Miguel Ángel Toma - Ex secretarío de Inteligencia | Yo No Fui
Radio Con Vos - 16/6/2024 - Duracion: 12:31
Transcripción
00:00:00bien Vamos a hablar quien supo ocupar la
00:00:03titularidad de la secretaría de
00:00:05inteligencia del estado con Miguel Ángel
00:00:08toma toma cómo le va muy buen día Sergio
00:00:10farela Patricia blanco Cómo está qué tal
00:00:13Sergio qué tal Patricia Cómo están Bueno
00:00:16antes que nada feliz día gracias por
00:00:18el por el contacto Espero que lo esté
00:00:22festejando y si no es así que que est en
00:00:25eso toma Bueno cómo está viendo el
00:00:29tablero de la inteligencia que uno
00:00:31entiende no es de las prioridades que
00:00:33uno supone tiene mi ley Pero bueno está
00:00:36entrando en carpeta No qué va a pasar
00:00:37con la
00:00:38ide sí
00:00:41obviamente la
00:00:43inteligencia es una prioridad para para
00:00:46cualquier país No porque
00:00:48independientemente del grado de
00:00:50importancia que se le dé una
00:00:52administración o otra independientemente
00:00:54de eso la inteligencia es un tema
00:00:56crucial porque la inteligencia tiene
00:01:01central que es
00:01:04preservar intereses estratégicos de la
00:01:07nación Frente a cualquier amenaza
00:01:09interna o externa no Y la verdad que
00:01:13nuestro país tiene muchísimas
00:01:14amenazas que pareciera ser no se no se
00:01:19atienden de la manera en que debiera ser
00:01:21atendidos Quizás por esa misma
00:01:24razón se produjo la reciente crisis en
00:01:28el área de la inteligencia que se
00:01:29terminó llevando puesto tanto Al titular
00:01:33sibori como al jefe de
00:01:35gabinete pose porque se usa para
00:01:38inteligencia interna dice usted para
00:01:40para asuntos políticos en vez de
00:01:43prevenir yo creo que lamentablemente no
00:01:45me consta Pero ha habido mucho mucho
00:01:48comentario en el sentido de que lejos de
00:01:50ocuparse de amenazas estratégicas se
00:01:54ocupaba más bien de mirar que hacían el
00:01:55resto de los de los miembros del
00:01:58gabinete o algú
00:02:00en fin es decir lo dramático En estos
00:02:03casos es cuando
00:02:05se
00:02:06deforma y
00:02:09se degrada la inteligencia y se las
00:02:12convierte en espionaje no es decir en
00:02:15lugar de estar en función de los
00:02:17intereses de la nación esa actividad y
00:02:20protegerla de las amenazas se
00:02:23utiliza en función de algún funcionario
00:02:26de gobierno y esto es lo lo dramático y
00:02:28lo que la desnaturaliza No claro e y una
00:02:33vez que alguien
00:02:34e como fue su caso ocupó eh ese sillón
00:02:39tan sensible Si se quiere ser titular de
00:02:42de este organismo después es muy difícil
00:02:44escapar de ahí digo eh uno uno imagina y
00:02:47digo no sé supóngase tomá está cruzado
00:02:50por los servicios en el sentido de que
00:02:52los servicios saben todo sobre usted y
00:02:54si quiere
00:02:56reinsertarse en la actividad política y
00:03:00sabe que tiene a al lado a los amigos de
00:03:03de la s que lo están de alguna forma
00:03:05espiando mirando observando No no es mi
00:03:09caso sinceramente porque mucho antes de
00:03:13ser jefe de la secretaría de
00:03:16inteligencia En aquel
00:03:18momento yo venía trabajando ya desde mi
00:03:21condición de diputado desde la década
00:03:23del 80 en tres temas no defensa
00:03:27seguridad e inteligencia
00:03:29yo soy autor de la ley de segura
00:03:31interior de la ley de
00:03:33defensa y también de la ley de
00:03:35inteligencia Y presidía comisión
00:03:38bicameral de control de los organismos
00:03:41de inteligencia desde el año
00:03:4491 este en adelante y recién fui jefe de
00:03:48la de la sec fui jefe de la Side en el
00:03:522002 vale decir que yo durante 11
00:03:55años controlé la estructura de los
00:03:58servicios eh desde la comisión bicameral
00:04:01su actividad por lo tanto conocía a
00:04:04fondo No solamente la actividad la tarea
00:04:08que se desarrollaba su propia evolución
00:04:10y su historia sino también a todos los
00:04:14eh personajes digamos a todos los
00:04:17oficiales de esa estructura de manera
00:04:20que cuando llegué para mí era una
00:04:22cuestión
00:04:23absolutamente normal y habitual y
00:04:26después que dejé la la secretaría eh
00:04:29seguí haciendo política no tuve más
00:04:32ningún cargo público Yo hace 22 años que
00:04:35dejé la función pública pero no dejé la
00:04:37militancia política y he mantenido en
00:04:41esa
00:04:43militancia tareas de nuestra fundación
00:04:46la Fundación Encuentro Federal que es la
00:04:48fundación del peronismo republicano he
00:04:51seguido trabajando en estos temas de
00:04:53defensa fundamentalmente de inteligencia
00:04:55Y hemos constituido un equipo muy
00:04:57importante y tenemos es lo que hay que
00:05:00hacer en ese sector no pero bueno la
00:05:04sociedad no eligió a a Juntos por el
00:05:07cambio eligió al presidente Miley y
00:05:11Consecuentemente
00:05:12Bueno siempre lo hemos planteado No todo
00:05:15lo que hemos elaborado tanto a nivel de
00:05:17equipos como de programas en este tema
00:05:20está a disposición porque este es un
00:05:22tema en el cual no puede
00:05:24haber especulaciones de naturaleza
00:05:27personal ni sectorial ni partidistas la
00:05:32inteligencia es una cuestión de estado y
00:05:36Consecuentemente debe tener siempre la
00:05:39mayor cuota de consenso en lo que hace a
00:05:43su funcionamiento le cuento una historia
00:05:45que fue la ley de de inteligencia que
00:05:48que se votó en el año 2001 yo era
00:05:51opositor en ese momento porque gobernaba
00:05:53de la rua de la rua siendo diputado
00:05:56presidía la comisión No perdón era
00:05:58vicepres presidente de la bicameral
00:06:00porque la presidía un
00:06:02radical y el que estaba al frente de la
00:06:05de la secretaría de inteligencia era
00:06:06Carlos beccerra que era este que es
00:06:10radical Bueno nos pusimos de acuerdo en
00:06:13que era necesario hacer una ley que
00:06:15terminara para siempre con la
00:06:18oscuridad legislativa que tenía el
00:06:21funcionamiento de la inteligencia en la
00:06:22Argentina que se manejaba con decretos
00:06:25decretos secretos bandos
00:06:28militares pero no había un plexo que
00:06:31fuera aprobado por el congreso conocido
00:06:34públicamente y que la sociedad tuviera
00:06:36además un mecanismo de control sobre lo
00:06:40que esa estructura hacía porque al haber
00:06:42una ley se transparenta su
00:06:45funcionamiento y nos pusimos de acuerdo
00:06:47trabajamos
00:06:48durante prácticamente 7 meses en común
00:06:52con el resto de los partidos con
00:06:54representación parlamentaria y así
00:06:57surgió la ley 25500 20 que fue votada
00:07:01prácticamente por unanimidad de la
00:07:03cámara eso demostraba el espíritu en
00:07:06aquella época de Buscar políticas de
00:07:09estado Ojalá vuelva a primar ese mismo
00:07:12espíritu ahora toma le le consulto mucho
00:07:16se habla de lo que fue Las Guerras
00:07:18internas en los servicios de
00:07:20inteligencia eh Tenemos muchos
00:07:23escenarios Pero uno también se vio
00:07:26expuesto en la muerte de Alberto nisman
00:07:29una muerte que todavía no ha sido del
00:07:31todo esclarecida eh hablábamos hace un
00:07:35ratito sobre el atentado a la amia que
00:07:37es están por cumplir 30 años hoy hoy
00:07:40cree que los servicios de inteligencia
00:07:43podrían dar respuesta a eh a una amenaza
00:07:47de estas características o o hoy hay
00:07:51demasiado por hacer y y la Argentina
00:07:53puede estar en
00:07:55riesgo Bueno vamos por partes eh en
00:07:59primer lugar las internas en cualquier
00:08:01estructura y particularmente en las de
00:08:03inteligencia se producen cuando no hay
00:08:06conducción o en todo caso cuando la
00:08:09conducción en lugar de actuar en función
00:08:13de lo que dice la ley que es la la
00:08:16protección de intereses
00:08:18estratégicos somete a la estructura a
00:08:22tareas de espionaje esto es lo que pasó
00:08:23con el kissnerismo
00:08:25Obviamente el kissnerismo desarrolló
00:08:27frente a una AF o una estructura de
00:08:30inteligencia que no le era
00:08:33eh funcional a los intereses del
00:08:36gobierno terminó generando una
00:08:38estructura paralela e ilegal de
00:08:41espionaje interno
00:08:43eh eso fue lo que determinó también la
00:08:45muerte de Alberto nisman como usted
00:08:47acaba de señalar Por qué Porque a partir
00:08:51del año 2010 el gobierno comienza un
00:08:55giro geopolítico y un realineamiento
00:08:58internacional
00:09:00que lo estaba acercando más
00:09:02a Cuba Venezuela etcétera e Irán e Irán
00:09:07y de ahí surge la búsqueda del lo que va
00:09:11a culminar después en el 2014 con el
00:09:14memorándum con Irán Pero qué
00:09:17ocurre era una piedra en el zapato para
00:09:20el gobierno en función de ese interés
00:09:22particular que tenía la presencia de
00:09:24Alberto nman y fundamentalmente la
00:09:27existencia de una estructura de
00:09:30inteligencia que por decreto de nestor
00:09:32kisner apoyaba la investigación de
00:09:35Alberto nman y esa investigación había
00:09:39puesto en blanco y negro que Irán era el
00:09:41responsable junto con jol de los dos
00:09:44atentados de la embajada de Israel y de
00:09:47la amia Consecuentemente
00:09:50había pasado a ser esa estructura una
00:09:53piedra en el zapato es más en algún
00:09:55momento sanini que era el secretario
00:09:58general de la presidencia creo En aquel
00:10:00momento le pide a nisman que deje de
00:10:03investigar a Irán este y lo mismo le
00:10:06piden a larcher que era el jefe de la
00:10:09Sid el jefe real este también que saque
00:10:13a los oficiales que tenía en cabeza de
00:10:15jaim mesti uso de investigar a Irán en
00:10:18El Atentado La amia Por qué Y porque
00:10:20estaban buscando un realineamiento
00:10:22político con Irán obviamente esto no era
00:10:26funcional al gobierno y terminaron
00:10:28Armando una estructura paralela de de
00:10:31espionaje interno en cabeza de milani y
00:10:34de la estructura militar eso determinó
00:10:37finalmente que bueno al negarse nisman a
00:10:42aceptar ese dictado terminó siendo
00:10:44asesinado está clarísimo Cómo fue la
00:10:47cuestión Por lo tanto yendo a su
00:10:49pregunta primero y principal las
00:10:51internas se producen cuando la
00:10:53conducción no conduce en función de lo
00:10:55que debe ser una estructura de
00:10:56inteligencia y crea estructuras
00:10:57paralelas y ahí viene el conflicto
00:10:59naturalmente porque está provocado
00:11:01intencionalmente primer punto segundo
00:11:04punto queda claro
00:11:06que todo gobierno autoritario cuando
00:11:09utiliza la inteligencia en función del
00:11:11espionaje interno termina generando
00:11:14víctimas Perdón la muerte de nman es el
00:11:17ejemplo más claro por lo que acabo de
00:11:20fundamentar y finalmente Bueno
00:11:24este qué es lo que le pasa a macri
00:11:27cuando llega al gobierno encuentra una
00:11:28estructura absolutamente destruida de la
00:11:30inteligencia por esto que acabo de
00:11:32señalar no la reconstituye
00:11:35Lamentablemente todos hubiéramos
00:11:36esperado que sí pero no no no no se dio
00:11:39eso y después viene Alberto Fernández
00:11:42que termina de destruir la estructura y
00:11:44podemos poner muchos ejemplos si ustedes
00:11:46quieren y me permiten Pero bueno Y esas
00:11:48promesas no que que no no llegaron por
00:11:51parte del presidente Alberto Fernández
00:11:52de terminar con muchas prácticas sobre
00:11:54todo no hemos contado pato a lo largo de
00:11:57estos últimos años eh estas eh guerras
00:12:01que se dan dentro de la Side las tareas
00:12:03de espionaje que hay agentes inorgánicos
00:12:05en fin no en la política local toma eh
00:12:08nos estamos quedando sin tiempo
00:12:11pero le agradecemos este contacto la
00:12:14verdad muy claro y el conocimiento
00:12:16además que que tiene Así que le mandamos
00:12:19un saludo y bueno que pase un buen día
00:12:23del padre Muchísimas gracias Igualmente
00:12:26Un fuerte abrazo
00:12:27gracias llegó domingo