Miguel Pichetto:“El fracaso del gobierno de Alberto Fernández hizo posible que Milei sea presidente"
Radio Con Vos - 9/8/2024 - Duracion: 48:04
Transcripción
00:00:038 de la noche 14 minutos decía antes de
00:00:06irnos a la pausa que tiene la amabilidad
00:00:09hoy estar visitándonos en los estudios
00:00:11de radio con voz en argentinos de bien
00:00:14el jefe del bloque encuentro Federal el
00:00:16diputado nacional Miguel Ángel picheto
00:00:18gracias por haber venido diputado muy
00:00:21amable por invitarme en est en esta en
00:00:23esta noche de lluvia tenía un compromiso
00:00:26con usted no Por favor Gracias gracias
00:00:29de verdad bueno eh A ver a mí me gusta
00:00:32cuando nos vienen a visitar al piso
00:00:35porque las notas son muy distintas a
00:00:36cuando son de manera telefónica podemos
00:00:38hablar de varias cosas
00:00:41e obviamente mucho de coyuntura no puedo
00:00:44dejar de preguntarle por lo que está
00:00:47pasando que obviamente
00:00:49eh marca el terreno político es algo que
00:00:52sucede dentro del ámbito personal pero
00:00:55que trasciende absolutamente como es la
00:00:57situación que está viviendo el
00:00:58expresidente Alberto Fernández Qué le
00:01:01pasa con eso me pasa que que digamos
00:01:05siempre tuve claro Cuáles eran los
00:01:08límites que tenía Alberto Fernández La
00:01:10tuve desde el primer momento si si te
00:01:13remontas a la campaña y a la decisión
00:01:15que tomé siendome abandonando el
00:01:18peronismo y acompañando a macri
00:01:21eh siempre consideré que lo de Alberto
00:01:23Fernández y esto lo dije en los
00:01:25discursos públicos era una anomalía
00:01:27política que la
00:01:30que iba de candidata vicepresidente era
00:01:32la que tenía el poder y y yo nunca
00:01:34consideré que Alberto Fernández
00:01:36estuviera preparado para asumir El
00:01:37desafío ese presidente y que todos los
00:01:40conflictos que se
00:01:41desarrollaron en el marco del gobierno
00:01:44era Inevitable que iban a suceder porque
00:01:47conocía conocía los personajes no era
00:01:51que mi actividad no es ni de
00:01:54pronosticador ni adivino sino que sabía
00:01:57indudablemente
00:01:59y entendí además que toda la visión del
00:02:01quismo era una visión que atrasaba que
00:02:04era vieja y que iban a exacerbar incluso
00:02:08todo lo lo que lo que significaban
00:02:11banderas que las iban a deslegitimar en
00:02:14la en el propio accionar del del
00:02:16gobierno la política de género termina
00:02:20en este triste espacio
00:02:22de en estos efectos y
00:02:24consecuencias del gobierno de Alberto
00:02:27Fernández y y de Cristina kisner que
00:02:30indudablemente también ha sido
00:02:32responsable de esta decisión
00:02:35eh lógicamente que no hay más que que
00:02:39rechazar repudiar
00:02:42eh estar solidario con la que se dio la
00:02:45víctima de de la violencia Esto está
00:02:47adás decirlo
00:02:49eh pero pero indudablemente
00:02:52todo lo que se construyó con el
00:02:56Ministerio de género eh Dónde está la
00:02:59voz de es al corta de la de la posterior
00:03:03ministra de de de familia
00:03:08Género me parece que esto es lo
00:03:10lamentable la ex acervación de de una
00:03:12política que en los hechos digamos y la
00:03:16la incoherencia y la contradicción es
00:03:18algo parecido a lo que pasó con la
00:03:20cuarentena y la pandemia eh todos nos
00:03:22tenemos que quedar en casa nadie podía
00:03:25salir y no se podía hacer reuniones
00:03:28familiares y tus familiares se morían Y
00:03:31se quedaban solos en el cementerio
00:03:32porque vos no los podías despedir y de
00:03:34repente aparece una imagen de la fiesta
00:03:37de Olivos Estas son las las cuestiones a
00:03:40las que te lleva digamos este este
00:03:42proceso de análisis no que ahora de
00:03:46todos modos digo usted conociendo a los
00:03:49personajes mucho porque con el Diario
00:03:52del lunes yo Fabiola no la
00:03:56conosco tampo ni tampoco en lo personal
00:03:59Alberto Fernández pero le sorprendió
00:04:02esto porque la verdad yo debo decir me
00:04:03sorprendió me sorprendió sí Send
00:04:06sorprendió Sí sí me
00:04:08sorprendió porque escuché mucho que
00:04:10dijeron No bueno era de esperar porque
00:04:12un tipo La verdad la verdad que los que
00:04:14dicen eso deberían haberlo denunciado
00:04:16antes si era de esperar o presumían o
00:04:19pensaban que eso ocurría deberían haber
00:04:21hablado
00:04:22eh Yo lo conocí a Alberto Fernández en
00:04:25la etapa de jefe de gabinete donde
00:04:28cumplió creo en la gestión de nestor K
00:04:31er un papel
00:04:33decoroso pero tenía un liderazgo y una
00:04:35conducción muy fuerte la figura de
00:04:37kisner no y muy diferente a lo que vino
00:04:39después muy diferente a lo que vino
00:04:41después y
00:04:43donde él interactuaba interactuaba con
00:04:47Los sectores con los medios de
00:04:48comunicación era una tarea que
00:04:50medianamente la hizo
00:04:52bien pero nunca imaginé
00:04:55que que digamos este
00:04:58tema no estaba no no creo que hay otros
00:05:01temas que que aparecen también eh en el
00:05:05propio yo creo que lo más reprochable
00:05:07que tuvo el gobierno si porque no lo
00:05:09digo no lo digo ahora que está caído y
00:05:12que le están contando como un voceador
00:05:14nocao eh lo dije siempre esto el tema de
00:05:18la para mí de la cuarentena fue uno de
00:05:19los temas
00:05:21que determinó claramente el fracaso del
00:05:24gobierno y que signó su gobierno y que
00:05:27lo llevó a la derrota y que hizo posible
00:05:30que mi ley hoy sea presidente digamos
00:05:34una gestión a ver vos puedes ser bueno
00:05:37malo o
00:05:39regular gestionando un
00:05:41gobierno lo peor que te puede pasar en
00:05:44la política es la irrelevancia la
00:05:46intrascendencia que no te quede nada en
00:05:48el en el proceso histórico para recordar
00:05:50y yo creo que el gobierno de de Alberto
00:05:52no no deja nada Este es el problema 4
00:05:55años de gestión casi 2 años de encierro
00:05:57un año y medio vacunas que se dieron que
00:06:01eran rusas que teníamos la oportunidad
00:06:03de comprar la pfizer todo eso Que formó
00:06:06parte de un gobierno de médicos que yo
00:06:08no estoy diciendo que eran malos o
00:06:10buenos sino que tomaban decisiones todos
00:06:12los días con tu libertad con tu vida
00:06:14quedate en casa será feliz aparecían
00:06:17chicas en la televisión pública haciendo
00:06:19gimnasia al lado de una pileta a ver un
00:06:22mundo que era irreal y que te llevaba a
00:06:25la a la demolición del proceso económico
00:06:28al vaciamiento y a la derrota económica
00:06:31y a la dependencia del plan de que el
00:06:33mundo plan el mundo planero digamos
00:06:35todos demos planes para todos estaban
00:06:38los curas también rezando no no ese
00:06:40mundo no Y eso es la causa y el fracaso
00:06:45también hay que decirlo Por qué no
00:06:47decirlo el fracaso de la de cómo se
00:06:51dirime en la alternativa electoral
00:06:54opositora el proceso de la elección
00:06:56interna o primaria que fue una verdadera
00:07:00catástrofe porque dejamos de ser opción
00:07:03dejamos de ser la alternativa irrumpe
00:07:06una figura disruptiva como es la la de
00:07:08Javier milay que
00:07:11digamos estos hechos justifican la la
00:07:15presencia hoy de mi ley en el gobierno
00:07:17esto que que dice me parece
00:07:19absolutamente importante porque digo hoy
00:07:21miraba los los números de aprobación y
00:07:23desaprobación de mi ley Un gobierno que
00:07:25lleva adelante un ajuste brutal que
00:07:27entró con una devaluación
00:07:31impresionante y sin embargo que sigue
00:07:33teniendo un un apoyo inclusive en lo que
00:07:36hace a la gestión económica hoy miraba
00:07:38los números de analogías que salieron
00:07:41ahora hace unas horas 395 a prueba en lo
00:07:45económico la gestión de mi ley creo que
00:07:47un 43 no o un 42 por lo desaprueba pero
00:07:52digo esta es la clave me parece no lo
00:07:55que lo que dice muy malo el proceso
00:07:59en eso en no en mirar para atrás si vos
00:08:01miras para atrás y qué tenés eh una
00:08:04justificación de lo que pasa hoy en el
00:08:06en la dictadura de
00:08:08maduro ya no saben cómo explicar algunos
00:08:11eventos en lugar de de racionalizar El
00:08:14pensamiento de de que el peronismo se
00:08:16modernice en términos de las ideas y de
00:08:19que dejen de pensar en la visión esta de
00:08:21la revolución de que van a bajar de la
00:08:23Sierra de que de que campo era mejor que
00:08:27perón todo todo cuando ven analizar la
00:08:30historia política
00:08:31Argentina cámpora fue una circunstancia
00:08:35de un tiempo donde había proscripción de
00:08:37la figura de perón y en el proceso de
00:08:40violencia desatada en la Argentina perón
00:08:42tuvo que asumir la responsabilidad de
00:08:43volver a convocar elecciones qué quiero
00:08:46decirte la mirada
00:08:48esta digamos de creer que el estado
00:08:52presente y de que los planes y que todo
00:08:54se resuelve dando planes o jubilaciones
00:08:57de moratoria es una es un mundo que que
00:09:01te lleva a la derrota definitiva de la
00:09:03Argentina entonces hay algo de estos
00:09:06elementos que justifican el triunfo
00:09:09electoral de mi ley el fracaso de la
00:09:11oposición que en el
00:09:1221 ganó la elección de medio tiempo y
00:09:16ganó muy bien con un porcentaje muy alto
00:09:18y que en un año y medio fagosit sus
00:09:21posibilidades yo estaba ahí yo lo vi yo
00:09:24lo viví yo estuve con con hcio Rodríguez
00:09:27laeta acompañándolo pero ahora de
00:09:29aprendió picheto no yo creo que hoy el
00:09:32proceso que está viviendo digamos la la
00:09:38los partidos de la oposición es un es un
00:09:41debate hacia dentro mismo de los
00:09:42partidos hay primero debilidad de los
00:09:45partidos políticos una fuerte debilidad
00:09:48de lo que eran los partidos
00:09:50tradicionales el propio Mauricio macri
00:09:52Está tratando de volver a posicionarse
00:09:56como líder indiscutido del Pro tratando
00:09:59de organizar una visión más de Centro
00:10:01democrático el peronismo empieza a dar
00:10:03una
00:10:05discusión nosotros estamos trabajando en
00:10:08una cercanía con el exgobernador de
00:10:10Córdoba creemos que hay un espacio del
00:10:13centro democrático nacional y creo que
00:10:16ahí hay hay un espacio para construir no
00:10:19ser un opositor salvaje y destructivo
00:10:22sino acompañar los temas que que que son
00:10:26importantes de gestión y también fijar
00:10:30una mirada independiente una mirada que
00:10:32permita una visión de análisis crítico O
00:10:36sea que fusión no fusión como quiere
00:10:40parte del mísmo no no no yo siempre
00:10:45pensé en una visión más del centro de
00:10:49una visión más
00:10:50[Música]
00:10:52democrática que me aleje de los extremos
00:10:55Pero bueno yo reconozco que mi ley ha
00:10:57ganado las elecciones que tiene gobernar
00:10:59que este gobierno lleva 8 meses Vamos a
00:11:02entrar en el octavo mes noveno mes que
00:11:06hay hay temas que preocupan hay temas
00:11:08que son también viste hay que analizar
00:11:11con relatividad las encuestas y las
00:11:14opiniones de algunos sectores de la
00:11:16economía Argentina que tienen siempre
00:11:18intereses
00:11:20eh yo creo que empiezan a aparecer
00:11:23algunas luces amarillas en términos
00:11:26digamos de de lo que es la clase media
00:11:28de los sectores de trabajo en donde
00:11:31donde te llega la boleta de la luz a fin
00:11:33de mes la del gas transporte la la nasta
00:11:37la bl las expensas que aumentan todos
00:11:40los meses bueno bueno a ver y los y los
00:11:46salarios no han aumentado en la propia
00:11:48proporción de del deterioro que ha
00:11:50tenido la situación económica para los
00:11:53argentinos entonces bueno el gobierno
00:11:55tiene que ver cómo reactiva la economía
00:11:57Cómo empieza a mejorar el poder
00:11:59adquisitivo los argentinos porque creo
00:12:01que está finita la cosa y creo que yo
00:12:04cuando escucho algunos analistas
00:12:06económicos no voy a dar nombres bueno
00:12:09dalos dalos no no no me gusta eso pero
00:12:12digo una cosa es el análisis de la Macro
00:12:14todos podemos coincidir en el orden
00:12:16fiscal en que un estado tiene que tener
00:12:19cierta
00:12:21disciplina que no puedes vivir
00:12:22permanentemente emitiendo o
00:12:25endeude pero también tenes que mirar la
00:12:29idad de la economía de cómo reactivas la
00:12:31obra pública Cómo
00:12:33logras que los trabajadores vayan
00:12:35recuperando poder adquisitivo ayer en el
00:12:38senado acompañaron mayoritariamente la
00:12:40media sanción que votamos en la cámara
00:12:42de diputados con respecto a la mejora de
00:12:45la Fórmula
00:12:47previsional acomodar ese 8% que el
00:12:50gobierno se come cuando hace la
00:12:52actualización del mes de enero que la
00:12:54inflación fue 20 y el gobierno puso 12
00:12:57faltan och quimos nosotros pusimos ocho
00:13:00más claro y después aceptamos el
00:13:03principio de actualización por la vía de
00:13:06de la inflación Hay algún tema que está
00:13:08conmoviendo al congreso fuerte y a la
00:13:10sociedad en su conjunto pero el congreso
00:13:11sobre todo en términos de que eh ha sido
00:13:14un parte aguas que tiene que ver con la
00:13:16visita de los diputados a ver a los
00:13:18genocidas condenados
00:13:21eh qué te causa a vos eso vos Esos una
00:13:23persona que atravesaste toda la
00:13:24dictadura militar y tenés seguramente
00:13:27muchos amigos que han sufrido Sí yo no
00:13:29estuve nunca A ver quiero yo nunca me
00:13:31construyo la la historia la historia que
00:13:33yo tengo es la si vos vas a mi oficina
00:13:36tengo foto con todos los presidentes Sí
00:13:38sí y soy el que soy como diría una una
00:13:41canción de una cantante muy muy muy
00:13:44interesante del la Argentina soy lo que
00:13:47soy yo soy lo que soy sí Sandra
00:13:49mianovich claro no no hay algunos que se
00:13:51inventan la historia del pasado viste no
00:13:53pero digo esto conmovió tocó a todos Yo
00:13:56creo que eso es un un error y y y
00:13:59fundamentalmente
00:14:01me parece que hay una comprensión de que
00:14:05el proceso de verdad justicia también es
00:14:08cierto te digo
00:14:11que hay que hay que mirar eso también en
00:14:15perspectiva histórica
00:14:17ya digo una vez que la justicia cierra
00:14:22temas yo diría que en algún momento
00:14:24tenemos que empezar a mirar para
00:14:25adelante no la Argentina mirando para el
00:14:28futuro pero es un hecho que no yo no
00:14:31comparto que fue lo considero un error
00:14:33un error creo también que hay algunas
00:14:36cuestiones que que habría que
00:14:39analizar en términos de que hay
00:14:41prisiones preventivas de 10 12 años
00:14:44parece que ese tema Tampoco tampoco
00:14:46condice con el estado de derecho
00:14:47Explícamelo eso Porque mucha gente como
00:14:49yo no es abogada y no entiende eso
00:14:51cuando V prion preventiva de 10 años
00:14:53está diciendo una estoy diciendo que que
00:14:55muchos de los juicios no tienen
00:14:56sentencia firme Y hay muchos procesos
00:14:58que que no tienen sentencia de primera
00:15:00instancia y tienen prisión
00:15:02preventiva Entonces no estoy
00:15:04justificando de Por qué están juzgados s
00:15:07lo que digo que también hay falencias en
00:15:09el sistema
00:15:10judicial pero de ninguna manera
00:15:13justifico la visita no justifica la
00:15:15visita y el que digan no sabía quién fui
00:15:17a visitar que eso es como raro no voy a
00:15:19una cárcel yo digo que tampoco vos podés
00:15:22poner
00:15:23limitaciones los diputados tienen fueros
00:15:26y los fueros son precisamente para
00:15:28utilizarlo con un marco de libertad yo
00:15:31creo que hay un reproche des el punto de
00:15:33vista de que hay un consenso mayoritario
00:15:37en la sociedad
00:15:38Argentina de de que estos temas
00:15:41eh tienen una gran sensibilidad y de que
00:15:45la sociedad ha adherido a Estos
00:15:46principios verdad justicia reparación y
00:15:49de que los hechos que ocurrieron en la
00:15:51dictadura no tienen que repetirse nunca
00:15:52más y que hay que recordarlos para no
00:15:54repetirlos eh Me parece que esto es un
00:15:57proceso cultural
00:15:59muy consolidado de la Democracia para
00:16:01adelante a partir de
00:16:03alfons
00:16:06ahora el
00:16:08tema tiene tiene digamos un rechazo
00:16:11público tiene ahora V no los podés
00:16:14expulsar del
00:16:17Congreso que quiero decir que vamos a
00:16:19analizar este tema con los límites que
00:16:20tiene el sistema parlamentario pues
00:16:23hacer un reproche en el congreso
00:16:26seguramente este tema va pasar comis de
00:16:29y reglamentos donde se va a evalar la
00:16:30conducta
00:16:31y es más complejo hacer apología que
00:16:36que hoy lo escuchaba dala decir que él
00:16:39estaba con esta situación le hacía
00:16:42recordar y estaba a favor y se expresó a
00:16:44favor del indulto de de la época de
00:16:47Carlos
00:16:50menen que senador ad abdala
00:16:54senador No claro no abdala es
00:16:59liad por la libertad buo es una opinión
00:17:02no está de acuerdo con eso o
00:17:05sí me parece que no hay no hay no hay
00:17:08digamos eh continente Social para una
00:17:11medida de ese tipo en la política vos
00:17:13puedes hacer cosas que tengan primero
00:17:17eh la comprensión de la sociedad de que
00:17:20está poniendo el indulto siempre implica
00:17:22poner un punto bisagra con el pasado
00:17:24claro y el objetivo siempre es la
00:17:27pacificación
00:17:29el objetivo es la unidad de los
00:17:30argentinos el
00:17:31objetivo todavía no hay madurez y Y
00:17:34todavía hay heridas abiertas en este
00:17:36proceso que indudablemente por lo que yo
00:17:39veo por lo que analizo por lo que cada
00:17:42vez que aparece un evento de este tipo
00:17:43hay una reacción de la sociedad
00:17:45mayoritariamente entonces
00:17:47eh discutir este tipo de temas todavía
00:17:50me parece que no hay una madurez otros
00:17:53países lo lo procesaron de otra manera
00:17:56distinta España pudo pudo superar un
00:17:59proceso de guerra civil con miles y
00:18:01miles de fusilados por el franquismo
00:18:04eh en algún momento y en alguna
00:18:07oportunidad Y esto no significa digamos
00:18:11no dejar de de de que existan las
00:18:15sanciones jurídicas y penales y los
00:18:18reconocimientos a las víctimas pero en
00:18:22algún momento la sociedad Argentina
00:18:23mirará para
00:18:25adelante y mirar para adelante significa
00:18:28dejar de hablar del pasado HM ahora
00:18:31recordar el pasado
00:18:34Hmm que no sirva para algo el pasado
00:18:36sirva que sirva como una experiencia
00:18:38vital para que estos hechos no se
00:18:41repitan y que se consoliden valores que
00:18:45tengan que ver con con el valor de la
00:18:46libertad de la Democracia Miguel Ángel
00:18:49está enojado con el oficialismo
00:18:51no estoy molesto con con el
00:18:54funcionamiento de la cámara pero no no
00:18:56porque le impute responsabilidad
00:18:59presidente si vos analizá las sesiones
00:19:02que hemos tenido en el congreso desde
00:19:05que empezó en el mes de enero porque
00:19:07nosotros arrancamos a partir del 10 de
00:19:09diciembre con el debate de la ley bases
00:19:12la gran ley Ómnibus de mi ley que luego
00:19:15fue acotada por el congreso y yo creo
00:19:17que el congreso es una tarea importante
00:19:19tanto en la parte fiscal como en la ley
00:19:22bases con el rigi hubo aportes muy muy
00:19:26importantes apuntando a la
00:19:29a las pymes locales eh a proyectos de
00:19:33inversión que pueden ser importantes
00:19:34para Argentina especialmente en gas en
00:19:35petróleo y
00:19:37minería pero la mitad del tiempo
00:19:39utilizado en los debates de la cámara de
00:19:41diputados son cuestiones de privilegio
00:19:43entonces las sesiones se convierten en
00:19:45una sesiones de cotio como dicen los
00:19:48españoles en donde vos
00:19:51eh digamos hay sectores que utilizan la
00:19:54cámara
00:19:56para primero hacer cuestiones de tipo
00:19:58identitario ideológico o van a ser
00:20:02comentaristas de lo que pasó el día
00:20:03anterior o de lo que se dijo entonces
00:20:05plantean cues de privilegio para hablar
00:20:08seguramente Si ayer hubiera habido
00:20:10sesión Cuáles eran los temas Alberto
00:20:12Fernández y la visita de los alber
00:20:14Fernández la visita de
00:20:18DEA la violencia con Fabiola sabían o no
00:20:22sabían las ministr de género todo eso
00:20:24iba a estar ahí el otro tema se iba a
00:20:26tratar era el tema maduro si todavía
00:20:29estamos discutiendo si maduro es una
00:20:31dictadura o no Yo siempre dije que era
00:20:32una dictadura y nunca me sorprendió lo
00:20:34que pasó en Venezuela alguno mira tengo
00:20:37un Twitter
00:20:38puesto a las 4 de la tarde del día
00:20:42domingo y en las charla que tuve con
00:20:45mucha gente preparémonos para el fraude
00:20:47porque a ver lo que vos no puedes ser en
00:20:49política es ser
00:20:51ingenuo creer que uno siempre tiene el
00:20:54Gen
00:20:56democrático siempre está esta est
00:20:58ilusión democrática decir bueno va a
00:21:01haber una elección se va a respetar el
00:21:03resultado maduro va a aceptar la
00:21:07derrota yo conozco yo conocí Caracas
00:21:10conocí a Chávez lo conocí cuando cuando
00:21:13fue electo por primera vez lo conocí en
00:21:17el 2004 cuando estuve con nestor kinner
00:21:20en donde estaba la sede pbd esa
00:21:24en Puerto Puerto la cruz
00:21:30una cosa era el gobierno chavista con
00:21:32todas sus cuestiones era un primer
00:21:34peronismo el gobierno de Chávez los
00:21:37generales del ejército tenían cargos en
00:21:39algunas empresas públicas yo me recuerdo
00:21:42mucho al ex gobernador de Santa Fe en
00:21:45esa visita Jorge o ya fallecido que le
00:21:47lleva Chávez el libro conducción
00:21:49política de
00:21:50Perú se lo regala y Chávez que era un
00:21:55gran hablador se quedó hablando con
00:21:56nosotros hasta las 5 de la mañana
00:21:59me pasó algo parecido también con Raúl
00:22:01Castro hablan los cubes los venecianos
00:22:04hablan y sí toda la noche Hasta el otro
00:22:07día pero era un primer peronismo no era
00:22:10una
00:22:11dictadura La dictadura se consolida
00:22:13fuertemente después de Chávez y era ya
00:22:16cuando ya cuando Chávez pierde el
00:22:19plebiscito empiezan algunos síntomas de
00:22:21deriva autoritaria Digamos si vos
00:22:23analizas el proceso histórico hay un un
00:22:27un planteo de Chávez que es primero
00:22:29reforma la Constitución te acuerdas que
00:22:30mostra la Constitución chiquitita pero
00:22:32después hace un plebiscito por la
00:22:34votación
00:22:35indefinida y ahí pierde el plebiscito Y
00:22:38ahí empieza un componente autoritario
00:22:40después viene la enfermedad de Chávez y
00:22:42después aparecen los
00:22:44cubanos porque maduro es un hombre es un
00:22:47cuadro formado en
00:22:48Cuba Chávez decía de maduro y eso lo
00:22:54escuché yo no es que me lo cont un
00:22:55periodista dice bueno era chófer de bus
00:23:00él había empezado como sindical primero
00:23:03había sido chófer de colectivo El bus es
00:23:05el colectivo sí había sido chófer y
00:23:08luego fue sindicalista y lo conoce a
00:23:11Chávez en la cárcel cuando lo meten
00:23:13preso Chávez intenta un golpe contra la
00:23:16democracia que existía en Venezuela que
00:23:19había tenido una trayectoria importante
00:23:20en la democracia venezolana pero también
00:23:23había un deterioro económico social con
00:23:25con Caldera con digamos Andrés Pérez mm
00:23:29que siempre Venezuela fue un ejemplo de
00:23:31democracia y Andrés Pérez es un hombre
00:23:33que recogió muchos eh exiliados
00:23:35argentinos de la dictadura y les los
00:23:38ayudó a salir los ayudó los cuidó Pero
00:23:43bueno el el modelo democrático tenía un
00:23:45agotamiento y Chávez emerge como un
00:23:48líder militar intenta hacer un golpe lo
00:23:50meten
00:23:51preso y ahí maduro lo conoce lo va a ver
00:23:54a la cárcel eh historias que en algunos
00:23:59lugares se repiten estas ahora maduro es
00:24:01un cuadro del pc cubano cuando Chávez se
00:24:04enferma en lugar de venir a atenderse a
00:24:06la Argentina a Brasil o a Estados Unidos
00:24:08va a Cuba y yo te digo que el sistema
00:24:12cubano médico es bastante
00:24:14malo ellos forman médicos para los
00:24:17barrios lo que se llama médicos de de
00:24:21relación directa con la
00:24:25familia son los médicos de atención
00:24:27primaria que
00:24:29y yo también visité y conocí la
00:24:31universidad que forma los médicos que es
00:24:33una especie de universidad
00:24:34latinoamericana gratuita donde los
00:24:37cubanos eran una manera de continuar con
00:24:39la revolución formar los médicos muchos
00:24:42de del de la estructura de la seguridad
00:24:45con maduro son cubanos Y la la
00:24:47estructura de inteligencia venezolana
00:24:49son cubanos Y ahora también están
00:24:51jugando el juego los rusos y los iraníes
00:24:53en en Venezuela a ver con lo cual le
00:24:56parecía difícil que maduro pudiera
00:24:59inviable totalmente to to una mentira
00:25:01primero y principal porque la principal
00:25:03candidata la candidata política de
00:25:06envergadura de estructuración de ideas y
00:25:10de pensamiento político es la Corina
00:25:14Machado diamos una figura de Valiente
00:25:17una figura que se puso la campaña al
00:25:19hombro Sí este hombre era
00:25:22embajador el candidato Sánchez surrua es
00:25:25eh No González gzz surrua sí mundo gonz
00:25:29el mundo González uru fue embajador de
00:25:32Chávez en la Argentina en el periodo del
00:25:34gobierno de néctor quina estaba en la
00:25:36Embajada Argentina acá y de Carlos
00:25:38Andrés Pérez también me parece creo que
00:25:39también un hombre de la diplomacia un
00:25:41hombre diplomacia Un hombre que era
00:25:43razonable yo tuve una oportunidad de
00:25:45visitar la embajada venezolana una
00:25:47invitación que hubo una cena senadores
00:25:49me pareció un hombre razonable pero la
00:25:52envergadura política no la tenía ahí
00:25:55había hombres muy importantes
00:25:59como Leopoldo López que tuvo que emigrar
00:26:00porque lo iban a matar Estaba preso en
00:26:02una cárcel
00:26:03eh la figura de capriles que se fue
00:26:06devaluando deteriorando y que terminó
00:26:08con un partido separado que finalmente
00:26:10fue funcional al régimen de maduro yo te
00:26:13veo te escucho muchas siento que te
00:26:15enojas esto no Pero digo cuando te veo
00:26:17en la cámara que te enojas No me enojo
00:26:19para nada pero siento a ver decime si me
00:26:21equivoco tengo mal humor pero para para
00:26:23a ver decime si me equivoco vos s un
00:26:25hombre de estado es un hombre de estado
00:26:27que un hombre estado no no pero es un
00:26:29hombre de estado no es por elogio es la
00:26:30realidad o sea muy pocos políticos hoy
00:26:32en la Argentina yo lo siento hablar acá
00:26:34y pueden explicar el proceso de deriva
00:26:36que tiene Venezuela te enojas muchas
00:26:39veces porque vos como hombre de estado
00:26:41ves que esos que tienen que vienen
00:26:43detrás de vos son no están formados no
00:26:46son cuadros políticos no no no no tengo
00:26:49esa mirada de porque digamos hay mucha
00:26:51gente joven algunos están haciendo la
00:26:54experiencia por primera vez en la cámara
00:26:55de diputados yo llegué desde otro lugar
00:26:58porque antes para llegar al congreso vos
00:27:00tenías que tener una carrera hecha
00:27:02primero por el paso del municipio y
00:27:04también luego por la legislatura de tu
00:27:06provincia no venías acá alegremente
00:27:09eh Hay un proceso que ha habido en la
00:27:12Argentina también de de irrupción de
00:27:15mucha juventud que el primer cargo que
00:27:17ocupan es ser diputado
00:27:19nacional no fueron concejales No fueron
00:27:22intendentes No fueron legisladores bueno
00:27:24son otros tiempos los que se
00:27:27razón estoy diciendo no no me enoja lo
00:27:30que te estoy diciendo a mí me enoja más
00:27:33la falta de de digamos de porque lo que
00:27:37pasa en el recinto rebota la sociedad Y
00:27:39entonces afecta el conjunto cuando vos
00:27:42ves 50 60 cuestiones de privilegio donde
00:27:44todos dicen lo mismo y el tema central
00:27:47de la agenda de la cámara No se trata vy
00:27:49decir bueno acá algo está mal o sea el
00:27:53oficialismo dentro de la cámara no tiene
00:27:55en cuenta los temas que para la
00:27:56oposición son Bueno eso es otro debate
00:27:59yo creo que hay que volver a las
00:28:00sesiones ordinarias
00:28:02sí hay que salir del marco de las
00:28:05sesiones especiales Sí porque hasta
00:28:07ahora toda la agenda del Congreso de la
00:28:09cámara de diputados y del senado ha sido
00:28:11sesiones especiales Qué quiere decir que
00:28:13vos
00:28:14confeccion desde algún sector que es en
00:28:16general el oficialismo los temas que vas
00:28:19a tratar y no le das el trabajo a las
00:28:21comisiones no agotas la vía se tratan
00:28:24esos temas que sí pasaron por las
00:28:26comisiones la mitad del a estuvimos con
00:28:28ley bases y con el capítulo
00:28:31fiscal no ha habido Ahora hay temas que
00:28:33se están tratando en las comisiones que
00:28:35son temas de debate realmente muy
00:28:37interesante el tema del ADN por ejemplo
00:28:40para todos los delitos ya se había
00:28:42votado para los violadores ahora se
00:28:45incorpora y en la investigación criminal
00:28:47moderna el ADN como el dedo que la señal
00:28:53digital del dedo es forma parte hoy de
00:28:56de un proceso que tiene que tener para y
00:28:59tener digamos este tema no significa
00:29:01como decía el quinero en su momento
00:29:03violar la intimidad estamos hablando de
00:29:05gente que comete delitos claro y el ADN
00:29:08te sirve para ubicar identificar a
00:29:10posibles autores de los hechos
00:29:13eh Por lo tanto me parece un tema
00:29:16importante la ley antimafia que presentó
00:29:18la ministra ulr es un tema de debate
00:29:21interesante apunta y aborda el debate
00:29:24organizacional en la Argentina hay
00:29:25delito organizado hay la ad y
00:29:28narcotráfico Sí sí ya no es un país de
00:29:31tránsito y tenés que tener instrumentos
00:29:33para investigar ese tipo de
00:29:34organizaciones a mí me parece que es un
00:29:36tema interesante Esto se está
00:29:38discutiendo en Comisión y hay otros
00:29:40temas y propuestas que que todos tenemos
00:29:43yo presenté la creación de una agencia
00:29:44Federal de investigaciones en Argentina
00:29:47algo parecido a lo que puede ser el FBI
00:29:49americano y bueno esa iniciativa está
00:29:53planteada a ver tiene que ver con con
00:29:55parte de de lo que dice por un lado eh
00:29:59Le quiero preguntar por la baja de la
00:30:00edad de imputabilidad un tema que que el
00:30:02gobierno intenta varias veces intentó
00:30:05poner en agenda no solamente este
00:30:06gobierno eh yo creo que a
00:30:11ver coincidimos de que hay un aumento de
00:30:13violencia y que en muchos casos hay
00:30:15menores de edad que cometen delitos
00:30:17violentos y que esto es un proceso que
00:30:19también tiene que ver con la degradación
00:30:21social la pobreza digamos hay hay un hay
00:30:24multicausal acá No no es solamente
00:30:28eh pero para encarar un proceso de baja
00:30:31de la punibilidad vos tenés que tener
00:30:32establecimientos para
00:30:35menores y tenés que tener un sistema de
00:30:38penas también
00:30:39eh que esté enfocado en el tema de
00:30:43menores Qué haces con un menor de 13 lo
00:30:45metes en una cárcel de mayores claro no
00:30:48me niego a debatir el tema en un momento
00:30:50determinado en el senado se discutió y
00:30:52se sacó media sanción de un régimen
00:30:54penal para menores de edad que no era de
00:30:5713 sino de menores que cometían delitos
00:30:59de alta violencia siendo menores sí y
00:31:01que tenías un la contracara de una
00:31:03organización de dónde lo dónde lo metes
00:31:06en qué lugar lo lo vas a si le vas a
00:31:09limitar la Libertad en dó en dónde lo
00:31:11ponés acá también hay un doble juego
00:31:14digamos yo he dejado de ser
00:31:17ingenuo a la altura de mi vida miro las
00:31:21cosas la baja de la punibilidad tiene
00:31:23que ver también con una visión del
00:31:26gobierno de bajar la edad electoral
00:31:29bien Nada es neutro en la política claro
00:31:33bueno bueno nada nada es
00:31:37e explícito no no lo que pasa es que lo
00:31:41que pasa que lógicamente el gobierno
00:31:43tiene los sectores más jóvenes una
00:31:46fuerte
00:31:47adhesión y el sistema hoy de de
00:31:49comunicación de esta nueva etapa de la
00:31:53vida democrática no en la Argentina sino
00:31:56en el mundo
00:31:58tiene que ver mucho más con los
00:32:00algoritmos y sab lo que dicen que no hay
00:32:03que estudiar ciencias
00:32:05políticas Por qué no hay que estudiar
00:32:07matemática y
00:32:09física porque la política se va a
00:32:11construir desde los algoritmos las
00:32:13derivas de la tecnología bueno esos los
00:32:16que son los que creen a mí me sigue
00:32:19gustando ciencias políticas ig yo creo
00:32:21que en el fondo en el fondo te digo una
00:32:24cosa yo creo en la política claro
00:32:28defens de la polía creo el final de todo
00:32:30es la política y creo también que hay
00:32:33que saber de
00:32:34historia porque en general los hechos se
00:32:37repiten y el conocimiento de la historia
00:32:40te ayuda a evaluar el presente y el
00:32:42futuro fondos
00:32:44reservados
00:32:46ampliación partidas presupuestarias
00:32:48bueno el gobierno tiene tiene que tener
00:32:49una didáctica tiene que
00:32:52explicar hoy no se trató en la comisión
00:32:54de
00:32:56d representante pidió tratarlo No hubo
00:32:59caso se perdió la
00:33:01votación Bueno hay un sector de que
00:33:04quiere tratar el tema este en la
00:33:06plenario Acá hay también algunos eventos
00:33:09que hay que analizar Cuando vos eh
00:33:12amplias la
00:33:13partida y armá Un diseño nuevo de la
00:33:16secretaría de inteligencia incluso
00:33:18volvés al al viejo nombre secretaría de
00:33:21inteligencia por eso es nuevo el diseño
00:33:23o es volver a a lo que Aparentemente no
00:33:26no hay hay modificaciones
00:33:29punto de vista dos estructuras que van a
00:33:32funcionar de manera conjunta una que
00:33:34tiene que ver con la exterior el riesgo
00:33:37de un atentado internacional los eventos
00:33:39que la
00:33:41Argentina
00:33:43digamos más adentro más cerca
00:33:47Gracias estos temas los acaba de aclarar
00:33:50el jefe de gabinete Franco que dijo
00:33:53Bueno hay riesgos hay un aviso que nos
00:33:55han mandado hay presidente de la nación
00:33:59en términos digamos de la de la cuestión
00:34:01de medio oriente Y eso indudablemente
00:34:03trae aparejado Argentina fue víctima de
00:34:06dos atentados del terrorismo
00:34:08Internacional que en mi opinión tienen
00:34:11que ver con medio
00:34:12oriente mi opinión tiene que ver la puse
00:34:15en el libro con Carlos Robert que es un
00:34:17colega tuyo que creimos un libro que fue
00:34:20un acto de Rebeldía en la pandemia con
00:34:22Robert es un caballero un hombreo la
00:34:26nación que nos juntábamos para para para
00:34:30reflexionar él preguntaba yo contestaba
00:34:32hicimos un libro que se llamó
00:34:33capitalismo pismo ya en el 2020 21 lo
00:34:37presentamos en el 21 pero lo
00:34:38desarrollamos en el 2020 y yo dije ahí
00:34:41que que el origen de El Origen posible
00:34:44que esto lo ratifica después la cámara
00:34:46de casación del atentado en la Argentina
00:34:48tanto de la embajada como de la MIA pudo
00:34:50haber sido la decisión que tomó en su
00:34:52momento el gobierno de Carlos menen de
00:34:54rescindir unilateralmente el contrato de
00:34:57fabricación de un reactor nuclear en
00:34:58Irán por parte de la empresa imbat de
00:35:01Bariloche yo que conozco y conocía todos
00:35:04los técnicos y gerentes otegui era un
00:35:07hombre importante presidente imbat y
00:35:09Transit gran parte de mi vida digamos en
00:35:12línea con con ese gran proyecto
00:35:14tecnológico de la Argentina que es sbat
00:35:16que fabrica fabrica reactores fabrica
00:35:18satélit fabrica radares y que es muy
00:35:21importante que que lo sigamos
00:35:22sosteniendo con la conea con todo lo que
00:35:24significa la agregación de valor
00:35:26científico de Argentina el el conis
00:35:30digamos los lo que diferencia la
00:35:32Argentina de otros países del Mundo
00:35:34nuestro país es un país
00:35:36atómico tuvo fue de punta en
00:35:39Latinoamérica fuimos superiores incluso
00:35:41a Brasil
00:35:43eh en esta temática y y además tenemos
00:35:47capacidad para la fabricación de
00:35:48reactores bueno Y aparte es otro Club no
00:35:50tener bomba atómicas otro Club bueno la
00:35:52Argentina la Argentina tiene reactores
00:35:54No no ha fabricado bombas atómicas pero
00:35:57es un uno de los países que está en el
00:35:58club atómico y Rafael grossi el actual
00:36:02eh responsable de Naciones Unidas en
00:36:05esta materia que es posiblemente pueda
00:36:07llegar a ser el futuro secretario
00:36:09general de Naciones Unidas por la tarea
00:36:11extraordinaria que está haciendo para
00:36:12tratar de preservar en la guerra de
00:36:15Rusia y y de Ucrania de que no se
00:36:17afecten los reactores nucleares porque
00:36:19puede llegar a ser un
00:36:21desastre digamos está haciendo una gran
00:36:23tarea el argentino Rafael grossi un
00:36:25hombre de la cancillería y un
00:36:27especialista en materia atómica Pero
00:36:30bueno qué te quiero decir que que hay
00:36:32hechos que indudablemente pudieron haber
00:36:35provocado este evento y que hoy también
00:36:37están estamos en zona de riesgo si el
00:36:40gobierno está preocupado por estos
00:36:41eventos y tiene que poner financiamiento
00:36:43para estructurar un esquema tecnológico
00:36:46para prever que hay que mejorar las
00:36:48migraciones hay que mejorar la frontera
00:36:50ties que tener tecnología para los
00:36:52aeropuertos tenene que saber quién entra
00:36:54y quién sale Y qué qué perfiles entran
00:36:59bueno puede haber un fundamento puede
00:37:01haberlo un fundamento Y eso hay que
00:37:03explicarlo hay que explicarlo el tema es
00:37:05que no se explique que de la Nada se
00:37:07aumente
00:37:09smente fondos reservados sí digamos que
00:37:13fondos de financiamiento de la
00:37:14secretaría de
00:37:15inteligencia el concepto fondo reservado
00:37:18está está más
00:37:21enmarcado en lo que es También la
00:37:23historia de la Argentina de que esos
00:37:25fondos se utilizan para pagarle
00:37:27sectores de la política del
00:37:29periodismo es historia que vos conocés y
00:37:32lo que pasa es que en realidad lo que
00:37:35fue la tarea de inteligencia en la
00:37:37República Argentina que tuvimos el
00:37:41atentado bueno Argentina como estado
00:37:44tuvo que asumir Fíjate lo que pasó con
00:37:46la
00:37:47Argentina que en el segundo atentado de
00:37:49laia Argentina tuvo que asumir frente al
00:37:52mundo y a la demanda internacional en la
00:37:54Corte Interamericana la responsabilidad
00:37:57el hecho por no haberlo podido prever el
00:37:59segundo
00:38:00atentado esto también Abre una serie de
00:38:02cuestiones que tienen que ver con las
00:38:04responsabilidades
00:38:05públicas el mundo está complejo el otro
00:38:08día
00:38:09eh Israel informó cuidado con con con la
00:38:14diplomacia de los países que pueden
00:38:17tener ser víctimas del terrorismo
00:38:19Argentina fue informada de este
00:38:21tema yo lo que digo que que
00:38:23indudablemente este es uno de los temas
00:38:26que hay que mejorar fuertemente des la
00:38:29secretaría de inteligencia el tema
00:38:31habría que haberlo discutido en en el
00:38:34presupuesto del año
00:38:362025 en septiembre tenía que haber
00:38:39presentado el gobierno el
00:38:42presupuesto bueno podría estar incluido
00:38:44para el año que viene no tiene que
00:38:45incluirlo como habla de la s no sé por
00:38:48qué me surge el nombre de Santiago
00:38:49caputo en el medio de todo esto y le
00:38:51quiero preguntar su opinión sobre
00:38:52Santiago
00:38:53caputo yo tengo eh tengo una mirada de
00:38:57de de respeto hacia
00:38:59él Creo que es un hombre joven que tiene
00:39:02mucha actitud para el ejercicio del
00:39:06poder político digamos empezó su carrera
00:39:09como consultor yo creo que Ho es un
00:39:11político importante del gobierno y en su
00:39:16paso por el congreso que es el lugar
00:39:17donde lo conocí me
00:39:19pareció que tiene mucha mucha actitud
00:39:22mucha y siempre habló en representación
00:39:26del presidente es otro de los temas
00:39:29que no no no acostumbro a hacer
00:39:33descalificaciones
00:39:35eh Me parece que es una figura central
00:39:38hoy del gobierno pero no le gusta o le
00:39:41gusta que hable En nombre del presidente
00:39:42le parece parece que es un dato de la
00:39:45realidad que digo porque es parte del
00:39:47entorno al que macri entiendo critica
00:39:50todo gobierno tu todo el gobierno tiene
00:39:52un entorno Sí bueno macri también le
00:39:53decía l petei en su momento sus ojos qu
00:39:58eh estaba estaba marco Peña todos Un
00:40:01gobierno se encierra mi ley se encierra
00:40:03y te dejo no esto no perfecto se
00:40:06encierra mi ley en ese entorno no no lo
00:40:08sé porque no no estoy en la en la
00:40:10entretela de la casa rosada yo puedo
00:40:13dialogar yo tengo diálogo el otro día me
00:40:15invitó a conversar y lo que conversé con
00:40:18caputo cuando salí Estaba a la prensa de
00:40:20la casa rosada y hablé con ellos tengo
00:40:23diálogo y me parece que el diálogo es
00:40:25inherente a la política ahora también le
00:40:27di mi opinión sobre los temas discutir
00:40:31la primaria van a hacer una ley de
00:40:32reforma electoral y quieren eliminar la
00:40:35primaria la primaria me parece que es un
00:40:36ejercicio democrático importante y
00:40:39además mi ley llegó al poder con este
00:40:41sistema con este sistema electoral que
00:40:44es muy bueno que esta es otra cosa que
00:40:48ningún ningún colega tuyo reconoce el
00:40:50sistema electoral argentino es es bueno
00:40:53es
00:40:56transparente cuando tuvo que ganar macri
00:40:58ganó macri cuando tuvo que ganar milei
00:41:00ganó milei cuando tuvo que perder ci
00:41:02perdió cioli Cuando tuvo que perder
00:41:04kinner en el 2019 perdió ganó de
00:41:06narvis tiene un sistema judicial con una
00:41:10cámara electoral de mucho prestigio y
00:41:12todos los jueces federales que tienen la
00:41:14atribución electoral en las capitales de
00:41:16provincia son gente con experiencia qué
00:41:18quiero decir en Argentina no hubo fraude
00:41:20no hubo fraude ojo pudo haber alido
00:41:24alguna cuestión en alguna provincia en
00:41:25algún municipio y te robaron los votos
00:41:29qué sé yo pero pero en general cuando
00:41:30estamos hablando de los procesos
00:41:32importantes de los cambios de presidente
00:41:36de las elecciones de medio tiempo la
00:41:38verdad nuestro sistema electoral
00:41:40funcionó con boleta de papel con que se
00:41:44puede llegar en algún momento a mejorar
00:41:47que la boleta única es una buena
00:41:50decisión democrática si el gobierno
00:41:52apoya el gobierno tiene que hacer el
00:41:54esfuerzo de sacar la boleta única en la
00:41:56cámara de senadores mmar diputado Perdón
00:41:59Nuria te habló de un hombre yo te voy a
00:42:01hablar de dos mujeres decime vos qué
00:42:03pensas de cada una y si las conocés la
00:42:05primera es Karina Miley y la otra es
00:42:06Victoria villarroel las conozco las dos
00:42:08tuve diálogo con las dos a mí me tuve un
00:42:11trato correcto y con la vicepresidenta
00:42:14también una vez que hablé con ella con
00:42:17la secretaria general de la presidencia
00:42:19hablé en la cámara de diputados y un día
00:42:22visité la casa rosada y me entrevisté
00:42:23con ella y también con Santiago caputo
00:42:25en el marco del debate de las leyes
00:42:28pero tienen diferentes proyectos
00:42:29políticos claramente Y en este momento
00:42:30ellas están enfrentadas aunque no lo
00:42:32hagan público digamos o no sé bueno per
00:42:33eso es un tema que yo
00:42:35no yo no estoy participando el debate
00:42:37interno de la libertad
00:42:39abanza Yo estoy en el intento y de
00:42:42tratar de consolidar un espacio del
00:42:44centro democrático en la Argentina con
00:42:47mucha gente que puede venir con origen
00:42:49peronista como yo con otros sectores y
00:42:52vamos a ver cómo conflu el año que viene
00:42:54en la elección parlamentaria y cómo
00:42:58transitamos el camino hacia el 2027 y a
00:43:02macre se lo imagina en un en un lugar
00:43:04legislativo por ejemplo des del
00:43:06Congreso no lo veo eso no lo veo no sé
00:43:10es una decisión que tendrá que evaluar
00:43:11él de el año que viene hay elecciones de
00:43:14senadores en la capital en la ciudad de
00:43:15Buenos Aires el Pro tiene que defender
00:43:19el espacio
00:43:21vital para para calificarlo de alguna
00:43:23manera que es la ciudad de Buenos Aires
00:43:25donde gobierna y donde viene gestionando
00:43:28el gobierno de manera bastante positiva
00:43:31porque ha sido reelegidos todos sus
00:43:35candidatos indudablemente que la figura
00:43:37central y principal del Pro sigue siendo
00:43:39Mauricio magri el hombre que gobernó que
00:43:42fue presidente que fue jefe de la ciudad
00:43:44si él va a ser candidato electoral el
00:43:47año que viene es una decisión que tendrá
00:43:49que tomar él depende las
00:43:52circunstancias a veces tenes que
00:43:54fortalecer en la decisión tenes que ha
00:43:57si va a primar el liderazgo y y defender
00:44:01el liderazgo o no qué sé yo eh Muchas
00:44:04veces los hombres políticos hacen cosas
00:44:07que no tienen que ver con decisiones
00:44:09propias a veces hay hay cuestiones que
00:44:12forman parte del proceso político le
00:44:14pregunto lo último y tenemos que que
00:44:16cerrar hemos tenido el el beneficio de
00:44:21que el diputado Miguel Ángel picheto nos
00:44:23haya venido a visitar a los estudios de
00:44:25radio con vz en esta noche cara a cara
00:44:27es un gusto yo lo que no entiendo es
00:44:29cómo se toman indagatorias por zoom en
00:44:30el proceso en el proceso correntino V
00:44:34sabes que un indagatoria es un derecho a
00:44:35la defensa Sí pero también tiene que ver
00:44:38con con que el juez o la jueza observe
00:44:42ante las preguntas del Ministerio
00:44:45Público de Los Defensores y de la propia
00:44:47jueza en la
00:44:49indagatoria gestos actitudes presencia
00:44:52física claro Sí claro y esto de del zoom
00:44:55es un hecho la verdad Sí en la
00:44:58pandemia sorprende mucho Ahora tiene la
00:45:01misma validez que cualquier tes
00:45:02sorprende realmente mucho Quiero
00:45:04preguntarle antes de de cerrar No quiero
00:45:07centralizar en Cristina porque decir
00:45:09Cristina ya fue me parece medio violento
00:45:12el quismo ya fue no el quismo tiene que
00:45:15hacer un proceso de debate interno no
00:45:18solamente de hombres o de mujeres sino
00:45:21de ideas y esto no lo digo ahora Nuria
00:45:26esto lo vengo
00:45:27diciendo desde el año 2019 es como que
00:45:31sin Cristina no hay mucho más quismo y
00:45:35ella también tiene ella también tiene un
00:45:36proceso de
00:45:39agotamiento yo no no la vi bien en el
00:45:41mensaje que hizo desde México ni
00:45:43siquiera habló de lo de Alberto
00:45:45Fernández no habló se muestra en otras
00:45:47cuestiones en México pero pero digo que
00:45:49en el mensaje de México hizo un análisis
00:45:52político de Venezuela dijo Bueno ninguno
00:45:54de esos es Santo bueno
00:45:57al dictador con con con los
00:46:01opositores que muestren las actas vos
00:46:03crees que un dictador va a mostrar las
00:46:04actas no Bueno más fue su amigo
00:46:07no declarado amigo lo que te quiero
00:46:09decir que la no comprensión de la
00:46:11realidad en términos de decir Bueno mira
00:46:13sí estamos comprobando que efectivamente
00:46:15maduro es un
00:46:17dictador nos hemos dado cuenta tarde
00:46:19pero lo es y que además meten preso a la
00:46:22gente meten preso curas políticos
00:46:25opositores eliminan candidatos datos no
00:46:28no te muestran los papeles bu estamos
00:46:30frente a una dictadura es como la de
00:46:31Ortega yo estuve yo tuve una reunión con
00:46:34exilados nicaragüenses en Argentina que
00:46:36vinieron de visita al país habían estado
00:46:39presos en solitario durante casi 3 años
00:46:42en solitario quiere decir que no tenían
00:46:45acceso ni siquiera a la luz eran mujeres
00:46:48de organizaciones sociales on que eran
00:46:51sospechosas del régimen de Ortega porque
00:46:54ponían en riesgo el régimen dictatorial
00:46:58de Ortega y de Rosa Murillo que es su
00:46:59mujer y Ortega hasta se metió preso a su
00:47:02hermano Humberto que había sido uno de
00:47:04los líderes revolucionarios junto con él
00:47:06cuando derrotaron A somosa qué te quiero
00:47:09decir Me parece que la comprensión del
00:47:12mundo que viví y y el recambio de las
00:47:15ideas puede permitir la reconstrucción
00:47:17de un liderazgo en el
00:47:18peronismo
00:47:20Pero y yo creo que que lógicamente crisa
00:47:24sigue siendo para un seor muy duro de de
00:47:28esa estructura de pensamiento importante
00:47:29todavía pero lo veo en cuarto menguante
00:47:33no hay nada que dure para siempre en
00:47:34política lo dijo el presidente del
00:47:38bloque encuentro Federal el diputado
00:47:40nacional Miguel Ángel picheto que nos ha
00:47:42visitado hoy aquí en los estudios de
00:47:44radio pasó por argentino de bien que sí
00:47:48pues tiene que volver a su casa tiene
00:47:49que estar esperando su señora toda la
00:47:51vida esperándolo con la comida por lo
00:47:52menos titular era
00:47:54bueno cl dura para siempre es verdad en
00:47:58en el poder mucho bu Sí gracias Miguel
00:48:00Ángel poren Muchas gracias amas