MIGUEL SAVAGE: "EL NEGACIONISMO ME PEGA VIOLENTAMENTE" | HERMOSA MAÑANA VERDAD CON CLEMENTE CANCELA
Gelatina - 3/4/2024 - Duracion: 30:08
Transcripción
00:00:00ir, no salís a caminar y te encontrás
00:00:02con todos mosquitos. Bueno, así
00:00:03arrancamos el programa. Dicho esto,
00:00:05¿querés venir, Miguel? ¿Querés venir?
00:00:07Sénate porque el stream tiene esta forma
00:00:09directamente eh
00:00:10descontracturada,
00:00:11este formato más a la vista.
00:00:13Sí, sí, sí. Acercate.
00:00:16Charlatana.
00:00:16Esperamos con una charlatana. A ver,
00:00:19acércate el micrófono. Si te querés
00:00:20poner los auriculares, te lo podés poner
00:00:22también. Eh, quiero contarle a quienes
00:00:25están viendo eh gelatina en este momento
00:00:28que con Miguel venimos hablando hace
00:00:30muchos años ya. Eh, son más de 10. De
00:00:33hecho, la entrevista que hicimos una vez
00:00:35en por Santelmo fue en 2013. El tiempo
00:00:37pasa muy rápido y las historias algunas
00:00:41son las mismas, otras van cambiando, los
00:00:42escenarios van cambiando. Primero te
00:00:44quiero dar la bienvenida y gracias por
00:00:46estar acá con nosotros, Miguel Sabay.
00:00:48Es un honor, Clemente, vos sos como mi
00:00:51cópola.
00:00:54El descubridor
00:00:56Miguel Laenera, ¿no?
00:01:00Eh,
00:01:00buen avío. Ahora tenés.
00:01:02Sí, fue una productora de gente sexy que
00:01:04en algún momento en algún momento me
00:01:06había dicho, "¿Conoces a Miguel Sabash?"
00:01:08Y ya estaba esa cosa de de lo
00:01:11sorpresivo. Se llama Miguel Savash. Eh,
00:01:14salvaje.
00:01:14Sí, salvaje. Tiene nombre más inglés que
00:01:17argentino. Una mezcla de las dos cosas.
00:01:19Sí, sí. un un apellido irlandés
00:01:21hollywoodense.
00:01:23Exactamente, exactamente. E a ver, hay
00:01:26mil cosas de de tu historia, algunas se
00:01:28pueden repasar, otras no, pero te quiero
00:01:30preguntar por este momento particular y
00:01:31por Vamos directo a lo que pasó ayer, al
00:01:34llamado a reconciliación con las fuerzas
00:01:35armadas, a
00:01:37o esta supuesta reconciliación que de mi
00:01:39parte lo veo como algo más de de
00:01:41instalar un negacionismo que otra
00:01:43cuestión, pero bueno, eh me interesa tu
00:01:45palabra.
00:01:46Es surrealista lo que está pasando.
00:01:48Yo no vi nunca nada igual, digamos. Eh,
00:01:53nunca imaginé
00:01:55semejante nivel de ataque
00:01:59no solo al grupo de de esos
00:02:01combatientes, de lo que fue la historia
00:02:04de Malvinas con un presidente diciendo
00:02:05que admira Margaret Toucher, que fue la
00:02:08que apretó el botón y asesinó a 323
00:02:11compatriotas cuando el barco estaba, el
00:02:13Belgrano, navegando fuera de la zona de
00:02:15exclusión.
00:02:16No solo porque se abrazó con Cameron en
00:02:19Davos en forma genuflexa, apenas asumió
00:02:23y después viajó la Antártida a firmar no
00:02:25sé qué papeles con los ingleses,
00:02:27porque eso se va a discutir ahora,
00:02:30sino que
00:02:32yo lo que estoy viendo es que estamos
00:02:34para hablando en
00:02:35criollom
00:02:37estamos bajo un sistema de ocupación
00:02:41extranjera
00:02:42de entrega de la soberanía total dentro
00:02:45de esa de ese plan está el negacionismo,
00:02:49¿no? Para borrar la historia.
00:02:51Y a vos, ¿cómo te pega ese negacionismo?
00:02:53Porque
00:02:53me pega violentamente. Yo tuve que
00:02:55arrancar terapia de vuelta
00:02:58después de escribir el libro, después de
00:03:00dar charlas motivacionales,
00:03:02después de estar este de ser, ¿qué s? Un
00:03:04resiliente,
00:03:06eh siento
00:03:09como un revival de lo que fue lo que
00:03:11fueron los gobiernos que donde que me
00:03:13desordenaron la vida. Galtieri,
00:03:16sí,
00:03:17y todos los gobiernos neoliberales que
00:03:18le siguieron.
00:03:20Y ahora lo que veo es que es el mismo
00:03:22poder económico, los mismos grupos eh eh
00:03:27de fondos este usureros, los que están
00:03:31manejando la Argentina, manejando,
00:03:33despojando a la Argentina de todos sus
00:03:35bienes y de todos de todo lo que anda
00:03:38bien, de su cultura, de su industria.
00:03:40Me me interesa
00:03:41de su salud pública
00:03:42remarcar algo acá que es que estuviste
00:03:44muchos años sin hablar.
00:03:46Sí, 20 años.
00:03:4620 años después de la guerra sin hablar.
00:03:50Y hay un, a ver, pasan pasan varias
00:03:52cosas con respecto a a Malvinas y es
00:03:55podemos trazar una línea, sobre todo
00:03:57porque hay un montón de gente muy joven
00:03:59que que nos ve ahí en el chat de
00:04:01gelatina y demás.
00:04:04Corregme con esto. Si bien hoy tenemos
00:04:06un consenso sobre los héroes de
00:04:08Malvinas, eh durante mucho tiempo fueron
00:04:11los locos, los que no hay quedarle
00:04:12laburo, los marginales.
00:04:14Eh después llegó una reivindicación
00:04:17e y hoy tengo la sensación de que si vos
00:04:20me decís, eh, no son todos héroes. Yo
00:04:23tuve superiores que me que me mandaban
00:04:25al frente que se comían mi comida, te
00:04:27van a decir, "Locco de vuelta." como que
00:04:28vas a volver a ese a ese estadío.
00:04:31Me importa un [ __ ] Yo yo voy a contar
00:04:34siempre la verdad con la autoridad moral
00:04:36que me da haber estado en la zona de
00:04:38Monte Longon y Wales Ridge con el
00:04:40regimiento 7, la unidad de más muertos
00:04:42de Malvinas y peleando contra el tres de
00:04:44paracaidistas, la unidad británica de
00:04:46Más Muertos. Así que a mí no me lo va a
00:04:49contar nadie. Eh, si me preguntás cómo
00:04:54nos autopercibimos ese grupo de colbas
00:04:56civiles desamparados de hace 42 años y
00:04:59más vale más vale este víctimas de la
00:05:02dictadura, pero que decidimos no
00:05:04victimizarnos,
00:05:06decidimos denunciar,
00:05:09eh, incluso destacando destacando
00:05:11comportamientos heroicos de oficiales
00:05:13jóvenes que
00:05:15que eso claro que existió también, ¿no?
00:05:17Pero pero claramente
00:05:20fue un manotazo de abogado de la
00:05:22dictadura. Los servicios de inteligencia
00:05:24intentaron separar a Malvinas de la
00:05:26dictadura y transformar el la historia
00:05:29de Malvinas en una cosa sacrosanta,
00:05:31inmaculada,
00:05:33eh cuando claramente fue el último
00:05:35manotazo de abogado y y mandaron este
00:05:39nos mandaron a nosotros que éramos pibes
00:05:41recién salidos del secundario con un día
00:05:43de tiro, pibes que estudiábamos
00:05:45agronomía en Drogué, que que jugábamos
00:05:47al tenis o al fútbol, que que teníamos
00:05:50nuestras vidas, que se se ven
00:05:52interrumpidas horriblemente por esa
00:05:54decisión irresponsable de los milicos de
00:05:58tomar militarmente
00:06:00y y diciendo, "Vamos a derramar hasta la
00:06:03última gota de la sangre de ustedes."
00:06:06Porque de los 10,000 soldados que
00:06:08pisamos la turba,
00:06:10sí,
00:06:10solo 3000 fueron profesionales en un
00:06:12ejército, en un gobierno que era
00:06:14de militares,
00:06:15de militares, pagado con la nuestra.
00:06:18Me gusta porque vas incorporando el el
00:06:21lenguaje actual nuestra.
00:06:24Lo pagamos
00:06:25con la nuestra como les gusta a ellos,
00:06:26¿no?
00:06:27Y tus superiores.
00:06:29Ah, superiores. Un desastre. Un
00:06:31desastre. Yo declaré en la megacausa que
00:06:35hay ahora por las torturas y bejámenes
00:06:37que sufrimos los concriptos civiles en
00:06:39el frente. Yo fui torturado. Mis
00:06:42compañeros también. Declaré en el
00:06:44tribunal en la Fiscalía de Tierra del
00:06:46Fuego el año pasado. Eso lo habían
00:06:49apelado los milicos de la sociedad. Ni
00:06:50lo sabe. Hay cientos de de milicos
00:06:53imputados por torturas,
00:06:56eh por estaqueamientos, enterramientos,
00:06:58patadas.
00:07:00Eso en milicos argentinos con los
00:07:02propios pibes.
00:07:02Los jefes nuestros. Si los jefes
00:07:04nuestros no habían nacido de un repollo,
00:07:06eran los mismos Milicos que habían
00:07:08torturado, afanado el bebé durante la
00:07:10dictadura. eh el relato que intentaron
00:07:14instalar después los servicios de
00:07:16inteligencia cuando se dieron cuenta la
00:07:18la barrabasada de logística que había
00:07:21sido y cómo nos habían expuesto a
00:07:23nosotros a eso con pérdidas entre 20 y
00:07:2630 kg, en mi caso 22 kg. Compañeros que
00:07:31se murieron de hambre antes de que
00:07:32lleguen los ingleses,
00:07:34compañeros que se pegaban tiros en los
00:07:36pies para ser evacuados, que pisaban
00:07:39minas propias. por ir a robar comida a
00:07:42campos.
00:07:44E después los servicios eh que yo lo
00:07:47publiqué en mi libro eh
00:07:51escribieron documentos donde nos
00:07:53explican a nosotros cómo hay que relatar
00:07:56un manual de estilo,
00:07:57una construcción de gesta heroica.
00:08:01Y lo lo más surrealista es que ahora la
00:08:04vicepresidenta
00:08:06eh constituyó
00:08:08una dirección en el Senado que se llama
00:08:12Gesta Gesta de Malvinas. ¿Y a quién puso
00:08:14a cargo? Al mismo periodista de la
00:08:17dictadura,
00:08:18Casanu.
00:08:19A Casancu que es el tipo que había
00:08:21puesto la dictadura
00:08:23para tratar de tapar, enmascarar y
00:08:26glorificar la aberración logística y
00:08:29criminal. que hicieron con nosotros y
00:08:32ponen al mismo tipo. Es una cosa que es
00:08:35una película de Netflix,
00:08:36¿no? Es es un escenario. A mí me
00:08:39sorprende el escenario. Vivimos
00:08:41sorprendiéndonos constantemente en los
00:08:43últimos meses. Estamos todo el tiempo
00:08:44sorprendiéndonos por un montón de
00:08:46cuestiones.
00:08:46Pero esto supera cualquier personaje de
00:08:48Capuzoto que uno pueda imaginar. Esto lo
00:08:50supera ampliamente. El personaje el que
00:08:53comunica Dorny hablando de dengue, un
00:08:56tipo que no sabe un [ __ ] de de
00:08:57medicina,
00:08:59¿eh?
00:09:00La verdad que nos sentimos desampar. Es
00:09:02la palabra es desamparo, ¿no? Los
00:09:03argentinos.
00:09:04Sí, sí, sí. En general, en general.
00:09:07Arrancamos todos los temas.
00:09:08Sí, sí. Arrancamos hablando del dengue
00:09:10que falta off y todo y de repente es muy
00:09:12bueno porque hablo con un sobreviviente
00:09:13de Malvinas y
00:09:14y terminamos hablando del dengue.
00:09:15Sí, sí, sí, sí.
00:09:16Eh, hablando justamente de desamparo y
00:09:18fue lo que vivieron los que tuvieron la
00:09:21fortuna de sobrevivir a la a la guerra
00:09:24como acto en sí. Eh, muchos años
00:09:27vivieron como ese desamparo y bueno,
00:09:30creo que eh no sé si es una explicación
00:09:34eh válida, pero tantos suicidios y
00:09:36tantos traumas y tanta cosa de salir del
00:09:39infierno para meterse en otro infierno.
00:09:41Vos dijiste recién eh tal cosa la
00:09:43sociedad ni lo sabe. Algo con respecto
00:09:45al juicio. fue cambiando en estos 42
00:09:48años la visión o la óptica del del
00:09:51ciudadano común, del ciudadano de a pie,
00:09:54fue oscilando entre distintas
00:09:56sensaciones eh o o siempre los miraron
00:09:59del mismo modo?
00:10:01No, hubo hubo ahí por 2004
00:10:05más o menos eh se empezó a entender,
00:10:08nosotros pudimos superado el trauma,
00:10:11empezar a hablar, a contar, a salir en
00:10:13notas, en en documentales, en películas
00:10:17y creo que la sociedad empezó a entender
00:10:19quiénes éramos los los soldados con
00:10:22criptoo civiles obligados a ir y quiénes
00:10:25fueron los bilicos, ¿no? ¿Qué rol
00:10:27ocupamos? muy distinto, ¿no? Ellos
00:10:30dicen, "Las balas silvaban para todos
00:10:31por igual y no fue así,
00:10:33¿no?" Porque además vos todo lo que
00:10:34contase, este,
00:10:37el el enemigo inglés, el soldado
00:10:39profesional,
00:10:41eh, parece un uno de tantos peligros que
00:10:44vos tenés ahí. Tuvimos tres, tuvimos
00:10:47tres enormes problemas, tres enemigos,
00:10:49los ingleses,
00:10:51eh, el clima antártico y la dictadura,
00:10:54que eran nuestros jefes,
00:10:57que que no solo fueron inoperantes y
00:11:00crueles, repito, salvando excepciones de
00:11:03oficiales jóvenes que fueron heroicos y
00:11:05y compañeros,
00:11:07pero la la general es que fuera un
00:11:09desastre.
00:11:11Por ejemplo, en la en la repartija de la
00:11:13comida, la comida llegaba escasísima
00:11:16comida sólida al frente, que estábamos a
00:11:1810 km en las sierras, en el medio de la
00:11:20nada, en un paisaje lunar, se la
00:11:24amorfaban primero los tenientes, segundo
00:11:25los suboficiales y tercero los colimbas.
00:11:28Estuvimos dos meses a caldo y mate
00:11:31cocido, por eso perdí 22 kg yo.
00:11:33Ahora hay una cosa que es vos sos un
00:11:35milico
00:11:37de trayectoria, vamos a decirlo así.
00:11:39Tenés a Pibes mal alimentados al frente
00:11:41contra el ejército inglés. ¿Qué estás
00:11:43esperando que pase? Una guerra.
00:11:46Yo tengo mi teoría.
00:11:47Yo tengo mi teoría. Yo creo que los
00:11:50altos mandos que estaban todos a 10 km
00:11:52en casas de Kelper durmiendo bajo techo,
00:11:56tenían al regimiento 7, por ejemplo, eh
00:12:00sabiendo ya con los los ingleses ya
00:12:03desembarcados, ya desembarcados.
00:12:07Eh, primero que nos mandaron este como
00:12:11un acto de presencia. Todo el tiempo nos
00:12:13decían, "No van a venir, no se van a
00:12:15animar los ingleses."
00:12:17Y y con armamento dado de baja, la mitad
00:12:19del armamento ni funcionaba.
00:12:22Yo tenía una ametralladora Pam obsoleta,
00:12:25mi compañero una una 9 mm, una pistola
00:12:28en el frente.
00:12:29O sea, ya de entrada fuimos eh con la
00:12:33consigna de que no van a venir.
00:12:36Sí. Cuando los ingleses desembarcan, ahí
00:12:39está lo criminal de no removernos del
00:12:41frente.
00:12:42Claro, obvio.
00:12:43Y ahí es donde yo he llegado a la
00:12:44conclusión de que no les importó que
00:12:47perdiéramos 20, 30 kg. Total, nosotros
00:12:50éramos el pato de la boda. Éramos los
00:12:53tipos que íbamos a derramar la sangre
00:12:55hasta las últimas consecuencias y ellos
00:12:58iban a contar la historia.
00:12:59Es Miguel Sabash. Es sobreviviente de la
00:13:01guerra de Malvinas, o sea, excatiente de
00:13:03Malvinas. A mí me gusta porque él
00:13:04siempre dice sobreviviente y cuando
00:13:06escuchas su relato obviamente eh tiene
00:13:09razón.
00:13:09Sí, justo está relacionado con eso, lo
00:13:11que te iba a preguntar. Eh contabas que
00:13:12en tu caso tuviste que volver a terapia.
00:13:14¿Cómo es el resto de las historias?
00:13:16Porque todo lo que estás contando, digo,
00:13:18¿con qué tiene que ver ser un
00:13:19sobreviviente con con
00:13:21Es hermoso
00:13:23porque
00:13:25eh nosotros pasamos por una experiencia,
00:13:28estuvimos muertos a los 19.
00:13:30Sí.
00:13:31Entonces es una experiencia similar a
00:13:33los uruguayos de la cordillera,
00:13:36eh, donde también se formó grupos,
00:13:39sociedades de compasión, de
00:13:42compañerismo, de trabajo en equipo. Es
00:13:44decir, viste en la sociedad cuando vos
00:13:48en la sociedad, en la vida normal, vos
00:13:50por ahí tenés un montón de corazas de de
00:13:52escudos
00:13:53y vos cuando te estás muriendo se te cae
00:13:55todo.
00:13:57Entonces, los compañeros no había verso,
00:13:59era alma con alma.
00:14:02Cuando volvimos a la civilización
00:14:05extrañamos eso
00:14:08porque fueron increíbles las relaciones
00:14:11que se constituyeron ahí. Consigue a mis
00:14:13compañeros más que a mis hermanos y al
00:14:16día de hoy nos seguimos juntando, nos
00:14:18seguimos riendo y las fechas clave
00:14:20cuando estamos medio estresados nos
00:14:22juntamos y sabemos que contamos el uno
00:14:24con el otro. Así que yo
00:14:28por eso digo que soy un sobrevivi somos
00:14:29sobrevivientes y creo que en la en la
00:14:32conciencia de lo preciosa que ha sido
00:14:35esta sobrevida, estos 42 años, la
00:14:38valoración de lo simple está en nuestra
00:14:41fortaleza.
00:14:42Amén de la denuncia de los milicos, que
00:14:44eso es todo basura, yo rescato lo
00:14:47positivo de la experiencia. A mí me meó.
00:14:51Yo hubiera sido un tipo
00:14:55de drogué que viste mi viejo facho este
00:14:59que cuando fue la dictadura decían, eh,
00:15:02ahora vamos a estar bien. Me llevó a la
00:15:03colba diciendo, "Acá vas a aprender un
00:15:05montón de cosas." Y yo hubiera sido por
00:15:07ahí un tipo de clase media que diría,
00:15:10"Bueno, algo habrán hecho, qué sé yo,
00:15:12¿no? Tendría esa mirada
00:15:14medio como un destino clásico para en
00:15:16algunos sectores de la clase media." Te
00:15:18lo digo porque todos venimos más o menos
00:15:21de lugares similares, pero hay una cosa
00:15:22que que me interesa particularmente
00:15:24decís, "En la mala había un sentido de
00:15:28comunidad, vamos espalda con espalda,
00:15:30eso te ayudo a vos y demás."
00:15:32Hoy hay una bajada, me parece, de en
00:15:35general de época de crueldad, de sálvese
00:15:38quien pueda, de si te puedo [ __ ] el
00:15:40off, te lo voy a [ __ ] o sea, total,
00:15:43si salvate, sálvate, nadie te va a
00:15:45ayudar. ¿Cómo te pega ese discurso?
00:15:48Nunca lo vi. Nunca vi un disfrute de la
00:15:52crueldad y del dolor ajeno.
00:15:55Nunca lo vi como ahora.
00:15:58La verdad que siento, por eso digo lo
00:16:00que dije al principio,
00:16:03la Argentina entera está bajo un sistema
00:16:06de ocupación extranjero
00:16:09que busca destruir todo, porque vos no
00:16:12podés destruir a la UVA, por ejemplo,
00:16:15formadora de al coniset.
00:16:18No puedes destruir arsat,
00:16:21no podés. Es inentendible, además es, o
00:16:24sea, te sirve, además te serviría,
00:16:26no pode, te serviría la salud pública.
00:16:28Tenemos un sistema de salud público que
00:16:31con sus altos y bajos funciona. Vos vas
00:16:34a Los Ángeles, la gente se muere en la
00:16:35vereda.
00:16:36Sí,
00:16:36no pueden se para sacar arreglarte los
00:16:39dientes tenes que vender la casita.
00:16:41Es verdad. Eh, es decir, estos tipos en
00:16:45en nombre de este la libertad nos están
00:16:48quitando absolutamente todas las
00:16:50libertades que teníamos, los derechos
00:16:52adquiridos.
00:16:52Y más allá de de observarlo Azorado, ¿se
00:16:55lo adjudicas a algo que este nunca lo vi
00:16:59antes, ¿por qué ahora sí de esta manera
00:17:02y antes con otras posibilidades?
00:17:05O sea, vos describiste, ¿no?, otros
00:17:07gobiernos que que estuvieron. ¿Por qué
00:17:10se lo adjudicas algo por ahí la
00:17:11personalidad del presidente? ¿Por qué
00:17:13ahora es tan así y tan nunca lo vi
00:17:15antes?
00:17:16Mira, yo lo advertí en mis redes antes
00:17:19de la elección
00:17:22diciendo que
00:17:24estoy muy preocupado con lo que puede
00:17:26llegar a pasar. Mm,
00:17:27me putearon todos los trolls
00:17:30y está pasando todo lo que dije. Yo dije
00:17:32que mi ley es solo un títere,
00:17:35que atrás están los grandes grupos
00:17:38concentrados de poder económico global
00:17:42que lo están usando, que está, digamos,
00:17:44Black Rock, Templeton, todos esos tipos.
00:17:48Y el FMI y la generala esta, Richardson,
00:17:52que viene por el litio
00:17:53que acaba de llegar,
00:17:54que acaba de llegar. está el está el
00:17:55efemista al lado, el país está ocupado,
00:17:58estamos en guerra contra ese poder. Eso
00:18:01es lo que la sociedad tiene que
00:18:03entender.
00:18:04No es que hay que esperar que ya vamos a
00:18:06salir. Este, yo trato de ser lo más
00:18:09educado posible porque hay un montón de
00:18:11gente que lo votó de buena voluntad, que
00:18:13quería un cambio, que que te decía,
00:18:15bueno, así no podíamos seguir. No, yo lo
00:18:18traté de advertir, yo la veía venir, me
00:18:21putearon y bueno, ahora tenemos que la
00:18:23sociedad entera tratar de defendernos.
00:18:25Yo creo que ya el 90 y pico por de la
00:18:27población se dio cuenta que esa gente de
00:18:30buena voluntad que lo votó fue estafada,
00:18:33se le mintió porque el cambio que quería
00:18:35no era que te que te suba la prepaga a
00:18:37medio palo, ¿viste?
00:18:39Eso sabes que ahí para mí hay un
00:18:41misterio, ¿viste? Yo veo un misterio
00:18:43porque sigo viendo gente que te dice,
00:18:45"Hay que esforzarse un poco más. Claro,
00:18:47sí, ya va a venir, ¿viste? Y vos decís,
00:18:49a esa gente le digo, "Va a venir el
00:18:51tsunami, vas a quedar en bolas, vas, te
00:18:53van a, no vas a poder pagar el
00:18:55alquilero, vas a
00:18:56a cerrar tu negocio.
00:18:58Si tenés un negocio, lo vas a perder. Si
00:19:00tenés una pyme, te vas a fundir. Si
00:19:02tenés una industria, olvídate. Va a
00:19:04venir todo importado.
00:19:06Así que viste cuanto antes nos demos
00:19:09cuenta.
00:19:10Además el recorte pareciera innegociable
00:19:11porque si vos decís, "Bueno, eh, vas a
00:19:14recortar en salud, que está mal, pero lo
00:19:16vas a hacer y de repente hay una
00:19:17epidemia de dengue, decir, bueno,
00:19:20aflojemos con el recorte por acá y
00:19:23busquemos una manera de
00:19:24Pero eran los mismos tipos que quemaban
00:19:26barbijos, ¿no?, durante el COVID.
00:19:29Sí, sí, sí.
00:19:30Sí, para mí hay algo de de la antigua.
00:19:31Hay algo de una locura de derechosa que
00:19:35genuflexa abrazándose con Trump, ¿viste?
00:19:38Trump alejándose de
00:19:42Trump todo maquillado, ¿viste? Que lo
00:19:44viste que lo rocían a Trump con barniz.
00:19:46Trump con una cosa más de también de eh
00:19:49defender a Estados Unidos y acá de
00:19:52entregar Argentina a Estados Unidos.
00:19:54Pero yo me soy trampista, es
00:19:55nacionalista. Claro, pero por lo tanto
00:19:56no hay no hay posibilidad de que Trump
00:19:59respete eso porque pocas cosas buenas se
00:20:02pueden decir de Trump, pero pero sí que
00:20:04defiende a su país desde su concepción y
00:20:07viene alguien a abrazarlo que está
00:20:09dispuesto a venderle el país de él,
00:20:12entonces no lo va a respetar.
00:20:13No lo ve como lo ve como un Hammsted,
00:20:16¿viste? No sé, lo ve como una cosa
00:20:18extraña. Eh, Trump es un nacionalista,
00:20:20defiende la industria Yankee, este, con
00:20:23toda la locura que tiene, es un patriota
00:20:25el tipo. Eh, Miguel, con tu historia en
00:20:28Malvinas y y todo lo que fue sucediendo,
00:20:31hay hay un montón de anécdotas que que
00:20:33hemos repasado un montón de veces, pero
00:20:35me queda algo de cuando los capturan los
00:20:38ingleses y la frase es medio rara la que
00:20:42te voy a decir, pero tengo la sensación
00:20:43de que los que te capturaron te trataron
00:20:46mejor que tus superiores.
00:20:48No hacían otra cosa que respetar la
00:20:50convención de Ginebra los ingleses, ¿no?
00:20:53Ahora que se habla de de que de que fue
00:20:56una guerra el negacionismo,
00:20:59sí,
00:20:59bueno, si hubiera sido una guerra, como
00:21:01dice Villarruel y el gobierno,
00:21:03sí,
00:21:04se debió haber respetado la Convención
00:21:06de Ginebra y tratado bien a los
00:21:07prisioneros, ¿no? No torturarlos,
00:21:09matarlos, arrancarle los bebés a las
00:21:11embarazadas, tirarlos dormidos al río.
00:21:13Eso no hicieron los ingleses, ¿no? Los
00:21:17ingleses
00:21:19incluso sintieron compasión hacia
00:21:21nosotros los colimbas que veníamos de
00:21:23regreso en el Camberra, un buque enorme
00:21:26que no era un buque de guerra, era un
00:21:28transatlántico civil blanco como eso que
00:21:31el Caribe con pileta, calefacción,
00:21:33peluquería para mujeres, salón discotec,
00:21:37dos comidas por día, duchas calientes,
00:21:39café y cigarrillos y caminatas por la
00:21:41cubierta.
00:21:43Yo era el traductor en el barco, como sé
00:21:45inglés, me fresco como traductor.
00:21:48Y bueno, lo que viví ahí fue me cambió
00:21:50la vida, eh, fue surrealista todo,
00:21:54porque claro, cuando me doy cuenta que
00:21:56estaban los mismos ingleses que habían
00:21:58matado a mis amigos y nosotros a los de
00:22:01ellos, estaba el tres de paracaídas y el
00:22:03regimiento 7 de la Plata en el mismo
00:22:06barco. Parecía un reality.
00:22:09Eh, dije, "Acá, acá nos cagamos a
00:22:13trompadas
00:22:15y veo en los pasillo del barco escenas
00:22:17de amistad entre ingleses y argentinos
00:22:20hablando de fútbol, hablando de de
00:22:22música y con mucho respeto preguntándose
00:22:26cómo había sido el otro lado."
00:22:29Y vos contaste algo ahí, vos le dijiste,
00:22:32"Ese no era bueno." No, no te pasó una.
00:22:34Ah, ¿esa te acordabas de esa? Esa me la
00:22:36acuerdo porque es como Vos tenés dos
00:22:39historias que son increíbles, la del
00:22:40pulover.
00:22:41Sí.
00:22:42Y esta que me parece espectacular, que
00:22:44que me encanta, que es que te vinculaste
00:22:47con un con un oficial de ellos de alto
00:22:49rango de tu edad y que pudiste decirle,
00:22:52"Corregime y acá y acá te paso la pelota
00:22:54a vos." Ese era superior mío y me comía
00:22:56la comida y me maltrataba y a todos
00:22:58nosotros. No,
00:22:59era un el era un pibe de 21 años, Mark
00:23:03Burnet.
00:23:04Sí.
00:23:05Eh, y yo era un pibe de 19, pero con 22
00:23:08kg menos. Ellos son como el equipo de
00:23:11rugby inglés con ametralladoras. Los
00:23:13parcaidistas son los de Normandía. La
00:23:16Toucher cuando mandó mandó lo mejor que
00:23:17tenía.
00:23:19Bueno, con esos tipos interactuamos y
00:23:21estaban sorprendidos de nuestro estado
00:23:23de moribundez y desnutrición y estaban
00:23:25como enojados con los oficiales y yo
00:23:28también me quería descargar y le
00:23:29empezaba a contar. Había ahí en ese
00:23:30camarote hay un tipo que el sargento
00:23:33Iváñez que nos estaqueaba, me [ __ ] a
00:23:35patadas al 25 de mayo por no cantar el
00:23:38himno y esto y se me morfaba la comida.
00:23:42Está está ahí el tipo. Sí, vení conmigo
00:23:44me dice. ¿Sabes qué hizo?
00:23:47lo puso a lavar los baños
00:23:50y el y el sargento de adentro del baño,
00:23:54cuando se dio cuenta que había sido yo
00:23:55el del dato, me amenazaba,
00:23:58me decía, "Usted ustedes boletas baje
00:24:01cuando lleguemos a La Plata."
00:24:03Claro. Sí, sí, el poder lo voy a volver
00:24:05a tener yo.
00:24:05Y y Burnet me pregunta, "¿Qué dijo que
00:24:07soy boleta cuando llegué?" ¿Sabes lo que
00:24:09hizo? Le puso la 9 mm en la nuca y le
00:24:12metió la cabeza dentro del inodoro. Casi
00:24:14lo mata.
00:24:16Después me lo encontré a Burnet después.
00:24:18No te conté esa.
00:24:19Sí, me contaste conté
00:24:20porque Burnet
00:24:22el detalle todo esto es que es uno de
00:24:24los tipos más poderosos de la tele, el
00:24:26creador de Survivor,
00:24:28Luis Miguel, la serie
00:24:30y de
00:24:31el el chairman de la MGM
00:24:34y también el creador de el programa de
00:24:35Trump.
00:24:36El programa de Trump, o sea, para todo
00:24:39relacionado.
00:24:40O sea, yo soy el culpable de que Trump
00:24:42sea haya sido presidente
00:24:43de alguna forma. Sí. que dejó el
00:24:45ejército por ese encuentro.
00:24:46¿Y cómo fue el encuentro cuando te lo
00:24:48encontraste?
00:24:50A Burnet en de grande.
00:24:52Oh, eso fue increíble.
00:24:54Viajamos a Nunca había viajado a Estados
00:24:56Unidos. Eh, Andrea, mi esposa, que hoy
00:24:58está eh tiene congresos de tecnología,
00:25:03le sale uno en Las Vegas y me dice,
00:25:05"¿Por qué no lo vas a visitar? Estás
00:25:06estamos ahí no más de
00:25:08escribile.
00:25:10Entonces me contesta, eh, wow, estoy muy
00:25:14contento de poder recibirte. Terminamos
00:25:16en 2015,
00:25:18Santa Mónica, primer viaje, un Herb en
00:25:20Nvidia $80
00:25:23este y al día siguiente almuerzo en la
00:25:25mansión del tipo, ¿viste? Estaba
00:25:27esperando
00:25:29y me levanté temprano e porque él me
00:25:32había regalado dos naranjas cuando
00:25:35esa está buena. Cuando llegamos a
00:25:37Madrin,
00:25:38después de las conversaciones
00:25:40filosóficas que tuvimos acerca de la
00:25:42estupidez de la guerra, ingleses y
00:25:43argentinos, mientras en los dos países
00:25:45se seguía con el verso nacionalista
00:25:48estúpido eh eh y exacervado por los
00:25:51medios de comunicación, los verdaderos
00:25:53tipos que habíamos peleado, veníamos
00:25:56charlando eh y entendiendo lo absurdo de
00:25:59la guerra, ¿no?
00:26:02con mucho respeto y y él cuando bajo en
00:26:05Madrid me regala dos naranjas. Naranja
00:26:08que voy a devolverle en 2015 a su casa.
00:26:11Espectacular.
00:26:11Metí unos rosarios, un digo, "¿Qué qué
00:26:14le regalo? ¿Cómo voy vestido?" ¿Viste?
00:26:16Decía, un elegante sport
00:26:20mansión en el Pacífico y cae este
00:26:24Marburnet este
00:26:25yo le regalo un currículum,
00:26:26la mansión.
00:26:27Yo le llevo currículum
00:26:28ideas.
00:26:30Nos sent pasamos al parque a almorzar.
00:26:32Estuvimos 5 horas charlando con toda su
00:26:35familia y mi vieja se llamaba porque yo
00:26:38soy descendiente de escoceses que
00:26:40vinieron hace mucho tiempo a Chascomú
00:26:421840
00:26:44y mi apellido materno es Burnet,
00:26:48¿no?
00:26:48Y mi vieja se llamaba Juana Burnet,
00:26:52pero en el pasaporte es Jein. Jean
00:26:54Burnet. Y yo había llevado el pasaporte
00:26:57porque dije, "No me van a creer que es
00:26:58el mismo apellido."
00:27:01Entonces voy con las dos naranjas, el
00:27:02pasaporte de la vieja, unos rosarios de
00:27:04venado tuerto y un cassette de bajo
00:27:07fondo.
00:27:08Está bien.
00:27:09Vamos. ¿Qué le regalas al tipo? Viste,
00:27:11cuando saco a las naranjas estaba su
00:27:14esposa Roma Downy, que es una actriz muy
00:27:17conocida,
00:27:19amiga de todos los irlandeses, de de Van
00:27:21Morrison, amiga de iba a comer The Edge
00:27:24después que me fui yo
00:27:26el siguiente turno,
00:27:28Pier Brosnan, el el
00:27:30James Bond
00:27:30James Bond
00:27:31y pero yo estaba antes.
00:27:34¿Y le llevaste las naranjas? Y cuando
00:27:36saco las dos naranjas, ahí se desarma el
00:27:38tipo de la emoción y le empieza a contar
00:27:40a a toda su familia quién era yo
00:27:44y qué significaban esas dos naranjas
00:27:48y que ese encuentro conmigo hacía tantos
00:27:50años le había hecho dejar el ejército.
00:27:54Y viene la vieja y me dice, "Miguel, es
00:27:58un gusto. Yo soy Jein, la mamá de Mark.
00:28:02Se llamaba igual que la
00:28:03Paráigas. Es el mismo nombre que mi
00:28:04vieja. Jim Brunetso, vos. Sí, mi vieja
00:28:06también. Saco el pasaporte,
00:28:10lo abren,
00:28:12mira la foto de mi vieja en sus 26 años
00:28:16y dice, "Pero hasta se parece a mí."
00:28:18¿Viste como la viejita de Titanic?
00:28:21Hasta el mismo peinado tenía.
00:28:24No es.
00:28:25Mirá si eras pariente y ahora te
00:28:28comprabas entero.
00:28:29Arranqué mi segundo libro ahora.
00:28:31Bien. ¿Y cuándo sale?
00:28:33Lo tengo que ir a escribir todavía, pero
00:28:35ya lo tengo la cabeza. Ya arranqué
00:28:38arranca en Escocia 1825.
00:28:40Me encanta.
00:28:41Eh, el vicario presbiteriano
00:28:45eh, Duncan Scott recibe noticias de que
00:28:49en Argentina está siendo exitosa la
00:28:52primer colonia de escoceses en un lugar
00:28:54que se llama Chascomú.
00:28:56Me encanta. y va a avisarle a una
00:28:57familia querida, los burnet de de
00:29:00Escocia,
00:29:01que se vayan. Bueno, uno de los hermanos
00:29:04viaja y el otro se queda. 125 años
00:29:08después, sus respectivos tatarañetos se
00:29:11cagan después de cagarse a tiros en
00:29:13Monte Longdon, vuelven y se conocen en
00:29:15el Camberra.
00:29:16Me parece espectacular, Miguel, me
00:29:17parece espectacular y creo que nunca me
00:29:19voy a cansar de escucharte. Eh, gracias
00:29:21por habernos acompañado una vez más eh
00:29:24ahora en este formato acá en gelatina
00:29:26que nos abre las puertas a a poder
00:29:27entrevistarte y ojalá que te vea.
00:29:31Yo hice terapia, me descargué un
00:29:32poquito, ¿viste?
00:29:33Para mí fue hermoso recibirte. Gracias.
00:29:36Gracias a ustedes. Gracias.
00:29:38Miguel Sabash pasó por acá por Hermosa
00:29:40mañana, ¿verdad? En un ratito llega
00:29:42Julián Díaz, en un ratito Martín
00:29:44Rodríguez también, eh, para analizar un
00:29:45montón de cosas y mucho más, ¿no?
00:29:47El chat está muy agradecido con esta
00:29:50entrevista. Lo tengo que decir porque es
00:29:52unánime, hay un aplauso. Está el libro,
00:29:55está el libro en el ateneo, están las
00:29:57librerías. Me olvidé traértelo. Lo tenía
00:30:00lo tenía este dedicado y me cambié de
00:30:02bolso, me quedó en café.
00:30:03Y bueno, nos mandamos unos mensajes y
00:30:04nos tomamos un cafecito y me das.
00:30:06Dale. Gracias, Miguel. Dale.