Miguel, interno de la cárcel de Devoto sobre el motín por el cierre de los centros estudiantiles
Radio Con Vos - 3/4/2025 - Duracion: 10:24
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00:00:00que está ahora en la cárcel de devoto eh
00:00:03Porque ayer conocimos que hubo un
00:00:05reclamo dentro de esa unidad del
00:00:08servicio penitenciario que empezó con
00:00:09una batucada terminó con algunos trapos
00:00:12eh prendidos fuegos que se veían por las
00:00:14ventanas que fueron captados por
00:00:16imágenes de los vecinos a través de sus
00:00:18celulares y este así nos adentramos en
00:00:22la noticia de que están reclamando por
00:00:24el recorte de la participación de los
00:00:26que estudian en el programa de uba 22
00:00:30histórico programa de este carreras
00:00:32universitarias dentro de la cárcel eh
00:00:35Para que no participen en los centros de
00:00:37estudiantes que funcionan eh en esa Este
00:00:40forma de aprendizaje en esa forma de
00:00:42estudio y está Miguel repito desde la
00:00:44cárcel de devoto atendiéndolos en este
00:00:46momento para entender Qué es lo que está
00:00:48pasando Miguel Buen día acá Te saluda
00:00:50Jairo estrach el equipo de radio con vos
00:00:52cómo andás buen día Muchas gracias por
00:00:54el espacio y el tiempo contanos qué pasó
00:00:57Y por qué eh hicieron el reclamo ayer
00:01:00Bueno a partir del día 25 de marzo un
00:01:04día después del 24 de marzo irónicamente
00:01:08la ministra burri sacó un una resolución
00:01:11ministerial en la cual establece dos
00:01:14puntos básicamente uno no habilitar la
00:01:17la la creación de centros de estudiantes
00:01:20al interior de los centros
00:01:22universitarios de la cárcel y la otra es
00:01:25no permitir que las personas privadas de
00:01:27la libertad estén por fuera del horario
00:01:29de de clases en espacios
00:01:31educativos el problema con eso es por un
00:01:34lado como vos bien señalaste no el
00:01:36histórico programa el programa este año
00:01:38cumple 40 años desde su creación siempre
00:01:41pretendió tener un grupo de
00:01:43universitarios que represente
00:01:46yayu junto a la ua al funcionamiento del
00:01:49centro Lo que buscó con esta resolución
00:01:52es desarticular ese grupo de estudiantes
00:01:55por un lado sosteniendo que son vagos
00:01:57básicamente que pasan tantas horas en
00:02:00cud solamente para Eh no cumplir con las
00:02:03restantes labores del del tratamiento es
00:02:06decir por ejemplo trabajar y se sostiene
00:02:09en una resolución que sacó en el mes de
00:02:11diciembre en la cual disponía que a los
00:02:13fines de reducir la ociosidad al
00:02:15interior de los establecimientos los
00:02:17internos debían obligatoriamente de
00:02:20manera no remunerada por lo menos
00:02:22trabajar 5 horas diarias El problema es
00:02:24que por un lado no existen puestos de
00:02:26trabajo remunerado suficiente para las
00:02:29personas PR libertad eh si no están
00:02:32estudiando por ejemplo O sea no van a
00:02:33hacer otra actividad que estar en el
00:02:35pabellón y si lo sacas del espacio
00:02:37educativo para hacer supuestamente estas
00:02:39labores No remuneradas tampoco lo pueden
00:02:41lograr porque efectivamente no hay nadie
00:02:44que lo controle y
00:02:45tampoco se se podría dar actividad
00:02:48alguna entonces de esta forma se saca la
00:02:50persona del espacio educativo y se la
00:02:52deja en el pabellón depositada y también
00:02:54parte de una premisa falsa porque dice
00:02:56que al pasar mucho tiempo educándose se
00:02:59socializan menos yo creo que no hay
00:03:01herramienta más importante para la
00:03:03reinserción social que la educación yo
00:03:05en mi caso particular yo me recibí de
00:03:07abogado Estoy pronto a recibirme con mi
00:03:09segunda carrera he podido ayudar a mis
00:03:11compañeros de hecho
00:03:13eh Como no sé si tenés una de culpable
00:03:17mi ignorancia Pero no sé si vos tenés
00:03:19una carrera Universitaria eh todos
00:03:22aquellos que vivimos las carreras
00:03:24universitarias sabemos lo que es el acto
00:03:26de educar y la idea del derecho a la
00:03:29educación no agota en el único acto de
00:03:31la clase de ir a cursar existe la
00:03:33posibilidad de ir a una biblioteca en el
00:03:35Centro Universitario cosa que en el
00:03:36pabellón no se consigue y Miguel Cómo
00:03:39fue el reclamo ayer y cómo piensan que
00:03:41va a seguir no paralelamente a este
00:03:45reclamo nosotros la procuración
00:03:47penitenciaria de la nación junto a otro
00:03:49organismo de control que se llama
00:03:50comisión de cárcel que depende del
00:03:52Ministerio Público de la defensa y creo
00:03:54que el c también se se se incluyó en ese
00:03:57reclamo presentamos una acción deas
00:03:59busque es una acción de amparo en la
00:04:01cual lo que se pretende es Obviamente
00:04:04que se revoque la medida porque no el
00:04:07problema de la medida es que a través de
00:04:09una resolución ministerial se pretende
00:04:11modificar una ley a través de una
00:04:13resolución ministerial se pretende
00:04:15coartar un derecho constitucional si
00:04:17bien la resolución dice que no se cuarta
00:04:19el derecho a la educación eso no es
00:04:21cierto porque entiende el derecho a la
00:04:23educación como el simple acto de ir a
00:04:25clases y el derecho a la educación no es
00:04:27el solo acto de ir a clases porque en el
00:04:28Centro Universitario los compañeros os
00:04:29tienen la posibilidad de estudiar cosa
00:04:31que en los pabellones no tienen
00:04:32Imagínese que en un pabellón No no es
00:04:35como estar en su casa donde usted se
00:04:37puede sentar y poder leer un libro
00:04:38tranquilamente en un pabellón hay ruido
00:04:40hay gente que está en otra o sea sobre
00:04:42un total de 1600 presos que hay en deoto
00:04:46solamente 300 Son estudiantes
00:04:48universitarios entonces obviamente somos
00:04:50una minoría Y eso vuelve dificultoso
00:04:52estudiar en un pabellón si a vos te
00:04:54quitan la posibilidad de bajar al Centro
00:04:56Universitario de estar en el Centro
00:04:57Universitario por fuera del horario de
00:04:59clase te impiden usar de la biblioteca
00:05:01te impiden estudiar te piden y te
00:05:04impiden que también estudies junto a tus
00:05:07compañeros y por otro lado que algo que
00:05:09no no se nota y es muy difícil quizás de
00:05:11comprender desde el año 2020 con la
00:05:14pandemia casi todos los materiales están
00:05:16digitalizados Entonces el único lugar
00:05:18donde tenemos acceso a una computadora
00:05:20es en el Centro Universitario si yo bajo
00:05:23a clase y tengo do horas de clase y me
00:05:25tengo que reintegrar en qué momento voy
00:05:27a poder Acceder al material
00:05:28bibliográfico que está digitalizado si
00:05:30yo no puedo usar una computadora por
00:05:32fuera de ese horario que estoy en clase
00:05:34entonces imposibilita la realización de
00:05:36ese ejercicio Eso es uno de los
00:05:38principales problemas y
00:05:40aparte creo que una contradicción muy
00:05:42importante es esto es pretendes atacar
00:05:44la osdad generando más sociedad y quizás
00:05:48Esto es lo lo que más quizás no no es
00:05:52tan importante para la sociedad y demás
00:05:55que un preso pueda estudiar o que tenga
00:05:57derecho a la educación Pero creo que no
00:05:59hay hay que pensarlo de esa manera o en
00:06:00esa clave el programa 22 es uno de los
00:06:04programas más exitosos en materia de
00:06:05reinserción social únicamente en el cuud
00:06:08en los 40 años de historia hay 114
00:06:11profesionales que hemos podido
00:06:12documentar hablando preguntando quién Se
00:06:15recibió de demás O sea que pueden ser
00:06:17muchos más y la ua tiene una estadística
00:06:20que la tasa de reincidencia de las
00:06:21personas que atravesaron el programa
00:06:23únicamente es del 3% es la más baja de
00:06:26cualquier programa
00:06:27penitenciario piensen que el tratamiento
00:06:30 que otorga al servicio da un 50% de
00:06:33reincidencia la ua a través de su
00:06:35programa que s es más escueto eso es
00:06:37cierto pero es un 3% Eso quiere decir
00:06:39que es una persona que el día de mañana
00:06:41no está volviendo a delinquir que no
00:06:43está volviendo a hacer daño a la
00:06:44sociedad entonces creo que a los fines
00:06:46de fomentar la seguridad no hay mejor
00:06:49medida que educar a la persona y parte
00:06:52de la contradicción Cómo se
00:06:57resocialización me parece que eso es una
00:07:00contradicción manifiesta y creo que solo
00:07:03percibe el odio eso es mi opinión
00:07:05personal Miguel eh la verdad que este me
00:07:08interesaba escucharte sé que es muy este
00:07:11qué sé yo contracultural o al al revés
00:07:13de lo que marcan los tiempos escuchar a
00:07:15alguien que está detenido porque hoy hay
00:07:17un reclamo de más seguridad de que haya
00:07:19más detenciones de gente que comete
00:07:21delitos porque la gente obviamente
00:07:23también sufre la inseguridad y entonces
00:07:25hay reclamos de que más eh intervenga la
00:07:28policía y que se construya más cárceles
00:07:30y que se meta más gente presa pero al
00:07:32margen de toda esa discusión también hay
00:07:34que preguntarse cómo funcionan las
00:07:35cárceles Y qué mecanismos hay como vos
00:07:36decías para que haya menos reincidencia
00:07:39y que no sea la cárcel un lugar donde el
00:07:43que es detenido sale siendo un
00:07:45delincuente peor que Cuando entró
00:07:47Entonces el punto que vos estás marcando
00:07:49de la tasa de reincidencia del que
00:07:51participa de uba 22 versus el resto Me
00:07:53parece que pone el punto que hace que
00:07:54esto sea relevante para la la sociedad
00:07:57aún cuando reclama seguridad y no le
00:07:59porte la vida de un preso en la cárcel
00:08:01este Sigamos hablando a ver cuál es la
00:08:04reacción de de la política ante el
00:08:06reclamo que ayer fue noticia como motín
00:08:08o batucada o reclamo y porque se veían
00:08:11trapos prendidos fuegos en las ventanas
00:08:13pero con el tema de fondo que vos estás
00:08:15marcando de que haya garantizado que
00:08:18esté garantizado el derecho a estudiar
00:08:20en en la cárcel de Voto cerrá como vos
00:08:22quieras esta comunicación Miguel no
00:08:25principalmente eso quiero que si a la
00:08:28gente que est escuchando y demás creo
00:08:30que que elje es este o sea no no solo lo
00:08:32piensen como eh si se le está otorgando
00:08:34no O se le está permitiendo gozar de a
00:08:37un preso o no de un derecho uno ve con
00:08:39con todos estos discursos que dicen no
00:08:41tienen que haber cárceles a los bukele
00:08:43tienen que estar yo quizás esto no lo
00:08:46sabe nadie estoy bastante seguro pero
00:08:48hará aproximadamente 2 años del
00:08:51Ministerio de Justicia del Salvador de
00:08:53la Corte Suprema El Salvador de la
00:08:55procuración general del El Salvador y
00:08:57otras autoridades gubernamentales
00:08:58vinieron al cud a ver cómo es el
00:09:00programa porque lo quieren implementar
00:09:02en el Salvador entonces si Todos quieren
00:09:04las cárceles a los bukele bukele está
00:09:06buscando aplicar un programa que tenemos
00:09:08nosotros y que se lleva a cabo desde la
00:09:10universidad de Buenos Aires y que es
00:09:11exitoso Entonces si queremos pensar la
00:09:13seguridad únicamente a través del
00:09:15castigo claramente nunca va a reducir la
00:09:17reincidencia la única forma de
00:09:20resocializar a las personas es
00:09:29me formé y como idea reparatoria me puse
00:09:32como fin ayudar a todos los compañeros A
00:09:34que no tengan que volver a atravesar
00:09:36esta situación Yo lamentablemente estoy
00:09:38detenido hace muchos años seguramente
00:09:39soy una persona que genera repudio en
00:09:41ese sentido Pero a toda la gente que he
00:09:43tratado de impulsar para que estudie a
00:09:45los fines de que no vuelva a delinquir
00:09:47jamás volvió tengo compañeros que se han
00:09:49ido hace más de 10 años de de acá y
00:09:51jamás volvieron a cometer un delito
00:09:53entonces creo que esa es la clave para
00:09:55pensarlo como resaltas vos no hay que
00:09:57pensarlo únicamente en sil un derecho no
00:10:00le otorgo un derecho o si necesito que
00:10:01estén todo el día tirados en el piso con
00:10:04un tipo pisándola Me parece que esa
00:10:06nunca va a ser la solución si yo fomento
00:10:09la violencia siempre va a haber más
00:10:10violencia quizás si a esa persona le doy
00:10:12un libro el día de mañana no vuelva a
00:10:13hacer daño Miguel te mandoo un abrazo y
00:10:16gracias por atendernos gracias a vos por
00:10:18el espacio estamos escuchando recién a
00:10:20Miguel que está detenido en la cárcel de
00:10:21devoto me dijo Me dejó pensando