Miguel Ángel Toma - Ex titular de la SIDE | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 24/7/2024 - Duracion: 31:41
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0340 minutos pasan de las 6 de la tarde y
00:00:06arrancamos este programa con cierta
00:00:08zonna respecto de un tema que es
00:00:11bastante serio por qu Javier milet dejó
00:00:13en claro respecto de temas muy sensibles
00:00:16que no hay plata Que no hay plata Que no
00:00:18hay plata no hay plata para los
00:00:19gobernadores no hay plata para los
00:00:21comedores no hay plata para las obras no
00:00:24hay plata no no hay plata eh Y entonces
00:00:28uno se pone a pensar bueno Cuáles son
00:00:30los temas urgentes si bien es cierto
00:00:31digamos que eh Hay él dijo que la única
00:00:35ventanilla que quedaba abierta era la de
00:00:37petelo no y de hecho hubo un refuerzo
00:00:40para la Uh
00:00:42y para la tarjeta alimentar pero no
00:00:45comedores por ejemplo comedores no pero
00:00:47no comedores entonces vos decís bueno
00:00:49frente a la a la urgencia se recorta
00:00:53todo menos eso todo menos eso hay una
00:00:57poda una quita del estado
00:01:00pasó La motosierra eh Y eso tenía una
00:01:05tremenda aceptación por parte de la
00:01:07opinión pública no era en parte lo que
00:01:08lo
00:01:09venía acompañando y creo era uno uno uno
00:01:14de los pocos anclajes que tenía eh o que
00:01:17sigue teniendo no voy a decir que tenía
00:01:19Javier Miley Entonces no se termina de
00:01:21explicar esta decisión que hace tiempo
00:01:23venía no hablándose de reformular la AFI
00:01:29volviendo llamar este s pero en su
00:01:33momento se decía cómo lo iban a hacer
00:01:35porque justamente no había plata y para
00:01:38mí para mí eh humilde opinión tenía
00:01:40cierta lógica que no hubiese plata Cuál
00:01:42era la urgencia hoy de la
00:01:44reestructuración de los servicios de
00:01:45inteligencia del Estado cuál
00:01:50era sin
00:01:52embargo y de hecho había
00:01:56escuchado que gente que había
00:01:58participado en su momento
00:02:00este de los servicios decía Bueno cómo
00:02:03vas a hacer Qué gran reestructuración
00:02:05vas a hacer sin plata y bueno no la
00:02:07hagan que s yo la verdad que no veía la
00:02:09urgencia sin embargo nos despertamos con
00:02:12la noticia de que se amplía el
00:02:14presupuesto
00:02:152024 destinando 100000 millones de pesos
00:02:20a la cide asignando las partidas
00:02:23presupuestarias para solventar las
00:02:25acciones para la reorganización del
00:02:26sistema de inteligencia nacional
00:02:31esto es fondo reservado nadie tiene que
00:02:34explicarte
00:02:36absolutamente nada Y la verdad en esta
00:02:40me perdí No la entendí y está del otro
00:02:44lado Miguel Ángel toma ex titular de la
00:02:46s de la secretaría de inteligencia del
00:02:48estado A ver si nos puede explicar de
00:02:50qué se trata Miguel Ángel Romina mangil
00:02:52Cómo estás Qué tal Romina Muy bien
00:02:55gracias a ver si me me das una mano de
00:02:57qué se trata esto
00:03:00Mira eh que hay que reestructurar el
00:03:04sistema de inteligencia en la Argentina
00:03:06es absolutamente
00:03:08cierto eh Por qué Porque ha sido
00:03:11sistemáticamente destruido hoy la
00:03:14Argentina no tiene capacidad a través de
00:03:17una estructura de inteligencia para
00:03:19neutralizar amenazas sobre intereses
00:03:23estratégicos ya sean que provengan
00:03:25internamente o externamente eh eh
00:03:30la existencia en la triple frontera del
00:03:32overlapping entre las estructuras del
00:03:36narcotráfico y el terrorismo de
00:03:38jol pensemos la triple frontera es una
00:03:41de las principales fuentes de
00:03:42financiamiento de gibol El hecho de un
00:03:45acuerdo militar entre Irán y Bolivia con
00:03:49provisión de drones ya aumenta también
00:03:52La amenaza en términos de defensa ni
00:03:55hablar del crimen organizado
00:03:57Consecuentemente
00:03:59y frente a esta realidad podemos poner
00:04:02muchas amenazas más lo del sur y los
00:04:03mapuches todo el riesgo sobre vaca
00:04:05muerta el tema del litio etcétera
00:04:08etcétera ahora bien dicho esto
00:04:11eh nos encontramos también con una
00:04:14estructura de inteligencia que ha sido
00:04:16diezmada el kissnerismo diezmó la
00:04:19estructura de inteligencia la vació
00:04:22absolutamente El ejemplo más claro voy a
00:04:25poner un ejemplo porque si no no se
00:04:26entiende fue cuando un juez de la
00:04:28provincia de Buenos Aires un juez
00:04:30electoral le pide a la secretaría de
00:04:33inteligencia durante el gobierno de
00:04:35Alberto Fernández que le envíe
00:04:38determinada información por una causa
00:04:40que estaban siguiendo del año
00:04:432016 Qué hace Cristina camaño que era la
00:04:47jefa del servicio le envía la totalidad
00:04:51del libro de movimientos de la AFI del
00:04:54año 2015 al 2019 sin los testados ni
00:04:57mucho menos con lo cual pone superficie
00:05:00la totalidad de los agentes metodología
00:05:03Fuentes objetivos que tenía la
00:05:06inteligencia Argentina El ejemplo más
00:05:08claro fue lo que pasó con nuestro
00:05:10representado oficial en el Líbano que su
00:05:14nombre se conoció inmediatamente y ese
00:05:16hombre era un cadáver caminando si no se
00:05:19lo sacaba como se lo sacó rápidamente y
00:05:21no por la estructura de la inteligencia
00:05:24Argentina Precisamente es decir se
00:05:27destruyó la estructura es pensable
00:05:30reconstruirla ahora vos dijiste otra
00:05:32cosa Romina la oportunidad Esta es otra
00:05:34discusión Y es de naturaleza política
00:05:37esto es quien fija las prioridades y
00:05:40determina si era conveniente o no
00:05:42hacerlo en este momento es otra
00:05:43discusión ahora y vos qué decís V vos
00:05:46qué decís noo Yo creo que el cambio de
00:05:48naturaleza y del realineamiento
00:05:50geopolítico de la Argentina que es
00:05:53volver a poner a la Argentina en
00:05:55occidente la alianza estratégica con
00:05:57Estados Unidos y con Israel conlleva
00:06:00amenazas muy
00:06:02significativas lo que acaba de decir
00:06:05Irán recientemente de que va a hac
00:06:08tronar el escarmiento porque así fue la
00:06:10amenaza o lo que jamás dijo cuando se lo
00:06:15constituyó como un estado como una
00:06:17organización terrorista siguiendo la
00:06:19misma línea de macri que con que también
00:06:22lo colocó a gigola como organización
00:06:25terrorista aumenta enormemente los
00:06:27riesgos y la amenaza sobre cualquier
00:06:30tipo de atentado O sea si vos no tenés
00:06:32una inteligencia adecuada estas amenazas
00:06:35se pueden concretar en cualquier momento
00:06:37ahora insisto yo no soy gobierno yo soy
00:06:41parte de la oposición y la decisión de
00:06:44priorizar una u otra cuestión
00:06:46corresponde y es una decisión política
00:06:47al gobierno que haí que la necesidad de
00:06:50reestructurar el sistema de inteligencia
00:06:52no tengo ninguna duda Y es más es más
00:06:57hay un tema que no se está hablando y lo
00:06:59di esto desde la visión más técnica de
00:07:01la inteligencia que es la constitución
00:07:04de la ciberinteligencia se ha creado un
00:07:07departamento especializado de ciber y
00:07:10esto es fundamental este y que puede
00:07:13costar muchísimo dinero insisto estoy
00:07:15hablando del el punto de vista técnico
00:07:18la fijación de prioridades en los
00:07:20momentos que corresponde una decisión de
00:07:22la política es otra discusión pero armar
00:07:26una estructura de ciberinteligencia
00:07:28tanto para proteger nuestras bases de
00:07:30datos que están absolutamente inermes
00:07:33Frente a cualquier
00:07:35ataque informático o poder Navegar en la
00:07:40web en la Deep web y en la Dark web
00:07:42porque es ahí donde se encuentra mucha
00:07:44información vinculada al crimen
00:07:46organizado el terrorismo tráfico de
00:07:48armas tratas etcétera cuesta muchísimo a
00:07:52tal punto que los países que gastan
00:07:54enormes cantidades para proteger su
00:07:57sistema informático les puede lo que le
00:08:00pasó el otro día en Estados Unidos pero
00:08:02Miguel te hago una pregunta e en algún
00:08:05momento porque entiendo vos decí bueno
00:08:06la es es la oportunidad hay un
00:08:08realineamiento cambió el kismo vació eh
00:08:12la secretaria de inteligencia la última
00:08:14persona creo que estuvo al frente había
00:08:16sido la secretaria de eh de Rossi No
00:08:19este Pero bueno no sé tampoco las
00:08:21cabezas porque tampoco sé cuántos había
00:08:23un desastre Rina pero tampoco sé cuánto
00:08:25sabía de inteligencia arriba qué s yo no
00:08:28sé vendía no sabía nada bueno pero por
00:08:31eso no la profesionalización de la
00:08:34inteligencia no sé Hace cuánto se perdió
00:08:36No tengo idea de eso este no no sé cuán
00:08:39profesional tiene que ser quien esté al
00:08:40frente de la Sid o cuán cercano tiene
00:08:42que ser al al presidente por decir la
00:08:44oportunidad está se cambia se cambian
00:08:47las alianzas está más cerca de Estados
00:08:49Unidos y Israel es una es un Bueno hay
00:08:51una oportunidad ahora quién la lleva
00:08:53adelante porque eso también conlleva
00:08:55transparencia en algún momento no lo sé
00:08:57eh se había se había había sonado fuerte
00:09:01tu nombre te habían convocado no sé si
00:09:02llegaste a algún tipo de no no en
00:09:04absoluto nunca me a mí nunca nadie me
00:09:07ofreció y me consultó en su momento para
00:09:11este quién está capacitado en este país
00:09:13para llevar adelante una reforma de esta
00:09:16envergadura ahora con plata porque antes
00:09:18era una reforma que se iba a hacer sin
00:09:19plata Ahora tenés una reforma que van a
00:09:21hacer sin plata es imposible eh A ver
00:09:26concretamente lo que yo estoy viendo de
00:09:28los nombramientos
00:09:30pued
00:09:31nom Alejandro Colombo en lo que es el
00:09:34área de exterior secti lo que es en el
00:09:36área de
00:09:38interior son nombres profesionales
00:09:41Alejandro Colombo si vio
00:09:44bajoo ligados a quién no no no son
00:09:48profesionales de la estructura de
00:09:50inteligencia el caso de Colombo trabajó
00:09:52durante mi
00:09:54conducción incluso yo lo nombré como
00:09:56delegado en España es un hombre que
00:09:58tiene experti en inteligencia que si
00:10:01hablamos de profesionalización es un
00:10:04profesional no estuvo nunca vinculado a
00:10:08la estructura del quismo al contrario en
00:10:12el caso de secati Bueno es un hombre que
00:10:14proviene de la Policía Federal fue
00:10:16Custodio mío cuando yo era jefe de
00:10:19seguridad secretario de seguridad
00:10:20interior Romina es otro profesional es
00:10:23decir ahí veo
00:10:25profesionalización a
00:10:27ver esto estoy planteando desde el punto
00:10:30de vista del conocimiento de las
00:10:32personas y de la cuestión técnica vuelvo
00:10:34a lo mismo decirte la fijación de
00:10:36prioridades es absolutamente una
00:10:38decisión política y esto es
00:10:41perfectamente criticable o justificable
00:10:43según la posición en que uno est yo no
00:10:46soy oficialismo eh yo soy oposición está
00:10:48más que claro pero te lo pregunto Miguel
00:10:50Ángel digo porque por toda la la la las
00:10:53sospechas que hay todo el oscurantismo
00:10:56que siempre ha traído este tema y no
00:10:58estoy diciendo ningú una novedad se ha
00:11:00hablado en su momento de Jaime stiuso no
00:11:02de la vuelta de Jaime stiuso hasta donde
00:11:04s Jaime stiuso creo está haciendo una
00:11:06película en en California y lo que dice
00:11:10la gente cercana a Jaime uso es no hay
00:11:12ninguna forma de manejar la s desde
00:11:14afuera digamos no si lo hiciera tendría
00:11:16que ser desde adentro vos no puedes
00:11:18manejar un
00:11:19organismo como como la secretaría de
00:11:22inteligencia desde afuera tal cual O sea
00:11:25que no no es la vuelta de este uso
00:11:29absoluto yo he tenido charlas con él y
00:11:32en lo más mínimo no me consta para nada
00:11:34no pero a mí me cuesta creer que
00:11:36Santiago caputo no lo conozco no lo
00:11:38conozco no lo conozco personalmente pero
00:11:41no sé qué experiencia tendría digamos en
00:11:44reformular una secretaría de
00:11:45inteligencia vos tenés el expertice de
00:11:48lo que tiene que ver con los servicios
00:11:49digo a vos te parece que Santiago caputo
00:11:51se puede sentar a armar la secretaría de
00:11:53inteligencia a m no A ver no no no pero
00:11:57a ver diferenciemos cosa yo a Santiago
00:12:00caputo no lo conozco no tengo menor TR
00:12:03amor y dicen que es un tipo muy
00:12:04inteligente pero de ahí no no no no pero
00:12:07para manejar la estructura de
00:12:08inteligencia vos tenés que tener debajo
00:12:10tuyo profesionales que sepan lo que
00:12:13hacen y el jefe de la estructura lo que
00:12:17tiene que hacer básicamente es la
00:12:19conducción de la de la estructura en
00:12:21términos de
00:12:23coordinación este concepto es central yo
00:12:26no soy un hombre Yo no soy un oficial de
00:12:29incia Rina yo soy un tipo de formación
00:12:33política que conoce de inteligencia pero
00:12:35básicamente lo que pude hacer es
00:12:36conducir una estructura y conducir la
00:12:39estructura no te obliga a ha ser vos un
00:12:41especialista en inteligencia Pero por
00:12:43eso por eso quiero entender Quién va a
00:12:45conducir esta esta secretar el desafío
00:12:48que tiene el actual jefe de la cide que
00:12:52es Santiago neifer es coordinar cuatro
00:12:56áreas que es fundamental porque las
00:12:59estructuras de inteligencia tienden a
00:13:02ocultarse la información entre ellas la
00:13:05tarea del que conduce es romper la
00:13:08compartimentación Y hacer que esto
00:13:10funcione como un todo y te voy a poner
00:13:12un ejemplo
00:13:13dramático Estados Unidos el país que más
00:13:16gasta en inteligencia del
00:13:19mundo cuando no pudo juntar la
00:13:22información del FBI que investigaba
00:13:25algunos tipos que estaban Aprendiendo a
00:13:27volar en Miami con la cía que tenía
00:13:30información externa de la posibilidad de
00:13:33una acción terrorista de al caeda dentro
00:13:36de su territorio se comieron la
00:13:39destrucción de las Torres Gemelas es
00:13:42decir a partir de eso aparece el
00:13:45fenómeno de coordinación como elemental
00:13:48para que lo que vos gastes en
00:13:50inteligencia realmente sea productivo y
00:13:53no un gasto que se dilapida porque no
00:13:56pudiste neutralizar una amenaza Esta es
00:13:58la tarea que tiene hoy un jefe de
00:14:01inteligencia Y además tiene que en cada
00:14:03una de las áreas poner profesionales que
00:14:06sí sean especialistas en la actividad de
00:14:09inteligencia tanto en exterior como en
00:14:12interior como en ciber o como en
00:14:14contrainteligencia este es el desafío
00:14:17insisto esto es el punto de vista
00:14:19técnico ahora bien si hay capacidad si
00:14:22saben si no saben Mira esto es como
00:14:24decía el general perón a una persona
00:14:27para ver de qué pierna renguea hay que
00:14:29dejarla caminar ahora tienen la plata
00:14:32tienen los 108 millones de dólares bueno
00:14:35a ver qué hacen con eso y para ver qué
00:14:37hacen con eso y controlarlo tiene que
00:14:41constituirse una comisión bicameral
00:14:43Claro que los controles Y te digo algo
00:14:46más Romina me pasaba a mí yo lo he visto
00:14:49Yo he sido muchos años presidente de la
00:14:51bicameral de inteligencia cuando era
00:14:54diputado el problema que hubo con el
00:14:57kisner ismo es que esa comisión como
00:14:59tenía mayoría parlamentaria el quisis
00:15:02moo se convirtió en una escrivania que
00:15:04legalizaba todos los desaguisados que
00:15:06hacían desde el ejecutivo a través de la
00:15:09secretaría hoy Espero que como no existe
00:15:13una mayoría parlamentaria del
00:15:15oficialismo esa comisión a constituirse
00:15:18realmente actúe como tiene que actuar
00:15:20que es controlando y pidiéndole al jefe
00:15:23de inteligencia que venga a rendir
00:15:25cuentas Qué hace con los fondos
00:15:26reservados como me pasaba a mí yo a la
00:15:29comisión bicameral DEA señores se gastó
00:15:31en esto en esto en esto y en esto Esa es
00:15:33la función del control toma cómo le va
00:15:35Agustín re los
00:15:37saludo bien eh digo hay una discusión
00:15:40que es sobre los fondos reservados
00:15:41puntualmente cada gobierno tiene que
00:15:44llega cuando llega al poder tiene su su
00:15:47mirada sobre eso Mauricio mar una las
00:15:49primeras medidas que tomó fue subir los
00:15:51fondos reservados Alberto Fernández Los
00:15:53bajó ahora todo este paquete esta
00:15:56actualización del presupuesto son fondos
00:15:58eh
00:15:59reservados es necesario no tan solo una
00:16:02parte es necesario que todos los fondos
00:16:03de la c sean
00:16:06reservados a ver me llama la atención
00:16:09una cosa que no muchos han reparado creo
00:16:13que nadie la reestructuración de las
00:16:16partidas presupuestarias en este caso se
00:16:18hizo con un decreto que es
00:16:21público o sea está en debate hoy esta
00:16:23cuestión como lo estamos analizando
00:16:25entre nosotros normalmente fondos
00:16:28defensa cuando se hacen reasignaciones
00:16:31presupuestarias los fondos de defensa de
00:16:33seguridad nacional o de inteligencia se
00:16:35hacen con decretos
00:16:37secretos se hizo toda la vida así en el
00:16:40quismo también se hizo así sin embargo
00:16:44se hizo con un decreto público esta vez
00:16:46a mí eso me llama la atención la verdad
00:16:49me llama la atención porque por qué
00:16:52recurren hacerlo público bueno se está
00:16:54generando un debate Espero que esto sea
00:16:56un dato de transparencia porque a partir
00:16:59de esto cuando se la comisión bec
00:17:01cameral se constituya y ojalá se
00:17:04constituya rápido y si
00:17:06hay limitaciones por parte del gobierno
00:17:09de construir la bicameral ahí sí voy a
00:17:11empezar a sospechar de que hay algún
00:17:13tipo de maniobra
00:17:15oculta que quiere que no quiere rendir
00:17:17cuentas pero
00:17:19básicamente me llama la atención es un
00:17:21decreto público Si se hubiera hecho
00:17:23secreto nadie se enteraba ahora toma
00:17:25Ojalá esto sea un dato de transparencia
00:17:28hablando de procedimientos Y
00:17:29institucionalización cómo le va guido
00:17:31careli lo saluda Qué tal guido eh
00:17:33hablando de esto eh la reformulación de
00:17:36de la s del regreso de la s en vez de la
00:17:38agencia Federal de inteligencia se hizo
00:17:40por decreto y no se hizo por ley como se
00:17:42hizo en su momento la creación de la
00:17:44agencia Federal de inteligencia esto no
00:17:46debiera haber pasado por el congreso
00:17:47antes o elter de Urgente todo esto sí
00:17:50Totalmente de acuerdo Yo lo he planteado
00:17:53y sostenido un Dn no tiene la
00:17:56consistencia de una ley está claro mire
00:18:00la ley fundamental que
00:18:02cambió le puso un límite a lo que eran
00:18:05los viejos manejos de la secretaría de
00:18:07inteligencia fue la ley
00:18:0925520 F una ley que votamos en el año
00:18:122001 yo era opositor en ese momento el
00:18:15jefe de la inteligencia era Carlos
00:18:17Becerra época de de la rúa nos pusimos
00:18:21de acuerdo sacamos una ley que terminó
00:18:23con todos los bandos militares decretos
00:18:25secretos decretos no sé toda la
00:18:29hojarasca y transparent a través de una
00:18:32ley el funcionamiento de la estructura
00:18:33de inteligencia hasta creamos la
00:18:35comisión bicameral que estamos hablando
00:18:37yo sostengo que este Dn en serio si
00:18:41quiere convertirse seriamente en un dato
00:18:43concreto confiable y creíble y de
00:18:46transparencia obviamente tiene que ser
00:18:48una ley y una ley consensuada eh la 25
00:18:51520 salió por unan por qué Por qué de nu
00:18:55dónde está pero está bien entiendo lo
00:18:56que dice toma no está hablando Ay un
00:18:58sentido de la oportunidad hay un momento
00:19:01eh donde pueden existir amenazas
00:19:04importantes Irán de hecho ya hizo una
00:19:06amenaza que nos vamos a arrepentir
00:19:08tampoco ayuda mucho digamos no que venga
00:19:10patotear a Irán Patricia bul diciendo
00:19:12que venga que venga parece galtieri con
00:19:14El Principito no no bueno eso eso eso es
00:19:17No eso La verdad me da No yo ese tipo de
00:19:21actitudes No yo no las comparto no pero
00:19:23es una es una vergüenza toma es es un
00:19:26papelón estamos hablando de Irán
00:19:28hablando de un estado terrorista no se
00:19:31jode O sea me parece que esa patote te
00:19:33cuesta mucho menos que 100000 millones
00:19:36decirle señoras no se le habla as
00:19:41digamos pero pero Cuál es la urgencia
00:19:46por un decreto porque nuestros
00:19:47legisladores no
00:19:49debaten cómo cómo queremos que sea esa
00:19:52secretaria mi sugerencia ha sido lleven
00:19:55este d al congreso bueno tiene que pasar
00:19:59por la bicameral no se tiene que la la
00:20:01bicameral está constituida
00:20:03independientemente del dnu eh cuidado la
00:20:06bicameral fue constituida por la ley
00:20:0825520 no pero me refería a bicameral el
00:20:10seguimiento de los decretos de necesidad
00:20:11de urgencia que está vigente Y que tiene
00:20:13que tratar este tema pero usted hacía
00:20:15referencia a la ley de 2001 mire vamos a
00:20:18coincidir en que desde 2001 hasta acá
00:20:20son cuantiosos y numerosos los hechos
00:20:23donde desde la política se utilizado a
00:20:25la Side o a la AFI Usted ponga el nombre
00:20:28que quiera no de la mejor manera hay
00:20:30denuncias por todos lados escándalos por
00:20:32todos lados el último Perdón tal cual
00:20:34pero por lo que dije porque la bicameral
00:20:36era una escribanía porque había mayoría
00:20:39del oficialismo supesto pero pasó con el
00:20:42espionaje legal Durante la etapa de
00:20:43macri pasó con el espionaje ilegal
00:20:45Durante la etapa de Javier Miley en sus
00:20:47primeros se meses de gobierno tuvo que
00:20:48echar el jefe gabinete supuestamente por
00:20:50espionaje ilegal pasó un pmo lo que se
00:20:53hizo en los seis primeros meses de de
00:20:55gobierno de un desastre
00:20:58totalmente pero lo que quiero decir es
00:21:01esa modificación en el 2001 no digamos
00:21:03transparentar algunas cosas y otros usos
00:21:05y costumbres de las ide siguieron
00:21:07vigentes hasta hoy digo me por eso
00:21:10vuelvo al los gastos reservados con más
00:21:13gastos reservados a uno le parece que El
00:21:15espionaje ilegal va a ser legal o
00:21:19cotidiano a ver eh vuelvo al mismo
00:21:24criterio los gastos reservados se usan
00:21:26en China Rusia Estados Unidos o Europa
00:21:30porque la actividad de inteligencia
00:21:32requiere esto qué es lo que han hecho
00:21:33las democracias construir mecanismos
00:21:36institucionales de control que funciona
00:21:39Ahora qué pasa por eso me me insisto en
00:21:42la explicación cuando no existe un
00:21:45control porque la oficina o la comisión
00:21:48se convierte en una escribanía porque la
00:21:50mayoría del oficialismo se expresan
00:21:52también en esa comisión es un desastre
00:21:55usted tiene razón es más en la Argentina
00:21:58a a partir del año 2010 se constituyó
00:22:01una estructura ilegal y paralela en
00:22:03cabeza militar financiada por el
00:22:05presupuesto nacional y la bicameral lo
00:22:08lo justificó que fue el intento de
00:22:10acuerdo en el memorándum con Irán para
00:22:13establecer la impunidad de Irán en el
00:22:15atentado a la amia y de hisbol y fuimos
00:22:18víctima todos nosotros de ese espionaje
00:22:21ilegal yo también fui víctima ustedes se
00:22:24olvidan que en la casa de Cristina
00:22:27Fernández en el calafate cuando bonadío
00:22:31en la causa de los cuadernos lo allana
00:22:33encuentra 12 carpetas que eran informe
00:22:36de inteligencia absolutamente ilegales
00:22:38de los directivos de Clarín del City
00:22:40Bank de Carlos reuteman de incluso deuso
00:22:44que era una piedra en el zapato en ese
00:22:46momento porque apoyaba a nman y y
00:22:49también carpetas mías es decir es cierto
00:22:52pero es cierto por lo que estoy
00:22:54señalando esto no invalida el uso de los
00:22:56gastos reservados porque son
00:22:57indispensables
00:22:59int que uen como un mecanismo de control
00:23:03y de represión social a eso estoy
00:23:05haciendo referencia es lo
00:23:07queismo bueno el macrismo también digo
00:23:11porque la cárcel de se digo pero más
00:23:14allá de eso vuo esto que pregun Romina
00:23:17con respecto a la reestructuración
00:23:19podemos tener confianza en que a partir
00:23:21de ahora después del antecedente estos
00:23:23meses de ser distinto
00:23:29a ver el hombre es bueno decía el
00:23:30general pero si se lo controla es mejor
00:23:32no viste pero si se lo controla es mejor
00:23:34entonces lo que yo estoy diciendo es que
00:23:36acá hay que en serio poner en
00:23:37funcionamiento los organismos de control
00:23:39Yo no confío en nadie salvo aquellos que
00:23:42puedo controlar y la democracia genera
00:23:45estos mecanismos Ahora yo confío además
00:23:47en una cosa no va a haber mayoría
00:23:49oficialista en esta
00:23:51bicameral que es lo que pasaba a la
00:23:53inversa durante todo el periodo kista
00:23:57cuidado entonces confío que funcione el
00:23:59mecanismo ahora criticar por eso la
00:24:01existencia de los fondos resos lo digo
00:24:04lo digo desde el punto de vista técnico
00:24:05es indispensable y es indispensable en
00:24:09cualquier parte del mundo el tema es
00:24:11insisto no usarlo como mecanismo de
00:24:14control y de represión social sino
00:24:16utilizarlo para neutralizar las amenazas
00:24:19sobre intereses estratégicos de la
00:24:21nación sabes qué pasa ido ocurre que
00:24:24cuando hay un gobierno
00:24:25autoritario se cumple aquella frase que
00:24:29Max bber eh definió Como la visión
00:24:35digamos propietaria del Estado no es
00:24:38decir eh la confusión entre estado y
00:24:42gobierno mu de los luises cuando un
00:24:45gobierno autoritario se controla el
00:24:48poder confunde los intereses de la
00:24:51nación con los intereses del gobierno
00:24:53entonces utilizo la inteligencia Y si no
00:24:56la puedo utilizar porque no me armo una
00:24:59paralela en función de proteger los
00:25:01intereses del gobierno que hacen la
00:25:03carpeta la persecución de periodistas de
00:25:06empresarios de curas o de los que les
00:25:09molestan y se olvidan de proteger los
00:25:11intereses estratégicos bueno Esto es lo
00:25:13que hay que terminar en la Argentina
00:25:15esto es la clave para reconstituir un
00:25:18servicio de inteligencia En serio que
00:25:20nos proteja de amenazas estratégica no
00:25:23que proteja Un gobierno circunstancial
00:25:25de la de su conveniencia en términos de
00:25:28ulación del poder Lamentablemente eso
00:25:30fue lo que pasó también Durante los seis
00:25:32primeros meses del gobierno de mi ley Yo
00:25:35soy el primero en criticarlo cómo no lo
00:25:36voy a criticar si fue un desastre pero
00:25:38nos puede poner toma un ejemplo para los
00:25:41que no no pertenecemos a ese mundo solo
00:25:43lo vemos en las películas de cuándo y
00:25:46cómo se autoriza un gasto reservado y
00:25:49para qué tipo de operación por ejemplo
00:25:51digamos para para tenerlo para que
00:25:53entienda los entiend claro a a ver a ver
00:25:58eh la lógica indica lo siguiente yo pued
00:26:01te puedo transmitir mi mi experiencia
00:26:04cuando yo me hago cargo de la secretaría
00:26:07se elabora lo que se llama el plan
00:26:08Nacional de inteligencia plan Nacional
00:26:11de inteligencia esce la fijación de
00:26:12objetivos en términos de lo que se
00:26:14evalúa como amenaza Okay qué es lo que
00:26:17se hace con esto el presidente de la
00:26:19nación laprueba el jefe de la
00:26:21inteligencia se lo envía la comisión
00:26:22bicameral sí Eh Esto está en la ley
00:26:2725520 por favor lanla porque está
00:26:29detallado a partir de eso la comisión
00:26:32bicameral sabe qué objetivos existen y
00:26:35por lo tanto Qué programas se
00:26:36desarrollan para cumplir esos objetivos
00:26:38Qué hace la comisión Qué debe hacer la
00:26:40comisión bicameral una vez por mes una
00:26:42vez cuando se definan los plazos que
00:26:45correspondan convoca al jefe de
00:26:47inteligencia Y le dice señor A ver
00:26:49dígame objetivo informe amia eh digo
00:26:53algo que me pasó a mí Cómo están
00:26:55cumpliendo bueno en qué ha gastado usted
00:26:57todo esto en en esto esto y ahí aparece
00:27:00la racionalidad del gasto Y esta es la
00:27:03cap en Estados Unidos por ejemplo hay
00:27:06programas y si el la Cia en este caso
00:27:10cualquier otra estructura la nsa o
00:27:11cualquier ot no cumple con el objetivo
00:27:15porque no se dan los plazos o no logr
00:27:17los avances necesarios se recomienda la
00:27:21suspensión del presupuesto para ese
00:27:23programa y la bicameral en la Argentina
00:27:26puede hacer eso Ahora tiene laal sí
00:27:29tiene acceso al claro las las reuniones
00:27:33son secretas la versión
00:27:34taquigráfica no no a ver tiene
00:27:37obligación de de de de auditar los
00:27:41gastos reservados bu escúchame Miguel
00:27:43Ángel en esto que que entró guido que me
00:27:45parece que es espectacular y que tiene
00:27:46que ver con transparentar uno de los
00:27:48grandes no sé SIM mitos o no sé alguno
00:27:51de de de los hombres que han estado al
00:27:53frente de la secretaría en al un momento
00:27:55me dijeron que esto era cierto eh pero
00:27:57la verdad que quiero preguntar no tengo
00:27:59ganas de quedarme con las ganas está ahí
00:28:00del otro lado se supone que va a haber
00:28:02una nueva s Yo espero que me conteste
00:28:04con la verdad y te lo pregunto en una
00:28:06mesa de colegas eh absolutamente
00:28:10honestos que no tenemos nada que
00:28:11esconder al respecto por eso te lo puedo
00:28:13preguntar Es cierto que durante alguna
00:28:15gestión no sé particularmente cuál parte
00:28:19de los gastos reservados iban destinados
00:28:21a periodistas que se
00:28:25apersonan en la sede de la así a cobrar
00:28:29mensualmente a ver yo fui secretario de
00:28:33inteligencia el 2002 y 2003 con sabes
00:28:36por qué puedo hablar y decir las cosas
00:28:38que digo porque durante mi gestión no
00:28:41hubo una sola sospecha rumor ni de que
00:28:43había cadena de la felicidad que es lo
00:28:45que me estás preguntando ni ni ni nada
00:28:48que se
00:28:49pareciera Por qué Porque el problema no
00:28:51es la estructura Romina de inteligencia
00:28:55Pero existe eso existió eso escuchame
00:28:58Cómo no va a haber existido el quismo
00:29:00utilizó todo esto en función de bancar
00:29:04no periodistas de bancar a
00:29:07milani a ver a ver si entendés como en
00:29:11las peores épocas de la dictadura
00:29:13militar se constituyó una estructura
00:29:17paralela ilegal y paralela financiada
00:29:20por los fondos del presupuesto nacional
00:29:22te voy a dar un ejemplo entre el 2010 y
00:29:25el 2014 la estructura de inteligencia
00:29:29civil la Side o la AFI O como le quieras
00:29:32llamar era una pedra en el zapato porque
00:29:35apoyaba misman en la investigación de
00:29:37Irán y de hisbol en el atentado a la
00:29:39amia de
00:29:40acuerdo Qué pasa si vos analizá el
00:29:43presupuesto en ese periodo a esa
00:29:45inteligencia se le aumentó 32 el
00:29:48presupuesto se lo comió la inflación
00:29:50sabes cuánto le dieron a la inteligencia
00:29:51militar entre el 2010 y el 2014 136 de
00:29:56aumento presupuestario se está estaba
00:29:58financiando con fondos reservados a ese
00:30:00señor y a esa estructura militar como en
00:30:04las peores épocas de la
00:30:06dictadura para hacer las carpetas que te
00:30:08acabo de contar entre tantas otras
00:30:10pillería en la casa de Cristina
00:30:13Fernández No obvio que se utilizaba y
00:30:15que existía esa cadena de la felicidad
00:30:17no ya para lo que vos me estás diciendo
00:30:21tamby también no quiero por eso no
00:30:23quiero tampoco eh No pero perdóname mi
00:30:26mi a ver entiendo V dec que puede lo más
00:30:29está bien el que puede lo más puede lo
00:30:31menos si pagaban a milani le deben haber
00:30:33pagado a periodistas también Bueno me
00:30:35imagino que sí a no me consta yo
00:30:38personalmente sé lo que por qué porque
00:30:40acá hay una responsabilidad política acá
00:30:42siempre se se corta el hilo por lo más
00:30:44delgado viste y la responsabilidad no es
00:30:47de la estructura la estructura es como
00:30:50un martillo depende quién lo use si lo
00:30:52usas para pegarle en la cabeza a alguien
00:30:54lo estás destruyendo si lo usas para
00:30:57construir una casa es positivo el
00:30:59problema es la conducción política
00:31:01terminemos con la idea de los sótanos
00:31:03los sótanos son cuando la política no
00:31:05los conduce a donde tiene que conducirlo
00:31:08es así Más que claro Miguel Ángel toma
00:31:11eh frente a la lluvia de inversiones que
00:31:15se va por lo menos en la cide no sabemos
00:31:17el otro la s lluvia de inversiones desde
00:31:20el gobierno eh Muchísimas gracias Te
00:31:22mandamos un abrazo grande gracias a
00:31:24ustedes
00:31:28estamos todos ebor te mandamos un abrazo
00:31:31gracias Che tranca palanca
00:31:36eh bien
00:31:38qué qué eh