Miguel Ángel Toma, ex Secretario de Inteligencia | Algo Queda
Radio Con Vos - 25/7/2024 - Duracion: 18:53
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00:00:00nos ponemos un poco serios para hablar y
00:00:03tocar un tema de las últimas horas ayer
00:00:07conocimos que el gobierno aumentó casi
00:00:10un 800 por los gastos reservados de la
00:00:13Side Qué significa May Así es porque ya
00:00:16contábamos la semana pasada que el
00:00:17gobierno decidió reestructurar todos los
00:00:20servicios de inteligencia ya no se
00:00:21llaman más la el los servicios no se van
00:00:24a denominar AFI como veníamos comentando
00:00:26sino que vuelve a llamarse secretaría de
00:00:29inteligencia ad Side como justamente
00:00:31como los años 90 y que la novedad de
00:00:35esta semana es que ahora se asignaron se
00:00:38asignó el presupuesto para los servicios
00:00:42con un aumento del casi el 800 por
00:00:45estamos hablando de 100000 millones de
00:00:48pesos para gastos reservados recordemos
00:00:50que bueno son gastos donde no hay que
00:00:53rendir cuentas Más allá de la llamada
00:00:56comisión bicameral de fiscalización de
00:00:58los servicios de deligencia
00:01:01no Entonces digamos ya hay diputados que
00:01:05están manifestándose en contra de esta
00:01:07decisión Que obviamente se emitió por
00:01:09decreto Margarita estol vier y otros
00:01:12diputados de hacemos coalición Federal
00:01:14acaban de presentar un proyecto para
00:01:16rechazar el decreto que asignó este
00:01:19presupuesto astronómico a la nueva Side
00:01:22pero para entender un poco Cuál es la
00:01:25importancia de la Side y si es
00:01:28pertinente o no que se de esta forma los
00:01:30gastos reservados estamos en
00:01:32comunicación con Miguel Ángel toma que
00:01:35fue titular de la cide ex secretario de
00:01:38inteligencia a principios de los años
00:01:412000 Buenas noches Miguel Ángel Maya
00:01:43jansi lo saluda Cómo está qué tal Maya
00:01:46Muy bien gracias bueno empezamos por acá
00:01:49Entonces ya hay polémica ya hay
00:01:50diputados que se están oponiendo a este
00:01:53considerable aumento de los gastos
00:01:55reservados de la
00:01:56Side coincide con estos diputados son
00:01:59desmedidos estos aumentos o son
00:02:01pertinentes yo voy a dar una opinión
00:02:03desde el punto de vista técnico y
00:02:06después podemos decir específicamente de
00:02:08la actividad de inteligencia Y después
00:02:09podemos entrar en el plano político
00:02:12no 100000 millones de pesos es poco para
00:02:17reconstruir una estructura de
00:02:19inteligencia que ha sido destruida
00:02:22sistemáticamente por el quisner ismo el
00:02:26quismo en la medida en que la
00:02:28inteligencia civil era en el zapato
00:02:30porque apoyaba a Alberto nisman en la
00:02:32investigación del atentado a la amia y a
00:02:36Irán y a jol y En aquel momento el
00:02:38gobierno quería realinear con irán a
00:02:41través del famoso memorándum bueno
00:02:43terminó destruyendo a los mejores
00:02:46oficiales en una purga terrible allí en
00:02:48el 2014 y terminó asesinado Alberto
00:02:51nisman O sea no jugaban con chiquitas en
00:02:53la destrucción de estos elementos
00:02:56no por supuesto la destrucción siguió
00:03:00quiero recordarles que Cristina camaño
00:03:03que era la interventora de la AFI
00:03:05remitió a la justicia un informe que
00:03:07ella le había pedido la justicia le
00:03:09había pedido de determinadas fechas de
00:03:12actividades y resulta que remitió el
00:03:14libro completo de movimientos de lafic
00:03:16con lo cual puso en superficie nombres
00:03:18de agentes objetivos fuente metodologías
00:03:21de trabajo etcétera etcétera etcétera O
00:03:24sea sistemáticamente destruyeron la
00:03:27inteligencia para generar Elo una
00:03:30estructura ilegal en cabeza
00:03:33militar para como mecanismo de control y
00:03:37represión social que era financiada por
00:03:40el propio presupuesto esto que quede
00:03:42claro no entre el año 2010 y 2014 que es
00:03:46el periodo de destrucción sistemático
00:03:48después siguió de la secretaria de
00:03:50inteligencia la inteligencia militar en
00:03:52cabeza de milani aumentó un 136 por
00:03:56mientras que fue Def financiada la
00:03:57inteligencia civil que apoyaba una una
00:04:00consulta hago un paréntesis ahí por qué
00:04:02en 2010 empezó según usted esta
00:04:05destrucción porque ese año porque hay un
00:04:08cambio geopolítico una decisión de
00:04:10realineamiento geopolítico por parte de
00:04:12Cristina Fernández de empezar a girar
00:04:14hacia los peores del
00:04:16barrio Bolivia
00:04:19Venezuela de Chávez y maduro Correa en
00:04:22Ecuador eh Evo Morales ya lo dije Bueno
00:04:27la Cuba de Fidel Castro Ortega y en el
00:04:30plano internacional con Rusia china e
00:04:32Irán e Irán Entonces era una piedra en
00:04:36zapato de la inteligencia civil que
00:04:37apoyaban isman esto está claro había que
00:04:39eliminarlos bien esta destrucción siguió
00:04:42le puse el ejemplo de Cristina camaño
00:04:45Bueno entonces reconstruir un sistema
00:04:48frente al nivel de amenazas que tiene
00:04:50hoy la Argentina es de un costo
00:04:54inconmensurable pero también
00:04:56absolutamente necesario mayia porque hoy
00:05:00tenemos amenazas nuevas amenazas de una
00:05:03índole infinitas voy a empezar por
00:05:06algunas si tenemos un minuto Sí claro
00:05:09bueno en primer lugar lo que está
00:05:10ocurriendo en la triple frontera en la
00:05:12triple frontera se está produciendo un
00:05:15maridaje entre las principales
00:05:18estructuras del narcotráfico brasileño
00:05:20pcc Comando vermello etcétera ep
00:05:24ejército popular paraguayo que controla
00:05:26a Pedro Juan caballero que es la zona de
00:05:28producción de marihuana
00:05:30con
00:05:32hisbol uno de los principales fuentes de
00:05:34financiamiento de hisbol en medio
00:05:36oriente proviene de la triple frontera
00:05:38concretamente de de Ciudad del este
00:05:42donde los negocios del narcotráfico
00:05:44vinculado a la protección de las
00:05:46estructuras terroristas le dan un flujo
00:05:50infinito de dinero el overlap entre
00:05:53crimen organizado especialmente
00:05:54narcotráfico y terrorismo es una amenaza
00:05:57gravísima ahora voy a explicar porque la
00:05:59otra
00:06:00es lo que está pasando en la frontera
00:06:02nor Oeste El acuerdo militar entre Irán
00:06:06y
00:06:07Bolivia un estado terrorista Irán
00:06:10responsable de la voladura de la
00:06:12embajada y de la ame junto con
00:06:14jol con un estado narco el estado
00:06:18boliviano la pelea entreo morales y Arce
00:06:21no es una pelea ideológica ni política
00:06:23es la pelea por el control del manejo de
00:06:25la cocaína está claro eso no es decir
00:06:27qui maneja la corporación del chapar
00:06:29tiene problema pero el acuerdo militar
00:06:32con Irán le va a a a a dar a Bolivia una
00:06:35capacidad de agresión bélica infinita
00:06:39porque implica y lo reconoció el propio
00:06:41ministro de defensa de Bolivia que le
00:06:44van a recibir los drones los mismos que
00:06:46utiliza Rusia para atacar Ucrania y que
00:06:49son de producción venezolana y diseño
00:06:51iraní o sea hasta acá Viene trazando un
00:06:55panorama muy una alerta muy grande Todo
00:06:58lo que viene describiendo a tal
00:07:00dramático a tal punto que cuando el
00:07:03presidente Miley declara a a jamás como
00:07:08estado como organización terrorista
00:07:10siguiendo la misma línea de Mauricio
00:07:12macri en el 2019 que declara aol como
00:07:16organización terrorista Irán Irán y
00:07:19jamás generan una amenaza Maya
00:07:23inconmensurable porque es nada más ni
00:07:25nada menos de dos estructuras que
00:07:28producieron ya dos atentado que llevó
00:07:30puesto a cientos de
00:07:32argentinos ahora le le hago una consulta
00:07:34no porque toda esta parte parece
00:07:36obviamente muy atendibles si estamos
00:07:39hablando de este nivel de amenazas y
00:07:41esta complejidad en el panorama y esta
00:07:44vulnerabilidad las amenazas no obvio
00:07:47ahora del otro lado uno puede decir
00:07:48Bueno pero si uno mira para atrás cómo
00:07:50se usaron los fondos reservados de la
00:07:52cide y bueno Y tenemos el caso de la
00:07:54banelco tenemos las este coimas a jueces
00:07:57tenemos Eh bueno propio encubrimiento a
00:08:00la amia no entonces uno dice eh es
00:08:03necesario que este este nivel de
00:08:05presupuesto que en ninguna otra área del
00:08:07del gobierno está teniendo porque en
00:08:09general la regla general es el ajuste y
00:08:12el achicamiento digo es necesario que
00:08:14todos sean fondos reservados no no
00:08:17debería haber un mayor control para
00:08:19garantizar que estos fondos sean
00:08:21debidamente aplicados en en prevenir
00:08:23este tipo de amenazas por supuesto por
00:08:27supuesto y ahora vamos a la a la parte
00:08:29polí
00:08:30y necesitaba darle esta visión técnica
00:08:32Claro porque si no no se entiende por
00:08:35hay que darle plata a la estructura de
00:08:38inteligencia puedo poner ejemplos más de
00:08:41amenazas gravísimas el sur la Patagonia
00:08:43los seud mapuches la s territorial La
00:08:46Búsqueda del control nada más ni nada
00:08:48menos que de vaca muerta la construcción
00:08:50de la nación aara en el norte donde está
00:08:52básicamente el
00:08:53litio podemos analizarlo al infinito
00:08:58dicho esto yendo ahora al tema de los
00:09:00fondos reservados todas las estructuras
00:09:02de inteligencia de todos los países sean
00:09:04democráticos o autoritarios tienen
00:09:08enorme cantidad de los fondos que
00:09:10utilizan de naturaleza reservada porque
00:09:12hace precisamente al accionar de
00:09:14inteligencia la preservación del secreto
00:09:16de sus objetivos acciones operaciones
00:09:19etcétera etcétera etcétera ahora bien
00:09:22las naciones democráticas tienen
00:09:25mecanismo de control Por qué se utilizó
00:09:28tanta de fondos reservados para esa
00:09:31inteligencia ilegal y paralela que acabo
00:09:33de señalar en la época del kisner ismo
00:09:36por una razón muy simple
00:09:39porque como la comisión bicameral de
00:09:42inteligencia que es la que debe
00:09:43controlar este tipo de cuestiones se
00:09:45compone en virtud de las proporciones
00:09:48que tienen cada uno de los partidos en
00:09:51la estructura
00:09:52parlamentaria el oficialismo caso del
00:09:55quismo
00:09:56concretamente de otros casos anteriores
00:09:58también no el caso de de de la rúa bueno
00:10:02de la manel o lo que sea este Esa esa
00:10:05comisión terminaba siendo una suerte de
00:10:08escrivania que o legalizaba las
00:10:11atrocidades que se hacían o miraba para
00:10:13otro lado y no investigaba está claro
00:10:16muchos fuimos objeto de esta de esta
00:10:18acción y de la de esta acción de los del
00:10:21espionaje interno y de la inacción de la
00:10:24comisión bicameral Yo he sido víctima de
00:10:27eso ustedes recordarán pongo Este
00:10:29ejemplo pero que me excede cuando el
00:10:32juez bonadío en la causa de los
00:10:35cuadernos allá en a la casa de Cristina
00:10:37Fernández de kisner s no sé si se
00:10:40acuerdan encuentra 12
00:10:43carpetas donde estaba vida y milagro
00:10:46movimientos y acciones de los directivos
00:10:48del Diario Clarín de Carlos reuteman los
00:10:51directivos del
00:10:53citybank las personas que compraban
00:10:56dólares en aquella época no había seo
00:11:00todavía y de este empresarios opositores
00:11:04etcétera etcétera incluido una carpeta
00:11:06mía donde estaban las desgrabaciones de
00:11:09mis conversaciones durante muchísimo
00:11:10tiempo de las reuniones que yo hacía con
00:11:12mis amigos y mi mujer bueno por qué no
00:11:15había control ni se trabajaba en esa
00:11:18época y porque en la comisión bicameral
00:11:20existía mayoría del oficialismo Bueno
00:11:23ahora se está intentando lo mismo no se
00:11:25está intentando no no no no porque ahora
00:11:28el oficialismo no tiene mayorías mm e
00:11:32vamos a la a la a la a precisar estas
00:11:34cosas porque en esto no se puede andar
00:11:36con opiniones vagas ni superficiales la
00:11:40comisión bicameral constituida por la
00:11:42ley
00:11:4325520 del año 2001 que fue votada por
00:11:46unanimidad Yo soy coautor de esa ley yo
00:11:48era diputado en ese momento y presidían
00:11:51tiempo en la bicameral eh Y contempla
00:11:55que su composición es de 14 miembros
00:11:58siete senadores y siete diputados cuando
00:12:01existen mayorías en diputados y en
00:12:03senadores la sumatoria de ambos da que
00:12:06el oficialismo controla esa comisión hoy
00:12:08no va a ocurrir eso no va a ocurrir
00:12:11porque el oficialismo no tiene el número
00:12:13necesario y va a ser mayoritariamente
00:12:15opositora Va a haber opositores cerriles
00:12:18muy cerriles los del kissnerismo Por
00:12:21cierto que van a querer Buscar el pelo
00:12:23en el huevo utilizar cualquier tipo de
00:12:25argumento para poner palos en la rueda
00:12:27es su método va a haber una oposición
00:12:30dialoguista en cambio que va a poner el
00:12:33control necesario yo lo he estado
00:12:34hablando con personas como ritondo o
00:12:38otros diputados que van a estar en esa
00:12:40comisión y que tienen conocimiento del
00:12:42tema y además tienen una actitud de
00:12:45transparencia entonces confío que a
00:12:47partir de ahora eh realmente la comisión
00:12:51bicameral pueda cumplir su objetivo
00:12:54dicho esto eh yo quiero ser muy preciso
00:12:57en esto yo soy oposito
00:12:59pero tengo la obligo parte del peronismo
00:13:02republicano que lidera Miguel picheto
00:13:04Este pero en esto quiero hacer muy claro
00:13:07he dado una visión técnica de lo que me
00:13:10compete a mí en el conocimiento de los
00:13:12temas de inteligencia ahora
00:13:14políticamente debo decir lo
00:13:17siguiente el hombre es bueno si se lo
00:13:20controla es mejor decía perón y también
00:13:23decía una cosa muy interesante a las
00:13:27personas hay que verlas caminar para a
00:13:29ver de qué pierna renguea Entonces yo
00:13:32creo que es poco lo que se le ha dado
00:13:34para la reconstrucción de un sistema
00:13:36destruido y con el nivel de amenazas que
00:13:38acabo de señalar pero también
00:13:42digo que bajo ningún punto de vista esto
00:13:45puede ser excusa para que volvamos a
00:13:47tener como las peores épocas del
00:13:49kissnerismo la utilización de la
00:13:51estructura de inteligencia como
00:13:52mecanismo de control y de represión
00:13:55social no sé si ha sido Claro sí e muy
00:13:58claro tomá cómo le vale habla Mauricio
00:14:00gean
00:14:01bartolome le quería preguntar por usted
00:14:03mencionó la triple frontera y lo que se
00:14:06está y y cuál es el desarrollo lo que
00:14:09está ocurriendo en esa zona una zona
00:14:12sensible para el contrabando y le
00:14:14pregunto para la trata de personas
00:14:15también digo porque hay porque hay hace
00:14:1740 más de 40 días que está desaparecido
00:14:21Logan y me es inevitable vincular una
00:14:24cosa con otra No no digo que sea un caso
00:14:27de trata de persona lo Dean pues una de
00:14:29las de las hipótesis Pero qué opinión
00:14:31tiene Qué opinión tiene al respecto
00:14:33sobre sobre lo sí sí no totalmente yo
00:14:36estoy convencido que es un caso de trata
00:14:38de persona lo digo desde la experiencia
00:14:39que uno ha tenido en estos temas este
00:14:43antes de ser secretario de inteligencia
00:14:44yo fui secretario de seguridad interior
00:14:46y creamos en su momento El Comando de la
00:14:48triple
00:14:50frontera que después Desactiva el kisnis
00:14:52moo esto que quede claro porque
00:14:55precisamente en aquella época hablo de
00:14:5722 años atrás
00:14:59ya estábamos viendo como la triple
00:15:02frontera se estaba convirtiendo en un
00:15:03factor de amenaza a la seguridad nuestra
00:15:08no trata de personas narcotráfico
00:15:11financiamiento del terrorismo etcétera
00:15:13bien eh Por eso es muy importante hacer
00:15:16un señalamiento y le agradezco la
00:15:18pregunta porque ese tipo de cuestiones
00:15:21se ataca desde la inteligencia Y
00:15:24fundamentalmente de la utilización de
00:15:27las modernas tecnologías para producir
00:15:30inteligencia concretamente la
00:15:32ciberinteligencia
00:15:33Por eso digo que es poca la plata de 100
00:15:37millones de pesos porque uno de los
00:15:39temas que han incorporado en esta
00:15:40reestructuración es la ciberinteligencia
00:15:42es una de las áreas no que han
00:15:45incorporado porque solamente se ataca
00:15:48las redes tanto del narcotráfico como
00:15:51del crimen organizado que implica
00:15:54terrorismo Bueno este trata de personas
00:15:57tráfico de órganos tráfico de armas
00:15:59lavado de dinero
00:16:01etcétera hay que atacar las redes y Esto
00:16:04se logra fundamentalmente hay una
00:16:06cantidad enorme de información que sirve
00:16:08para producir inteligencia en la web
00:16:11pero no en la web que nosotros entramos
00:16:12cuando abrimos la computadora y vamos al
00:16:14Google en la Dark web y en la Deep web
00:16:19que son a las que se puede acceder con
00:16:22costosos servidores y con personas muy
00:16:26idóneas en el manejo de esto que tienen
00:16:28que tener un control Además porque son
00:16:30hackers hay que ponerlos para que
00:16:32trabajen a favor del bien no del mal
00:16:35pero esto implica un altísimo nivel de
00:16:38costos y sin esto es imposible destruir
00:16:41las redes porque la trata como cualquier
00:16:43otra forma de crimen organizado no se
00:16:46combate solo con prevención voy a poner
00:16:49un ejemplo si me permiten usted puede
00:16:51saturar Rosario con un gendarme en cada
00:16:54esquina pero primero cuando usted satura
00:16:57un lugar el
00:17:00delito migra para otro lado pero si no
00:17:04migra cuando usted retira esa saturación
00:17:06porque no puede tener todos los días
00:17:09todos los días un gendarme en cada
00:17:11esquina o un policía en cada
00:17:13esquina qué es lo que pasa vuelve a
00:17:15reaparecer porque lo que hay que atacar
00:17:17es la red que constituye y que sostiene
00:17:21ese narcotráfico que es cómo entra la
00:17:25droga la porosidad de nuestras fronteras
00:17:28la de migraciones los controles de los
00:17:31del puerto porque la estructura del
00:17:34narcotráfico en Rosario se debe a que
00:17:36entra la cocaína de Bolivia entra en la
00:17:39marihuana por por por la hidrovía de
00:17:42Paraguay se concentra en Rosario que es
00:17:45donde se exporta a a Europa y a Estados
00:17:49Unidos pero qué pasa la logística del
00:17:51narcotráfico se paga con droga eso
00:17:55genera un mercado y cuando genera un
00:17:57mercado Aparecen las bandas que que se
00:17:59pelean entre sí por el control del
00:18:00territorio entonces si usted no ataca
00:18:03con inteligencia Y donde la
00:18:05ciberinteligencia es central los
00:18:07mecanismos y las redes usted no resuelve
00:18:10el problema por eso es tan importante
00:18:13reconstruir un sistema de inteligencia
00:18:16Miguel Ángel toma Muchas gracias por su
00:18:18tiempo bueno gracias a ustedes muy
00:18:20ambles un abrazo grande hablaba el ex
00:18:22secretario de inteligencia Bueno un
00:18:24poquito de miedo eh una voz autorizada
00:18:27para hablar de inteligencia y y más allá
00:18:29de lo que planteábamos no el el el
00:18:34aumento del
00:18:35presupuesto que según toma Está
00:18:37justificado bueno hay diputados que
00:18:39directamente ya hicieron un un planteo
00:18:41para rechazar ese decreto bueno veremos
00:18:44Cómo sigue como sigue esta trama Todavía
00:18:46falta Designar varias autoridades dentro
00:18:47de la cide para mí el tema s va a dar
00:18:50que hablar en los próximos días bien