la plata tomaba el tren vía
00:05:25temperle y la plata iba y volvía a me
00:05:30iba por la mañana y volví a la noche me
00:05:32recibí en la Universidad Nacional de la
00:05:35plata en ese momento digamos había
00:05:38proscripción estábamos en
00:05:42procesos estaba la dictadura de la nuce
00:05:45que se la denominó dicta blanda venía
00:05:49del proceso iniciado por por onganía
00:05:51después de la destitución de del
00:05:54radicalismo de Arturo Ilia en el 66
00:05:56estamos hablando de principio de los 70
00:05:58y el reclamo del
00:06:00de ingresar digamos a la vida pública y
00:06:02tener
00:06:03habilitación legal para
00:06:07para para votar y para para ser elegido
00:06:10No yo no estaba en el peronismo en ese
00:06:13momento ingreso más activamente en
00:06:16términos políticos en mi estadía en la
00:06:18provincia de Rio negro y quién fue tu
00:06:21padrino político quién te formó
00:06:24políticamente no tuve
00:06:26gente con la queu
00:06:31pero padrinos no tuve ninguno en el
00:06:34proceso que viví en la apertura
00:06:36democrática allá por el 82 81 después de
00:06:40malvinas empieza una dinámica donde la
00:06:43dictadura estaba ya prácticamente en
00:06:45retirada ahí hay un proceso yo vivía en
00:06:49una localidad joven de gente joven er
00:06:53una localidad minera que está sobre la
00:06:56ruta nacional número 3 en donde me rqué
00:06:59ya por finales del 76 principio del
00:07:0277 definitivamente Y fui a trabajar a
00:07:05una empresa minera era hierro patagónico
00:07:08de sierra grande me ingresaron como
00:07:10abogado joven o Junior en lo que
00:07:15significaban las relaciones
00:07:16contractuales que la empresa tenía
00:07:18digamos estaba en la parte de contrato
00:07:20licitaciones una experiencia bastante
00:07:23interesante en materia de de lo que es
00:07:26el derecho administrativo digamos de una
00:07:28empresa esa empresa era la principal
00:07:31dadora de
00:07:32trabajo una mina de hierro que después
00:07:35cerró en el año 91 ahí viví 15 años y
00:07:39ahí también en ese lugar fui intendente
00:07:42una población que en ese momento estaba
00:07:44en alrededor de 16000 habitantes
00:07:47importante pero una composición muy muy
00:07:51joven Por qué
00:07:53Porque en el sur en ese momento la
00:07:56migración era joven eh
00:07:59una búsqueda de de mucha gente de
00:08:01trabajo de de tratar de encontrar el
00:08:04porvenir de encontrar un lugar y a mí se
00:08:07me abrió una oportunidad me contrataron
00:08:09acá en Buenos Aires y se me abrió una
00:08:11oportunidad y yo fui a ese lugar al poco
00:08:14tiempo al año y 8 meses casi dos años
00:08:16dejé la empresa y como en el pueblo
00:08:20hacía falta un abogado porque había uno
00:08:21solo fuiste el abogado del pueblo no
00:08:24había otro abogado porque si no no hay
00:08:26litigi
00:08:29bueno estuve trabajando como abogado
00:08:32muchos años y aparte la década del 80
00:08:34corregirme si me equivoco una década
00:08:35compleja para el peronismo no difícil
00:08:37Bueno sí de derrota en el 83 el proceso
00:08:41electoral y la renovación democrática
00:08:43viene con el triunfo del radicalismo y
00:08:46de Raúl alfonsín y también digamos el
00:08:50final de ciclo de una dirigencia
00:08:52política que en el peronismo había sido
00:08:55parte también del último de la última
00:08:58etapa de Mara la Martínez de perón
00:09:00digamos nuestro candidato fue italo
00:09:02luder un hombre formado un buen buen
00:09:05abogado un buen jurista
00:09:08pero tampoco logró el peronismo
00:09:11construir una imagen una propuesta un
00:09:14discurso que te permitiera seducir a un
00:09:17electorado que estaba buscando una
00:09:19opción reparadora desde el punto de
00:09:22vista de la Democracia del valor de las
00:09:24instituciones eso lo expresó muy bien
00:09:27Raúl alfonsín al que tuve la suerte de
00:09:29conocer
00:09:30eh Ya como senador en la en la etapa
00:09:33final de su carrera política lo conocía
00:09:36Raúl personalmente por supuesto que lo
00:09:38lo conocía como figura pública pero en
00:09:41el trato personal lo conocí como senador
00:09:43en el 2001 200 destacas su su su
00:09:45responsabilidad institucional en 2001 no
00:09:47como senador opositor sí Y además
00:09:49rescato algo que para los analistas
00:09:52políticos Pedro les pasó de largo que yo
00:09:56siempre lo lo repito el gobierno de ual
00:09:59en la crisis del
00:10:022001 después de haber superado es ese
00:10:05proceso vertiginoso de casi cuatro
00:10:08presidentes ASUME Eduardo dualde en una
00:10:11profunda crisis y ASUME de la mano
00:10:14también de Raúl alfonsín que lo acompaña
00:10:17es un gobierno de partidos el
00:10:20radicalismo y el peronismo estaban
00:10:22todavía fuertes como partidos y es un
00:10:25gobierno de corte
00:10:27parlamentario por qué parlamentario
00:10:29porque había una mancom Unión de de de
00:10:32intereses de sacar el país
00:10:33adelante había reuniones que se hacían
00:10:37en la casa de gobierno y en Olivos entre
00:10:40diputados senadores del radicalismo y
00:10:42del peronismo para afrontar el debate de
00:10:45las leyes que había que sacar para
00:10:47ordenar la economía del país y de la
00:10:49crisis que significó que mucha gente
00:10:51perdiera los depósitos esa historia que
00:10:55que si si bien fue una crisis grave no
00:10:58es tan grave como el actual Miguel
00:11:01decías que fue el era el los 80
00:11:04representaban o esa época representaban
00:11:05el final de una generación de dirigencia
00:11:07peronista bueno dio lugar a lo que se
00:11:10denominó el proceso de la renovación qué
00:11:13determina al final de una generación
00:11:14política una generación de dirigentes y
00:11:17el agotamiento de las ideas y también de
00:11:20algunas imágenes que se identifican con
00:11:22el proceso del
00:11:26fracaso
00:11:27Digamos si Si tenés ideas
00:11:32equivocadas que no están en línea con el
00:11:36pensamiento de la sociedad o la búsqueda
00:11:38de opciones en la sociedad y además las
00:11:41gestiones de gobierno fracasaron en ese
00:11:44momento terminó trágicamente con una
00:11:46dictadura atroz una de las peores
00:11:48dictaduras la caída del gobierno de
00:11:50perón si vos analizá los números bueno
00:11:54es increíble no porque la Argentina
00:11:56todavía era un país importante en el año
00:11:5974 hasta incluso la caída misma de Mara
00:12:03María Martínez de perón es en números
00:12:07económicos desempleo todos son factores
00:12:09realmente de un país totalmente distinto
00:12:12todavía funcionaba una economía de
00:12:14sustitución de importaciones las
00:12:16empresas industriales las pymes estaban
00:12:19abiertas en el conurbano había un mundo
00:12:22vinculado con el trabajo eh todo eso se
00:12:25empieza a desmoronar pero también hay un
00:12:27fracaso de la gestión y la violencia
00:12:29aparece en el escenario como un elemento
00:12:32tremendo que se consolida con la
00:12:35dictadura
00:12:38digamos el final digamos de lo que es el
00:12:41peronismo la conducción del peronismo y
00:12:43la aparición del fenómeno de la
00:12:44renovación con figuras muy importantes
00:12:48al frente un hombre como Antonio cafiero
00:12:51digamos con una idea moderna de lo que
00:12:53debería ser un peronismo republicano
00:12:56democrático un peronismo que
00:12:59el proceso del mundo de los cambios la
00:13:02aparición de laa de Carlos men Carlos
00:13:07menen Era uno de los ejes de la
00:13:09renovación peronista A quién banc en esa
00:13:11interna a Carlos menen de una de una
00:13:14porque lo lo conocí siendo
00:13:17intendente en realidad busqué acercarme
00:13:19a él yo lo vine a ver al hermano a
00:13:22Eduardo cuando era senador para
00:13:25vincularme con Carlos que era gobernador
00:13:27de La Rioja y lo conozco en un viaje que
00:13:30hace en el
00:13:3387 a San Antonio
00:13:36oeste y yo era intendente de sierr
00:13:38grande entonces me acuerdo que fui con
00:13:43con varios colectivos con gente y tuve
00:13:47la oportunidad de tratarlo de conocerlo
00:13:49y de acompañarlo en un viaje bastante
00:13:51largo que hicimos posteriormente desde
00:13:53San Antonio hasta ingeniero jacobasi por
00:13:55una ruta de piedra y ripio que era la
00:13:58ruta nacional
00:14:00a lo largo digamos de lo que es la zona
00:14:01del Desierto de la provincia de rí negro
00:14:03y cruzando
00:14:05localidades Donde había mucha comunidad
00:14:07Siri libanesa y la hay
00:14:09todavía que pobló esas localidades
00:14:12valcheta los menucos maquin Chau
00:14:15jacobasi
00:14:16son los puntos digamos terminales de la
00:14:20vía del desarrollo del ferrocarril roca
00:14:23que llegaba hasta San Carlos de
00:14:24Bariloche Bueno lo Acompañé en un viaje
00:14:27muy interesante de
00:14:31Miguel cuando uno habla con intendentes
00:14:34que ya no están en
00:14:35ejercicio nunca dejan de ser intendentes
00:14:37no hablo con Cat por ejemplo que min
00:14:40supuesto yo cuando entro a una ciudad
00:14:41siempre miro con ojo de intendente Claro
00:14:44sin embargo tengo visión crítica claro
00:14:46Llegaste al congreso nacional corregime
00:14:48si me equivoco si tengo mal los datos en
00:14:501993 y y seguí siendo parte del
00:14:53parlamento y fuiste jefe de bloque del
00:14:55peronismo en el senado durante 17 años
00:14:57digo bien s claro a mí un político
00:15:00experimentado me dijo una cosa una vez
00:15:02nene Espero que tu carrera sea larga y
00:15:05exitosa preferentemente larga
00:15:09eh hace digamos a la a la perduración a
00:15:16la vigencia y a la comprensión del
00:15:18proceso político Cómo llegaste a ser
00:15:19jefe de bloque del peronismo en
00:15:22senadores bueno fue un hecho bastante
00:15:24natural porque era el vicepresidente del
00:15:26bloque y yo venía de ser vicepresidente
00:15:29del bloque de la cámara de diputados en
00:15:32el los últimos 2 años de Carlos menem eh
00:15:36junto con Humberto Rosero que era el
00:15:38presidente del bloque yo era el
00:15:41vicepresidente diría que eso me dio una
00:15:43experiencia porque Lamentablemente
00:15:46Humberto tuvo un accidente muy grave en
00:15:48la Pampa durante casi 9 meses estuve al
00:15:52frente casi en una conducción colegiada
00:15:54con otros compañeros Pero tenía la
00:15:56responsabilidad de la presidencia del
00:15:58blo que de la cámara de diputados eso me
00:16:00me cuando llego al senado en el 2001 que
00:16:05fue un proceso también de cambio en el
00:16:07senado porque el senado se elige por
00:16:09primera vez por voto directo en un
00:16:12momento también de de fuerte rechazo a
00:16:14la
00:16:17política creo que como
00:16:20ahora no sé si como ahora pero en ese
00:16:22momento era un punto muy culminante
00:16:24había un un gran deterioro en el
00:16:26gobierno del doctor de la ruga había
00:16:28renunciado Álvarez que era el
00:16:30vicepresidente Chacho Álvarez había una
00:16:33situación de crisis económica
00:16:36y y había también un fuerte rechazo a la
00:16:40política en general que se acentúa
00:16:42fuertemente
00:16:43después con el apoderamiento con el
00:16:47corralito y El Corralón la última etapa
00:16:50del de cabalo como ministro de economía
00:16:52desde la rúa Y en donde los depósitos de
00:16:56los ahorristas que tenían la confianza
00:16:59los bancos terminan quedándose los
00:17:01bancos Bueno después fueron restituidos
00:17:04pero en ese momento fue una crisis muy
00:17:07fuerte también de la clase media
00:17:09fundamentalmente urbana que es la que
00:17:11sale a la
00:17:12calle en profundidad la crisis no era
00:17:15tan grave como ahora y el déficit fiscal
00:17:18te diría que era poco o no era tan
00:17:21relevante como ahora ni déficit ni
00:17:23inflación ni inflación había Siempre
00:17:27hubo porque a ver Acá hay un problema
00:17:31que en general siempre se le echa la
00:17:32culpa a la
00:17:34política Pero tiene que ver
00:17:36con un un proceso donde la globalización
00:17:41también impacta en la
00:17:43Argentina y la democracia después del 83
00:17:47no logra resolver la ecuación de
00:17:49gobernar con orden
00:17:51fiscal por qué porque las demandas de la
00:17:53sociedad Argentina son de naturaleza
00:17:56totalmente distintas a las a los países
00:17:59que nos circundan la Argentina siempre
00:18:01tuvo acceso a la salud pública siempre
00:18:03tuvo acceso a la universidad pública
00:18:06Siempre hubo una construcción de clase
00:18:08media Siempre hubo una demanda al Estado
00:18:12para que el estado respondiera en
00:18:14términos de de exigencias que la
00:18:17sociedad tenía o o reclamaba porque la
00:18:20sociedad venía de un estado de
00:18:23bienestar la Argentina de 1960 1970 era
00:18:28un país
00:18:29de estado de bienestar después había un
00:18:31grupo de locos que querían hacer la
00:18:34revolución instalar la visión
00:18:37cubana el montonero digamos tod una y un
00:18:41partido proscripto No sí pero luego hubo
00:18:44un partido que asumió el poder con el
00:18:47propio perón en el poder y los muchachos
00:18:49siguieron eso es una historia que
00:18:52realmente hay que profundizar un poco
00:18:53más Cómo se originan De dónde vienen
00:18:57todos vienen del nacionalismo
00:18:59todos venían de rezar en los cursillos
00:19:01de Cristian y eran más de derecha que de
00:19:03izquierda después se fueron todos al
00:19:05socialismo nacional es muy interesante
00:19:08esa historia si igesa algún día
00:19:11conversamos sobre historia Sí por
00:19:12supuesto
00:19:14eh Ellos tienen una estructura de
00:19:17pensamiento muy rígida
00:19:20e esta mesa
00:19:23es una parte triangular y otra octogonal
00:19:26sí geométricamente es difícil es difícil
00:19:29es compleja Ellos tienen siempre la mesa
00:19:32es cuadrada sus estructuras carecen de
00:19:35pensamiento lateral todos esa estructura
00:19:38militante de los 70 tiene ese ese
00:19:40síntoma todavía sin embargo sos de esa
00:19:43generación política soy de esa
00:19:44generación pero nunca estuve con ellos
00:19:46bien nunca estuve nunca nunca Transit
00:19:50por el camino de la violencia ni tampoco
00:19:52eh estuve cerca de la organización
00:19:55especialmente de montoneros tuve nada
00:19:57que ver con ellos hay una gener algunos
00:19:59los conocí después en lo personal no voy
00:20:03a dar nombres pero creo
00:20:06que digamos su mirada y su visión eh le
00:20:10hizo mucho daño a la Argentina Bueno hay
00:20:13una persona muy cercana a la
00:20:14organización que hoy forma parte del
00:20:15gabinete No es
00:20:17cierto En qué En este gobierno
00:20:22sí no no fue en la casa de Patricia
00:20:24bullrich que se reunieron las cúpulas
00:20:26montoneras con campora eso No lo sé eso
00:20:28no s no no sé el detalle ese de esa
00:20:30reunión bien que ella estuvo
00:20:32supuestamente en la juventud peronista
00:20:34Sí sí se sabe eh Miguel hablando de
00:20:36generaciones hay una generación entera
00:20:38que te conoció como jefe de bloque de
00:20:40Néstor y Cristina generación en la cual
00:20:41me incluyo eh Como tantos compañeros y
00:20:45compañeras que habitamos entre los 30 y
00:20:47los 40 más o menos sí he sido siempre
00:20:49una persona consecuente y los Acompañé
00:20:52hasta el último minuto Sí bueno lo hice
00:20:56con disciplina y con con responsabilidad
00:20:59y con lealtad y entendiendo siempre que
00:21:02había que prioritar los intereses del
00:21:04gobierno al que representaba cómo
00:21:06recordas esos años y cómo recordas ese
00:21:08vínculo político con con Néstor y
00:21:09Cristina con Néstor tenía un
00:21:13vínculo digamos más directo él tenía una
00:21:18personalidad de fuerte compromiso con la
00:21:21gestión muchas veces me llamaba a las
00:21:247:30 de la mañana cuando había leído al
00:21:26alguna noticia me llamaba ocupado o a
00:21:30veces también quejándose pero era era su
00:21:33personalidad era muy dedicado a la
00:21:35gestión él llegaba temprano a la rosada
00:21:40él no hacía Olivos Él trabajaba en la
00:21:42rosada la casa rosada era un mundo de
00:21:45trabajo de movimiento una dinámica de
00:21:47los ministerios muy intensa Por qué
00:21:49enfatizar eso Cuál es la diferencia
00:21:50entre trabajar en olos porque la sede
00:21:51del gobierno es la casa rosada claro
00:21:54y y por Olivos indudablemente está más
00:21:58alejado de la mirada pública qué sé yo
00:22:01ojo no no no estoy descalificando eso lo
00:22:03que digo es que kinner tenía un
00:22:05compromiso
00:22:078:30 casa rosada hasta la 1:30
00:22:10aproximadamente dos donde viajaba a
00:22:14Olivos almorzaba muy ligeramente eraa
00:22:17muy austero en la comida 5 de la tarde
00:22:194:30 estaba de vuelta hasta las 101 de
00:22:21la noche todo los días claro eso le daba
00:22:24a la casa rosada una dinámica yo he
00:22:26entrado muchas veces a la casa rosada en
00:22:28otras gestiones y es un
00:22:30desierto está vacía No digamos hay poco
00:22:33movimiento eh se cumple el principio de
00:22:36que todos son buenos pero si los
00:22:39controlas son mejores claro
00:22:42e qué pasaba en el mundo qué lectura
00:22:44hacías vos del mundo en el 2003 Para que
00:22:47vieras viable el el proyecto que está en
00:22:49primer lugar lo que hubo es una profunda
00:22:51crisis que vos no podés dejar de
00:22:54analizar el fenómeno
00:22:55kisner sin analizar y comprender el 2001
00:22:59el 2001 es un
00:23:01proceso muy grave para la democracia
00:23:04Argentina yo vivía cerca del Congreso
00:23:06iba caminando estaba Sobre la avenida
00:23:08rivadavia dos cuadras y media del
00:23:10congreso en un
00:23:12departamento cuando estalla la crisis
00:23:15del 2001 y se cae de la rúa había
00:23:18asambleas del soviet en cada
00:23:20esquina y la Consigna era una Consigna
00:23:23casi ni lista porque cuál era que se
00:23:26vayan todos
00:23:28no se sabe quién venía digamos Esa era
00:23:30la crisis profunda y grave
00:23:33extremadamente grave crisis de
00:23:35credibilidad de representación política
00:23:38había que reconstruir todo ese proceso
00:23:41el peruanismo lo hizo como pudo
00:23:43eh se destruye el partido radical como
00:23:47partido del poder el partido radical que
00:23:50era el partido del gobierno con Fernando
00:23:52de lauda como presidente se tiene que
00:23:54retirar en helicóptero esto lo y le
00:23:57provoca además un proceso de descrédito
00:23:59al radicalismo muy muy grave que incluso
00:24:03en la primera elección que la del 2003
00:24:05moró s Leopoldo
00:24:08moró tiene una performancia electoral de
00:24:121.8 para un partido histórico nacional
00:24:15con presencia en todo el país no querían
00:24:18saber nada con los radicales Bueno qué
00:24:19es lo que pasa cuando cuando se dan los
00:24:22proceso de crisis o de gobiernos que son
00:24:26gobiernos consistentes o muy o
00:24:29irrelevantes como el último gobierno de
00:24:31Alberto Fernández Miguel la irrelevancia
00:24:34es mucho más
00:24:36grave que la incompetencia y la
00:24:39traición bien vamos a llegar al gobierno
00:24:42de Alberto Pero antes pero no es por una
00:24:44cuestión de tipo personal analizo el
00:24:48proceso político y fundamentalmente el
00:24:51fenómeno mil ley hay que interpretarlo
00:24:53comprenderlo y entenderlo a partir de
00:24:55del vacío y del fracaso del último
00:24:58gobierno peronista el gobierno de
00:25:01Alberto Fernández que yo a veces lo lo
00:25:04lo ubico en un título de un libro de
00:25:05bonazo que es el presidente que no fue
00:25:07el presidente que no fue
00:25:09em te vamos a mostrar un video a ver en
00:25:12algún momento de tu jefatura de bloque
00:25:15si no me equivoco fue un 18 o 17 de
00:25:17julio eran las 4 de la mañana sospecho
00:25:19que estabas cansado y ya de mal humor me
00:25:22imagino para esa altura de la noche No
00:25:24todavía venía con la adrenalina que te
00:25:26pongas los auriculares si no te molesta
00:25:27eh y Vamos a repasar el primero de los
00:25:30tres videos que decidimos mostrarte para
00:25:32que nos sirvan de disparador yo le
00:25:37pido la presidenta de los
00:25:41argentinos que tien la
00:25:48oportunidad enviar un nuevo
00:25:52proyecto que
00:25:57contemple todo lo que se ha
00:26:02dicho todo los aportes que se han
00:26:07brindado gente de
00:26:10afuera o aquí
00:26:18mismo que la historia me
00:26:21juzga pido perdón si me
00:26:24equivoco
00:26:27voto Mi voto no es positivo en
00:26:33contra qué recordas de ese día
00:26:36Miguel tengo un
00:26:39recuerdo digamos de de de lo que para mí
00:26:42significa una un grave error y una
00:26:46confusión de parte de de la expresidenta
00:26:50Cristina Fernández de kisner y de Néstor
00:26:51kisner que estaba afuera del gobierno
00:26:55estaba en Olivos claro no estaba en el
00:26:57gobierno si Néstor hubiera estado en el
00:27:01gobierno seguramente y finalmente
00:27:04hubiera habido un acuerdo con el sector
00:27:06económico más importante de la Argentina
00:27:08que era la la agroindustria o el campo
00:27:11fundamentalmente porque en esa etapa
00:27:13todavía estábamos en la producción
00:27:15primaria empezaba de manera incipiente
00:27:17lo que era la industrialización de del
00:27:19aceite y de la harina como un elemento
00:27:21de valor
00:27:23agregado estamos hablando de la soja que
00:27:26volaba en términos internacionales 600
00:27:29la tonelada y estamos hablando de la 125
00:27:32para ubicar en contexto a la gente que
00:27:33nos está mirando Sí y estamos hablando
00:27:36de de una madrugada que tiene un
00:27:40componente de dramatismo pero que visto
00:27:42en en en perspectiva era imposible
00:27:46suspender el planteo de Julio
00:27:50cobos no tenía correlato con la realidad
00:27:53en la puerta del congreso en la puerta
00:27:55en la plaza del Congreso había
00:27:59personas y en el rosedal había 500000 Y
00:28:04esa noche había que resolver para un
00:28:05lado para el otro no no era posible
00:28:08dilatar
00:28:10Buscar creo que podría haber ocurrido
00:28:13otro tipo de eventos Incluso si no se
00:28:16resolvía eso por un lado
00:28:19después yo creo que es un error
00:28:21histórico el de Julio Yo tengo un buen
00:28:24diálogo con él lo
00:28:26respeto las imágenes parecerían lo
00:28:28contrario pero yo nunca tuve ningún tipo
00:28:31de cuestión personal simplemente que
00:28:33cumplí un rol en ese momento y lo que
00:28:37sostuve casi
00:28:40diría tomando una cita casi bíblica en
00:28:43un momento donde vos tenés que revolear
00:28:45las palabras y tratar de encontrar
00:28:48encontrarlas que que sean
00:28:50precisas no Traducir demasiadas
00:28:53emociones porque tené que hacer
00:28:57votar lo que dije es mire lo que
00:28:59tengamos que hacer hagámoslo rápido que
00:29:01es una una frase traspolado de la Biblia
00:29:05que viene
00:29:07sí Aparentemente Judas se le acerca a
00:29:10Cristo y
00:29:11bueno lo que tengan que hacer háganlo
00:29:15rápido y bueno se botó y se perdió
00:29:19podríamos haber logrado un acuerdo Yo
00:29:22creo que Porque además siempre tuve la
00:29:25certeza la información que es un dat muy
00:29:28importante en la en la
00:29:30política no se puede improvisar en el
00:29:33congreso es importante la información y
00:29:36la interacción con con otros senadores
00:29:38con otros grupos para saber cómo eso iba
00:29:42a a suceder o a ocurrir yo sabía que
00:29:46perdíamos claro yo tenía el raconto
00:29:48además de los que habían hablado de cómo
00:29:50venía la la evolución y tenía
00:29:52información porende lo sabía la
00:29:53presidenta lo sabía esto lo sabía por
00:29:55supuesto Porque además me comuniqué con
00:29:56ellos hasta las
00:29:58Yo te diría que la última comunicación
00:30:00que tuve con ella fue aproximadamente ya
00:30:03en la medianoche 030 cerca de la 1
00:30:07perdemos No ya le venía diciendo le
00:30:10había dicho que el vicepresidente tenía
00:30:13una posición que iba a pedir un cuarto
00:30:16intermedio que tenía información porque
00:30:18me la había dado un senador de mi
00:30:20provincia que había ingresado por el
00:30:22radicalismo que se llamaba Pablo verani
00:30:24había sido gobernador de Rio
00:30:26negro y tenía buena relación con él me
00:30:29vino a verme yel Mira está pasando Esto
00:30:32va a pasar esto yo tenía toda la
00:30:34información le dije mira Estamos
00:30:35perdiendo Y si tiene que desempatar va a
00:30:38desempatar a por el no va a haber un
00:30:41voto negativo no me imaginé nunca el
00:30:44concepto de no positivo no positivo que
00:30:46es una construcción interesante y es ya
00:30:48para el psicólogo me parece Miguel puede
00:30:51haber algo psicoanalítico ahí sí sí es
00:30:54cierto en general una goa afirmativo o
00:30:56negativo raro pero bueno eh creo que lo
00:31:00hizo también con cierto
00:31:04componente Vivi un momento difícil o sea
00:31:07vos crees que fue un error la 125 no sé
00:31:09si tuviste opun discutir digo que fue un
00:31:11error la 125 y creer que el campo estaba
00:31:16peleando por el poder vos decís que no
00:31:18que estaba peleando por intereses por
00:31:20intereses siempre por intereses las
00:31:23disputas son siempre por plata se
00:31:25cebaron en el medio Miguel o no en el
00:31:27medio bueno se ilusionar con la
00:31:29posibilidad de una renuncia prematura
00:31:32hay un hombre que se llama cobos le
00:31:33decía San Mariano grondona en la
00:31:35televisión bueno bueno pero las
00:31:39instituciones en Argentina son más
00:31:41fuertes que que los hombres Este es el
00:31:43tema bien y eso no iba a ocurrir incluso
00:31:47cuando hubo un intento porque hubo un
00:31:49intento Porque Cristina Fernández de
00:31:51kinner Al Día de a la mañana de la
00:31:54derrota que fue a la madrugada fue a
00:31:56Chaco si no me equivoco pero andaba hubo
00:31:59rumores y además también
00:32:01el Alberto Fernández que en ese momento
00:32:03era jefe de gabinete todavía no había
00:32:05renunciado nos dio a conocer a muchos
00:32:07dirigentes importantes de ese momento
00:32:10que hablaran con ella para que no
00:32:11renuncie incluso habló Lula con por
00:32:15teléfono había como una decisión
00:32:18arrebatada no yo siempre sostengo que no
00:32:20hay que gobernar con ira el enojo la ira
00:32:23te lleva errores ahí seguramente debe
00:32:27haber gravit muy fuertemente neor kinner
00:32:29y decir Bueno nos vamos se arreglen
00:32:31estos eh Ese es el mito no es
00:32:35probable nunca lo hablé detenidamente
00:32:38con con
00:32:39Néstor sí te digo que él quería volver a
00:32:43la presidencia Sí claro y en el año 2010
00:32:47cuando fallece en
00:32:49octubre el día del censo el 27 de
00:32:52octubre yo había estado unos 20 días
00:32:54antes con él en después de su viaje que
00:32:57fue su último viaje a Nueva York en
00:33:00donde me dijo Mirá decir a los muchachos
00:33:03en el senado que voy a volver que tengo
00:33:05ganas de volver que quiero ser
00:33:08candidato y bueno Están siempre las
00:33:12circunstancias y el límite finito de la
00:33:15vida tremendo Che Miguel por qué no te
00:33:18sumaste y ya nos vamos llegando en algún
00:33:20momento V a hablar del presente por
00:33:21supuesto Por qué no te sumaste a la
00:33:23convocatoria de Sergio maa en el 2013
00:33:25Por qué no formaste parte del frente
00:33:26renovador en su convocatoria inicial que
00:33:28que había despertado tanto apoyo en los
00:33:30sect no estaba con con el frente
00:33:33renovador no pero tampoco estaba Alberto
00:33:36tampoco estaba cato tampoco estaba
00:33:38Felipe solá justos Bueno yo
00:33:41estaba estaba identificado con el
00:33:44gobierno tenía un compromiso era el
00:33:45presidente del
00:33:46bloque me parecía que tenía que concluir
00:33:49esa etapa que termina en el 2015 en
00:33:53donde empiezo a a transitar también un
00:33:56espacio propio a construir un camino
00:33:58propio que nos lleva a confluir con
00:34:01Sergio maa con eetti con Juan Manuel
00:34:04ortu en una mesa de conducción de cuatro
00:34:08referencias recorrimos el país un
00:34:11momento muy culminante muy interesante
00:34:13en mar del plata donde hicimos una
00:34:15reunión dur durante toda una tarde un
00:34:18día me acuerdo en donde había más de 100
00:34:21diputados nacionales alternativa Federal
00:34:24alternativa Federal exactamente y bueno
00:34:28la historia A veces pasa una vez sola yo
00:34:31yo creo que ahí había una gran
00:34:34figura todos
00:34:43aportáis había cumplido una etapa una
00:34:46etapa en términos de gobierno que había
00:34:48que incorporarle otras visiones una
00:34:50visión más vinculada con el capitalismo
00:34:53productivo dejar de mirar al campo como
00:34:55enemigo trabajar eh con en un sentido
00:34:58digamos e más democrático digamos estas
00:35:02eran las ideas que tenía alternativa
00:35:03Federal y ahí la gran figura era Juan
00:35:06chetti que gobernaba Córdoba y que ganó
00:35:10las elecciones en Córdoba y que me
00:35:13parece que en ese momento estoy hablando
00:35:15del año 2019 perdid una gran oportunidad
00:35:18por lo menos de instalarse a nivel
00:35:19nacional que seguramente eso le hubiera
00:35:22permitido en el 23 aún no ganando en el
00:35:242019 ser el presidente de la Argentina
00:35:26Pero bueno siempre en los procesos
00:35:28políticos están los hombres las
00:35:30circunstancias las decisiones Fíjate que
00:35:33ese espacio después se divide Sergio maa
00:35:36vuelve con Cristina y yo me voy con con
00:35:38Mauricio vamos al segundo video y
00:35:42este sonríe y se es historia sí no se no
00:35:46se puede evitar vamos al segundo video
00:35:48justamente del año 2019 las primeras
00:35:51declaraciones de Miguel Ángel picheto
00:35:53luego de aceptar la candidatura a
00:35:54vicepresidente de Mauricio he hablado
00:35:56con
00:35:58muchos amigos con gobernadores de mi
00:36:01partido con la gran mayoría me quedan
00:36:04algunos temas que por una cuestión de
00:36:06agenda no he hablado también con Eduardo
00:36:10dualde con Carlos menen he hablado con
00:36:14con los senadores estoy hablando también
00:36:16con con muchos de
00:36:18ellos esta semana no era una semana de
00:36:21actividad en el senado por lo tanto
00:36:23muchos están en sus provincias y he
00:36:26comunicado decisión personal que he
00:36:28tomado
00:36:29también les he notificado que he
00:36:32renunciado como presidente del bloque
00:36:34Este es un tema que me parece totalmente
00:36:37lógico para que el bloque pueda
00:36:40reestructurarse y tener una nueva
00:36:41autoridad Esta es una decisión que he
00:36:45tomado y que no involucra por supuesto
00:36:48al bloque de senadores aún cuando estoy
00:36:50trabajando en la convocatoria muchos
00:36:52compañeros del peronismo en todo el país
00:36:57anunció luego de que se confirmara la de
00:37:00Alberto y
00:37:02Cristina que convocó a gran parte de la
00:37:04dirigencia peronista Primero preguntarte
00:37:07si te convocaron a integrar el frente de
00:37:09todos y si lo hicieron o si no lo
00:37:12hicieron por qué no integraste esa gran
00:37:14unidad del peruanismo en primer lugar
00:37:16porque estaba
00:37:18convencido que el regreso digamos a la
00:37:21visión de del quismo y el mundo de las
00:37:26ideas
00:37:28en la Argentina eran totalmente
00:37:30negativas en segundo lugar estaba
00:37:33convencido también de que había una
00:37:35anomalía de la historia en esa
00:37:37construcción política con Cristina de
00:37:39Vice y Alberto de candidato
00:37:42presidente yo Nunca creí en eso siempre
00:37:45sostuve que el poder lo tenía la
00:37:47vicepresidente creo que ella se equivocó
00:37:50por darle bola a las encuestas significa
00:37:53se equivocó que Tendría que haber sido
00:37:54candidata en ese
00:37:56momento pod haber sido candidata y
00:37:58podría haber ganado en
00:38:00forma en forma digamos segura la
00:38:04presidencia podía haber gobernado
00:38:07Cristina quizás con más eficacia que
00:38:10como gobernó Fernández Porque algo algo
00:38:12más de experiencia tenía en términos de
00:38:15la toma de decisiones independientemente
00:38:17de que el rumbo la visión no la comparto
00:38:20de la Argentina la intervención
00:38:22económica el estado presente todas est
00:38:24el modelo de distribución En un modelo
00:38:26donde no se recauda y no se no se
00:38:29construye trabajo me parece Totalmente
00:38:31inviable la verdad te digo nunca se
00:38:33pusieron en pugna Estas ideas en
00:38:35términos de la discusión de cuál Debería
00:38:37ser el modelo de país pero Miguel se
00:38:39generaron puestos de trabajo Durante los
00:38:40gobiernos nestor y Cristina mucho
00:38:42público mucho en el sector público y
00:38:45mucho también con
00:38:47sostenimiento hubo etapas hubo etapas
00:38:49hubo etapas vamos a hubo etapas bien te
00:38:53digo Hub una etapa virtuosa que va del
00:38:552003 al 2007
00:38:58primer gobierno de Néstor orden
00:39:00fiscal recaudación recuperación de la
00:39:04economía privado super gemel después
00:39:07empezaron las distorsiones después
00:39:10jubilaciones para todo planes para
00:39:12todo estado
00:39:14presente algunas taras los muchachos
00:39:17tienen que a ver evidentemente algo
00:39:18salió mal perdimos porque perdimos algo
00:39:21salió mal pero bueno pero me parecía
00:39:23también que la la construcción
00:39:26política la anomalía política era que la
00:39:29persona que tenía el poder estaba atrás
00:39:30o sea nunca pensaste que Alberto podía
00:39:32ser una buena presidencia no no porque
00:39:35no le veía digamos eh la la envergadura
00:39:38para para para gobernar y y para
00:39:41discutir también con ella los rumbo que
00:39:43tenía que tener el país con con Iván
00:39:45decías algo ya por el por el final de la
00:39:47nota cuando Eh ya un poco a medida que
00:39:50vas entrando en confianza se desarma un
00:39:52poco el discurso público y también Bueno
00:39:54uno va va soltando otras cosas dijiste
00:39:55algo así como eh los políticos quemos
00:39:57que nos quieran no Eh bueno sí hay un
00:40:00síndrome ahí
00:40:03que La Búsqueda del amor colectivo es la
00:40:06búsqueda del Bot claro no alcanz del
00:40:08amor de los amigos lo que te estoy
00:40:10diciendo es casi algo Obvio obvio Cuando
00:40:14vos queres que te pones a consideración
00:40:16de la sociedad y le decís votten me
00:40:19quieranme apóyenme eh Cuando cuando no
00:40:24se da la frustración es tan tremenda me
00:40:26imagino
00:40:27sentís el desamor sentís la pérdida como
00:40:30un hecho tremendo Eh Esto es lo que
00:40:33quiero magnificar No es que haga una una
00:40:36estructura psicoanalítica de la política
00:40:39lo que digo es que en el fondo en un
00:40:41político te vas a encontrar con un niño
00:40:44o un sujeto carenciado Okay perfecto
00:40:48teniendo en cuenta esa afirmación fue
00:40:50una decisión que te habrá generado más
00:40:52puteadas que elogios la de aceptar la
00:40:55vicepresidencia de macri porque para
00:40:56muchos compañeros Sí claro también es
00:40:59cierto de que hay un momento en la vida
00:41:00de los hombres donde uno
00:41:02también Define Quién es eso está en el
00:41:05poema de de Borges
00:41:09de de Teodoro Cruz cuando lo defiende a
00:41:12fierro a ver en el medio del pajonal a
00:41:15ver y cuando ve que lo van a matar la
00:41:17partida lo va a matar era Cruz era un
00:41:19hombre de la partida er un Sargento de
00:41:20la partida y frente a a la valentía del
00:41:24gaucho Martín Fierro
00:41:27Cruz lo defiende y después se va con él
00:41:30hacia la toldería fugándose
00:41:32forma parte de un poema de borg muy
00:41:35interesante donde lo que importa es la
00:41:37identidad del momento vos podés
00:41:40transcurrir toda una vida y de repente
00:41:42hay un momento donde vos descubrís
00:41:44efectivamente quién sos Y qué es lo que
00:41:47realmente pensas es fuerte esto Miguel
00:41:51Bueno lo dije también en la conferencia
00:41:54Lo que pasa que tomaste la parte siempre
00:41:56toman la parte formal puede ser Lo que
00:41:59pasa que tener un recorte par la parte
00:42:01más interesante de la conferencia fue
00:42:02precisamente rememorar el poema de
00:42:05borgen de Borges y la historia de cruz
00:42:08con Martín fierro porque la sensación
00:42:09que me da Es que lo que pasa que no leen
00:42:12libros en Argentina Yo leo libros vos sí
00:42:15hay otra gente que sí tampoco te dir no
00:42:18no pero es importante en la política ha
00:42:21hay que tratar de recuperar la lectura
00:42:22hay una cuestión generacional Por ahí
00:42:24que Esta generación política está más
00:42:25pensando en el recorte en el el recorte
00:42:28para redes en el recorte para redes o en
00:42:30la
00:42:31noticia siento Perdón por por el
00:42:34improperio que el gorila el
00:42:35antiperonista recalcitrante no te va a
00:42:37creer nunca miguela vos no lo sé tengo
00:42:40tengo tengo mis dudas tengo mis dudas y
00:42:44para los comp fíjate una Cos sí Bueno
00:42:49pero la vida la vida se nutre de de
00:42:51dolores de dolores de pocas alegrías en
00:42:54la política pocas
00:42:57y también de frustración
00:43:00y y de pérdida la pérdida es inherente
00:43:04también a la vida
00:43:05política cuando cuando perdés hay una
00:43:10pérdida Sí claro no no no y hay que
00:43:12repararla o no y hay que reconstruirse y
00:43:15hay que tratar de darle para adelante lo
00:43:17que te quiero decir es que si vos
00:43:19analizas mi etapa partir de
00:43:21macri mi construcción del discurso Es
00:43:24una construcción del discurso
00:43:26capitalista una Argentina productiva yo
00:43:29nunca sostuve una idea de un capitalismo
00:43:31financiero y si tenés tiempo te
00:43:34recomiendo la lectura de un libro que
00:43:36hice con un colega tuyo colega de de un
00:43:38diario importante el diario La Nación
00:43:40con Raimundo Roberts con Raimundo
00:43:42Roberts en la
00:43:44cuarentena viol violando la cuarentena
00:43:46casi te diría con
00:43:48intencionalidad porque era casi un acto
00:43:50de libertad individual de ambos
00:43:52juntarnos para hacer el libro si nos
00:43:55contagiamos y no moría
00:43:57era el riesgo propio no contagiamos a
00:43:59nadie pero nos juntamos en mi
00:44:02casa hicimos el libro que se llamó
00:44:05capitalismo pobrismo Qué es el de hoy
00:44:08hoy mi ley presenta un libro se llama
00:44:10capitalismo
00:44:12socialismo yo te eso lo escribí en el
00:44:142020 la visión del pobrismo como
00:44:17estructura social con la iglesia
00:44:21mostrándote que es bueno ser pobre y que
00:44:24no hay que hacer plata en la Argentina
00:44:26bueno conociéndola mi ley por ahí te e
00:44:28chor algún capítulo Miguel no no no no
00:44:30creo que lo haya hecho pero lo que te
00:44:32quiero decir es que muchas de las ideas
00:44:34que después tomaron periodistas eh
00:44:37colegas tuyos que hablan y hacen
00:44:39catilinarias en la televisión
00:44:42eh gerentes de la pobreza movimientos
00:44:45sociales todo esto que aparece hoy en
00:44:48las noticias que yo a mí no me gusta
00:44:50hacer política judicial nunca la hice No
00:44:53pero nada nuevo bajo el sol Hace 4 años
00:44:585 años 3 años se podía visualizar a
00:45:02dónde te llevaba la patria del pobrismo
00:45:04a la derrota al fracaso al manejo
00:45:07discrecional de planes a la al
00:45:09enriquecimiento de dirigentes en fin a
00:45:11un conjunto de hechos que bueno tendrá
00:45:13que dirimir la justicia yo no no lo
00:45:15juzgo en ese plano si los analizo en el
00:45:18plano de la política y del error de
00:45:20haber construido eso y Esa visión
00:45:22también acompañada de la mirada de la
00:45:26iglesia cató
00:45:28de los pobres es mejor ser pobre recemos
00:45:32un poquito a ver si hay un plan No
00:45:35hijo no Esa no es Argentina No no es la
00:45:38Argentina que Yo viví no es la Argentina
00:45:40te digo una cosa te voy a
00:45:42mandar un un un mapa que salió muy
00:45:47interesante de lo que era latinoamérica
00:45:501960 después te lo voy a hacer llegar
00:45:53porque eso tiene que ver con el pbi de
00:45:55la Argentina ten 3% del pbi de
00:45:58latinoamérica éramos 10 puntos más que
00:46:00Brasil hoy Somos 20 puntos menos hoy
00:46:02Somos 20 puntos menos no sé si lo viste
00:46:04no pero te escucho tus entras te lo voy
00:46:06a mandar para que lo veas porque no es
00:46:08una construcción
00:46:09personal era el modelo de la Argentina
00:46:12de trabajo 2% desocupados todo el mundo
00:46:16a trabajar y cuando alguien perdía el
00:46:17trabajo agarraba el diario lo compraba a
00:46:19la mañana tomaba el tren a buscar
00:46:20trabajo el trabajo era la salida no era
00:46:23un plan no había planes el colectivero
00:46:25te cortaba el boleto
00:46:27hablaba con una mina que iba al costado
00:46:29y no había
00:46:33subsidi a ver Era una Argentina
00:46:35diferente distinta la dictadura destruyó
00:46:38bastante por supuesto Por supuesto que
00:46:41el sistema y hay otro hecho Dale hay
00:46:44otro hecho que con toda la simbología
00:46:47del Patriotismo que tiene
00:46:50malvinas creo que la toma violenta a
00:46:53través de las fuerzas armadas de
00:46:54malvinas es un punto de inflexión tamb y
00:46:57de decadencia terminal nos fuimos del
00:46:58mundo ahí ahí nos fuimos del mundo
00:47:01independientemente de de que uno
00:47:03comparte las razones históricas la
00:47:07legitimidad nunca deberíamos haber
00:47:09salido del esquema diplomático que nos
00:47:11había permitido avanzar ciertamente en
00:47:14un proceso de integración con las islas
00:47:17en un proceso de avance donde los
00:47:19aviones de lade iban a las Islas Donde
00:47:22había gente que venía de de las Islas al
00:47:25continente había una un esquema de
00:47:27integración la guerra y la decisión de
00:47:30un personaje que estaba loco o que en
00:47:34cierta medida tenía desviaciones en
00:47:37donde el alcohol gravit mucho en la toma
00:47:39de decisiones y el el modelo del
00:47:41Patriotismo ex acerado
00:47:43argentino cuando la gente se junta en la
00:47:46plaza y empieza a gritar Argentina
00:47:47Argentina tenés quilombo no hay nada más
00:47:50lindo Miguel que juntarse en sí está
00:47:52todo está todo bien pero después Estoy
00:47:55hablando de la política no del fútbol
00:47:56bien del fútbol estoy hablando si
00:47:59quieres hablamos también pero estoy
00:48:01hablando de la política cuando cuando
00:48:02pasa ese escenario en donde lo
00:48:06emocional gravita sobre lo racional ahí
00:48:09tenés problemas pareciera que estamos
00:48:10viviendo una época muy signada por eso
00:48:12en términos políticos no es yo Sigo
00:48:14creyendo en lo que siempre creí en que
00:48:16la política tiene que tener un fuerte
00:48:18contenido de
00:48:20racionalidad de comprensión del mundo
00:48:23conocimiento del
00:48:25mundo tratar de de construir un mejor
00:48:28país no meterse en problemas de países
00:48:31ajenos hay un principio de no
00:48:34interferencia en la política en la toma
00:48:36de decisión de los países con los cuales
00:48:39tenemos relaciones y vínculos históricos
00:48:41esto tiene que ver con el presente vamos
00:48:43ahora al presente Dale lo introdujiste
00:48:44vos qué pensas cuando lo ves a mi ley en
00:48:47un acto partidario opositor al gobierno
00:48:49de Pedro Sánchez diciendo lo que me
00:48:51parece que era legítimo que mi ley
00:48:52hiciera eso cuando no era
00:48:54presidente y que era Era óg que lo
00:48:57hiciera Y que mantuviera vínculos y
00:48:59relaciones con sectores que podrían
00:49:02identificarse con la extrema derecha más
00:49:04afines con sus ideas eso era totalmente
00:49:07lógico cuando vos llegas a la
00:49:08presidencia vos representas al país y un
00:49:12presidente representa siempre al país y
00:49:15tiene que mantener vínculos de estado en
00:49:17donde solamente se prioricen los
00:49:19intereses nacionales no no intereses
00:49:22menores de un candidato de determinado
00:49:25partido en en un país que no es la
00:49:27Argentina Esto es lo que pienso pienso
00:49:29eso
00:49:31de sugiriendo o o pensando y
00:49:34reflexionando que esto tampoco le
00:49:36conviene a la Argentina no no conviene
00:49:39hablar de otros a mí Carlos menes me
00:49:41dijo de joven nene nunca hables de
00:49:44otros nunca hables de otros habla de vos
00:49:47y de tus
00:49:49ideas un un consejo de un
00:49:52estadista hoy hoy lo ponen en la Estatua
00:49:55y lo lo reverencian y creen que es una
00:49:57estadista deberían aprender deberían
00:50:00aprender que la política también es el
00:50:02arte de la seducción del diálogo de la
00:50:05racionalidad de de que la gente te
00:50:09quiera y te siga que la coerción o el
00:50:12método de apriete no es el método para
00:50:14gobernar dura poco eso lo dijo Shakira
00:50:18también Miguel siempre supe que es mejor
00:50:20cuando hay que hablar de dos empezar por
00:50:21uno mismo sospecho que es la primera vez
00:50:23que te citan a Shakira en una nota
00:50:25pergamino del cual me sient
00:50:27interesante la reflex Carlos menem en
00:50:29este caso coincidió con Carlos menem
00:50:31Miguel para para llegar a la coyuntura
00:50:33sos diputado por parte de una colisión
00:50:34que está atravesando un momento raro
00:50:36existe Juntos por el cambio todavía no
00:50:39Juntos por el cambio está en un proceso
00:50:41de disgregación y fragmentación que es
00:50:44el dato más relevante del Congreso a ver
00:50:48y porque el congreso se parece mucho al
00:50:50brasileño
00:50:52eh si vos analizas El Congreso de Brasil
00:50:56el congreso que tuvo bolsonaro en Brasil
00:50:59o el gobierno que tuvo el congreso que
00:51:01tuvo Lula en Brasil o el que tiene
00:51:04hoy perdón el que tuvo Dilma que le
00:51:06costó después la presidencia con un
00:51:09pitman eh o el de bolsonaro o el de
00:51:13Lula hay estructuras fragmentadas de la
00:51:16representación política muchos partidos
00:51:18que son también del interior de Brasil y
00:51:20aparece una fuerza que es la del
00:51:23centro Dónde estoy parado en donde
00:51:25estuve siempre
00:51:27siempre bregu en la Argentina por por
00:51:29las mismas ideas yo no soy de los que
00:51:32dicen una cosa cuando les toca hacer
00:51:34gobierno y luego cuando están en la
00:51:36oposición dicen otra a mí me molesta
00:51:39mucho que algunos que hoy están en en
00:51:43unión por la patria no defiendan cosas
00:51:46que han hecho durante el gobierno de
00:51:49Cristina Fernández o del propio Alberto
00:51:52Fernández cuando hablan No no vamos a
00:51:54hacer delegaciones las delegaciones
00:51:57parecería que son demócratas de de la
00:52:01Francia
00:52:03republicana para ustedes le dieron a
00:52:06Alberto Fernández una emergencia
00:52:09económica y delegaciones fuertísima en
00:52:12pandemia no no antes de la pandemia te
00:52:15voy a dar la precisa la precisión de la
00:52:17fecha 26 de antes de la Navidad se votó
00:52:22la emergencia económica con un montón de
00:52:24delegaciones de carácter administrativo
00:52:26financiera previsional que le permitió a
00:52:29Alberto Fernández suspender la fórmula
00:52:32previsional que tenía inflación más
00:52:35salario que era muy fuerte y que era de
00:52:37macri a la cual le habían llenado de
00:52:39piedras el congreso vos votaste eso
00:52:42votaste esa delegación yo no voté porque
00:52:44no era no era es momento no era ni
00:52:46senador ni diputado Pero qué te quiero
00:52:49decir que así como votaron eso después
00:52:51cuando te vienen con una delegación más
00:52:53acotada bueno puedes tener el discurso
00:52:55republican tené que ser coherente
00:52:58eh la presidenta Cristina Fernández
00:53:01kinner junto con galuccio firmaron un
00:53:03contrato con chebron que era un conjunto
00:53:06de beneficios y exenciones de carácter
00:53:09impositivo retiro de utilidades eh
00:53:13fundamentalmente apostaban a la
00:53:15inversión de chebron en vaca muerta
00:53:18ponían en marcha vaca muerta y yo estoy
00:53:20de acuerdo a ver quiero decirte que
00:53:22estaba de acuerdo con ese contrato
00:53:24porque me parecía un hecho fundamental
00:53:26que la Argentina lograra la
00:53:28autosuficiencia energética en materia de
00:53:31hidrocarburos gas y petróleo fue
00:53:32denunciado por el socialismo no fue
00:53:34denunciado por el socialismo porque
00:53:35siempre hay gente que denuncia el
00:53:37contrato era de carácter secreto siempre
00:53:39cuando le pones carácter secreto a algo
00:53:41todo el mundo quiere saber que hay
00:53:43después cuando lo abrieron no era tan
00:53:45grave En realidad era Era una era una
00:53:48cosa parecida al rigi muy parecida al
00:53:51rigi en donde alentaba al inversor que
00:53:55venía de afuera y le decía miren ustedes
00:53:57van a tener reglas de juego las reglas
00:53:59de juego son retiro de utilidades el
00:54:02valor de lo que saquen va a ser valor
00:54:04internacional sacan petróleo o sacan gas
00:54:07valor internacional pueden exportar
00:54:09pueden vender valor internacional pueden
00:54:12irse con las utilidades se pueden llevar
00:54:15las utilidades y lo importante es que me
00:54:18abran el proyecto y que vengan
00:54:20inversiones también de otras empresas
00:54:22porque este es un lugar realmente de
00:54:24grandes de gran futuro para la Argentina
00:54:27mu bien y eso se hizo hoy vaca muerta es
00:54:30la síntesis de la posibilidad histórica
00:54:32de que Argentina te voy a dar algo y te
00:54:35lo voy a reconocer porque tampoco me
00:54:37gusta ha Injusto en el último año de
00:54:40gobierno de Sergio maa de ministro y de
00:54:42Alberto Fernández se logra el equilibrio
00:54:47energético Es un logro que tiene que ver
00:54:49con la construcción del gasoducto n que
00:54:51invirtió el
00:54:53estado Pero el hecho es que en términos
00:54:57de exportaciones importaciones estamos
00:54:59muy cerca del punto de equilibrio la
00:55:01Argentina dejaba de importar Cuál es hoy
00:55:04el discursito que escuché en la cámara
00:55:05de diputados repetido
00:55:09leído todo el tiempo no vienen por por
00:55:13lo nuestro por el
00:55:15extractivismo descubrieron la palabra
00:55:17extractivismo el extractivismo tiene que
00:55:20ver con sacar el petróleo el gas y los
00:55:23minerales porque te digo algo en el
00:55:2745
00:55:30probablemente el petróleo como elemento
00:55:33combustible para los autos los vehículos
00:55:35o para las máquinas se dejen de utilizar
00:55:37probablemente tengas una vida un poquito
00:55:39más larga con el gas lo que vos no est
00:55:42traigas de las entrañas de la tierra y
00:55:44lo pongas en valor para hacer crecer la
00:55:46Argentina en actividades complementarias
00:55:48desarrollo tecnología agricultura
00:55:51agroindustria todo lo que vos quieras
00:55:52incorporar lo mismo que la minería que
00:55:54hay una tara mental de los los
00:55:56argentinos que
00:55:57impide un proceso cultural donde también
00:56:00la iglesia tuvo mucho que ver de que la
00:56:02minería es mala que empobrece que que
00:56:05que contamina que no en todos lados me
00:56:08parece Miguel no no es lo mismo la
00:56:10reacción que genera en Mendoza por
00:56:11ejemplo que que en San Juan por ejemplo
00:56:12Ah bueno porque San Juan hizo de la
00:56:15minería y en eso debo reconocer también
00:56:18en la figura de del exgobernador gioja
00:56:22un era ingeniero minero gioja sabía de
00:56:26que se trataba el tema y
00:56:27fundamentalmente le puso mucho empuje
00:56:30mucha energía a una sociedad de San Juan
00:56:33que estaba en una crisis económica
00:56:35fenomenal cuando ASUME josa como
00:56:38gobernador la gente estaba fuertemente
00:56:40desocupada en San Juan la minería cambió
00:56:43la historia económica de San Juan
00:56:44después la continuó el gobernador que
00:56:46vino atrás unap pero pero hay una mirada
00:56:49de que la minería como generadora de
00:56:52riqueza
00:56:53de pyme que se complementan con el
00:56:56principal proyecto minero todo lo que se
00:56:59mueve alrededor de del Gran centro
00:57:00minero es valioso y genera riqueza bueno
00:57:05hubo provincias y especialmente las
00:57:07patagónicas salvo tierra salvo Santa
00:57:09Cruz Santa Cruz es una de las provincias
00:57:12junto con San Juan y catamarca que mayor
00:57:14inversión minera tiene y
00:57:16fundamentalmente en inversión en minería
00:57:19de oro y eso empezó con Néstor kisner en
00:57:21fomic
00:57:23Cruz después hay varios emprendimientos
00:57:25de oro en distintos lugares de la
00:57:27provincia Sí también hay gobernadores
00:57:29que que no
00:57:30construyen esa autoridad política y fir
00:57:33a las 3 de la tenés chubut donde la
00:57:36legislatura lo mismo que Mendoza La
00:57:39legislatura de Mendoza y de chubut
00:57:42votaron derogar las leyes antiminera esa
00:57:46de que no se puede hacer minería cielo
00:57:48abierto con sean uro bla bla bla bla y
00:57:51aparece un cura rezando y cuatro buenas
00:57:53Señoras que se sientan en la primera
00:57:54fila de la iglesia y va con la cruz
00:57:56haciendo la marcha para impedir la
00:57:59minería y y consolidar el mundo de los
00:58:02pobres bueno bueno pero este es el
00:58:04problema vos cuando tenés ideas
00:58:06estúpidas dando vuelas las ideas se
00:58:09desarrollan muchas veces en el atrio de
00:58:11una iglesia también pero si el sector
00:58:13minero y hidrocarburífero están con una
00:58:15buena dinámica de crecimiento con el
00:58:17marco actual Por qué sería mejor
00:58:20cambiarlo vía rigi no no lo estás
00:58:22cambiando lo que está planteando es
00:58:25fundamentalmente
00:58:27en la búsqueda de mayores inversiones
00:58:29porque hay proyecto la minería requiere
00:58:31de mucha plata pero chevon vino con este
00:58:33marco regulatorio con este marco legal
00:58:36Sí y te digo más el propio masa hizo
00:58:39algunas modificaciones en las normas de
00:58:42hidrocarburo que alentaban también las
00:58:44inversiones yo lo que te digo que la
00:58:46Argentina no es creíble vamos a empezar
00:58:48por ahí Argentina está fuera del mundo
00:58:51el otro día hablando con un petrolero
00:58:52importante de una empresa privada
00:58:54Argentina
00:58:56me decía que Argentina está en la lista
00:58:58roja junto con mozambique no ques un no
00:59:02no junto con mozambique un país africa
00:59:04no Argentina y mozambique no permiten el
00:59:07retiro de
00:59:09utilidades quién va a venir acá quién va
00:59:12a venir con un país que te cambia las
00:59:14reglas a cada rato un país que es uno de
00:59:15los mayores países demandados en el
00:59:18siadi porque los contratos no se cumplen
00:59:20Fíjate que lo que ha hecho el propio m
00:59:22en esta última etapa con las generadoras
00:59:24eléctricas
00:59:26es un dato de confianza si estás
00:59:28queriendo lograr la solidez de un modelo
00:59:32capitalista de inversiones de
00:59:34credibilidad no ha sido bueno esta
00:59:37decisión que tomó de dejar sin efecto el
00:59:40pago del 50% y pagarle con bonos que
00:59:43todavía no se saben qué bonos son en
00:59:45donde hay muchas generadoras que todavía
00:59:47no aceptaron el acuerdo y vía ri se le
00:59:49da la posibilidad no liquidar sus
00:59:50exportaciones Esto es así no después de
00:59:533 años son 3 años el aliento es a
00:59:56grandes inversiones que para mí deberían
00:59:59haber sido más claras están orientadas a
01:00:01la minería al petróleo y al gas
01:00:03fundamentalmente
01:00:05fundamentalmente creo que minería y gas
01:00:08son los dos grandes factores Fíjate lo
01:00:10que hace techin en vaca muerta invierte
01:00:14más de 5000 millones de dólares una
01:00:16empresa nacional que por primera vez
01:00:18apuesta vaca muerta y la empresa se
01:00:21llama Tech petrol de techinn el
01:00:24ingeniero Marín que era de Tech petrol
01:00:26es el actual presidente de
01:00:29ipf no está mal que las empresas
01:00:31importantes de la Argentina estén
01:00:33vinculadas con la acción de
01:00:35gobierno lo describo como un hecho
01:00:37virtuoso y no negativo bien eh te vamos
01:00:41a mostrar el último video si si no te
01:00:44molesta el último de los tres videos
01:00:46mientras ya nos vamos acercando al final
01:00:4715 minutos pasaron de las 4 de la tarde
01:00:50para quienes nos miran en vivo
01:00:53em esto pasó en la discusión de la ley
01:00:56en el capítulo temporada 1 a los que
01:00:59queremos colaborar que la ley salga
01:01:03tratemos tratemos de que las pelotas que
01:01:05van afuera no las metan al arco y hagan
01:01:08gol en la jerga de la cámara
01:01:13muchachos el oficialismo se lleva la ley
01:01:16la oposición se lleva el
01:01:19discurso Loor que pueden hacer
01:01:22aplaudirte claro
01:01:26no Y además se lo dije que no aplaudo Sí
01:01:28ya sé no aplaudo cualquier boludez
01:01:30dijiste algo así s algo así Qué hizo Man
01:01:33el gobierno para que no saliera esa ley
01:01:34que corrigió ahora para que salga todo
01:01:36parece indicar que va a salir va a
01:01:37volver a diputados probablemente vuelo
01:01:39así con algunas correcciones y esa la
01:01:42hacia el funcionamiento democrático No
01:01:45no es un hecho tampoco dramático si el
01:01:47senado le incorpora algunas
01:01:49modificaciones que mejoran la
01:01:51ley es dable esperar que diputados las
01:01:54ratifique
01:01:56también diputados puede sostener su
01:01:59primera votación de origen Esta es una
01:02:02de las posibilidades lo que es difícil
01:02:03que ocurra es que el senado tenga dos
01:02:06tercios si el senado vota alguna reforma
01:02:09con dos tercios prácticamente para la
01:02:12cámara de diputados va a ser imposible
01:02:13revertirla pero la intención no es ni
01:02:15revertir ni validar sino evaluar Cuáles
01:02:18son las reformas qué calidad Tienen las
01:02:21mismas y todo lo que está mirando el
01:02:23senado nosotros lo vimos
01:02:26no es que estábamos no analizando los
01:02:29temas vimos el tema de las pym Lo que
01:02:33pasa que la unión industrial
01:02:35y Y los muchachos de la cgt se compran
01:02:38el discursito estuvo Marín el presidente
01:02:41de PF dijo si hay una gran inversión las
01:02:43pymes van a trabajar y yo te puedo dar
01:02:45fe de que se he dicho es totalmente
01:02:48cierto con lo que pasó en vaca muerta en
01:02:50vacam muerta primero trabajaron las
01:02:52pymes de neuken y de rí negro y después
01:02:54se avanzó a la provincia de Buenos Aires
01:02:56y después se avanzó a Santa Fe todo el
01:02:58esquema metal mecánico trabaja con vaca
01:03:00muerta y no alcanza porque es tan grande
01:03:03la demanda
01:03:05Y cuando vos tenés un gran
01:03:07emprendimiento una gran inversión A
01:03:09dónde vas a ir a comprar el combustible
01:03:12en las estaciones de servicio más
01:03:13cercanas dónde compras los alimentos
01:03:15dónde compras los repuestos de camioneta
01:03:18dónde compras las gomas en fin Hay un
01:03:20montón de temas Pero sería muy largo
01:03:21enumerar lo que quiero decirte es que
01:03:24nosotros vimos algunos temas más lo que
01:03:26ocurre también es que la ley tuvo muchas
01:03:29modificaciones por la labor de diputados
01:03:31esto tampoco nadie lo dice no se votaron
01:03:34las retenciones al campo no hubo aumento
01:03:37de retenciones a la industria a la carne
01:03:39y a la metal mecánica del campo era el
01:03:4215% era muy grave para el campo y
01:03:44fundamentalmente para los que fabrican
01:03:46maquinarias agrícolas y para los que
01:03:49exportan carne a China 15%
01:03:52retenciones no le pusimos retenciones a
01:03:54la soja ni a la industria ni la harina
01:03:56ni el aceite eliminamos la ley de pesca
01:04:00eh hubo modificaciones en diversos
01:04:03artículos no tratamos el tema de bano
01:04:06nación se eliminó el capítulo de de la
01:04:09cultura porque entendemos que la cultura
01:04:12es un un activo del patrimonio argentino
01:04:15y y que hay que mantener y hay que
01:04:18consolidar en fin ha habido un montón de
01:04:20cosas que se sacaron del proyecto
01:04:22originario de lo que se llamó la ley
01:04:25omnius por lo tanto bueno algunas cosas
01:04:27pasaron si se corrigen en el
01:04:30senado veremos qué es y veremos qué es
01:04:33lo que pasa pero va a haber ley pero más
01:04:34Sí eso eso parece bastante claro más que
01:04:36comprarse el discursito no te parece
01:04:38atendible que la cgt en un contexto de
01:04:40pérdida tan importante de poder
01:04:41sostienen argumentos que no son ciertos
01:04:43porque también lo sostiene la
01:04:45uia el doctor fun de Rioja debería
01:04:48entender que va a haber trabajo para
01:04:50pyme no es que no va a haber trabajo y
01:04:51eso lo saben Pero bueno
01:04:54bueno no entiende las lógicas muchas
01:04:57veces de los esquemas corporativos la ct
01:05:00no quiere quejarse de la de lo que se
01:05:03hizo una
01:05:05moderada reforma no me gusta hablar de
01:05:08reforma debería remitirme a lo que dijo
01:05:11Cristina Fernández de quino
01:05:12actualización actualización de las
01:05:14relaciones laborales es una semántica Eh
01:05:18bueno los diputados de ella no le dieron
01:05:20ni cinco de bola a lo que ella planteó
01:05:22los diputados de Unión por la patria de
01:05:24Unión por la patria no escucharon nada
01:05:25de lo que dij ni siquiera ni siquiera
01:05:27cuando dice algunas cosas que que son
01:05:29inteligentes y razonables dijo Bueno hay
01:05:31que actualizar algunas normas del
01:05:33trabajo Bueno qué Qué permitió esta
01:05:35reforma muy bien eliminar las multas por
01:05:37qué porque hace a la Industria del
01:05:39juicio eliminar las multas porque hace a
01:05:41la industria al juicio eh la creación de
01:05:44un instituto nuevo que es el fondo de
01:05:46desempleo especialmente para pyme
01:05:48pequeñas empresas que tienen un un
01:05:50titular con cuatro trabajadores esos son
01:05:53pueden funcionar porque en en la
01:05:55realidad
01:05:56funcion funcionan tu medio también un
01:05:59medio de streaming con cu c se
01:06:01trabajadores bueno son somos bueno Está
01:06:05ya en en una pyme superior a c estamos
01:06:09en contra del ri también que déjame dec
01:06:11Bueno estamos directamente rel cre que
01:06:15impe yo creo que va a ser conveniente y
01:06:17favorable para la Argentina verdad creo
01:06:20que eso como lo fue para vaca muerta es
01:06:24igual distinto es igual es Exactamente
01:06:27igual e dijiste a quién votaste en el
01:06:30balotas no me me as tuve no no fuiste
01:06:33vot No voté pero pero no lo decís
01:06:35públicamente no lo voy a decir
01:06:36públicamente pero pero plantea una
01:06:38tensión tiene una visión crítica
01:06:40respecto al proceso bien asención es
01:06:43abstención y no diga a conocer ninguna
01:06:45opinión trabajas para que existe una
01:06:47alternativa a este gobierno O trabajas
01:06:48para que este gobierno le vaya bien
01:06:49consolidar un centro democrático
01:06:51nacional y por supuesto eso tiene que
01:06:53tener un correlato en la política no
01:06:55parece estoy no no no no perdón no no
01:06:58déjame terminar no lo digo como Chicana
01:07:00no parece mi ley acercarse a un centro
01:07:02democrático Miguelo vos pensas que sí
01:07:04Por eso estoy trabajando en la
01:07:05construcción y consolidación de de un
01:07:07espacio del centro democrático con
01:07:08muchos compañeros y dialogando también
01:07:11con con dirigentes importantes he tenido
01:07:14hace poco tiempo una charla bastante
01:07:16buena positiva con con Juanes charti ha
01:07:19hay un espacio para para consolidar y
01:07:22crecer que me parece que que va a tener
01:07:25también
01:07:26conjuntamente con eso la demanda de una
01:07:29de la eficiencia y del profesionalismo
01:07:30en términos de la ejecución de la
01:07:32política tiene palabras elogiosas para
01:07:33con vos Guillermo Moreno públicamente Yo
01:07:36tengo afecto personal tengo tengo yo
01:07:38respeto a mis amigos bien son amigos
01:07:41tengo buena buena no sé si si esa sería
01:07:45la palabra justa pero sí de una relación
01:07:48de respeto Por lo que piensa por Por su
01:07:52forma por su Estilo por su honestidad
01:07:54Mor siempre fue un tipo honesto ves
01:07:56posible eh volver a a a converger con el
01:07:59peronismo en el corto plazo no en esta
01:08:01propuesta a mí me me han hecho llegar
01:08:03alguna idea de de que bueno el nuevo el
01:08:06congreso quería reabrir el diálogo yo lo
01:08:09que creo que si no hay un debate de
01:08:10ideas no tengo no tengo que no tiene que
01:08:14ver con las personas a ver lo que tiene
01:08:18que ver es con el el la visión de una
01:08:20visión moderna contemporánea de la
01:08:22Argentina Si me vienen de vuelta con la
01:08:25la visión viste proto
01:08:28montonera bajemos de la Sierra vamos a
01:08:31hacer la revolución el estado presente
01:08:33las abuelitas de Plaza de Mayo Con todo
01:08:35el respeto viste ya está eso es una foto
01:08:38viejísima hermano totalmente vieja Eso
01:08:41sirvió hace 20 años atrás le dio una
01:08:45identidad al quinero que no la tenía
01:08:47porque no tenía nada que ver con los
01:08:48derechos humanos le permitió construir
01:08:51un esquema político Por qué Porque
01:08:53también había un un tiempo de época lo
01:08:57epocal gravita en la política en
01:09:01Latinoamérica había un tiempo de época
01:09:03que acompañaba el proceso del queris más
01:09:06jugado hacia la centro izquierda
01:09:09digamos estaba Lula en Brasil estaba
01:09:11Chávez en Venezuela estaba Castro
01:09:14todavía vivo y venía a dar un discurso
01:09:16en en la facultad de derecho en fin
01:09:19estaba Correa en Ecuador el Evo Morales
01:09:22con con la República bolivariana viste
01:09:25no la bolivariana er la de Chávez
01:09:28Bolivia que que por primera vez digamos
01:09:30las comunidades indigenistas llegaban al
01:09:32poder siendo la población mayoritaria de
01:09:35Bolivia bueno Lula sigue no y en
01:09:36Venezuela está maduro sigue Lula
01:09:39sigue Venezuela hay una dictadura una
01:09:42dictadura oscura que suprime candidatos
01:09:46opositores y Ortega hoy creo que se
01:09:50estaba metiendo con con los bancos
01:09:52estaba sacándole la plata a los bancos
01:09:54claro dictadura decadente y fracasada de
01:09:57Fidel y de Raúl que está retirado Raúl
01:10:01vos sabes lo que
01:10:03juga modelo de decadencia y de pobreza
01:10:06extrema no no no no no me voy a poner a
01:10:08discutir eso acá no tiene
01:10:11sentido a ver lo
01:10:14pienso pensar como modelo de país No no
01:10:17quiero
01:10:26de esta
01:10:26char no Si querés algún
01:10:29día a lo mejor tenía una lógica la
01:10:31revolución
01:10:34heo cuando uno es joven tonterías claro
01:10:37y en general hay muchos que la siguen
01:10:39haciendo Miguel algunos la siguen
01:10:41haciendo Ya de grande y no no entienden
01:10:43el proceso de evolución también de la
01:10:45vida y de lo que necesita la Argentina
01:10:48para para poder ser un gran
01:10:50país bueno en fin varias cosas para para
01:10:53ir cerrando
01:10:57no no no formo parte de esa generación
01:10:59digamos de soy más joven sin embargo yo
01:11:02la lucha de la madre y las abuelas las
01:11:03seguiré
01:11:04acompañando a ver escuchame una cosa yo
01:11:07nunca estuve en contra de los Derechos
01:11:09Humanos no no no está Tampoco tampoco
01:11:12hago de eso viste un eje de mi política
01:11:15lo que te quiero decir es que hay
01:11:16proceso se exageran algunas posiciones
01:11:18no sé si se planteaba bajar de sierra
01:11:20maestra algunas algunas los muchachos en
01:11:22la cámpora estaban en esa tienen esa
01:11:25lógica del secretismo de cómo funciona
01:11:28los códigos esos que eran los del 70
01:11:30Pero bueno bien si queres también ese es
01:11:32un es otra charla temporada dos
01:11:35temporada dos Miguel se cumplen 50 años
01:11:37la muerte de perón este año se lo
01:11:40venimos preguntando a todos los
01:11:42invitados de origen peronista Cómo
01:11:44pensas su legado en el presente bueno el
01:11:48legado ha
01:11:49fracasado para perón el único mundo que
01:11:52existia el mundo del
01:11:54trabajo pero un decía sin empresa no hay
01:11:57trabajadores y de repente vos construís
01:12:00el mundo
01:12:01plan con los movimientos sociales el
01:12:04mundo planero la plata para todo
01:12:06jubilaciones para todos moratoria para
01:12:08todos escuchame una cosa Cuál es el
01:12:10modelo de construcción de la riqueza Y
01:12:13vos tenés que para distribuir Este
01:12:15modelo distribucion pleno donde todo era
01:12:18una fantasía a través de la emisión
01:12:20monetaria tenen que tener una contracara
01:12:21que es la de la generación de riqueza
01:12:23Entonces el legado de perón no se ha
01:12:25cumplido Para nada la última si lo que
01:12:28import además si analizas el proceso de
01:12:30la Democracia la democracia tiene una
01:12:31deuda porque la democracia nunca pudo
01:12:34resolver el gobernar con orden fiscal
01:12:38porque la demanda de la soci Argentina
01:12:39es distinta a la de Bolivia la de
01:12:41Paraguay la de Brasil la de Perú la de
01:12:44Venezuela es una demanda exigente de una
01:12:47clase media que exige que el gobierno de
01:12:49respuestas en función de cosas que
01:12:51estaban en el subconsciente colectivo y
01:12:54por lo tanto
01:12:56Más allá de la buena voluntad y de las
01:12:58figuras que formaron parte de la
01:13:01historia reciente de la Democracia desde
01:13:03alfonsín a la fecha vos lo que te
01:13:06encontras allí con un problema de que
01:13:08las cuestiones se resolvían en la
01:13:10Argentina por vía de emisión monetaria
01:13:14que generaba a su vez inflación y
01:13:15pérdida del valor de la moneda o por vía
01:13:18del endeudamiento digamos esas fueron
01:13:20siempre las salidas que tuvieron todos
01:13:22los gobiernos democráticos incluido
01:13:25crisa incluido el de Cristina cuando
01:13:29Cristina le empieza a dar a la máquina a
01:13:31partir del 2008 empieza la crisis fiscal
01:13:34que se traslada a la crisis con el campo
01:13:36una crisis y una herida que todavía está
01:13:39abierta de sectores del quiner mismo y
01:13:42de es de ese grupo con el campo al que
01:13:44ven como enemigo cuando era el principal
01:13:46generador de Divisas para el Banco
01:13:48Central Pero bueno eh creo que el legado
01:13:51de perón no se cumplió la
01:13:53última perón cuando le hablaba
01:13:55pueblo los convocaba Y decía
01:13:58trabajadores sean hoy más hermanos que
01:14:00nunca el mundo del trabajo del trabajo a
01:14:03tu casa en tu casa el trabajo a la
01:14:05Consigna si lo que importa son las ideas
01:14:07y no las personas y en el último
01:14:09documento hay algo con lo que coincid
01:14:10diste volverías a hablar con
01:14:12Cristina tal vez ya pasó la oportunidad
01:14:16el tiempo qué s Yo sí podría hablar
01:14:18porque yo creo que el diálogo es
01:14:20inherente a la política no pero no por
01:14:23ahora no se ha dado tampoco ha tenido
01:14:25interés en hablar
01:14:26conmigo No no es un
01:14:30tema lo lo que entiendo que ella se pone
01:14:33razonable cuando está fuera del Poder y
01:14:36empieza a construir ideas que tienen más
01:14:38que ver con la realidad que cuando está
01:14:40a veces en el poder hay cosas que ella
01:14:42podría haber hecho desde el poder o con
01:14:45el gobierno de Alberto que
01:14:47que que podría haberlo ayudado a hacer
01:14:50cosas estoy como encaminar cosas como
01:14:52los chalchaleros que se despiden durante
01:14:5425 estoy haciendo la última Hace seis
01:14:56preguntas te pido que te acerques un
01:14:57poco el micrófono la última Esta sí me
01:14:59dijiste que nunca pensaste que Alberto
01:15:01Fernández podía ser una buena
01:15:02presidencia pensas que Javier Miley
01:15:04puede ser un buen presidente para la
01:15:05Argentina creo que no se lo puede juzgar
01:15:07ni evaluar ahora lleva 5
01:15:11meses hay algunas cuestiones que me
01:15:15[Música]
01:15:16preocupan tiene que encontrar procesos
01:15:19racionales de diálogo con el congreso
01:15:21interactuar con el congreso de manera
01:15:24inteligente
01:15:25hacer política como lo hizo en la última
01:15:27etapa en la cámara de diputados donde
01:15:29mandó a su mejor gente a dialogar el
01:15:32diálogo la construcción de la política
01:15:34de los acuerdos de las mayorías es lo
01:15:36que hace posible la viabilidad de un
01:15:38gobierno que habrá que juzgarlo en un
01:15:40proceso de tiempo razonable no a los 5
01:15:43meses algunos síntomas me preocupan que
01:15:46es la pérdida de empleo o la pérdida del
01:15:48empleo en la construcción que es un una
01:15:51actividad muy vital me preocupa el
01:15:53aumento de alimentos y Remedios que no
01:15:55para no paran me preocupa también que
01:15:59los actores provinciales y la ciudad no
01:16:02pare de aumentar el otro día la
01:16:04legislatura votó el aumento discrecional
01:16:07de de la vele hasta el 250 por. cuando
01:16:10todo conjugan eh aumenta aumentan las
01:16:14expensas los porteros vuelan la la
01:16:17actividad el abl vuela el otro vuela
01:16:20todo vuela Los Remedios vuelan bueno
01:16:22para Hay un problema m Hay un problema
01:16:26hay que ver cómo se ordena este tema
01:16:28donde fundamentalmente lo que ha quedado
01:16:30desbalanceado Pedro es el salario el
01:16:33poder adquisitivo de los trabajadores de
01:16:34la gente entonces Bueno me parece que
01:16:36hay hay hay temas que vos no los
01:16:38resolves Únicamente con el orden fiscal
01:16:41todo ordenadito tenés los números está
01:16:43todo bien la Macro en el cementerio
01:16:46siempre está todo bien ordenado yo tengo
01:16:48a mi padre enterrado en un cementerio
01:16:50parque funciona todo bien ahí hay orden
01:16:52fiscal está todo bien la paz de los
01:16:54cementerios sí es el único el cura te da
01:16:57una misa con pocas ganas Generalmente en
01:16:59el final eh los la florista vende flores
01:17:03hay un servicio de mantenimiento en
01:17:05parques y jardines y listo pero están
01:17:07todos muertos es el único precio que
01:17:08parece no estaba atrasado no es el único
01:17:10valor que del cual nadie estaban
01:17:12atrasadas las tarifas las prepagas
01:17:14termino con este concepto casi jubre
01:17:18poco pesimista lo que digo es que tenés
01:17:20que tener un proyecto de
01:17:22estabilización y de reactivación de
01:17:25economía que por ahora por ahora todavía
01:17:27el el presidente ocupado en el ajuste
01:17:30estructural que es un ajuste clásico
01:17:32ortodoxo no soy economista pero algo
01:17:35aprendí Miguel armamos este canal
01:17:38nosotros en el 2022 con el objetivo de
01:17:40que la política ocupe un lugar central
01:17:43no coincidimos en la lectura de este
01:17:44presente pero te agradezco que haya
01:17:46venido bueno no estamos tan lejos Pedro
01:17:48hice muchísimos esfuerzos arrancamos
01:17:50bueno
01:17:52bueno puede ser el comienzo de una buena
01:17:55como dice
01:17:57jogar el final de
01:17:59Casablanca Mira yo te conozco hace mucho
01:18:02tiempo hace mucho tiempo que que sigo la
01:18:04política y siempre ocupas un un lugar
01:18:07importante creo que este gobierno es un
01:18:08desastre Miguel Pero bueno podemos
01:18:10conversarlo Yo creo que tiene
01:18:11dificultades y te las Marqué pero creo
01:18:14que me parece que hacer una evaluación
01:18:17tan rápida y y me parece que
01:18:20fundamentalmente los temas son de
01:18:21gestión de mayor nivel de
01:18:23profesionalismo
01:18:25mayor ductilidad en la política para
01:18:28poder construir una mayoría que el
01:18:30gobierno de origen no tiene este también
01:18:33es una una cuestión que tiene que ver
01:18:36con Cuál es el sistema electoral que
01:18:38tiene la
01:18:40Argentina yo creo que la Constituyente
01:18:42del 94 que ahora se va a recordar los 50
01:18:45años no sé 30 años 40 te recomiend 40 añ
01:18:49muy bueno el podcast generación 94 30
01:18:52pero creo que tiene algunos problemas
01:18:53estructurales es Sí una es la
01:18:56eliminación del colegio
01:18:57electoral la otra es el balotas que es
01:19:00un sistema francés que no tenía nada que
01:19:04ver con nuestra raigambre histórica y
01:19:06que determina este tipo de de
01:19:08estructuras institucionales complejas
01:19:10donde el presidente gana con legitimidad
01:19:12en el balotas pero a su vez no tiene las
01:19:15representaciones parlamentarias de la
01:19:17primera vuelta claro y esto
01:19:19indudablemente complejiza mucho el
01:19:20desarrollo del gobierno Miguel te voy a
01:19:22volver a invitar a fin de año cuando ya
01:19:26Ah podemos decir juntos si la verdad que
01:19:28este gobierno es un desastre o no o no O
01:19:30por ahí yo digo Che al final tenían
01:19:33razón bueno Pedro Miguel Muchas gracias
01:19:35por venir yo siempre espero que a la
01:19:36Argentina le vaya bien tamb Por eso
01:19:38trato de tener una mirada optimista
01:19:40respecto al no dejo de analizar las
01:19:43metforas fúnebres no son quizás no no
01:19:45dejo de de analizar que hay temas que me
01:19:48preocupan Pedro y no no tengo tampoco
01:19:51tengo un optimismo estúpido eh creo en
01:19:56que es mejor que nos vaya bien pero ni
01:19:58hablar en eso coincidimos siempre es
01:20:00mejor que nos vaya bien gracias por
01:20:01pasar por acá Miguel Ángel picheto hemos
01:20:03tomado unos mates eh paso el chivo
01:20:05gracias a nuestros amigos de porongo que
01:20:07nos acercan esta hierba orgánica eh y
01:20:11muy rica así que muchísimas gracias
01:20:12Miguel no me aceptó el mate pero yo
01:20:14Mientras tanto me Tom algunos un gusto
01:20:16Gracias igualmente Pedro eh Gracias y
01:20:18perdón a mis compañeros que se quedaron
01:20:19hoy un rato más Gracias Sofi gracias Joa
01:20:21Gracias Teo mañana eh nos reencontramos
01:20:24en nuestro horario habitual de las 13
01:20:26horas tengan todos y todas muy buenas
01:20:27tardes En caso de que eso sea posible