Miguel Pesce en #PaseLoQuePase: "No es necesario que el Gobierno devalue"
Radio Con Vos - 8/8/2024 - Duracion: 33:44
Transcripción
00:00:00hoy el pase lo que pase es sin Ernesto
00:00:02tenb que tenía un
00:00:06compromiso no sabemos Qué tipo de
00:00:08compromiso pero un compromiso al fin así
00:00:11que me dejó en
00:00:13Soledad y voy a hacer una nota que me
00:00:16parece interesante y que Él seguramente
00:00:18va a lamentar no haber estado aquí
00:00:20porque el más fan de la economía es él
00:00:22de nosotros dos yo siempre miro más la
00:00:26política y lo digo porque está con
00:00:28nosotros Miguel Ángel p que economista
00:00:30fue presidente del Banco Central de la
00:00:32República Argentina un cargo que ocupó
00:00:34desde el 10 de diciembre del 2019 hasta
00:00:38el final del mandato de Alberto
00:00:40Fernández eh Antes había sido
00:00:43vicepresidente del Banco Central desde
00:00:45el 24 de septiembre del 2004 hasta
00:00:48diciembre del 2015 así que podemos decir
00:00:51que estuvo gran parte de sus últimos
00:00:54años en el Banco Central no eh
00:00:57bienvenido gracias Bueno voy a empezar
00:01:01por lo por lo que le plantearía
00:01:04cualquiera con mayor dureza
00:01:08eh el mi ley desde que llegó al poder
00:01:10dice nos dejaron una catástrofe nos
00:01:12dejaron una herencia espantosa y entre
00:01:16las cosas que dice nos dejaron un Banco
00:01:18Central quebrado
00:01:20eh si hay que hacerle cargo a alguien de
00:01:24esto es s Miguel pes Sí
00:01:27bueno primero que es muy importante que
00:01:30los bancos centrales tengan un balance
00:01:32porque hace el control del organismo
00:01:35pero no tiene el mismo significado el
00:01:36balance de un Banco Central que el de
00:01:38una empresa privada los bancos centrales
00:01:40no quiebran porque el mayor pasivo que
00:01:43tienen es la emisión monetaria y ellos
00:01:46El Banco Central puede abordar esos esos
00:01:49pasivos emitiendo el propio dinero si
00:01:51alguien retira depósitos de los bancos y
00:01:53reclama el dinero el Banco Central los
00:01:56puede emitir Así que eso de que Banco
00:01:58Central quebrado eh es una falacia eh
00:02:03después Eh sí había dificultades con las
00:02:06reservas Eso sí es cierto pero veníamos
00:02:10de sufrir la peor sequía de la historia
00:02:13en el año 23 perdimos 20,000 millones de
00:02:17dólares de exportaciones Así que tenía
00:02:20sentido que se utilizaran las reservas
00:02:23que si utilizara el endeudamiento
00:02:25comercial para poder compensar esa
00:02:28situación si lo que se intentaba era
00:02:30mantener el nivel de actividad y el el
00:02:34nivel de de empleo después también habla
00:02:38de la inflación de est este número de
00:02:4017000 millones que es otra falacia
00:02:44porque lo que hacen es tomar mediciones
00:02:47diarias que había allí en el mes de de
00:02:50diciembre
00:02:52y pero cualquier tanto el fondo
00:02:55monetario internacional que hacía Las
00:02:57evaluaciones de la Argentina durante el
00:03:00año 2023 como el el registro de de
00:03:05estimaciones de Mercado que realiza el
00:03:06Banco Central de ninguna manera nunca
00:03:09jamás eh alcanzaron esa cifra eh se
00:03:12habba incluso una cifra la evaluación
00:03:15del fondo eh la última que hace durante
00:03:17nuestra gestión daba una inflación menor
00:03:19para el año 2024 que la que dio en la
00:03:24primera evaluación de la gestión de de
00:03:27Miley porque nadie esperaba un una
00:03:29devaluación del
00:03:32118 por. ahora de todas maneras e Más
00:03:35allá de ese cálculo que es que
00:03:38es no son pocos los los economistas que
00:03:41apuntan que es un tanto arbitrario lo
00:03:43que dice no eh pero en concreto había
00:03:46una inflación de casi el 200 por anual
00:03:48interanual eh eso también es una
00:03:51herencia pesadísima para cualquier
00:03:53gestión Es más yo creo que complicó las
00:03:55posibilidades la chance que tenía que
00:03:57tuvo el candidato oficialista de de
00:03:59ganar esa
00:04:00sí e Mira eh haí primero eh creo que hay
00:04:04un punto que es muy importante y no es
00:04:06lo mismo hacer política económica en un
00:04:08país con altos niveles de pobreza y
00:04:10desigualdad que hacerlo en un país que
00:04:12tiene bajos niveles de pobreza y
00:04:14desigualdad no es lo mismo hacer
00:04:15política económica y monetaria en la
00:04:17Argentina que en Japón porque los costos
00:04:20sociales de algunas medidas
00:04:22macroeconómicas para contener la
00:04:24inflación dañan el tejido el tejido
00:04:27social qué es lo que estamos viviendo
00:04:29ahora para contener la inflación vos
00:04:32tenés tres mecanismos eh el más difícil
00:04:35es el crecimiento que es el que había la
00:04:39estrategia que elegimos nosotros y los
00:04:41otros dos son la apertura económica
00:04:43dejar que las importaciones ingresen al
00:04:46país y regulen los precios y y regulen
00:04:48los precios o la recesión porque la
00:04:51inflación fundamentalmente es un
00:04:52desbalance entre oferta y demanda tenés
00:04:55más demanda que oferta y eso presiona
00:04:58los precios Más allá de que que también
00:05:00tenes situaciones de Inercia
00:05:01inflacionaria Más allá de que eh También
00:05:04podés tener shocks por aumento de
00:05:07comodities y demás eh Y en nuestro país
00:05:11fundamentalmente las las devaluaciones
00:05:13empujan la la la inflación
00:05:16Entonces el gobierno anterior Había
00:05:20decidido poner el eje en el crecimiento
00:05:23el aumento del empleo eh Y eh Y bueno
00:05:27tuvimos dificultades para contener la
00:05:30inflación se pudo crecer en el año eh 21
00:05:34y en el año 22 en el año 23 con una
00:05:37pérdida de 20,000 millones de dólares de
00:05:40de exportaciones por la sequía ese
00:05:43proceso se se detuvo pero la apuesta era
00:05:47al al crecimiento y a través del
00:05:49crecimiento poder solucionar este
00:05:51problema de desbalance de oferta y
00:05:53demanda tratando de evitar dañar el
00:05:55tejido social Como qué es lo que está
00:05:57sucediendo ahora heramienta de
00:06:00contención inflacionario Más allá de el
00:06:03velo de los argumentos monetarios que
00:06:06pone el gobierno está centrado en la en
00:06:11la recesión porque ellos no pueden
00:06:13recurrir a la apertura económica como se
00:06:15ha hecho en otros momentos porque no hay
00:06:17Divisas y clo no hay no hay dólares para
00:06:20para usar en no hay dólares para poder
00:06:22utilizar ese ese mecanismo que otros
00:06:24países lo lo utilizan Estados Unidos lo
00:06:27utiliza recurrentemente no ahora eh
00:06:31Miguel estamos hablando con el
00:06:33expresidente del Banco Central Miguel
00:06:34Miguel Ángel pese
00:06:36e esto que mi ley de alguna manera
00:06:39impone como como parte de su esencial de
00:06:42su plan decir bueno basta no se emite
00:06:44más eh Y se baja drásticamente el gasto
00:06:48público
00:06:49eh No son por lo menos dos dos dos
00:06:52cuestiones que hasta cualquier gobierno
00:06:55progresista o llamémoslo de la forma que
00:06:58quiera deberían contemplar esto de que
00:07:02no se puede gastar más de lo que entra
00:07:04todo el tiempo Sí yo creo que el
00:07:06equilibrio fiscal Es una virtud y hacia
00:07:08la soberanía del Estado fundamentalmente
00:07:12porque cuando tenés déficit fiscal y
00:07:14tenés que recurrir al endeudamiento vos
00:07:16perdés grados de libertad en la en la
00:07:19política económica hay que tener
00:07:22presente que el gobierno anterior asumió
00:07:24con
00:07:26eh la deuda eh con el sector privado la
00:07:31deuda externa con el sector privado en
00:07:33situación prácticamente de default eh
00:07:36teníamos que pagarle al fondo monetario
00:07:38internacional 40,000 millones de dólares
00:07:40en 3 años en ese momento estábamos
00:07:42exportando 60,000 millones de dólares
00:07:44había que reestructurar la deuda la
00:07:46deuda privada y la deuda con el con el
00:07:49fondo monetario internacional y la
00:07:51inflación heredada era del 50% y sobre
00:07:55eso cayó la pandemia no Entonces eso eh
00:07:58decala abr cualquier estrategia en un
00:08:02contexto que era complejo porque las
00:08:04exportaciones seguían estando en el
00:08:06orden de los 60,000 millones en ese en
00:08:08ese momento pero esto descalabros
00:08:11cualquier otra estrategia que se pudiera
00:08:13llevar adelante y sin poder endeudarnos
00:08:17eh con el con el sector privado con el
00:08:19sector externo lo que te quedaba durante
00:08:21la pandemia era utilizar el el recurso
00:08:25de de la emisión monetaria que fue lo
00:08:27que se utilizó para amortiguar
00:08:30consecuencias de la pandemia en la
00:08:31recesión en la pobreza la desigualdad
00:08:34que solo lo podías amortiguar No ahora
00:08:36en el final del del gobierno cuando
00:08:38aparece Sergio maa como una
00:08:41opción de alternancia con
00:08:43Guzmán no había chance de de haber
00:08:47implementado un plan de de
00:08:50estabilización algún plan que que
00:08:52hubiese funcionado en ese año en lugar
00:08:54de seguir piloteando la crisis
00:08:58bueno creo que ahí el el último yo
00:09:02pregunto si hay alguna mirada
00:09:03autocrítica no pero no no para para
00:09:06clavarse los puñales que no se lo
00:09:07ofrezco a nadie sino por lo menos para
00:09:09revisar críticamente algunas cuestiones
00:09:10no no yo yo creo
00:09:13que que se pueden mirar críticamente
00:09:16algunas cuestiones primero yo creo que
00:09:20debemos prestarle más atención al al
00:09:22sector productivo especialmente de de
00:09:25los bienes de consumo masivo vos podés
00:09:28aumentar nominalmente los salarios a
00:09:30través de las paritarias libres y demás
00:09:33Pero si después cuando el trabajador va
00:09:35a la góndola la producción no aumentó no
00:09:38hay aumento del salario Real Me parece
00:09:40que hay falta interactuar con ese sector
00:09:44en mayor profundidad se comenzó a hacer
00:09:46en la gestión de Guzmán se hizo
00:09:47intensamente en la gestión de de Sergio
00:09:50maa ahora ese sector lo que te decía es
00:09:54necesito Divisas porque muchas muchos de
00:09:57los productos que encontramos en la
00:09:59estaban siendo producidos al límite de
00:10:02la capacidad instalada de esas empresas
00:10:04y no encontramos la manera de poder
00:10:07destravar esta esta situación creo que
00:10:10también hay que poner el acento en las
00:10:12exportaciones eh nosotros en el año 2011
00:10:16exportamos 83,000 millones de dólares
00:10:19las exportaciones cayeron a 60,000
00:10:21millones durante toda la gestión de
00:10:23macri y y y nuestra gestión al principio
00:10:26de nuestra gestión eran 60,000 millones
00:10:28perdiéramos 20,000 millones de dólares
00:10:30de exportaciones Y esto no tuvo ningún
00:10:32ninguna reacción de la política eh cfas
00:10:37pró atención a este punto pero esas
00:10:39cuestiones llevan tiempo de madurez yo
00:10:41creo que tenemos que tener una
00:10:43estrategia eh sostenida incremento de
00:10:46las exportaciones y el riesgo que
00:10:48tenemos ahora es que vamos a tener
00:10:50mayores exportaciones de hidrocarburos
00:10:52vamos a tener mayores exportaciones por
00:10:55por minería y es posible que se vuelva a
00:10:58descuidar todos los otros sectores que
00:11:00son exportadores fundamentalmente las
00:11:02economías regionales las Industrias del
00:11:05conocimiento que tienen una dinámica muy
00:11:07fuerte pero que necesitan el
00:11:09acompañamiento el acompañamiento del
00:11:12estado Yo creo que estas eh estas
00:11:14cuestiones debemos debemos revisarlas eh
00:11:18Y y debemos encontrar una estrategia
00:11:20para para solucionarlas Si no vamos a
00:11:22poder aumentar la producción hay que
00:11:24mirar Qué está pasando con el aumento de
00:11:27los de los ingresos nominales porque
00:11:29porque si no la consecuencia que tenés
00:11:30es inflacionaria hay hay economistas
00:11:32casi de todo de todos los perfiles que
00:11:35le vienen Eh planteando mi ley el atraso
00:11:38del tipo de cambio como uno de los
00:11:39grandes problemas no Además de la salida
00:11:41del cepo
00:11:43eh piensa que que hay que ir a una
00:11:46devaluación que no hay que devaluar
00:11:48bueno que el tipo de cambio está
00:11:50 Es evidente todas las
00:11:52mediciones todos los mecanismos que se
00:11:54utilizan para medirlo especialmente el
00:11:56tipo de cambio real multilateral que
00:11:58estima el banco central que es una
00:12:00estimación que nadie ha cuestionado
00:12:02nunca está mostrando atraso en el tipo
00:12:05de cambio eso no quiere decir que el
00:12:06gobierno tenga que devaluar el gobierno
00:12:09puede resistir ahora el gobierno
00:12:11comienza a enfrentarse ante su política
00:12:13con las reacciones del mercado entonces
00:12:16le pasó con las prepagas libera y
00:12:19después tiene que echar para atrás le
00:12:21está pasando le pasó con el con un banco
00:12:24al cual fue profundamente criticado y lo
00:12:26que hizo ese banco fue ejercer sus
00:12:27derechos de propie da al realizar un
00:12:31contrato este le está pasando con el
00:12:34sector agropecuario que no está
00:12:36liquidando la soja en la velocidad que
00:12:38corresponde prefieren guardar la soja
00:12:40que que venderla y con el que va a tener
00:12:44que contrastar que que no necesita de
00:12:47valor va a ser con el mercado que cada
00:12:49vez más va a presionar sobre esto donde
00:12:51el mercado vea al al Banco Central
00:12:55vendiendo
00:12:57Divisas recurrent ente Más allá de de
00:13:01los análisis que se hagan de las
00:13:03reservas brutas de las reservas netas y
00:13:06y de mar cuestiones va a haber presiones
00:13:08sobre el tipo de cambio y va a haber que
00:13:10ver si el gobierno puede resistirlas o
00:13:14no puede resistirlas hay 11000 millones
00:13:16de dólares según publicó el diario de la
00:13:18nación en en soja que que no se está
00:13:22vendiendo que no se está exportando y y
00:13:25la necesita la necesita como el agu
00:13:31esas Divisas entonces va a tener o
00:13:34negocia con el sector agropecuario va a
00:13:36tener que encontrar alguna respuesta me
00:13:38parece que lo mismo le va a suceder con
00:13:41los vencimientos de deuda del año que
00:13:43viene está dando algunas señales pero me
00:13:45parece que si el mercado no ve pasos
00:13:48decisivos en ese sentido también va
00:13:50apreciar va a presionar sobre los tipos
00:13:53de cambio va a presionar con respecto al
00:13:56valor de los bonos del gobierno eh A ver
00:14:00si entiendo algo el haber logrado
00:14:02equilibrio fiscal es correcto Está bien
00:14:04es virtuoso eso entendí bien bueno bueno
00:14:07a ver el equilibrio fiscal el es
00:14:10cuestionable el equilibrio fiscal es
00:14:12virtuoso ahora siempre tenés que
00:14:15tener la medición de costos y beneficios
00:14:18no haber terminado las estaciones
00:14:21compresoras de Gas del gasoducto nestor
00:14:23kisner es un error garrafal porque hemos
00:14:26perdido miles de millones de dólares en
00:14:29exportaciones de combustible entonces
00:14:32valía la pena claro ajustar ahí ajustar
00:14:35ahí cuando lo que más te escasean son
00:14:38las Divisas cuando el peor problema que
00:14:40tiene nuestro país y el más difícil de
00:14:41resolver son las Divisas Me parece que
00:14:43no había que ajustar ahí había que
00:14:45terminar esa obra claro y había que
00:14:47avanzar rápidamente en el segundo tramo
00:14:51de los
00:14:53gasoductos Entonces yo creo que y
00:14:55después el otro punto es el punto de la
00:14:58pobreza
00:14:59eh y y y de las jubilaciones este ajuste
00:15:03Cuando vos miras la la proporción que
00:15:06tienen
00:15:07eh las jubilaciones y los subsidios a la
00:15:11pobreza en el total del gasto este
00:15:14ajuste era imposible de hacerlo si no
00:15:15había un ajuste de eh Real de la de las
00:15:19jubilaciones de las pensiones Y de lo y
00:15:21de de la asignación universal dio bueno
00:15:24esa ese componente lo ha cuidado lo ha
00:15:27cuidado el gobierno pero entonces
00:15:29también vas a tener un costo social
00:15:31estas estadísticas que publica la
00:15:33universidad itela de crecimiento de la
00:15:36pobreza y de crecimiento de la
00:15:37indigencia
00:15:39cuidado caída de la clase media parece
00:15:41impresionante sí Bueno claro impuesto a
00:15:44las ganancia aumento de tarifa aumentos
00:15:46de prepagas aumento de los colegios
00:15:49privados claro se conoció que el 95 de
00:15:52los docentes universitarios están debajo
00:15:54de la línea de la
00:15:56pobreza
00:15:57entonces cuidado insisto no es lo mismo
00:16:00hacer política económica en un país con
00:16:04desigualdad y pobreza que hacerlo en
00:16:06Japón o en Francia que tiene sus
00:16:09consecuencias también y Y vos Fíjate que
00:16:12países que se los elogia por su
00:16:14estabilidad económica como Perú como
00:16:16Ecuador tienen serios problemas de
00:16:19estabilidad política y eso está
00:16:21reflejando un problema social grave que
00:16:23no se que la que la economía no lo está
00:16:25resolviendo por por sí sola entonces el
00:16:29equilibrio fiscal es muy importante
00:16:31cuidado en una economía que tiene los
00:16:33problemas de infraestructura que tiene
00:16:35la Argentina que tiene los problemas que
00:16:37tiene de pobreza la Argentina cuando
00:16:39atacas el problema de del déficit clo en
00:16:42definitiv depende la calidad de cómo se
00:16:44hace No no solamente de qué no sí sin
00:16:47ningún sin ningún lugar a dudas sin
00:16:49ningún lugar aas y qué Miguel y qué lo
00:16:52que viene del futuro qué viabilidad le
00:16:55ve a este
00:16:56programa Bueno yo creo que el eh una
00:16:59mala noticia que va a haber este año no
00:17:02en el año
00:17:03eh lo que yo te decía antes en el 83
00:17:06exportaron perdón en el 2011 se
00:17:09exportaron 83,000 millones de dólares se
00:17:11cayeron a 70 se cayeron a a 60,000
00:17:14millones se estabilizaron allí y no
00:17:17crecían las exportaciones la buena
00:17:18noticia que hubo en el 21 es que las
00:17:20exportaciones alcanzaron los 70,000
00:17:22millones y en el 22 alcanzaron los
00:17:2588,000 millones que era una señal muy
00:17:27positiva porque la Argentina crece
00:17:30cuando crecen sus exportaciones esto yo
00:17:32hay un artículo que publiqué en ámbito
00:17:34financiero sobre esto donde queda claro
00:17:37que es indispensable que crezcan que
00:17:39crezcan las las exportaciones la mala
00:17:41noticia de este año que todos
00:17:42esperábamos que las exportaciones fueran
00:17:44más de 990,000 millones y que van a
00:17:46estar por debajo de los 880,000 y muy
00:17:49posible en 75,000 y a este país lo que
00:17:52le faltan son Divisas especialmente
00:17:55porque el año que viene hay que comenzar
00:17:57a a pagar la la deuda con el con el
00:18:01sector ahí el gobierno apuesta El
00:18:03Triunfo de Trump que tampoco es tan
00:18:05seguro Mira triunfo no Triunfo de Trump
00:18:08después de de El Efecto que tuvo eh el
00:18:12endeudamiento con el fondo no solo el
00:18:15efecto negativo que tuvo para para
00:18:17nuestro país visto a la distancia
00:18:19hubiera sido mejor que el gobierno de
00:18:20makery las regulaciones cambiarias que
00:18:22puso en septiembre del 19 la suera
00:18:24puesto en marzo de del 2018 y nos
00:18:29hubiéramos ahorrado 40,000 millones de
00:18:31dólares de de deud de de deuda eh las
00:18:36consecuencias que ha tenido al interior
00:18:38del fondo ha sido muy graves porque dos
00:18:41funcionarios muy importantes este lipton
00:18:44y werner truncaron su carrera dentro del
00:18:47fondo por lo que pasó con el
00:18:48endeudamiento argentino porque le dieron
00:18:51a un país que exportaba 60,000 millones
00:18:53de dólares un préstamo a pagar en 3 años
00:18:55en 3 años tenemos que pagar 40,000
00:18:57millones dó era absolutamente era
00:19:00absolutamente imposible y ese dinero
00:19:03cuando vos Mirá la radiografía se usó
00:19:05para la foga de capitales la Fu de
00:19:08capitales de los que habían entrado a
00:19:10serer carry Trade y de los propios
00:19:11argentinos Entonces qué qué negocio hubo
00:19:15con ese con ese endeudamiento ninguno
00:19:17Entonces yo no no tendría tanta fe de
00:19:20que gane Trump o gane quien gane el
00:19:23fondo diga Bueno vamos a apostar de
00:19:26nuevo a la Argentina creo que hay que y
00:19:30en eso este equipo económico debiera
00:19:32tener eh cualidades especiales sentarse
00:19:35con los acreedores y y empezar a ver eh
00:19:38Cómo cómo se renegocia sí se renegocia o
00:19:42ver las colocaciones que que el mercado
00:19:44te puede tomar eh el año que viene de
00:19:47deuda para que el mercado esté seguro no
00:19:50solo con los anuncios que te están
00:19:52haciendo sino con pasos en firme el
00:19:54mercado esté seguro de que esa deuda Se
00:19:57va se va a pagar
00:19:59hay un tema que que ha tenido gran
00:20:02repercusión a partir de un planteo que
00:20:03hizo la bancaria que es la salida de oro
00:20:07al exterior eh primera pregunta usted
00:20:10que fue tantos años presidente del Banco
00:20:12Central no le recordamos a la gente que
00:20:14fue vicepresidente durante casi una
00:20:17década y presidente en la última gestión
00:20:19de Alberto Fernández Miguel Ángel pesce
00:20:22eh el oro que hay en el Banco Central es
00:20:25el físico son los lingotes de oro
00:20:28parte son los lingotes de oro el 90 más
00:20:31del 90 eran los lingotes de oro no según
00:20:35lo que vi en los medios hay hay tres
00:20:37exportaciones de oro que se han llevado
00:20:39adelante lo que ha declarado palazo no y
00:20:42Y eso es normal es correcto que esté
00:20:44sacando la Argentina los lingotes de oro
00:20:47que tenemos de reservas y y esté
00:20:49mandándolo al exterior para mí no no a
00:20:51ver Porque empezamos
00:20:55la la
00:20:57política economía Argentina empiezan a
00:20:59mirarse siempre con lupas de delito y
00:21:01demás eh Por eso correcto o no correcto
00:21:04yo creo que no es conveniente de ninguna
00:21:06manera es conveniente porque eh vivimos
00:21:10en un mundo muy inseguro con respecto a
00:21:12estos temas y nos especialmente de las
00:21:15reservas y no solo te puedo mencionar el
00:21:17caso de de Rusia de Irán de Venezuela
00:21:21que han tenido bloqueos de su reserva
00:21:25sino también de Islandia cuando Islandia
00:21:27tiene la crisis del año 2008 eh Gran
00:21:30Bretaña la declara estado subversivo
00:21:32estado terrorista para poderle congelar
00:21:34las reservas en en el Reino Unido
00:21:37entonces una parte de esas reservas
00:21:39tenés que tenerlas en en un lugar seguro
00:21:41y el lugar más seguro es el tesoro de
00:21:44del banco del Banco Central entonces
00:21:47para mí no es conveniente lo que lo que
00:21:50se está haciendo O sea no es algo eh
00:21:53pasible de delito no es no es delit no
00:21:56es algo que se puede sospechar no lo ve
00:21:58conveniente por los riesgos que tiene lo
00:22:01no bueno no conozco el procedimiento que
00:22:03se ha seguido requiere pasos
00:22:05administrativos de aprobaciones del
00:22:08directorio además descuento que eso se
00:22:10ha hecho que eso ha sucedido si eso ha
00:22:13sucedido es una operación a la cual está
00:22:15autorizada caputo dice que en vez de
00:22:17tenerlo en el tesoro de aquí que no da
00:22:19ningún rédito prefiere sacarlo el rédito
00:22:21que le puedes sacar al oro es bajo
00:22:24porque lo que hacés son operaciones de
00:22:27de venta y recompra salvo que la
00:22:29intención sea venderlo
00:22:31definitivamente pero lo que se hace son
00:22:33operaciones de venta y recompra y con
00:22:35esas Divisas que obtenés haces alguna
00:22:37operación de corto plazo que tiene que
00:22:39ser muy segura porque después vos tenés
00:22:41que cumplir con el contrato del repo si
00:22:44no es una si te tienen que ejecutar una
00:22:46operación de repo la garantía Es un es
00:22:48un papelón eh papelón
00:22:51eh un tema reputacional eh muy grave
00:22:55entonces tienen que hacerse inversiones
00:22:56muy seguras y esas inversiones son de de
00:22:58de muy baja
00:23:00rentabilidad Nosotros con el oro que
00:23:03porque la última compra de oro se hizo
00:23:05durante la gestión de Marc del pont como
00:23:07estamos bajo riesgo de embargo y el
00:23:09riesgo de embargo no Solo lo tenés
00:23:11cuando tenés el oro en Londres sino
00:23:13cuando está en tránsito ese oro quedó en
00:23:17quedó en el
00:23:19bis no en el banco of england eh Y con
00:23:23ese oro se han hecho operaciones de de
00:23:26repo para sacar alguna una rentabilidad
00:23:29ahora es muy baja y y exportar el oro
00:23:31tiene costo no no conozco porque tiene
00:23:34de cuánto oro estamos hablando se puede
00:23:35estimar el oro que tiene en en en
00:23:38lingote la Argentina Sí ahora no son eh
00:23:434300 millones de dólares no me acuerdo
00:23:46en toneladas o en onzas Cuánto está bien
00:23:48pero sería más o menos estamos hablando
00:23:50de de esa cifra Sí sí 4300 4500 millones
00:23:54de de dólares en en oro sí que estaba
00:23:57casi todo todo acá casi todo en el
00:24:00tesoro del Banco Central en lingote Sí o
00:24:02sea uno abría la puerta y veía los
00:24:03lingotes de oro es más complejo ahora
00:24:05que intentaron entrar a a un banco con
00:24:09un con un con un túnel otra vez no ahora
00:24:12nosotros en el programa vamos a tratar
00:24:13el tema es impresionante un túnel como
00:24:15200 Met Sí el banco el sistema de las
00:24:18bóvedas del banco tiene una seguridad
00:24:21extraordinaria y entre otras cosas no es
00:24:23que abrís la puerta y hay un galpón como
00:24:26se ve en forno y demás sino que son eh
00:24:29Son un montón como la casa deel Son un
00:24:32montón de bóvedas eh Porque eh lo que se
00:24:35busca es que eh quien intenta robar le
00:24:38lleve mucho tiempo a acceder la otra
00:24:40cosa con robar oro Es que es muy pesado
00:24:43claro este todas esa Esa esa lo que ves
00:24:45en las películas que llegan llenan un
00:24:47bolso y no es tan fácil no No no Nadie
00:24:49puede cargar un bolso lleno de oro
00:24:51Cuánto pesa un lingote No mucho me
00:24:53interesa un montón a ver si nos ponemos
00:24:55a robar un banco no pero cada cada
00:24:57lingote debe pesar más de 5 kg no no no
00:25:00no no no no no recuerdo pero no me
00:25:03extrañaría que fueran 5 kg por por
00:25:06lingote Así que con con cuatro lingotes
00:25:09hiciste 20 kg hay que cargar este 20 kg
00:25:12son este eh este como como flautas de
00:25:16pan digamos un poco como budines como un
00:25:18budín de limón tiene ese tamaño un
00:25:20poquito más grande em de alguna manera
00:25:24eh parece haber quedado archivada la
00:25:26idea de el cierre del Banco Central no
00:25:29en principio
00:25:30eh le le dio tranquilidad
00:25:33eso sí Yo creo que fue una
00:25:36Consigna
00:25:38electoral no no yo no no puedo creer que
00:25:41alguien haya creído que podía cerrar el
00:25:44El Banco Central eh la Argentina es
00:25:48miembro de del g20 del financial
00:25:51stability Board del comité de
00:25:54basilea tiene que controlar sus bancos
00:25:57hay todo una tarea que hace el Banco
00:25:59Central de la
00:26:01República Argentina
00:26:03yo me parecía absolutamente imposible y
00:26:07hubiera sido una aventura este de un
00:26:10riesgo tremendo avanzar en una idea de
00:26:13cierre del banco Yo creo que eso se ha
00:26:16se ha descartado han empezado a hablar
00:26:17de la fortaleza del peso de la del bim
00:26:20monetarismo y dem más historias No a mí
00:26:23me parece que era imposible del mismo
00:26:25modo que era imposible la dolarización
00:26:26No claro
00:26:29hay un error que viene de la época de la
00:26:31convertibilidad que es sacar la cuenta
00:26:33con respecto a la base monetaria la base
00:26:37monetaria es la plata que hay en la
00:26:38calle y es la plata que está depositada
00:26:40en el banco central y en los bancos el
00:26:43dinero que está ahí ahora después están
00:26:45los depósitos no solo se dolariza el
00:26:47circulante Y eso Y es Y esa reserva se
00:26:50dolarizan todos los depósitos hay 70
00:26:53billones de pesos en depósito
00:26:56entonces el 30% el riesgo de que la
00:26:59gente retire imagínate en una economía
00:27:01dolarizada que se retire ese dinero
00:27:03necesit en nuestra cuenta necesitaba más
00:27:05de 30,000 millones de dólares líquidos y
00:27:08disponibles para poder dolarizar Si no
00:27:11querés caer en un corralito en un
00:27:13corralón como se cayó a la salida de la
00:27:15convertibilidad Así que la la
00:27:18dolarización era estructuralmente
00:27:20imposible
00:27:22eh Le voy a preguntar una cosa algo
00:27:24tiene con coyuntura porque usted era
00:27:26vicepresidente del Banco Central cuando
00:27:28llegó al indec me imagino porque
00:27:30coinciden con los periodos ayer lo
00:27:32condenaron por la manipulación de de
00:27:34datos del indec
00:27:37eh desde el análisis político a me
00:27:39pareció que fue un error muy grave
00:27:41porque lo que hizo es que se perdiera
00:27:43credibilidad en la palabra del gobierno
00:27:45porque los sindicatos negociaban a otros
00:27:48valores es decir la gente sabía que la
00:27:50inflación iba por un lado y lo que decía
00:27:51el indec por el otro en el argumento de
00:27:55Moreno En aquel momento siempre fue que
00:27:57era una manera de proteger la los
00:27:59intereses de la Argentina
00:28:01eh tiene alguna reflexión sobre eso sí
00:28:05Yo yo creo que cuando se hacen cambios
00:28:07de este tipo el consenso tiene que ser
00:28:10prácticamente
00:28:12unánime el índice de precios que se
00:28:15heredó de la convertibilidad No
00:28:17reflejaba tampoco la evolución de los
00:28:20precios porque est armado con una
00:28:22canasta de una economía muy muy abierta
00:28:25y había que revisarlo ahora para
00:28:27revisarlo se necesitaba un consenso
00:28:30prácticamente unánime y creo que ahora
00:28:34se está revisando otra vez la
00:28:36metodología creo que en ese sentido
00:28:38marco labaña ha hecho un buen trabajo es
00:28:41bueno que haya estado los 4 años de
00:28:43nuestra gestión y ahora continúe y que y
00:28:46que el índice de precios de alguna
00:28:49manera sea aprobado a través de de una
00:28:52ley pero el índice y todos lo vivimos no
00:28:56expresa
00:28:58la evolución de precios Ahora cuando
00:29:00esto no se hace bajo consenso pasa lo
00:29:03que lo que
00:29:06pasa se desprestigia un indicador que es
00:29:11fundamental por último
00:29:15Miguel de lo que ve de lo que viene qué
00:29:19es lo que más le
00:29:22preocupa me preocupa que el gobierno no
00:29:24esté prestándole atención a las
00:29:27exportaciones al incremento de las
00:29:28exportaciones creo que ahí hay que armar
00:29:30una política de estado intervienen los
00:29:32gobiernos nosotros exportamos alimentos
00:29:35Mucha muchas de nuestras exportaciones
00:29:37están frenadas por cuestiones sanitarias
00:29:39de los países de destino por eso no hay
00:29:41que andarse peleando innecesariamente
00:29:44con países que son potenciales eh
00:29:46importadores de de nuestros productos
00:29:49eso me preocupa me preocupa que las
00:29:52exportaciones no hayan tenido el
00:29:54crecimiento que esperábamos este año y
00:29:56eso puede poner en duda el resultado de
00:29:59la balanza cambiaria de de este año ahí
00:30:03necesitamos una una política de estado
00:30:06creo que habría que apoyarle en el
00:30:08congreso esa política de estado porque
00:30:11como digo todos somos optimistas sabemos
00:30:14que eh vamos a exportar
00:30:17hidrocarburos vamos a en eso hay una
00:30:19perspectiva que todos ven como positiva
00:30:20no no hay ninguna duda que est o sea
00:30:23gobierne quien gobierne Argentina va a
00:30:25tener una una chance fuerte con la
00:30:26exportación de con rigi o sin rigi la
00:30:29argentina se iba a convertir en un
00:30:31importante exportador de hidrocarburos
00:30:34el el gobierno había mandado la ley para
00:30:36la planta que tenían prevista Petronas
00:30:40ipf y ya estamos exportando petróleo a
00:30:43Chile a través del oleducto trasandino
00:30:46que que se que se puso en actividad el
00:30:48año pasado eso eso iba a suceder Ahora
00:30:51hay que tener cuidado Hay que seguir
00:30:54poniendo el foco en las exportaciones de
00:30:56las economías regionales porque ahora va
00:30:58a haber un cambio en la estructura de
00:31:00nuestras
00:31:02exportaciones las exportaciones
00:31:03agropecuarias están bajo el área del
00:31:06sector privado ahí ten desde el que
00:31:08produce la soja hasta el que la embarca
00:31:11es es el sector privado en hidrocarburos
00:31:15y en en minería el dueño de lo que se
00:31:18exporta Son las son las provincias y y
00:31:22el estado tiene una profunda
00:31:23intervención en todo en todo ese proceso
00:31:26por eso es muy important que se le
00:31:28preste atención a la dinámica de los
00:31:31restantes sectores exportadores no solo
00:31:33de bienes sino también de servicio la
00:31:35Argentina está creciendo la exportación
00:31:37de servicio todos los años y Y a eso hay
00:31:39que prestar la atención y ayudar para
00:31:41que ese para que ese proceso contin
00:31:44continuo yo creo que ahí hay un problema
00:31:46y yo creo que el el A ver cuando yo fui
00:31:49presidente del Banco Central desde marzo
00:31:52del 2020 auguraron que que entrábamos en
00:31:56en crisis y pudimos atravesar
00:31:59los años Ahora hay que confrontar con el
00:32:02mercado cuando uno tiene cuando uno
00:32:04tiene una proyección y una estrategia y
00:32:07el mercado no le cree y te puedo
00:32:09asegurar que la potencia que tiene el
00:32:11mercado para para actuar especialmente
00:32:14sobre el mercado de cambio es muy es muy
00:32:18fuerte Muchísimas gracias Miguel No
00:32:20gracias a usted Miguel Ángel pce
00:32:22expresidente del Banco Central en el
00:32:24pase lo que pase ya volvemos vamos a
00:32:26arrancar con la in esa minoría en muchos
00:32:28temas obviamente está el tema Alberto
00:32:32Fernández la utilización política de de
00:32:36ese tema también así que volvemos con
00:32:38eso y vamos a detenernos también en este
00:32:40esto que que charlamos con con Miguel
00:32:42Ángel pes recién no el intento de robo
00:32:45de un banco en San Isidro con un túnel
00:32:47de 200 m algo realmente que parece de
00:32:50película