Miguel Benasayag Dr. en neurología, biólogo y psicoanalista | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 26/4/2024 - Duracion: 25:44
Transcripción
00:00:00pasaron cosas Alejandro berkovic
00:00:03Gabriela vulcano Alejandro Nel Prado
00:00:07pasaron
00:00:11cosas venimos hablando bastante de
00:00:14algoritmos de plataformas de metaverso
00:00:17de Inteligencia artificial no somos
00:00:19nosotros especialistas en tecnología
00:00:20pero es algo que moldea nuestra conducta
00:00:24cada vez más lo hemos hablado se los
00:00:27contaba la semana pasada con er Sad un
00:00:29filósofo francés tecnólogo que trajo
00:00:31algunas ideas muy interesantes la semana
00:00:32pasada del país lo hemos discutido acá
00:00:35al aire con ci ricap mi amiga compañera
00:00:38de facultad que ahora está laburando en
00:00:40Inglaterra y que tiene muy estudiado el
00:00:43detrás decena de las plataformas Amazon
00:00:45web Services la nube Cómo interactúan
00:00:49entre sí esos gigantes corporativos pero
00:00:52la Inteligencia artificial también tiene
00:00:54una dimensión de lo humano que empieza a
00:00:58discutirse cada vez más Hasta qué punto
00:01:00nos van a reemplazar Hasta qué punto
00:01:02pueden sustituir nuestra creatividad eh
00:01:05Hasta qué punto piensa la Inteligencia
00:01:07artificial Miguel benasayag acaba de
00:01:10publicar la Inteligencia artificial no
00:01:13piensa el cerebro tampoco lo escribió
00:01:17junto con Ariel penisi un eh profe de
00:01:20historia eh editor editor prolífico eh
00:01:23que publica cantidad de títulos que
00:01:25nosotros acá hemos regalado y y
00:01:28comentado muchas veces y y bueno leído
00:01:31por supuesto también y acaba de ser esto
00:01:34editado por prometeo editorial Miguel es
00:01:38neurólogo
00:01:40psicoanalista tiene una larga
00:01:42trayectoria política porque estuvo
00:01:45detenido 4 años en la década del 70
00:01:48hasta exiliarse formó parte del prt erp
00:01:52de Mario santucho Miguel gracias por
00:01:54venir a pasaron cosas Hola buenos días
00:01:56Gracias a vos por la invitación seguís
00:01:57viviendo en Francia Ahora sí voy
00:02:00tengo un circuito digamos pero vivo vivo
00:02:03y laburo sobre todo en Francia laburo de
00:02:06investigación Es sobre todo ahí bien
00:02:08Esto que acabas de publicar es me
00:02:11imagino producto de tu laburo un poco
00:02:13también como neurólogo y como
00:02:15psicoanalista no es en neurofisiología
00:02:17en realidad yo desde la biología trabajo
00:02:21viste hace mucho tiempo para tratar de
00:02:24comprender las modificaciones cerebrales
00:02:27debido a la promiscuidad simplemente con
00:02:29los aparatos digitales ves digo la la
00:02:32promiscuidad Porque primero laburé mucho
00:02:34muchos años en el implante coclear viste
00:02:36lo que permite a los sordos de oír es
00:02:38una chip bueno y después quise
00:02:40comprender qué es lo que pasaba
00:02:42simplemente por la cotidianidad con los
00:02:44aparatos eh digitales y laburé mucho
00:02:48hice mucha investigación tratando de
00:02:50comprender las modificaciones eh
00:02:53fisiológicas Y anatómicas cerebrales ves
00:02:56O sea no no psicológicas bueno Por
00:02:58supuesto que tiene incidencia
00:03:00psicológicas Pero lo que yo quise
00:03:01comprender y lo que laburo es
00:03:04eh Cómo modifica el cerebro los
00:03:07circuitos neuronales etcétera la
00:03:09promiscuidad para decirlo así viste o
00:03:13vos vos estás diciendo que usar
00:03:16celulares ya nos alteró la forma del
00:03:19cerebro la forma física del cerebro no
00:03:22la forma bueno celulares todo lo que sea
00:03:26todo lo que sea tecnología digitala
00:03:31por un mecanismo Discúlpame por un
00:03:33mecanismo muy común punto de vista del
00:03:36cerebro de todos los mamíferos que se
00:03:39llama la delegación de funciones cuando
00:03:41yo delego una función no me ocupo más y
00:03:45esa parte del
00:03:47cerebro
00:03:48liberada mucho mucho tiempo después
00:03:51conoce otro mecanismo que es el
00:03:53reciclaje se ocupa de otra cosa lo que
00:03:56pasa con la delegación de funciones
00:03:58cerebrales pero también culturales y
00:04:00sociales hacia las máquinas digitales es
00:04:03que el tiempo no da para que haya un
00:04:05reciclaje entonces en síntesis te digo
00:04:09un ejemplo sencillito el más emblemático
00:04:12de lo que hicimos y que nos costó menos
00:04:14gita un grupo de nuevos choferes de taxi
00:04:17en Londres y otro en París empezaron los
00:04:20de París a manejar con
00:04:23GPS y y los de Londres no al cabo de 3
00:04:27años todos los choferes de parí tenían
00:04:30los núcleos subcorticales que
00:04:32cartografía el tiempo el espacio
00:04:35atrofiados esos núcleos no es solamente
00:04:37para saber dónde está la derecha de la
00:04:39izquierda hay que saber que esos núcleos
00:04:41permiten eh estilo vaqueano mismo cuando
00:04:45vos no conocés el lugar eh ubicarte eh
00:04:50Esa atrofia era a niveles diferentes
00:04:53pero todo lo Por qué bueno entonces el
00:04:55mecanismo es ese si yo delego la función
00:04:58reper ae no o sea ubicarme en el GPS
00:05:02Bueno lo que yo delegue eh No lo hago
00:05:05más bueno en la en la evolución de las
00:05:08especies delegar funciones a otras
00:05:10especies o mismo al medio es un
00:05:12mecanismo habitual pero claro miles de
00:05:17años hacen que haya una delegación por
00:05:20ejemplo hacia la escritura hacia la
00:05:22escritura qué sé yo y una reciclaje de
00:05:27la zona cerebral lo que estamos viviendo
00:05:29ahora punto de vista
00:05:30neurofisiológico es una delegación
00:05:33masiva de nuestras funciones sin que
00:05:36haya ese reciclaje lo que estoy diciendo
00:05:38concretamente es que hay un
00:05:40debilitamiento de eh la potencia
00:05:43cerebral eh nosotros es que eso yo me
00:05:46doy cuenta cuando tengo que manejar sin
00:05:48we digamos a mí me pasa eso yo me doy
00:05:51cuenta de que me desespero porque no hay
00:05:52una flechita que me diga dónde tengo que
00:05:54ir eh Ahora pensaba que eso era algo de
00:05:57mi conducta algo de de los psíquico no
00:05:59lo que está pasando por eso te digo que
00:06:01yo laburé en duro para decirlo así en
00:06:04cerebro no eh ves por ejemplo Nosotros
00:06:08con gracias a la imera cerebral no
00:06:10nosotros vemos claramente qué es lo que
00:06:12pasa en el cerebro de un chico que está
00:06:13aprendiendo por ejemplo hacer una raíz
00:06:15cuadrada viste una cosa un poquito
00:06:16complicada vos ves vos lo ves es
00:06:18fantástico vos ves como se va
00:06:20complexificar se activan partes del
00:06:22cerebro se
00:06:26complexificar las conexiones se hacen
00:06:28cuando el aprieta un botón Eso no se
00:06:30hace entendés Entonces no eso no no no
00:06:34hay que tomarlo catastróficamente o no
00:06:36hay que conocerlo sí es catastrófico yo
00:06:38me lo tomo catastróficamente bueno
00:06:39querés que te dio una cosa Alejandro
00:06:41Mira lo que me pasó a mí fue una
00:06:43catástrofe yo publiqué muchos papers y
00:06:45un libro que salió acá en la Argentina
00:06:47que se llama cerebro aumentado hombre
00:06:49disminuido en Pais dos lo sacó yo saco
00:06:51todo esto publico las conclusiones
00:06:53unánimes de todos los miembros de había
00:06:56una Yankee por ejemplo paréntesis que
00:06:58laburamos por qué le sobre pantalla no
00:07:01crea memoria y Leer sobre papel crea
00:07:03memoria esos son temas que estudiamos
00:07:05nosotros Bueno cuando saco el libro
00:07:07viste yo me esperaba que todos los
00:07:09colegas viste que los colegas son todos
00:07:11muy no duros los unos con otros no
00:07:13colegas científicos digamos médicos
00:07:15biólogos investigadores claro me iban a
00:07:18decir pero Miguelito no estudiaste bien
00:07:20la cosa me dijeron algo mucho peor me
00:07:22dijeron sí unnim no hubo una respuesta
00:07:26del campo científico diciéndome no es
00:07:29así la respuesta fue peor fue estamos
00:07:32viviendo un pivot evolutivo donde el
00:07:36cerebro humano no se va más ocupar de un
00:07:38montón de cosas de las que se ocupaba y
00:07:42lo que se considera digamos la imagen
00:07:44para darlo con imagen rápida la imagen
00:07:46sería como que el lado humano el cerebro
00:07:49va a ser segmentos de la red yo te digo
00:07:52una cosa concretamente vese cuando un
00:07:55chico aprende hacer una raíz cuadrada se
00:07:57olvida después pero qué pasó se
00:08:03complexificar reflexiones pensamientos
00:08:06complejos soportar la frustración de no
00:08:08tener la respuesta ya entendés o sea eso
00:08:11podría servir por ejemplo antes de ir a
00:08:14votar claro para no votar como un
00:08:16reflejo no pero entendés O sea no sí sí
00:08:18no es solo saber hacer una raíz cuadrada
00:08:20sino que te es complexificar el c Abre
00:08:23camino es como ejercitar de alguna
00:08:24manera O sea que lo contrario lo que
00:08:26está pasando ahora a medida que
00:08:27delegamos en los algoritmos o en en
00:08:31general en la tecnología digital es que
00:08:33se nos está atrofiando un pedazo de
00:08:34cerebro como un músculo cuando no se lo
00:08:36ejercita pero eh lo que pasa viste vos
00:08:39subiste a hablar como todo el mundo de
00:08:40hace unos 20 años la revolución en
00:08:43neurofisiología que fue el
00:08:44descubrimiento de la plasticidad
00:08:45cerebral O sea que antes creíamos que
00:08:48nacíos con tantas neuronas y tantas
00:08:50conexiones y que se iban pudriendo y que
00:08:52no en realidad no dimos cuenta que mismo
00:08:54el abuelo de 90 años puede desarrollar
00:08:56bueno la plasticidad cerebral es como un
00:08:58músculo Bueno mira yo vivo en un sexto
00:09:02piso y tengo un ascensor gracias a Dios
00:09:04Bueno pero poner que yo agarro uso el
00:09:07ascensor después uso un sillón de ruedas
00:09:10viste para no caminar te cuenta que no
00:09:12muevo más ningún músculo me muero al
00:09:14cabo de 6 meses 8 meses me muero bueno
00:09:16no podés Por lo pronto subir la escalera
00:09:18claro Entonces qué pasa Yo tengo el
00:09:20ascensor uso del ascensor pero hago
00:09:21gimnasia bueno con el cerebro es lo que
00:09:24no pasa entendés O sea la delegación de
00:09:27funciones la gente lo toma de una manera
00:09:30muy fascinado porque es fascinante Yo
00:09:32estoy en primera línea para saberlo por
00:09:34el laburo que hago investigador pero
00:09:37nadie tiene en cuenta que hay que
00:09:40paralelamente regular eso y ejercitar
00:09:44claro entendés no sé el ejemplo del
00:09:46ascensor es exactamente así te cuento O
00:09:48sea qué pasa con los niños y las niñas
00:09:52justamente teniendo en cuenta que cada
00:09:54vez más eh utilizan dispositivos
00:09:57electrónicos a veces casi como si
00:09:59sinónimo de juguete Más allá de que no
00:10:01sea juguete y de manera más temprana eh
00:10:04Porque hoy escuchas que hay niños y
00:10:07niñas que tienen 8 o 9 años y no usan
00:10:09más juguetes No juegan más o están todo
00:10:12el tiempo con la computadora con los
00:10:14jueguitos con distintos dispositivos es
00:10:17un problema eh lamentablemente es un
00:10:19problema pero yo no quiero ser
00:10:21catastrofista yo lo que digo hay que ser
00:10:22prudente Bueno lo que pasa con los
00:10:24chicos es que nosotros sabemos en
00:10:26neurofisiología que para aprender
00:10:29comprender algo no es lo mismo que estar
00:10:31informado comprender siempre una
00:10:34experiencia corporal de cuerpos situados
00:10:36entre cuerpos O sea que hay que moverse
00:10:39hay que experimentar para comprender la
00:10:41maquinita te informa solamente captura
00:10:45una parte de las redes neuronales Y
00:10:49encima no no hace actuar al cerebro de
00:10:52manera integrada cuando uno está en
00:10:54relación feedback con la máquina
00:10:57capturas algunas pero no captura el
00:11:00cerebro en conjunto entendés Entonces yo
00:11:02creo que esos son laburos que no no son
00:11:05de ayer viste nosotros laburamos mucho
00:11:06con chpt hace años que estamos
00:11:09entrenando máquinas para comprender todo
00:11:11eso Pero la verdad es que ya sabemos
00:11:13muchas cosas Hay que ser prudent hay que
00:11:15ser prudentes la fascinación por la
00:11:18potencia es comprensible y yo también
00:11:21estoy fascinado pero tenemos que saber
00:11:24viste como dijo rousseau el suizo no que
00:11:26con el progreso dice rousseau el
00:11:28problema es que vemos lo que ganamos
00:11:29pero ignoramos lo que perdemos ahora eh
00:11:34claro cuando yo hablo no sé me pasó ayer
00:11:36mismo en una en una conferencia la gente
00:11:39está tiene tan consustancial zada con
00:11:42los aparatos que cuando uno solamente
00:11:45habla de investigaciones que digo ni
00:11:48siquiera son investigaciones que cuenten
00:11:50con una parte de de de los científicos
00:11:53que dicen esto y lo otro otro no es una
00:11:55constatación unánime después algunos
00:11:58dicen no me importa pero se trata
00:12:02simplemente de saber que hay que ser
00:12:04prudente porque la potencia la potencia
00:12:08que estamos desarrollando que hemos
00:12:10desarrollado tenemos que aprender a
00:12:12domesticarla y tenemos que aprender una
00:12:14regulación para darte una idea
00:12:17eh la teoría dominante en la
00:12:20investigación científica hoy en día es
00:12:22que entre la vida artificial y la vida
00:12:25biológica hay una continuidad de
00:12:27naturaleza y una diferencia cantitativa
00:12:29nada más bueno yo laburé durante años
00:12:33para tratar de establecer una cosa que
00:12:35parece tontísimo visto un nene de 8 años
00:12:38de 4 años sabe La diferencia La
00:12:40diferencia entre la máquina y y y lo
00:12:42vivo Claro dónde empieza lo humano sí Y
00:12:44dónde empieza lo humano Miguel eh eh por
00:12:47empezar viste eso a mí me sorprende
00:12:50viste bu ser investigador es siempre
00:12:51cara poner cara de estoy
00:12:53sorprendido no pero a mí me sorprende
00:12:56que yo haya tenido que laburar tantos
00:12:58años para poder ser aceptado
00:13:01marginalmente como un investigador que
00:13:04piensa que hay una diferencia
00:13:05cualitativa entre lo vivo y lo aparato
00:13:09lo que pasa es que la esa promiscuidad
00:13:12de la que hablo
00:13:14no formatea nuestro cerebro y nuestra
00:13:17vida hay que ver que la delegación de
00:13:19funciones esa ya no es más mi
00:13:21investigación pero no puedo más que
00:13:23contrastarla es masiva la macroeconomía
00:13:25los hombres no son los que los seres
00:13:28humanos no son los que deciden la
00:13:30epidemiología estoy laburando con dos
00:13:33oncólogos en Milán por ejemplo que la
00:13:35pregunta era muy clara dicen en la
00:13:38medicina de alto nivel qué rol queda
00:13:41para el médico ves entonces son
00:13:44preguntas que uno tiene que hacerse un
00:13:47poco con coraje un poco bajándose del
00:13:49caballo viste porque yo lo que veo es
00:13:52esa dificultad que tiene la gente para
00:13:54decir pensemoslo entendés O sea
00:13:57pensemoslo sí oscil entre apocalíptico
00:13:59decir Bueno nos van a dominar las
00:14:01máquinas va a ser como Terminator 2
00:14:02vamos a morir todos y la otra que es que
00:14:05flash eh No la cosa
00:14:08tecnófilo Miren qué buena va a estar la
00:14:10Inteligencia artificial que no vamos a
00:14:11laburar más eh pero claro la pregunta
00:14:14por qué es lo humano es una pregunta
00:14:16filosófica eh insisto Y no y científica
00:14:19tambén claro no lo lo característico de
00:14:21lo vivo y lo humano en particular viste
00:14:23con unas particulares más grandes es que
00:14:25eh nosotros no no somos seres de
00:14:28información la información hace parte de
00:14:31una comprensión que pasa por el cuerpo
00:14:33por la pulsión por lo imaginario verdad
00:14:36O sea eh Ya cuando nosotros nos
00:14:39comparamos cuando decimos por ejemplo
00:14:40con chant gpt no decimos pero qué le
00:14:43falta a la máquina que el Humano tiene
00:14:45ya cuando estamos haciendo eso estamos
00:14:46mal por qué porque estamos
00:14:48implícitamente ya vencidos porque
00:14:51consideramos que los humanos somos una
00:14:54serie de módulos ves de funciones un
00:14:57agregado de funciones Y entonces nos
00:14:59comparamos como una pila de funciones lo
00:15:02humano y lo vivo son que la respuesta
00:15:06como biólogo es decir qué le falta a la
00:15:08máquina todo todo por qué le falta Todo
00:15:10Claro porque le falta el todo te das
00:15:12cuenta ese todo orgánico que hace que
00:15:15ves por ejemplo yo laburo mucho mucho en
00:15:17Italia no y publiqué muchos libros sobre
00:15:19esto y muchos papers bueno entonces el
00:15:21otro día estaba en un asunto enorme
00:15:23viste que un poco medio ya entre show y
00:15:25científico y me buen la diferencia yo la
00:15:29verdadera diferencia la máquina no puede
00:15:31ser y nosotros necesitamos ser
00:15:34 nosotros necesitamos
00:15:36enamorarnos de la mina que no no nos
00:15:38viene bien necesitamos fumar y no nos
00:15:41hace bien necesitamos repetir las
00:15:42boludeces porque efectivamente nosotros
00:15:45no podemos optimal zar nuestra vida hay
00:15:49una suerte de realismo eh peligroso
00:15:52dentro del mundo algorítmico porque esa
00:15:55exactitud del algoritmo me viene muy
00:15:57bien como ayuda a mí como científico
00:15:59pero yo no puedo funcionar con la
00:16:02exactitud del algoritmo porque eso es lo
00:16:06que se opone a lo vivo ahora sabes
00:16:07Miguel pensaba mientras te escuchaba Y
00:16:10en situaciones cotidianas eh primero si
00:16:13no crees que tenemos una especie de
00:16:16sobreinformación Y cuánto nos afecta esa
00:16:19sobreinformación a poder captar Qué es
00:16:22lo importante no en poder retener y si a
00:16:26la vez eso mismo no hizo perder la idea
00:16:29del no sé porque digo lo pensaba
00:16:32simplemente en cualquier circunstancia
00:16:34estamos en una cena en una conversación
00:16:36en una cosa con amigos y nos falta un
00:16:38dato un nombre algo no sabemos y
00:16:40enseguida vamos a w claro y lo buscamos
00:16:43y ya está no cuando Antes nos quedábamos
00:16:45todo el tiempo pensando y trabajando
00:16:47para llegar a Claro Mira te digo dos
00:16:49cosas con una en general yo creo
00:16:52realmente que tenemos que aprender a
00:16:54filtrar la masa de informaciones que
00:16:56podemos procesar no sirve para nada
00:16:59recibir información información si yo no
00:17:01puedo procesarla O sea procesarla que
00:17:03darla un sentido y te doy un ejemplo de
00:17:06de lo otro no de Ir a Google nosotros
00:17:09pedimos viste abuelos no porque abuelos
00:17:12y abuelas pero eran abuelos los que se
00:17:13presentaron Bueno entonces vos decí eh
00:17:16el nieto te pregunta qué sabes de la
00:17:19sexualidad de Los Pajaritos el tipo no
00:17:21tiene la más la menor idea Disculpen de
00:17:24de de la sexualidad Pero entonces hay
00:17:26dos tipos uno que agarra y empieza a b
00:17:29los
00:17:31pajaritos a inventar viste qu s yo en
00:17:34este proceso hay una
00:17:37estructuración psíquica del chico
00:17:40entendés porque hay un imaginario que sé
00:17:43yo después ya podrá aprender cuando el
00:17:46abuelo viste tecnófilo googlea googlea
00:17:50le da una información pero la
00:17:52información no estructura entendés
00:17:55Entonces eso nosotros lo vemos de una
00:17:57manera muy fruta con captores que s yo
00:18:00resultados pero entendés la diferencia
00:18:03si yo no tomo el tiempo el tiemp hay un
00:18:06poema que yo les regalo a todos vuestros
00:18:08auditores y a ustedes un poema de cavafi
00:18:10no cadfi el coronel cavafi el griego que
00:18:13se llama itaka no para pens para
00:18:16comprender lo que es el tiempo si
00:18:18nosotros no nos tomamos el tiempo del
00:18:20tiempo lo que estamos haciendo es
00:18:22aplastar circuitos y ciclos biológicos Y
00:18:26cerebrales viste toda esa que el tiempo
00:18:29se acelera el tiempo no se acelera
00:18:31nosotros tenemos ciclos y hay ciclos que
00:18:34nos territorializar en la vida en los
00:18:36lugares lo único que puede hacer el ser
00:18:38humano es aplastar ciclos Entonces
00:18:41nosotros tenemos que aprender a
00:18:44habitar con la máquina tenemos que
00:18:46aprender a cohabitar con la máquina y
00:18:48eso por ahora está difícil está
00:18:51complicado es tremendo lo que está
00:18:52diciendo Miguel benasayag acá cómo se
00:18:55cómo es benasayag o benasayag mira da
00:18:58igual okay Bueno eh es eh Miguel venasa
00:19:01quien está diciendo esto autor de la
00:19:03Inteligencia artificial no piensa un
00:19:05libro que editó prometeo que escribió
00:19:06junto con Ariel penici Eh Esto es algo
00:19:11que mucha gente está reflexionando
00:19:14pensando tratando de de limitar no
00:19:17porque es algo que está ocurriendo ahora
00:19:18en los últimos 20 años a nuestros hijos
00:19:21es difícil explicárselo pero cuando
00:19:22teníamos su edad no existían los
00:19:24celulares clo pero por ejemplo con
00:19:26respecto a celulares una cosa Yo sé que
00:19:28va parecer tonto pero por ejemplo des
00:19:31punto vista biológico hubo una mutación
00:19:33y nadie se dio cuenta una mutación
00:19:35radical la especie humana era una
00:19:37especie que hast hace 20 años tenía una
00:19:39comunicación diferida y complicada
00:19:41entendés o sea los humanos se paseaban y
00:19:44de repente el celular fue una mutación
00:19:48claro no una mutación biológica pero una
00:19:50mutación Porque de repente estamos todos
00:19:51conectados con todos imagínate vos una
00:19:53especie que desarrollaría una
00:19:56posibilidad que le hace eso comunicarse
00:19:59con las hormigas que están en China como
00:20:01si fuera telepáticamente Claro claro
00:20:03entonces la potencia que le daría viste
00:20:04como Espinoza dice no la cuestión es qué
00:20:06es lo que puede un cuerpo a nuestros
00:20:09cuerpos Por decirlo así le salió un yo
00:20:12puedo un yo puedo tan potente que nos
00:20:16está modificando no hay que tomarlo ni
00:20:18bien ni mal Hay que tomarlo con soda
00:20:21pero hay que verlo hay que verlo me está
00:20:24flashando mucho lo que me está diciendo
00:20:26este tipo Espero que ustedes también del
00:20:28otro lado por los mensajes que estoy
00:20:29recibiendo evidentemente sí eh Y es el
00:20:31producto del laburo e H diría yo
00:20:35multidisciplinario no que habita en vos
00:20:37un poco la la ciencia y un poco la
00:20:40filosofía la política eh eh la política
00:20:43sabes qué en el sentido más profundo de
00:20:45la política de de lo que permite que los
00:20:49seres humanos desarrollen su Potencia de
00:20:51pensar de actuar ves te iba a preguntar
00:20:53eso porque es lo que le pregunté a sadan
00:20:55la semana pasada
00:20:56eh si los algoritmos y las plataformas
00:21:00nos trajeron esta ultraderecha global
00:21:02que es una premisa quizás Audaz pero yo
00:21:05comparto que que en parte son
00:21:07consecuencia del uno del otro Qué puede
00:21:09traernos la Inteligencia artificial si
00:21:13la Inteligencia artificial sigue
00:21:14colonizando nuestras cabezas y nuestros
00:21:17administraciones y la delegación sigue
00:21:19siendo masiva efectivamente un pueblo
00:21:23debilitado en su capacidad crítica es un
00:21:26pueblo que se lo come la primera primera
00:21:28persona que venga y que haga promesas
00:21:31locas y más locas son las promesas más
00:21:33se cree verdad Entonces no es extraño
00:21:36que la única que puede ganar las
00:21:38elecciones en Francia sea marine le pen
00:21:40que esté la melonia en Italia que hay
00:21:43otros por acá no O sea no es extraño que
00:21:47Trump bolsonaro no es extraño porque lo
00:21:50que pasa es que ellos lo que tienen
00:21:51ellos se llaman a la instantaneidad del
00:21:55instinto porque lo que pasa es que hoy
00:21:58en día cualquier persona que desde la
00:22:00política diga paren un minuto vamos a
00:22:03reflexionar perdió entendés aburrido
00:22:06mucho texto mucho
00:22:08texto la expresión mucho texto para mí
00:22:10es es res sintomática de esta época
00:22:13viste que es una expresión de las redes
00:22:16me como estás hablando demasiado mucho
00:22:18texto y a mí me me resulta Pero estreme
00:22:21y es una curiosidad porque las redes
00:22:23Para quienes no pagamos por ejemplo
00:22:26Twitter Premium ni tenemos el el cheque
00:22:29ni nada son textos cortos pero para las
00:22:32elit Son son textos largos no Para
00:22:35quienes este pueden pagar qué pasa con
00:22:36esto de la delegación de la que vos
00:22:39venís hablando que hacemos Eh Y cuánto
00:22:43eso también interfiere o aumenta o no sé
00:22:47eso me lo dirás vos respecto a las
00:22:49ansiedades esto que recién decía Ale de
00:22:52mucho texto no y donde se termina
00:22:55trasladando el discurso político también
00:22:57claro Bueno sí sí es como dice Alejandro
00:23:00o sea porque cuando él pregunta sobre la
00:23:03relación posible entre esta
00:23:06ficción general y el mundo algorítmico
00:23:09tiene que ver con esto con esta
00:23:10incapacidad a soportar la frustración
00:23:12Nosotros sabemos todos que cuando la
00:23:14máquina tarda apenas unos segundos más
00:23:18de lo habitual para prenderse o para
00:23:20darnos información sentimos esa ansiedad
00:23:22Bueno yo laburo en lo duro cada uno en
00:23:25lo suyo yo laburo en lo duro lo que
00:23:27nosotros vemos es efectivamente una
00:23:28pérdida de capacidades neuronales para
00:23:32soportar ese periodo de eh frustración
00:23:36en la frustración como en el
00:23:38aburrimiento se anidan la posibilidad de
00:23:41una crítica de una existencia ayer una
00:23:45persona poco importa quién era me dice
00:23:47cómo se están utilizando los algoritmos
00:23:49para los chicos eh con handicap y qu s
00:23:52yo con discapacitados Sí disculpa
00:23:55discapacitado yo lo que digo eh El mundo
00:23:58algorítmico es un mundo que nos lleva
00:24:00cada vez más a funcionar y cada vez
00:24:02menos a existir existir quiere decir el
00:24:06existir quiere decir dudar ser
00:24:09contradictorio tomar el tiempo la la
00:24:12utilidad de lo inútil no no El
00:24:15utilitarismo Bueno en realidad sí eso
00:24:17nosotros lo vemos desgraciadamente
00:24:19nosotros lo vemos que hay una pérdida de
00:24:21capacidad de soportar Eh Eh Eh e esa
00:24:25angustia Que no es patológica que es
00:24:27existencial entonces hay sí un
00:24:29movimiento que va cada vez más hacia un
00:24:32funcionar y existir menos con todas las
00:24:35amenazas que hay viste
00:24:37epidemiológicas ecológicas políticas
00:24:40económicas no es extraño que la gente
00:24:42quiera funcionar porque sabes qué el
00:24:44funcionamiento es lo que no llama nunca
00:24:46al sentido funciono bien o mal la
00:24:49existencia es siempre ese punto de no
00:24:52sentido que uno tiene que banc carcela Y
00:24:55a partir de ahí apostar algo totalmente
00:24:58Miguel gracias por venir nos hiciste
00:25:00pensar a todos tengo miles de
00:25:01comentarios del otro lado de gente que
00:25:03disfrutó de esta conversación y seguro
00:25:05se va a tirar arriba del libro bueno
00:25:07bueno se tienen arriba pero que lo
00:25:10sa muchas gracias a ustedes y bueno me
00:25:15voy con con la patota se trajo toda la
00:25:18familia Miguel hija nietos y todos
00:25:20gracias por venir Miguel benas en
00:25:22pasaron cosas buscanos en spo y reviv
00:25:26los mejores contenidos programa pasaron
00:25:29cosas
00:25:33podcast radio con voz
00:25:36899 radio con
00:25:40voz periodismo de tuado