MILEI abraza a ADORNI, SANTILLI al Gabinete y ZAIAT analiza la economía | 540° O'Donnell y Tenembaum
540º - 1/7/2026 - Duracion: 1:40:18
Transcripción
00:00:02[música]
00:00:07Hola, buenas noches. Buenas noches.
00:00:08¿Cómo les va? Estamos acá en 540 gr,
00:00:11algún día lo sabrán. Eh, y teóricamente
00:00:14conectados tenemos enviada especial al
00:00:16mundial de fútbol, todo solventado por
00:00:18Cel y tal, eh, que es María Odonel, eh,
00:00:20y teóricamente estamos conectados con
00:00:22ella. María, ¿estás ahí?
00:00:24Hola, Ernest, ¿cómo estás?
00:00:25Hola, María,
00:00:27¿cómo va? Temía que si no terminaba el
00:00:29partido de Francia no llegaras,
00:00:31¿eh? Temía
00:00:33temo por la selección argentina si no
00:00:35tengo que enfrentar a Francia.
00:00:38¿Lo viste?
00:00:38Qué bárbaro. No, no, no. Una cosa
00:00:41impresionante.
00:00:42Impresionante.
00:00:43No, no. Yo el
00:00:46creo que hace mucho tiempo que no veo un
00:00:47equipo así, con todo respeto por la
00:00:49Argentina del 2022, pero a ver, la
00:00:51Holanda del 74, Brasil del 70, algunos
00:00:55otros equipos de Brasil que te pintaban
00:00:57la cara, aunque salieron o no campeones,
00:00:59eh creo que bueno, ya es un equipo
00:01:02histórico, un equipo que tiene una
00:01:03semifinal y una final, ¿no? de los
00:01:05últimos dos campeonatos y va camino, no
00:01:08sé a qué, pero no, no. A ver,
00:01:11yo me acuerdo, voy a decir algo de
00:01:13viejo, en el 74 el equipo estrella era
00:01:16la Holanda de CF, vos casi no habías
00:01:18nacido.
00:01:18Sí.
00:01:19Eh, le pintaba la cara a todo el mundo.
00:01:21Era el equipo que todo el mundo quería
00:01:23salir campeón, era naranja mecánica,
00:01:24jugaba como nadie. Y en local Alemania
00:01:28le gana la final 2 a 1 aplicando el
00:01:29esquema, ¿viste? defensivo de los
00:01:32tanques alemanes, trabando todo y eh
00:01:36nada, le ganaron 2 a 1 y los anularon.
00:01:40Eh, tal vez Argentina puede plantear una
00:01:42en el caso de que lleguemos a la final,
00:01:43algún esquema así, pero son cinco o seis
00:01:47jugadores que driblean, pegan,
00:01:50enganchan, dejan a tres jugadores
00:01:52sentados y teocan. No, no sé cómo se
00:01:54para eso.
00:01:56Es muy impresionante. Es muy
00:01:57impresionante. Yo creo igual que
00:01:58Argentina tiene mucho para mejorar
00:01:59todavía, ¿no? O sea, da la sensación de
00:02:02que todavía no apareció del todo
00:02:03Argentina como equipo. Sí, Messi, pero
00:02:05no Argentina.
00:02:06Sí, qué sé yo. Sí, además es un buen
00:02:08equipo y creo que nada, eh, contra
00:02:11cualquier otro yo te diría que no no sé
00:02:14si tanto favorito, pero un poco favorito
00:02:16es y sobre todo con el camino que le ha
00:02:18tocado
00:02:20contra cualquier otro. Ponerle a Francia
00:02:22ahí.
00:02:23[risas]
00:02:23Y te da un miedo.
00:02:26Estuviste mirando las las apuestas cómo
00:02:28van, ¿viste? No miré Francia después que
00:02:30terminó este partido, pero antes de que
00:02:32arrancara el partido, porque le tocaba
00:02:34Paraguay enfrente, eso le subió mucho
00:02:36las chances. Entonces estaba poner 26
00:02:39Francia, 20 algo, 22 Argentina, eh
00:02:42después
00:02:44sí habían estado más parejos, eh, pero
00:02:46sa despegó un poco Francia y no, no,
00:02:49ahora por el partido no sé qué va a
00:02:50pasar y después está Brasil. El viernes
00:02:53lo que pasa que también Argentina juega
00:02:54concabó verde, es decir, cualquier
00:02:57resultado menor a tres goles lo pone muy
00:03:00por debajo de Francia, porque Francia
00:03:01acaba de jugar un equipo europeo. Es
00:03:04cierto que Cabo Verde le empató España.
00:03:06Hay 1 peros y nada es lineal. Está
00:03:08raro.
00:03:09Pero
00:03:09viste [risas] que Alemania es el gran
00:03:12generador de feriados en en América del
00:03:14Sur, ¿viste?
00:03:16tuvo un feriado. Bueno, Ecuador cuando
00:03:18le gana Alemania y pasa de fase un
00:03:21feriado en Ecuador [risas]
00:03:22y y hoy fue feriado en Paraguay porque
00:03:25le ganó Alemania.
00:03:26Tengo un amigo al cual eh la empleada
00:03:29doméstica que es paraguaya le pidió el
00:03:30feriado porque en Paraguay se decretó
00:03:32feriado por el partido y se lo dio.
00:03:35Me imagino correspondía de porque deben
00:03:39haber quedado hasta muy tarde los
00:03:41festejos. Imagínate lo que fue. No, no,
00:03:43no divino lo del Paraguay, lo de Alfab y
00:03:45ahora en un ratito hinchamos por Ecuador
00:03:47contra México porque está Bicese, pero
00:03:50es un partido más parejo.
00:03:51S, no sé, no sé.
00:03:52Sí, los mexicanos están están tremendos.
00:03:55le no lo dejaron dormir en toda la
00:03:57noche, le fueron al hotel de la puerta
00:03:59[risas] de y y
00:04:01y es muy gracioso porque Telemundo dice,
00:04:02"Bueno, eso es normal, eso se hace todos
00:04:04los partidos porque sacaron una carta
00:04:06los este ecuatorianos diciendo que no
00:04:08que no se habían dejado dormir y que qué
00:04:10sé yo, pero que nos esperaban en la
00:04:11cancha como mañana." Bueno,
00:04:14estoy en Miami.
00:04:15En Miami, o sea, vas a ver el partido de
00:04:16Argentina contra Cabo Verde.
00:04:18Voy a ver el partido de Argentina contra
00:04:20Cabo Verde.
00:04:20Qué lindo, qué envidia.
00:04:22Sí, sí. Igual este es un país el otro
00:04:24día te cruzas con argentinos en todos
00:04:26lados, te dicen, "Bueno, pero no hay
00:04:27tanta sensación de mundial." Es que es
00:04:30la contracara Qatar. Qatar era todos los
00:04:32partidos, una ciudad muy chiquita. Estos
00:04:35son tres países y ahora que queda como
00:04:38sede de Estados Unidos, de todas maneras
00:04:39Estados Unidos es un país gigante donde
00:04:42el fútbol, digamos, tiene ya viste la
00:04:45temporada que tiene muchos deportes
00:04:46importantes Estados Unidos, o sea, muy
00:04:48diversificada por temporada la oferta de
00:04:51deportes. Imagínate y dentro de esa
00:04:53oferta que ya es muy grande de basket,
00:04:55fútbol americano, béisbol y demás, el
00:04:57fútbol, el nuestro no es el más este
00:05:00visto, pero de todas maneras eh, qué sé
00:05:02yo, la comunidad latinoamericana este
00:05:05sí, en acá en Miami, sobre todo.
00:05:07Y
00:05:09llegaste cuándo
00:05:11llegué el domingo.
00:05:12El domingo. y tuviste tiempo de, bueno,
00:05:14obviamente lo ves desde acá también,
00:05:16pero alguito de política norteamericana,
00:05:18de cuál es la situación de Trump en este
00:05:19momento, de las resoluciones que tomó la
00:05:21Corte en el día de hoy. No sé, es muy
00:05:23intensa la política norteamericana en
00:05:24estos tiempos y quería ver qué estás
00:05:25viendo.
00:05:27Bueno, hay la la gran mirada de estos
00:05:29días es increíble, pero la enorme
00:05:30mayoría de las noticias tienen que ver
00:05:32con decisiones que viene tomando la
00:05:34corte. Recordemos que la Corte
00:05:35norteamericana tiene nueve integrantes y
00:05:38Trump tuvo algo muy extraordinario para
00:05:40un presidente norteamericano, que es que
00:05:41en su primer mandato le tocó es
00:05:44vitalicio el cargo hasta que se retiran
00:05:46o mueren. Y Trump puso tres de los nueve
00:05:50y ya había como una especie de paridad
00:05:52entre conservadores y más líberas
00:05:54liberales a la norteamericana, con lo
00:05:55cual conformó una sólida mayoría este
00:05:58conservadora Trump por primera vez en
00:06:00mucho tiempo en la corte. Lo primero que
00:06:02le dio la corte a Trump fue la
00:06:04posibilidad de ser candidato, una
00:06:05especie de inmunidad muy eh abarcativa.
00:06:09Entonces, siempre estaba la pregunta
00:06:10hasta dónde y si la Corte le iba a poner
00:06:13límites al poder de Trump y eh le puso
00:06:17con las tarifas, ¿te acordas que en un
00:06:18momento le tiró abajo el decreto con las
00:06:20tarifas? Eh, y eso fue como tipo, ah,
00:06:23bueno, fíjense, es una corte que a pesar
00:06:25de que lo dejó a Trump competir con
00:06:27todas las causas judiciales que tenía,
00:06:29le va a poner un límite, pero ahora sacó
00:06:31una serie de resoluciones todas de
00:06:33enorme relevancia con algunas cositas
00:06:36que
00:06:36no todas favorables a Trump, ¿no? Eh, la
00:06:38decisión sobre que eh si todo chico que
00:06:42nace en Estados Unidos es
00:06:43norteamericano, es una decisión muy
00:06:45fuerte en contra de la deportación de de
00:06:47hijos de inmigrantes, ¿no?
00:06:50Exacto. O sea, que Estados Unidos tiene
00:06:52usolis, o sea, viste que los países
00:06:53tienen usangis o usolis, lo que
00:06:56adquieren nacionalidad por sangre. Por
00:06:58eso los hijos de los migrantes italianos
00:07:01españoles en Argentina pueden acceder,
00:07:03bueno, en distintos momentos a la
00:07:05nacionalidad o la idea de que la que los
00:07:08eh que la la nacionalidad se transmite
00:07:11por lugar de nacimiento. Los países
00:07:13receptores de migración, como fuimos
00:07:15nosotros cuando se poblaron de la
00:07:17tienden a ser todos usolis, como es la
00:07:19Argentina. Si nacés en Argentina, sos
00:07:22argentino. Entonces, Estados Unidos y
00:07:24esto además está reforzado por una
00:07:26enmienda a la Constitución. Trump
00:07:28pretendió ir en contra de eso y la Corte
00:07:30le dijo que no. Pero, por ejemplo, eh
00:07:33esta la semana pasada cuando estaba
00:07:35todavía IT jugando el la Copa acá, eh
00:07:39hay un programa de asistencia especial
00:07:41para eh la residencia de de para los jar
00:07:45haitianos, que vino sobre todo después
00:07:46del terremoto del 2010, que tenía
00:07:49350,000 haitianos viviendo acá y sirios
00:07:52también que estaban bajo ese programa y
00:07:54Trump los deportaba diciendo que era
00:07:55transitorio, los jueces se lo frenaban y
00:07:57la Corte le dijo que tiene todo el
00:07:58derecho al mundo a echar a todo el
00:08:00mundo.
00:08:00Entonces espera una especie de
00:08:02deportación masiva de una comunidad
00:08:04haitiana. ¿Te acuerdas que él dijo que
00:08:05se comían a los gatos en el medio de la
00:08:07campaña? ¿Qué sé yo, entonces ahí le dio
00:08:09la derecha y después tuvieron una
00:08:12discusión grande acerca del poder
00:08:14presidencial respecto de los organismos
00:08:16autárquicos. Hay organismos autárquicos
00:08:19acá, tipo la Secretaría de Comercio, qué
00:08:21sé yo, que tenían representantes de los
00:08:22dos partidos y Trump ha querido echar
00:08:24siempre a los de la lo que sería el
00:08:27Banco Central acá, la Reserva Federal
00:08:29que no lo obedece y demás. Y entonces
00:08:31fueron hasta la corte, una que había
00:08:33sido echada por Trump y la pregunta era
00:08:35si él tiene ese derecho o no. Y la Corte
00:08:38le dijo que no solamente en el caso del
00:08:41Banco Central, de la Reserva Federal,
00:08:43pero que en todos los demás organismos
00:08:44puede echar. Con lo cual dijeron, "Acá
00:08:47consideran que la Corte le dio un
00:08:49triunfo muy grande y que va a tener un
00:08:51poder enorme Trump este en organismos de
00:08:54control y demás que acá suelen ponerle
00:08:56mucho límite al poder presidencial."
00:08:58Entonces, la verdad que vos leés ahora
00:08:59nada, los medios, todos los medios, tod
00:09:01la discusión es muy jurídica respecto de
00:09:04qué está haciendo esta mayoría
00:09:05conservadora con la presidencia Trump.
00:09:08Mayoritariamente le da la derecha en
00:09:10todo, pero le pone algunas
00:09:12y no, pero a ver, pero a ver cómo lo ves
00:09:15vos de ahí, porque el tema de chico que
00:09:17nace en Estados Unidos en
00:09:18norteamericano, le pone un límite a la
00:09:19deportación de gente que desde afuera
00:09:22parece bastante fuerte, ¿o no?
00:09:25Y no, porque los padres siguen siendo, o
00:09:26sea, vos adquirís la nacionalidad, pero
00:09:28si él sigue expulsando a los padres, eso
00:09:31no te da derecho eh a los padres,
00:09:33¿entendés? A tener ciudadanía.
00:09:36Él después lo que quiere cambiar es
00:09:37respecto de estadía. Es bastante
00:09:40restrictiva la nacionalidad respecto a
00:09:42establecer que si no vivís en el país,
00:09:44¿cuánto tiempo tenés que vivir como vida
00:09:46adulta para poder transferir a tus hijos
00:09:47las nacionalidades.
00:09:49Pero no, no en términos de del momento
00:09:52actual de las deportaciones, lo más
00:09:54importante es esto que te digo de de
00:09:55eliminar el programa transitorio en el
00:09:57que están los porque además hay una
00:10:00disidencia de un juez muy interesante
00:10:02porque lo que se discutía también es el
00:10:04racismo en las decisiones de a quién le
00:10:06quita las visas, cómo elige la migración
00:10:08y termina y uno de los jueces en
00:10:11disidencia dice exactamente eso, que
00:10:13todo esto es básicamente eh un programa
00:10:17hecho para elegir por cuestiones de
00:10:19raza, la migración norteamericana.
00:10:22Eh, María, hablemos un poquito de
00:10:23Argentina. Eh, te pongo al tanto de algo
00:10:25que seguramente sabés y si no te lo
00:10:26cuento. Eh, la noticia de hoy es una
00:10:29foto, es la foto de un abrazo. No sé si
00:10:32vos lo viste. El momento en que jura,
00:10:33vi la transmisión.
00:10:34Claro, en el momento que jura Santili,
00:10:37eh, Santili se va a abrazar con Miley y
00:10:40Miley lo llama Dorni. Ahí estamos viendo
00:10:43el momento que se abrazan Miley y Adorni
00:10:45al principio,
00:10:47perdón, Santil y Adorni, pero después al
00:10:50final ahí está el momento en que lo
00:10:52llaman. No, no es eso, no es esa la
00:10:54imagen. La imagen es hay un momento que
00:10:56se confunden los tres. Le está tomando
00:10:58en este momento, estamos viendo como mi
00:11:00ley le toma juramento a Santili. Ahora
00:11:02vamos a hablar cuando una vez que jura
00:11:04eh se van a abrazar, si así no lo
00:11:06hiciera es que Dios y la patria lo
00:11:08demanden. Se abrazan ahí se la vean a
00:11:10Lía Mayorana, atrás se lo vea a
00:11:12Sturenegger. A ver, esperemos porque
00:11:14quiero que la gente vea el momento de
00:11:16abrazo de A3. A ver si si lo tenemos. Se
00:11:18lo ve a Luis Caputo, se lo ve a Adrián
00:11:20Méndez, se lo ve a Karina Miley. Este, a
00:11:23ver si podemos poner audio.
00:11:26Bueno, ahí se ahí se abrazan en el
00:11:28momento que se separan un poquito, mi
00:11:31ley lo llama Dorni y ahí se produce la
00:11:33foto del día, que es el abrazo sentido
00:11:36entre los tres. el jefe de gabinete que
00:11:38se va envuelto en denuncia de
00:11:39corrupción, el jefe de gabinete que
00:11:42entra envuelto en comentarios
00:11:44periodísticos sobre un patrimonio
00:11:47gigantesco y con muchas dudas sobre la
00:11:49manera en que lo adquirió y el
00:11:51presidente eh que designó a uno y
00:11:54después designó al otro. ¿Qué es lo que
00:11:56estás viendo?
00:11:59No entiendo nada lo de Adorni, o sea, es
00:12:02muy eh no se entiende. O sea, yo no
00:12:05entiendo. Vos entendés, encontrás
00:12:06razones para que a alguien que todos los
00:12:08días le salen cosas que no puede
00:12:11explicar, o sea, ya lo sé que va a venir
00:12:12un ratito paso Rodríguez Nil, pero ya
00:12:15que alguien que llega a su despacho y le
00:12:17pide la tarjeta de crédito a tres de los
00:12:19empleados de la jefatura de gabinete
00:12:21para comprarse una consola de juegos y
00:12:23dos pantallas porque no puede justificar
00:12:26gasto de 2 millones 2 millones de pesos
00:12:28cuando ganaba 3 y medio y empieza y le
00:12:30da el cash y después le pide a la otra
00:12:32que le pague 8 millones de pesos los
00:12:34colchones y las sáb
00:12:35O sea, solo entre sus colaboradores del
00:12:37del despacho pidió pidió que hicieran
00:12:40los pagos ellos por 10 millones de pesos
00:12:43y les entregó eh efectivo. ¿Qué es eso?
00:12:46O sea, [risas]
00:12:47pero
00:12:47es la historia de corrupción más berreta
00:12:50que hemos cubierto en nuestra vida.
00:12:53Pero además yo decía en medio del
00:12:54superagente 86, porque sabes cómo se lo
00:12:56descubren porque usó su cuenta de
00:12:58Mercadoolbre y al momento del pago no
00:13:01quería poner su tarjeta porque tenía que
00:13:03seguir justificando plata y gastos que
00:13:05no quería seguir justificando. Entonces
00:13:07pide tarjetas prestadas en el despacho.
00:13:10Bueno, está bien.
00:13:10O sea, en el despacho. Lo que no se
00:13:12entiende es lo de Adorni, pero eh a mí
00:13:15me resulta, puedo entender un tipo eh
00:13:18con problemas, como dice PAC, con
00:13:19problemas cognitivos o un desesperado
00:13:22por eh realizar consumos que tenía
00:13:25reprimidos durante toda su vida. Eh, un
00:13:27tipo sin muchas luces que ni para
00:13:30corromperse, ni para esconder nada, ni
00:13:33para contenerse, cuando es obvio que
00:13:35siendo jefe de gabinete te van a estar
00:13:37mirando. Eh, un cara rota que de repente
00:13:41dice en público todo lo que eh no hace
00:13:44en privado, todo eso puedo describir el
00:13:46personaje, pero la gran pregunta para mí
00:13:49es mi ley. decir mi ley hasta a ver si
00:13:52vos te lo sacás de encima porque te está
00:13:55teniendo, te está generando un costo muy
00:13:57grande en tu relación con la sociedad,
00:14:00después sacártelo encima, das ese
00:14:03abrazo. Mira, en el día de hoy yo
00:14:04escuchaba eh audios de creo que de Cabac
00:14:08diciendo, bueno, quedó claro que Adorni
00:14:09no es mi ley, eh, no refiriéndose al
00:14:12tema ético, sino más bien refiriéndose a
00:14:14que mi ley puede hacer cosas que Adorni
00:14:15no, pero Adorni no es mi ley.
00:14:18Hul decía, "Bueno, ya está, se fue a
00:14:20Dorni, no está más a Dorni." Y ahora que
00:14:22se fue a Dorni queda expuesto todo lo
00:14:24demás, Inur Ralde, Cristina, Máximo.
00:14:27Bueno, él va siempre con ese toque que
00:14:29tiene ahora. Eh,
00:14:32claro, todos los que quiere ayudar a
00:14:34Miley dicen, "Se fue a Dorni y Miley en
00:14:36el momento de la despedida genera esa
00:14:38foto que es una foto de una
00:14:39trascendencia simbólica que es
00:14:41gigantesca."
00:14:43Entonces vos decís,
00:14:43pero es que M nunca admitió que lo echó
00:14:46porque tenía problemas para explicar su
00:14:48patrimonio. Él dice que se va como una
00:14:50víctima porque no aguanta más porque
00:14:52pobre Manuel no aguanta más ser sus
00:14:54hijos y su familia. O sea, el discurso
00:14:56de de Miley cuando habló con Majul el
00:14:59domingo, dice, "Pobre Manuel, no, Manuel
00:15:02sigue diciendo que es inocente. La única
00:15:04vez que dijo algo fue el viernes a la
00:15:06mañana en Madrid, que yo ahí me di
00:15:08cuenta, eh, dije, acaba de pasar algo,
00:15:10que él dijo, "Si es corrupto, lo echo a
00:15:11patadas."
00:15:12Si la única vez si la justicia lo
00:15:14condena. No dijo si es corrupto porque
00:15:16él en el mismo reportaje dijo 20 veces
00:15:18que cree en la honestidad de Adorni. O
00:15:20sea, el la la el discurso sobre la
00:15:22honestidad de Adorne como el discurso
00:15:23sobre la honestidad de Expert en mi ley
00:15:26blindado. En ningún momento eh acepta
00:15:29entregarlos por la presión social o por
00:15:32la presión política o por lo que fuere,
00:15:34eh, pero no porque admita en público que
00:15:38ha tenido dos tipos claves para el
00:15:40desarrollo territorial de la libertad
00:15:42avanza. O sea, el futuro jefe de
00:15:45gobierno pensado para como para Dorni y
00:15:48el futuro guardador de la provincia
00:15:49pensado para Expert. Esos dos tipos
00:15:51claves caen por hecho de corrupción
00:15:52graves. Él no reconoce que sea así.
00:15:56Es que hay algo que a mí lo que sí me
00:15:57llama la atención es de lo la el poco no
00:16:01hay la impermeabilidad al dato,
00:16:05porque uno podría pensar sale que compró
00:16:08esto que lo otro, bueno, ¿cómo
00:16:09enfrentamos esto? Mi ley no sabía. Estás
00:16:11pensando una estrategia en función de
00:16:13reaccionar al dato. No hay ningún tipo
00:16:17de permeabilidad al dato. El dato no
00:16:19modifica el relato del gobierno. O sea,
00:16:21no no hay ningún momento en el cual haya
00:16:24una conexión con la con la realidad que
00:16:26haga que vayan a cambiar el rumbo del
00:16:28discurso, lo cual es rarísimo,
00:16:31incluso el punto de vista de yo veo
00:16:33alguien como fuera de la realidad. A mí
00:16:35me parece que hay algo más allá de lo
00:16:37ético, que es muy importante, eh, pero
00:16:40más allá de eso hay un contraste entre
00:16:42lo que una inmensa mayoría social opina
00:16:44sobre el caso Adorni y lo que mi ley
00:16:47opina sobre el caso Adorni, por lo menos
00:16:49públicamente.
00:16:50Como hay un contraste muy fuerte entre
00:16:53que la inmensa mayoría de la sociedad
00:16:54opina de cómo está la situación
00:16:56económica
00:16:57y lo que mi ley dice. Ex.
00:16:59Y esto para mi ley es un gran desafío
00:17:01porque tiene dos caminos.
00:17:03o registrar que ese contraste de
00:17:05opiniones existe y entonces operar con
00:17:08plasticidad política porque quiere
00:17:11reconciliarse con el sector de la
00:17:12sociedad que se le escapó o se le está
00:17:14escapando o que duda de él, etcétera, o
00:17:17insistir con las provocaciones a esa
00:17:19mayoría social. No sé, yo veo esta foto
00:17:22y veo una provocación a esa mayoría
00:17:24social y cuando veo eh, por ejemplo,
00:17:27cuando él habla del plan económico, no
00:17:29sé, él dice, "Estamos en récord de
00:17:30consumo y tenés más del 50% de la gente
00:17:33que dice, no llegas fin de mes."
00:17:35Está es como cuando Aníbal Fernández
00:17:37decía sensación de inseguridad y la
00:17:38gente decía, "No, no, no es que estoy
00:17:39insegura."
00:17:41Cuando él dice aumentó el salario en
00:17:43dólares, por ejemplo, que lo dice cada 2
00:17:44por tr y vos decís, bueno, pero si el
00:17:46dólar está planchado, los salarios
00:17:48aumentaron 20% y los precios 40, por más
00:17:51que en dólares vos cobres más, vos podés
00:17:54consumir mucho menos y al tipo que está
00:17:56le chupa huevo el, perdón, no, pero el
00:17:58salario en dólares, lo que le importa es
00:18:00el salario en bienes. Entonces, hay toda
00:18:02vez, todo el tiempo un discurso tanto en
00:18:03el área de corrupción con el como en el
00:18:06área de eh situación económica donde por
00:18:09ahora a mi ley no se lo ve con
00:18:11plasticidad, está todo el tiempo
00:18:12desafiando la percepción social
00:18:15mayoritaria que refiere a hechos
00:18:17concretos. En el caso de Adorni son
00:18:19hechos concretos y en el caso de la
00:18:20situación económica basta ver el informe
00:18:22de salarios del de ingresos del INDEC
00:18:25del viernes pasado para ver que la mitad
00:18:26de la población gana 750,000 pes o
00:18:28menos. Entonces, vos te das cuenta que
00:18:30hay un un problema serio, pero hay una
00:18:33cosa de falta de registro, falta de
00:18:35expresión de ese registro por mi ley que
00:18:37me parece que le está costando más caro
00:18:39de lo que él percibe.
00:18:41A mí lo que más perpleja me deja es que
00:18:44encima lo hace nombre de que como él
00:18:48entiende a la política de una manera
00:18:50moral, él no va a entregar a un
00:18:51inocente. O sea, todo esto no es
00:18:54solamente que no acepta lo evidente.
00:18:56digo, hay una causa judicial, un fiscal
00:18:59que investiga, un juez que autoriza
00:19:01pruebas, etcétera, y que no tiene nada
00:19:03más allá del periodismo. Pero si hace
00:19:05eso de decir, yo no lo entrego porque y
00:19:08lo defiendo porque mi moral me indica no
00:19:11hacerlo conveniente, sino que tengo la
00:19:13obligación de defender un inocente. Y
00:19:16después agarra y dice, "No, la economía
00:19:18está fenómena porque elige los
00:19:19indicadores de la parte que funciona y
00:19:22dice, "Yo no, porque los demás hacen
00:19:24cherry picking." Que es esta idea del
00:19:26hijo la cereza que más me gusta. estás
00:19:28haciendo cherry picking y no es cierto.
00:19:31Lo y estás protegiendo un corrupto.
00:19:33Entonces, me estás diciendo que sos eh
00:19:35eh perfectamente moral y protegese un
00:19:37corrupto y me estás diciendo que los
00:19:39demás hacen cherry picking y estás todo
00:19:41el tiempo eligiendo el dato de la
00:19:43economía para no discutir el desempleo
00:19:46que o la digamos la la precarización del
00:19:50empleo, el endeudamiento de las personas
00:19:53para no discutir, digamos, cómo no
00:19:54crecen las actividades que generan
00:19:56empleo. Bueno, hay un montón de cosas y
00:19:58sobre eso no a mí lo que me parece que
00:20:00tiene una actitud como defensiva donde
00:20:03ataca eh como si con
00:20:08haciendo aquello de lo que se queja. Vos
00:20:11sabes que, a ver, el el un los
00:20:14encuestadores más prudentes en registrar
00:20:17caída de mi ley han sido en estos días
00:20:19muy contundentes. Uno fue Federico
00:20:21Aurelio, que habló con Maxi Montenegro,
00:20:23eh, y y le preguntó en cuánto estaba
00:20:26Miley y él dijo, "No, no está bien decir
00:20:29que Miley tiene un piso de 40", dice. Mi
00:20:33ley tiene un techo de 40, de 42, dijo.
00:20:35En realidad hoy la situación de MY dijo,
00:20:38dice tiene un 25% de base muy firme que
00:20:43probablemente de ahí no descienda y
00:20:45tiene un 17% de posibilidad de
00:20:48crecimiento respecto de ese 25, que si
00:20:51hoy votarían estarían alrededor de un
00:20:5235%. dice, "Ese 17% está en está en
00:20:56veremos, puede crecer hasta 40 o puede
00:20:59bajar 35 porque en ese 17% hay mucho
00:21:02escepticismo y sobre todo una caída muy
00:21:04fuerte de las expectativas hacia el
00:21:06futuro." O sea, dice, "Podría votarlo a
00:21:08mi ley si mejorara la situación, pero si
00:21:11no mejora, no sé." Y está poniendo un
00:21:13techo muy bajo para mi ley y
00:21:17ahí es donde se vuelve Sí, perdona. Y
00:21:19Alejandro Ctberg dice algo parecido.
00:21:21Dice, "Mi ley tenía 54 puntos cuando se
00:21:24ordena después de las elecciones,
00:21:26durante todo este proceso cae a 40 41
00:21:30imagen positiva, pero la intención de
00:21:32voto está por debajo de 40. Estuvo
00:21:34durante un tiempo 45, después bajó 40 y
00:21:36hoy está por debajo de 40. Es decir, hoy
00:21:38no gana en primera vuelta y tiene una
00:21:40base de eso de 37, 38 puntos. Obviamente
00:21:43que todos te dicen, mientras el
00:21:44peronismo sea el desastre que es,
00:21:46probablemente tenga muchas chances, pero
00:21:48falta mucho tiempo para eso. Entonces,
00:21:50eh hay una sensación de que el
00:21:52presidente está jugando demasiado con
00:21:55fuego y demasiado confiado en que no hay
00:21:58alternativa. Y tal vez tenga razón, eh,
00:22:00tal vez sea una apuesta seria, lo que
00:22:01pasa es que es una apuesta muy riesgosa,
00:22:03porque si la razón por la cual te votan
00:22:05a vos es que no hay alternativa, es un
00:22:07voto muy débil, aún cuando seas reelecto
00:22:09y te genera un primer un segundo mandato
00:22:11donde entrás ya que entre que se sabe
00:22:14que terminás 4 años después y que yo en
00:22:16una situación que tenés que revertir y
00:22:18que no es fácil y que va a ser muy
00:22:19exigente en términos de demanda, pero de
00:22:21cualquier manera, bueno, es la es
00:22:22evidente que es la apuesta que él va a
00:22:24hacer, ¿no?
00:22:26Ahí es donde me parece que eh aparece un
00:22:28costado muy pragmático Karina Miley, que
00:22:31es lo otro que emergió en toda esta
00:22:33estos días de crisis, ¿no? ella como al
00:22:36mando, no es ninguna novedad, pero
00:22:37quiero decir, me parece que también el
00:22:38cuarto jefe gabinete en menos de 3 años
00:22:41de mandato es obviamente resultado de
00:22:44que es es muy difícil meter un jefe
00:22:46gabinete entre Karina y Javier Miley,
00:22:48digamos, porque supuestamente es la
00:22:50figura más importante del gabinete y no
00:22:52existe tal lugar mientras esté Karina
00:22:54Miley en ese vínculo entre ellos. Pero
00:22:56quiero decir, la llegada de Diego
00:22:59Santili para mí responde también a una
00:23:02cosa bastante pragmática. Eh, primero la
00:23:05decisión de correr a Dornifia
00:23:08Patricia Burri surge también de una
00:23:09conversación de Patricia Burri con
00:23:11Karina Miley. Eh, Karina Miley lo
00:23:14resuelve con Miley afuera y en la en la
00:23:18jura de hoy de Santilia había 14
00:23:20gobernadores, eh, lo cual es un cambio
00:23:23importante. Yo creo que el otro dato
00:23:25fuera del abrazo que vos marcabas de la
00:23:27jura de hoy son 14 gobernadores sin un
00:23:30dirigente nacional. Claro, eh, con un
00:23:33Miley que mide mucho mejor en el
00:23:35interior que en los grandes centros
00:23:36urbanos. Eh, con eh una el ninguno de
00:23:39ellos es propio de la libertad de
00:23:41avanza, ninguno. Y estaban 14. es la,
00:23:45digamos, la típica rosca que aporta una
00:23:48figura como la de como la de Diego
00:23:50Santili al gobierno, pero me parece me
00:23:53parece que habla también de eh un armado
00:23:56político donde eh porque Federico
00:23:59Aurelio se lo ha dicho mucho a mi ley y
00:24:01él lo dice mucho, eh que solo no te
00:24:04alcanza, vos necesitas mínimamente al
00:24:06proos tres puntos que te puede sacar, no
00:24:09sé, alguien o el pro, el que fuere, los
00:24:11necesitas. Pues me parece
00:24:13si rompiera Patricia Burri serían más de
00:24:14tres puntos, ¿no? Sería un un daño muy
00:24:17grande, ¿no?
00:24:19Sí, sí. Bueno, Patricia, bueno, incluso
00:24:21Macri con estos amagues que hace Macri,
00:24:23Santil es el mejor amigo de toda la
00:24:25vida, 35 años, trayectoria juntas con
00:24:27Ritondo, el jefe del bloque del pro en
00:24:29la Cámara de Diputados. Quiero decir, me
00:24:31parece que ese sumar hasta 40 tiene que
00:24:35ver con estas encuestas y con lo que
00:24:37vimos hoy y con un costado bastante más
00:24:39pragmático del gobierno que yo empiezo a
00:24:42atribuirle bastante más a Karina Miley.
00:24:44María, eh, ¿cómo describirías al nuevo
00:24:48jefe de gabinete? A, eh, a Santil.
00:24:54[carraspeo]
00:24:54Eh, a ver, es un hábil declarante del
00:24:58estilo, ¿no? O sea, tiene la la
00:25:00formación del hábil declarante canchero
00:25:03como simpático. Es hijo de un dirigente
00:25:05de River, de Santili, eh bien que fue un
00:25:08funcionario importante del gobierno de
00:25:10Menem. E su familia arranca ahí con la
00:25:13política. Él es bueno, el es el que le
00:25:17da la primera pata peronista al armado
00:25:19el pro en la ciudad de Buenos Aires,
00:25:21justamente con Ritondo. Eh, me parece
00:25:24que es un oportunista también, ¿no?
00:25:26Básicamente,
00:25:27vos sabes que ayer, no sé si lo
00:25:29escuchaste, no estabas en Estados
00:25:30Unidos, seguramente que no, a Carlos
00:25:32Pagni, eh, Carlos Pagni cita, hace una
00:25:36ironía, dice, "Viendo los que quedaron
00:25:38entre el juez que lo juzga a a Dorni, el
00:25:43el que maneja diputados, que es Ritondo
00:25:46en y Santili en la jefatura gabinete, da
00:25:49ganas de defenderlo a Dorty, dice
00:25:51[risas]
00:25:52Carlos Pagni." Claro.
00:25:54Y cita dos y dice dos cosas. dice por un
00:25:56lado que cita una fuente que es El
00:25:59discenso, que es una publicación
00:26:01cordobesa que eh muchas veces ha
00:26:03destapado hechos de corrupción diciendo
00:26:05que eh Santili tenía, no me acuerdo en
00:26:10qué año, una deuda de $500,000 con un
00:26:12particular el que nombra, creo que de
00:26:13apellido Montero, si no me equivoco, y
00:26:15que al año siguiente, siendo
00:26:17funcionario, no teniendo ningún otro
00:26:18ingreso que de que el de funcionario, la
00:26:20cancela. Y después eh dice que a
00:26:24diferencia de Adorni, Santiri no tenía
00:26:26consumos postergados eh o insatisfechos
00:26:29porque viene consumiendo mucho desde
00:26:31hace mucho tiempo. Eh, o sea, está
00:26:34diciendo algo que en la clase política
00:26:37argentina, la clase periodística,
00:26:39es un dato insoslayable. es un hombre de
00:26:42un patrimonio gigantesco.
00:26:45Es decir, ahí cuando uno ve las casas de
00:26:47Santili, tiene una casa en Barrio
00:26:49Parque, o sea, es un lugar donde eh vive
00:26:53lo más exclusivo de la clase alta
00:26:55argentina y tiene otra casa en Nordelta
00:26:58que exhibió en un programa en
00:27:02de Claro. que pidió que fuera de noche,
00:27:05pidió que fuera de noche la cobertura
00:27:07para que no se vea
00:27:08todo el parque que la rodea, etcétera,
00:27:10etcétera, etcétera. Es decir, un hombre
00:27:12muy rico de la clase política sobre el
00:27:15cual si vos tenés que elegir alguien que
00:27:18vos decís, "A ver, símbolo de limpieza,
00:27:21ponele un Esteban Bullrich, que hoy por
00:27:23razones de salud no podría, pero un tipo
00:27:25así, eh, podés buscar algo así." Lo que
00:27:28vos buscaste acá es rosca, rosca, casta,
00:27:32capacidad de vínculo con la casta. Es
00:27:34decir, no, eso es lo que buscó mi ley. Y
00:27:36yo ahí me hago una pregunta porque el mi
00:27:39ley de hace 2 años era un miy que era
00:27:42tan creíble para un 60% de la población
00:27:44que él podía definir quién era bueno o
00:27:46malo a los ojos de la sociedad.
00:27:48Entonces, él podía aceptar Sioli adentro
00:27:50y decir, "Tabu la raza, yo acepto a todo
00:27:53aquel que venga o Patricia Burrich."
00:27:55Hoy cuando él se recuesta en en Milei da
00:27:59más la impresión, no sería taxativo,
00:28:01pero sí por lo menos exploraría esa
00:28:03idea, de que el que venía a domesticar
00:28:06la casta termina domesticado por la
00:28:08casta y que la sociedad o una parte
00:28:12importante va a percibir esto en la
00:28:14llegada de Adorni. Y ni que hablar
00:28:15después del abrazo a Dorny
00:28:18Miley eh Santili con la llegada Santili
00:28:20digo y ni que hablar después del abrazo.
00:28:22O sea, a mí me parece que el otro día lo
00:28:24escuchaba a Iván Sharski que decía, "La
00:28:26idea del Miley antisistema terminó con
00:28:29la designación de Santili como, si es
00:28:31que no había terminado antes con la
00:28:32designación de Santili como jefe de
00:28:33gabinete. Ya es un un Miley que
00:28:37convalida y perpetúa el sistema que
00:28:39decía que venía a combatir.
00:28:42Bueno, el propio Miley en el 2023 había
00:28:46dicho que eh Santiri representaba la
00:28:48política de los negocios. O sea, son es
00:28:51es todo una un modo también de entender
00:28:54y de encertarse dentro de la política.
00:28:56Ocupar cargos donde hay cajas
00:28:58importantes, ocupar cargos donde se
00:29:01manejan presupuestos importantes desde
00:29:03el gobierno de la ciudad en adelante.
00:29:05Con lo cual y el propio Miley lo había
00:29:06descripto de esta manera en el 2023,
00:29:08¿entendés? O sea, hay todo una forma y
00:29:12un mundo ligado a los negocios de la
00:29:14política del que es el mundo al cual
00:29:16pertenecen Ritondo, pertenecen este
00:29:18Santili.
00:29:20Eh, bueno, y ahí está, qué sé yo,
00:29:22mientras Miley se abraza con eh con
00:29:25Adorni, con Santili, eh nada, es una
00:29:29fiesta escuchar los audios de M de
00:29:31Santil, perdón, Adorni se mezcla los
00:29:34tres al contratista tratando de arreglar
00:29:37la declaración jurada, explicándole cómo
00:29:38borrar mensaje de los celulares. O sea,
00:29:41es increíble lo explícito del respaldo
00:29:45del presidente a una proceder
00:29:47completamente incorrecto, completamente
00:29:49inmoral, completamente oscuro,
00:29:51pero
00:29:53y en nombre del bien. O sea, vos
00:29:55entendés que todo esto termina además
00:29:57con la idea de decir, "Yo lo hago porque
00:29:59soy una persona que hace el bien, soy un
00:30:00problema. Yo no entiendo que haya
00:30:02contradicción entre la moral y la
00:30:04política. Les voy a demostrar que la
00:30:06moral y la política necesariamente van
00:30:08de la mano y yo a este hombre lo voy a
00:30:10defender porque este hombre es inocente.
00:30:12Entonces es que es impermeable al dato.
00:30:15Entonces es imposible. ¿Con qué
00:30:16contrastas eso?
00:30:18Porque tú no pero mire
00:30:20eh te iba a mandar a descansar. Anda a
00:30:22descansar,
00:30:23eh anda a disfrutar del fútbol.
00:30:26Vas a ver partidos. Hay otros partidos
00:30:27de acá el viernes, además de Argentina
00:30:30Caboverde.
00:30:32No, acá no, acá no. Esta sede no.
00:30:34Ahí no. Qué pena, ¿no? Porque da da
00:30:35ganas de ver un montón. Dan ganas. Sí,
00:30:37sí, sí. Total otro lado. And los Ángeles
00:30:39hay algo.
00:30:41Te voy a decir algo.
00:30:42Decime.
00:30:44Mi arquero se lució mucho más que el
00:30:46tuyo.
00:30:46Muy bien. Es cierto. Es cierto. Chapó.
00:30:49Chapó.
00:30:49O sea, arquero pobre sido un hecho
00:30:52traumático porque que salir en el
00:30:54entretiempo se perdido contra Uruguay
00:30:55Muslera ser realmente un hecho muy
00:30:57traumático. Pero mi arquerito Hil de San
00:30:59Lorenzo.
00:31:00Increíble, increíble. Ojalá eh, digamos,
00:31:03ojalá Muslera atajara en Uruguay como
00:31:05atajan Estudiantes y ojalá Gila atajara
00:31:07en San Lorenzo como ataja en Paraguay.
00:31:08No,
00:31:09no, pobre. Vos sabes que él atajó cuando
00:31:11fue la el último partido contra River,
00:31:14San Lorenzo River, en la etapa de
00:31:15definición del campeonato. Él atajó los
00:31:17penales. Lo que pasa que nuestro
00:31:19patearon muy mal, o sea, él en realidad
00:31:21tuvo el mismo resultado. Fue muy justo
00:31:24para él porque
00:31:25él atajó dos penales como atajó ahora.
00:31:28En realidad me dio me pareció una linda
00:31:30reivindicación.
00:31:31Totalmente. Igual en La Plata lo
00:31:33bancamos a Muslera muerte. Vas a ver el
00:31:34primer partido estudiante. Va a ser
00:31:36apoteótico el respaldo a Muslera. Decí
00:31:38sí, sin duda, sin duda. Hay un cariño,
00:31:41pero total por Muslera. Le da a todo el
00:31:43mundo le da pena, puede pasar, qué va a
00:31:45hacer. Y nada, muslera, muslera, ya va a
00:31:48ser una,
00:31:49no sé cuánto va a durar Gil en el bajo
00:31:51Flores, pero bueno.
00:31:52Y es caro. Ahora se puso caro, está
00:31:53bueno para venderlo. Ahora [risas] los
00:31:55dirigentes de Salicho, bueno, millones
00:31:58de dólares adentro.
00:32:00[risas]
00:32:01Ojalá tenga el gusto de volverlo a
00:32:03atajar, volverlo a ver a atajar. Igual
00:32:05pobre Alemania, pobre los paraguayos.
00:32:07Ahora van contra Francia.
00:32:09Bueno, está bien, pero ya están ahí,
00:32:10¿eh? Están entre los 16, ya es algo.
00:32:12¿Y quién te dice? A ver, no van a ganar.
00:32:15Sería una cosa increíble que ganen, ¿eh?
00:32:18Pero, ¿qué sé yo, la a ver, la belleza
00:32:20inigualable de una defensa heroica para
00:32:22mí es pero para mí es Yo disfruto más de
00:32:26una defensa heroica que de una delantera
00:32:28como la de Francia? Ver 11 desarrapados
00:32:30contra los más poderosos del mundo
00:32:32sacando el agua del bote para que no se
00:32:33hunda. No, no. Vardismo puro. Me
00:32:36encanta. Bueno, pero
00:32:39te tiene que tocar, tejete de tener una
00:32:41llave que te toque Alemania, después
00:32:42Francia y era la llave que después les
00:32:45tocaba Holanda. Igual Holanda quedó
00:32:46eliminado, pero después tocaba Holanda.
00:32:48Totalmente. Bueno, te mando un beso,
00:32:50Mary, y descansa y la semana que viene
00:32:52nos vemos acá. Dale,
00:32:54dale. Chao, chao.
00:32:55Eh, bueno, ahí se fue María Donel. Eh, a
00:32:58la vuelta vamos a analizar a fondo todas
00:33:00las causas. Eh, donde viene una gran
00:33:02periodista, P Rodríguez Niel, gran amiga
00:33:04además y vamos a tener tiempo tranquilos
00:33:06para que ustedes escuchen. Es una de las
00:33:09periodistas que más investigó. Eh,
00:33:11digamos, todo lo que se sabe de Adorni
00:33:14depende de eh tuvo que ver con el
00:33:16trabajo de muchas personas. [música] Una
00:33:18de las personas claves fue una nuestra
00:33:20colega Paz Rodríguez Niel y después de
00:33:22la tanda la vas a escuchar hablar del
00:33:24tema.
00:33:26Antes, gracias a de Barricas por estos
00:33:28vinos eh que tomamos en 540. Hoy
00:33:30probamos Pinón Noar de Guapiza. Síganlos
00:33:32en Instagram en @ eh de Barbricas. Vamos
00:33:35más lento. Y además quiero contarles que
00:33:37Senital cumplió 7 años, que nació
00:33:38precisamente un día el periodista para
00:33:40reviticar nuestro querido oficio y
00:33:42anticipando las dificultades que podía
00:33:43afrontar, elige un modelo de
00:33:45financiamiento que nos permitiera
00:33:46independizarnos de presiones políticas,
00:33:48económicas. Todo el tiempo les estamos
00:33:50pidiendo, dennos bola, eh, que
00:33:53necesitamos tener cada vez más mejores
00:33:55amigos. Eh, somos gente muy amiguera y y
00:33:58para lograrlo actuamos y todo. Y si no,
00:34:00miren esto.
00:34:02Por favor, a todos los conductores del
00:34:04canal que tienen que conseguir [música]
00:34:0610 nuevos mejores amigos. Y lo mismo con
00:34:09los autores de los newsletters, 10
00:34:11nuevos mejores amigos cada uno.
00:34:12Para 10 cada una.
00:34:14Era obvio que nos iba a pedir un Ponsi.
00:34:16Yo me vo la M.
00:34:1910 mejores amigos. Está loco este tipo.
00:34:21Perdón. Tienen 5 minutos para hablar del
00:34:23futuro del periodismo en Argentina. a la
00:34:24importancia del periodismo [música] en
00:34:26el país.
00:34:26Chicos, a ustedes les sirvió lo de salir
00:34:27a la calle a buscar mejores amigos. A mí
00:34:29no me dieron ni bola.
00:34:30Yo les empecé a hablar de la importancia
00:34:32del periodismo político, de ser
00:34:33independiente, pero antes que llegue el
00:34:34mangazo, la verdad que ya estaba
00:34:35hablando solo. [música]
00:34:36Siempre lo mismo con Iván.
00:34:38Para mí los que tendrían que tener más
00:34:40éxito son los de rollover, porque ellos
00:34:42de plata saben.
00:34:43Sí, sí. Ya le mandamos algunos
00:34:44mensajitos a gente que pensamos que
00:34:45puede estar bancando esto.
00:34:46¿A quién?
00:34:47Bueno, algún funcionario alto de Estados
00:34:49Unidos que le ha dado una mano a
00:34:51Argentina últimamente.
00:34:52Decir a María que eso de juntar plata
00:34:53está medio complicado, ¿eh? Me parece
00:34:54que no, no va.
00:34:5610 mejores amigos cada uno. [música] Con
00:34:58estos flyers estamos sobrados.
00:35:00Flyers, ¿qué somos tarjeteros?
00:35:02Lo viejo funciona. Pedro,
00:35:03hola chat. Acá Iván me pide que le
00:35:05mandemos un mail a toda la base de
00:35:07Senital para que se sumen a mejores
00:35:08[música] amigos.
00:35:09Lo siento, Valentín. Temo que no puedo
00:35:12hacerlo.
00:35:14Iván, ¿escuchaste mi propuesta? Senital
00:35:17el musical. [música]
00:35:19Tres funciones en el Maipo y resolvemos
00:35:20el trimestre.
00:35:22No, no, no. Paren todo, mejor les
00:35:24hablamos a ustedes.
00:35:25Senital es un medio que [carraspeo] se
00:35:27sostiene gracias al aporte de su
00:35:29comunidad.
00:35:29Su apoyo nos permite hacer el periodismo
00:35:32que nos gusta con análisis,
00:35:33investigaciones y todo lo que importa.
00:35:35Y para que podamos darle a cada tema la
00:35:37calidad y profundidad que merece.
00:35:39Paraá. Hagámoslo a corta. Si este es
00:35:42subvide para pedirle plata.
00:35:43¿Para qué? Para seguir haciendo lo que
00:35:45hacemos. periodismo que ordena, que
00:35:47investiga y que hace que la información
00:35:49tenga sentido
00:35:50y eso cuesta playa, tiempo, equipo y
00:35:53gente que se dedique.
00:35:54¿Cómo se banca todo esto? Con aportes
00:35:56mensuales de la [música] comunidad. Así
00:35:58funcionas en Ital. Si estás viendo esto
00:36:00es porque ya consumís nuestro contenido.
00:36:02Solo aunque todavía estás poniendo un
00:36:03peso. [música] Ahí está la diferencia
00:36:05entre solo ver o sostener.
00:36:08Es muy fácil. Entras en ital.com/sumate,
00:36:11elegís el monto que podés aportar y ya
00:36:13está. Es un aporte mensual. Hace de
00:36:15cuenta que nos tomamos un café y vos lo
00:36:17pagás.
00:36:18Si querés que siga existiendo un medio
00:36:19[música] como este, ayúdanos. Súmate a
00:36:21la comunidad de mejores amigos de
00:36:23Senital.
00:36:31[música]
00:36:44[música]
00:36:52[música]
00:36:59[música]
00:37:03Yeah.
00:37:05[música]
00:37:14[música]
00:37:22[música]
00:37:31[música]
00:37:38[música]
00:37:44[música]
00:37:54[música]
00:38:00[música]
00:38:01Muy bien, anticipados hace un ratito.
00:38:02que vamos a estar charlando un rato con
00:38:04eh Paz Rodríguez Niel, periodista de la
00:38:06nación, eh columnista de y ahora quien
00:38:09podrá ayudarnos en radio con vos
00:38:10también. Eh y le decía paz, ¿qué haces?
00:38:14Bienvenida. Eh le decía Paz que íbamos a
00:38:16tener tiempo de charlar sin el apuro de
00:38:19eh de la radio, que siempre te deja te
00:38:21deja 15, 20 minutos para la columna y si
00:38:23yo siempre me quedo con la ganas de
00:38:24escucharla más eh a paz. Y decía también
00:38:27que hubo un equipo de periodistas de
00:38:29distintos medios que fue transversal,
00:38:31que cumplió un rol realmente notable en
00:38:33la investigación del caso Adorni.
00:38:35Algunos investigando, otros haciendo
00:38:37preguntas en el lugar donde tenía que
00:38:38hacer preguntas, este, ya sea la sala de
00:38:40periodistas o en reportajes, desde José
00:38:42del Río hasta Eduardo Fean en el primer
00:38:43reportaje. Eh, y algunos descubriendo
00:38:45detalles de, por ejemplo, todo empieza
00:38:47con un tweet que tiene un efecto
00:38:49mariposa. Creo que ningún tweet ha
00:38:51tenido el tweet de Radio High mostrando
00:38:54una foto de la mujer de Adorni en y de
00:38:58Miley en la tumba del rabino de Lubavich
00:39:00en eh en Brooklyn. Y y en esa foto
00:39:03aparece una mujer y Emilio Ruso un
00:39:06periodista de Clarín dice, "Oiga, la
00:39:07mujer de Adorni." Y ahí empieza, pero
00:39:09¿cómo subió al oficial? Y de ahí empieza
00:39:13nada. Es como los buscaminas que tocas
00:39:15un punto y y se abre así y termina.
00:39:18¿Podés contar cómo fueron estos 4 meses
00:39:20para vos?
00:39:22Eh, bueno, fue eso, fue una boráine en
00:39:25la que cuando parecía que no podía pasar
00:39:29nada más o por lo menos nada más de ese
00:39:31tenor, aparecían historias nuevas, ¿no?
00:39:33Pensemos todos los personajes que se
00:39:35fueron sucediendo en este caso, como vos
00:39:38bien decís, empieza con esa foto. Yo me
00:39:39acuerdo perfecto el primer día que era,
00:39:42pero está en te acuerdas que se hablaba
00:39:44también hay otras mujeres en esa
00:39:45comitiva, pero a qué fue, está en el
00:39:48hotel, no está. averiguemos todo lo que
00:39:50se pueda. Y después esa declaración de
00:39:52él tan desafortunada del deslomado,
00:39:56eh, que cuando uno lo mira a la
00:39:58distancia, sin duda fue un el
00:40:00rápidamente él se complicó,
00:40:02parador muy fuerte. Claro, claro. Dice
00:40:05lo del deslomado inmediatamente dice
00:40:07nosotros bancamos el pasaje de ella. Lo
00:40:09que pasa que después y dice habíamos
00:40:11pagado 5000 cuando dice $5200
00:40:14el viaje a Nueva York y todos dijimos no
00:40:16vale $200 un viaje a Nueva York, todos
00:40:18nosotros secos.
00:40:20Este, y nos dimos cuenta que [resoplido]
00:40:22hay unos que sí,
00:40:23Adorni estaba empezando a acceder a un
00:40:26nivel de vida que no era el nivel de
00:40:28vida que tenía antes de llegar a
00:40:29Fundación Pública, ¿no?
00:40:30Claro. Y después aparece eh eh Pani
00:40:34contando esto de fue en un avión privado
00:40:37en Carnaval a Punta del Este, después
00:40:39aparecen las imágenes del avión privado,
00:40:42después aparece la explicación, ¿te
00:40:44acordas de Grandío? su amigo diciendo
00:40:48con una suerte de furcio, lo pagó
00:40:49Manuel, pero con plata del estado, pero
00:40:52lo lo
00:40:53y siempre Adorni con una actitud de está
00:40:57metiéndose en mi vida privada, esto está
00:40:59todo claro, está todo bien.
00:41:01Yo me acuerdo en la radio que me
00:41:02dijiste, "No puedes decir nada, pero me
00:41:03parece que hay casas." Me acuerdo que
00:41:05hubo un momento en que decía, "Me parece
00:41:07que están por aparecer casas." Y eh y
00:41:11nada,
00:41:11bueno, el momento creo que un momento eh
00:41:14muy fuerte del caso es cuando aparece
00:41:16una casa de fin de semana, que él de
00:41:18repente tenía una casa en un country,
00:41:20que claramente no es un un country
00:41:23fastuoso, no es un lugar, digo, eh, es
00:41:27que como decía PNY ayer, un country
00:41:29humilde. Claro,
00:41:31pero pero la realidad es que cuando a él
00:41:34le jugaron en contra, si queres, en el
00:41:35marco de la investigación, dos cosas.
00:41:37una que él parte de un patrimonio muy
00:41:39bajo. Entonces, de repente sumarle un
00:41:43departamento en caballito y una casa de
00:41:45fin de semana tan rápido se le dio todo
00:41:48junto, como diría la escribana en
00:41:49Echevenco.
00:41:52Y todo eso en un patrimonio de base que
00:41:54no tenía casi nada declarado y se te
00:41:57hace difícil explicar como de repente te
00:42:00aparece todo ese patrimonio y después
00:42:03políticamente hablando sus propias
00:42:05declaraciones porque eh si vos ves había
00:42:09una nota de Martín Rodríguez Lebra en la
00:42:11nación de de hace unos días que hace
00:42:13Adorni versus Adorni, ¿no? Lo que Adorni
00:42:16decía. Claro, lo que Adorni decía,
00:42:18incluso desde el deslomado diciendo eh
00:42:21cuando cuando él estaba del lado no del
00:42:23gobierno diciendo, "Los que se desloman
00:42:26nunca son los gobernantes." No decía
00:42:27desloman en ese momento, "El esfuerzo
00:42:29nunca es del gobernante, el esfuerzo es
00:42:31del pueblo." Aluyendo a la época de la
00:42:33pandemia, ¿no? Eh, y lo mismo con los
00:42:35aviones privados. Entonces, se dio una
00:42:38combinación explosiva de paracolmo,
00:42:42personajes desopilantes, revelaciones
00:42:44que eran insólitas. eh sumado a
00:42:48como la escribana
00:42:50en acción, eh que además es todo lo
00:42:53contrario de lo que uno podría imaginar
00:42:54de un escribano tradicional, ¿no? Y las
00:42:57cosas que decía cuando dice, por
00:42:59ejemplo, esto se leyó todo junto.
00:43:01O definamos conocer,
00:43:02definamos definime conocer. Claro,
00:43:05porque contemos que lo que había pasado,
00:43:07o sea, todos lo recordamos, pero en la
00:43:09borágine se te pasan datos. Claro, las
00:43:11jubiladas, estas dos señoras, eh, que le
00:43:15habían prestado, le habían facilitado la
00:43:20compra del departamento Adorni, porque
00:43:22entre medio además hay muchas cosas que
00:43:24están en los documentos públicos.
00:43:26Entonces, cuando los periodistas íbamos
00:43:28accediendo a la documentación pública,
00:43:30quedaban a la vista situaciones muy
00:43:32extrañas. Por ejemplo, esto que hubo dos
00:43:34jubiladas que le dieron una hipoteca eh
00:43:38a a Dorni y así le vendieron el
00:43:41departamento donde le financiaron
00:43:43200,000 de los 230,000 departamentos
00:43:46siempre según lo de pesos dólares que
00:43:49según lo declarado le había costado. Y
00:43:51ahí
00:43:53cuando esto no cuando parece que no
00:43:55pueden aparecer más cosas siguen
00:43:57apareciendo. Esta causa parecía que ya
00:43:59estaba
00:44:01redondita, ¿no?
00:44:02La fiscalía le había mandado ya toda la
00:44:05documentación a los peritos del
00:44:07Ministerio Público Fiscal para que
00:44:10hicieran las cuentas. A ver, lo que
00:44:12viene ahora es contable. Tenemos todos
00:44:14estos gastos, tenemos este patrimonio
00:44:16declarado, tenemos estos ingresos.
00:44:19Veamos si esto cierra o no cierra. Esa
00:44:22es la pregunta que le hace el fiscal
00:44:24policita a los especialistas contadores
00:44:26de que están trabajando para él del
00:44:28Ministerio Público Fiscal. Esto estará
00:44:31estará listo eh en teoría debería estar
00:44:34listo para fines del mes que viene.
00:44:38Parecía que bueno que ahora había que
00:44:39estar a eso. De entre medio toda la
00:44:41convulsión política que ya conocemos.
00:44:44Eh,
00:44:45y de repente aparecen más cosas.
00:44:49De repente aparecen los audios
00:44:52que él le mandaba a un testigo de la
00:44:55causa cuando estaba a punto de declarar
00:44:57en la causa, invitándolo a coordinar la
00:45:00declaración, poniéndole a su disposición
00:45:03con mucha insistencia a sus abogados
00:45:05para hacer, como hice en los otros
00:45:08casos, dice, la coordinación de esta
00:45:10declaración
00:45:12para acordar lo que iba a decir.
00:45:15Entonces ahí todo eso que nosotros vimos
00:45:18mirando ahora en retrospectiva, ¿no?
00:45:20Mientras en el medio le dice, "Tenemos
00:45:21que coordinar esto. De paso hay algo
00:45:24tengo un problema con la electricidad
00:45:26la bomba." No, la no es la bomba, es una
00:45:28cosa. Bueno, no importa. Sí. Y
00:45:30entonces
00:45:30eh y entonces cuando ya parecía
00:45:35insólito y muy revelador todo lo que
00:45:37había mostrado la causa, de repente
00:45:40decís, "Para, Adorne está diciendo en
00:45:43este audio que él a los otros testigos
00:45:48les coordinó, les organizó la
00:45:51declaración.
00:45:53Entonces, ¿qué otras cosas hay que se
00:45:55dijeron en esta causa que podrían no ser
00:45:58reales? Por ejemplo, hablábamos recién
00:46:00de la compra de este departamento de
00:46:02caballito.
00:46:03Eso está en los papeles. Está en los
00:46:05papeles y está en la declaración del
00:46:07dueño anterior que estas dos mujeres lo
00:46:09compran por $200,000
00:46:12y lo venden por $230,000
00:46:14en el curso del mismo año y entre medio
00:46:17le hacen obras de reparación.
00:46:20Esos $230,000
00:46:21que ya parece un monto barato para el
00:46:23departamento, Adorni solo les paga, esto
00:46:26está en los papeles, $30,000.
00:46:29Los otros $200,000
00:46:32ellas se lo financian sin intereses.
00:46:38O sea, una operación donde es es
00:46:41inverosímil de movida, ¿no? O sea,
00:46:44porque primero que probablemente el
00:46:47arreglo que le hayan hecho y están las
00:46:48fotos y los documentos del arreglo haya
00:46:50costado más de $30,000 o por lo menos no
00:46:53te da para hacer el arreglo y llevarte
00:46:55una ganancia, lo estás vendiendo al
00:46:57mismo precio que lo compraste y vos lo
00:46:59compraste poniendo el dinero y ahora lo
00:47:01vendés financiándole $200,000 a tu
00:47:03comprador. Entonces decís, "¿Qué pasa
00:47:06entre medio?" Declara Pablo Feijó.
00:47:08¿Quién es Pablo Feijó? Pablo Feijóo es
00:47:10un amigo de Adorni que se hicieron
00:47:12amigos porque compartían el colegio de
00:47:14sus hijos y Pablo Feijóo va a la causa y
00:47:16dice, "Ah, no, hay una parte que no está
00:47:19escrita ahí, que es un acuerdo que
00:47:21hicimos entre nosotros y él me va a
00:47:23pagar 65,000. Él se compromete a
00:47:25pagarnos $65,000
00:47:26además de los 230."
00:47:27Además de los 230. ¿Qué implica esto? le
00:47:31da una verosimilitud mayor a la
00:47:34operación porque, bueno, a ver, entonces
00:47:37ahora esta operación puede ser real,
00:47:40pero al mismo tiempo no dice que Adorni
00:47:42le pagó los $65,000 porque si dijera que
00:47:45a Adorni le pagó los $65,000
00:47:48son $65,000 más a la cuentita de lo que
00:47:51él tiene que justificar. En cambio, si
00:47:53es una deuda, bueno, eso no lo eso no es
00:47:57no forma parte del enriquecimiento. En
00:47:59todo caso podrá ser un deudor. Y vos
00:48:02decís la declaración de Feijó donde
00:48:04aparecen de repente los 65,000 de
00:48:07deudaada también.
00:48:09Y cómo lo podemos saber si ahora tenemos
00:48:11estos audios a donde digo que todo
00:48:13indica que son de los audios son de
00:48:17Adorni que se lo está diciendo y además
00:48:21manchea con lo que dijo el propio Tabar
00:48:23que él cuenta como él lo había buscado
00:48:26para ofrecerle esto, ¿no? Entonces
00:48:28había una intención permanente de
00:48:30manipular testigos porque te acordas la
00:48:33secretaria creo que de Grandío,
00:48:35¿no? La secretaria del piloto, lo que
00:48:37piloto está testimoniando le al teléfono
00:48:39en el momento
00:48:41Grandío, el socio de Adorni, que lo
00:48:43hallaba para hablar de la declaración.
00:48:45Otra vez Grandío dice en la causa y dice
00:48:49eh y dice después de esa especie de
00:48:51confusiones con declaraciones confusas
00:48:53iniciales que el viaje lo pagó Dorni.
00:48:56¿Qué es lo que dice Adorni? Adorni dice,
00:48:57"Ese viaje lo pagué yo." A los efectos
00:49:00de su interés en la causa, es
00:49:03conveniente esa declaración. Es un monto
00:49:05más que tiene que explicar, pero peor es
00:49:07explicar que alguien le pagó un vuelo
00:49:08privado, incluso siendo Grandío, que es
00:49:11su amigo. Grandío era amigo del de
00:49:12antes, eso es cierto, pero al mismo
00:49:14tiempo es una persona que tiene
00:49:15contratos con la televisión pública.
00:49:17Entonces, se compraba un problema si él
00:49:20aceptaba un regalo de alguien que
00:49:22probablemente se lo hubiera regalado
00:49:23porque era su amigo, pero de todas
00:49:25maneras al mismo tiempo tenían esta
00:49:27relación. Entonces también queda muy
00:49:30bien a la a lo que él necesitaba en ese
00:49:32momento, que Grandío dijera, "No, eso lo
00:49:36pagó Dorny." Ahora bien, no se condice,
00:49:39o sea, esta es la declaración de él, no
00:49:41se condice con lo que hay en la causa,
00:49:42porque las declaraciones de la causa y
00:49:45las facturas y demás no están a nombre,
00:49:47ningún no aparece en ningún momento el
00:49:49nombre de Adorni. Es imposible que lo
00:49:51haya puede ser que lo haya pagado
00:49:53Adorni. Ahora, no es lo que hay en la
00:49:54causa. Y hay otra vez lo que vos decís
00:49:56cuando está declarando la secretaria del
00:49:58piloto lo llama Grandío para porque lee
00:50:03desde afuera, lee las noticias de que de
00:50:05lo que ella está diciendo y lo que ella
00:50:07termina declarando es que Grandío,
00:50:09además le pidió que no le hicieran
00:50:10ningún tipo de factura. Es que hay eh
00:50:13dos momentos de Carlos Pagni que a mí me
00:50:14da mucha risa en todo este periodo. Un
00:50:17momento cuando sale el tema de la
00:50:18cascada que él dice, "No estamos
00:50:20solamente un problema ético, sino sobre
00:50:21todo un problema estético." Ya.
00:50:23Y el segundo momento es cuando él habla
00:50:26con José del Río y después de meses de
00:50:28preparar su declaración jurada, prepara
00:50:31lo que prepara de eh la cibermoneda y y
00:50:35el pen drive y qué sé yo, que Pagni
00:50:38dice, "La pregunta es, ¿por qué un
00:50:40hombre con estos problemas cognitivos
00:50:42llegó al puesto que que que llegó?"
00:50:44Y yo me volví a hacer la misma pregunta
00:50:46con las últimas notas tuyas, eh, y la la
00:50:50algunas eran tuyas, otras previas, de
00:50:52cómo él le pedía a sus subordinados la
00:50:55tarjeta para comprar cosas que no podía
00:50:57justificar y pagarse, pero desde una
00:50:59colcha eh y sábanas de lujo hasta una
00:51:03computadora para hacer jueguitos
00:51:05electrónicos. O sea, es un nivel de
00:51:07berretada que
00:51:09otra vez lo mismo que decíamos, ¿no? O
00:51:10sea, solo en la última semana, cuando ya
00:51:13la caída de Adorni estaba clara, desde
00:51:15el momento en el que Patricia Bullrich
00:51:17le hace saber al gobierno, esto no se
00:51:19sostiene más, tenés una semana, pero
00:51:21nada más. Siguen apareciendo cosas,
00:51:24aparecen estos audios de los que estamos
00:51:25hablando y aparece eso que vos contás.
00:51:27Es como eh es extravagante esta causa,
00:51:31¿no? Y lo que vos decís efectivamente es
00:51:33lo que se está investigando ahora,
00:51:34porque mientras los es como un adicto a
00:51:37comprar cosas a lo que sea, o sea, tipo
00:51:39no paraba de comprar [ __ ] porque
00:51:41además tampoco vos tenés un departamento
00:51:43en Punta del Este de 2 millones de
00:51:44dólares. Pero fíjate lo que es la
00:51:46siempre es el mismo problema, es la
00:51:48escala es el asunto, la escala es muy
00:51:50chica, pero él estaba comprando, digo,
00:51:52esto, estos estos eh elementos gamers de
00:51:55lo que estamos hablando, era un monitor
00:51:57gamer que le paga eh Laura eh Shuma que
00:52:03es una funcionaria que sigue siendo
00:52:05funcionaria hoy y que ayer fue a
00:52:07declarar a tribunales, eh, y ella lo
00:52:10paga la tarjeta de ella. ¿Qué es lo que
00:52:12ella cuenta? Ella cuenta que Manuel
00:52:14Adorni el año pasado, agosto del año
00:52:16pasado, Manuel Adorni era amigo de ella
00:52:18de toda la vida, habían trabajado juntos
00:52:19en la concesionaria de autos que tenían.
00:52:22Y Manuel Adorni le la lleva al gobierno
00:52:25y estando en el gobierno le pide
00:52:27prestada su tarjeta. Ella dice que le da
00:52:29la tarjeta. Parece decir como que le
00:52:32dice que va a ser un gasto más o menos
00:52:33de qué precio. Eh, pero ella no sabe qué
00:52:36es lo que compra. Adorny se como que
00:52:38toma la tarjeta. Ella dice no recordar
00:52:40si le sacó una foto, si llegó la tarjeta
00:52:42y demás. Y Adorni hace la compra con la
00:52:45tarjeta de ella, esto siempre según la
00:52:46declaración de esta mujer, eh, por
00:52:502,184,999
00:52:53pesos.
00:52:53Sí, que para un trabajador cualquier es
00:52:55un montón de plata.
00:52:56Claro, pero sobre todo es un montón de
00:52:57plata para Adorni, porque Adorni tenía
00:52:59declarados 3,illones y medio de pesos
00:53:02como ingresos en ese momento. Entonces,
00:53:04el problema es poca plata. Así es poca
00:53:07plata. Ahora, si vos te comprás un
00:53:09monitor gamer de 2 millones,
00:53:11él compra eso y le paga en efectivo
00:53:13y se lo paga en efectivo. Pero además no
00:53:16solamente declara eso, declara que
00:53:18cuando le que cuando le llega la
00:53:20información a ella de la tarjeta, ve que
00:53:22además hubo un intento de comprar un
00:53:23Smart TV y otros objetos y que fueron
00:53:26rechazados. Claro, capaz a ella tampoco
00:53:28le daba el monto de [carraspeo] la
00:53:29tarjeta, por eso repartía. y también
00:53:32tiene o esta persona ya declaró en la
00:53:34justicia, ella es directora general de
00:53:36actividades presidenciales de la
00:53:37vocería. Ella declara y declara bajo
00:53:40juramento y el falso testimonio en
00:53:43contra de un acusado penal eh en una
00:53:45causa tiene un una pena alta, o sea,
00:53:48evidentemente no tiene ningún incentivo
00:53:51ellas para estar inventando semejante
00:53:52cosa. Sin contar que además esto surge
00:53:54de los registros. Porque, ¿por qué
00:53:56sabemos que es una compra de Adorni?
00:53:58porque la compra desde su cuenta de
00:54:00Mercadolibbre. En su cuenta de
00:54:02Mercadoolbre él pone la tarjeta de esa
00:54:04de ella y no lo no solamente con ella,
00:54:07hace lo mismo con otro de los acusados,
00:54:09con otro perdón, con otro de los
00:54:10empleados que tenía. Eh, es exactamente
00:54:13la misma situación. Le pide su tarjeta
00:54:17para para dos tarjetas en ese caso y con
00:54:19esas dos tarjetas aparecen hechas
00:54:21compras similares. Eh, seguramente lo
00:54:24hicieron con dos tarjetas porque con una
00:54:26no le pasaría.
00:54:26Juguitos electrónicos. No puedo creer.
00:54:28Bueno, es gamer, qué sé yo. Es un
00:54:30Bueno, esperá. Eh, y lo lo otro que a mí
00:54:31me llam la atención de todo este proceso
00:54:33es la manera, la torpeza con que el
00:54:35gobierno lo alimenta. Porque vos ves
00:54:38cada momento de intervención oficial,
00:54:40por ejemplo, primera escena, reportaje
00:54:42con Fean. Sí,
00:54:43soy muy esquemático, digo, solo las más
00:54:45fuertes. Segunda escena,
00:54:47conferencia de prensa en la casa de
00:54:49gobierno donde se pelea con todo el
00:54:50mundo, grita acompañado de todo el
00:54:53gabinete. Tercera escena, 25 de abril,
00:54:57creo que fue. Eh, sí, una fue el 29 de
00:54:59marzo, la otra 25 de abril o al revés.
00:55:02Eh,
00:55:04es citado declarada el Congreso, va a
00:55:05hacer el informe como jefe de gabinete,
00:55:07lo acompaña nuevo todo el gabinete. El
00:55:09presidente en ese momento estaba furioso
00:55:11con el periodismo. Todo este periodo va
00:55:13acompañado por una eh ofensiva muy
00:55:15fuerte a decir el periodismo miente. El
00:55:16periodismo miente. Voy a meter
00:55:17periodistas presos, voy a investigar,
00:55:18voy a investigarlos porque son espías
00:55:20rusos. Voy a cerrar la sala de
00:55:21periodistas porque quieren infiltrar la
00:55:22Casa Rosada. Voy a denuncio a Débora
00:55:25Plaer por cómplice de genocidio.
00:55:27Denuncio a y así todo el tiempo contra
00:55:29el periodismo y en esa escena donde
00:55:31Adorni habla, Miley entra al Congreso,
00:55:34dice, "Los periodistas son todos
00:55:35chorros. Sube al palco", dice Manuel
00:55:38rodeado de Karina Miley y atrás Sandra
00:55:41Petovelo y Luis Caputo. Lo todos
00:55:43aplaudiendo a Adorni. El bloque de la
00:55:45libertad avanza gritando Adorni, Adorni.
00:55:48Y Miley al retirarse vuelve a darse
00:55:50vuelta ante una pregunta de un cronista.
00:55:51Todos ustedes son chorros. Entonces,
00:55:53imagínate lo que eso genera. Tercera
00:55:55escena es el reportaje, cuarta escena,
00:55:58el reportaje con José del Río y en el
00:56:00medio mi ley todo el tiempo. Yo me
00:56:02acuerdo, por ejemplo, de haber sido 4 o
00:56:045 de mayo cuando aparece Tabar el el de
00:56:08mayo,
00:56:08el 4 de mayo, que ese mismo día Patricia
00:56:12Burrit dice, bueno, ya está, es pero
00:56:14tiene que presentar ya su declaración
00:56:16jurada y mi ley sale, creo que es de
00:56:18Estados Unidos con Mahul y con Trebuk y
00:56:20dice, "Ni en pedo se va Dorni, no voy a
00:56:22justiciar un inocente. Esto es una
00:56:24cuestión moral. No le voy a regalar a
00:56:25los periodistas porque son solamente
00:56:28periodistas, como dijo Adorni. Y es
00:56:30verdad, al ego la cabeza de un inocente
00:56:33de ninguna manera. Y todo esto era fuego
00:56:36porque todos mirábamos más y la sociedad
00:56:39miraba más. El gobierno no hace más que
00:56:41alimentar la crisis en cada declaración
00:56:43de en cada explicación que da, en cada
00:56:45mentira que das. Es es un hecho de
00:56:47torpeza política. Como te juro, mirá que
00:56:50son muchos años. escena de esa escena
00:56:52del Congreso, eh, donde Adorni
00:56:55evidentemente miente, según él mismo
00:56:58diría después, ¿no? Y dice, "Todo lo que
00:56:59tengo lo tengo declarado con el
00:57:01presidente vivándolo." O sea, es un con
00:57:04todo el gabinete allí adentro de
00:57:05película. Lo loco es que viste que en
00:57:08uno de los audios que se conocen ahora,
00:57:10él le dice a Tabar que está yendo al
00:57:13Congreso a a esto, a su a miría
00:57:16histórico, dice él con cierta zorna
00:57:18sobre esta presencia que él tiene en el
00:57:20Congreso. Porque esto el congreso es
00:57:23unos pocos días antes de el 4 de mayo,
00:57:25que es el día que declara Tabar, que
00:57:28también Tabar declara, porque todo es de
00:57:30película, Tabar declara mientras él está
00:57:32en la casa rosada, como evidentemente él
00:57:34no él no pudo prever lo que iba a decir
00:57:36Tabar y él pensó que de alguna manera
00:57:38eso se iba a controlar porque lo que a
00:57:40él le le desarma toda su estrategia es
00:57:44que aparezcan 45,000
00:57:46de los que a los que hace alusión Tabar.
00:57:48Entonces eso le desarma todo y por eso
00:57:50también su voluntad de de coordinar. Yo
00:57:53igual creo que ni que él igual no
00:57:56imaginaba, aún no habiendo podido
00:57:58coordinarlo, que iba a hacerle semejante
00:58:00daño en la historia esta declaración.
00:58:03Pero fíjate, otra cosa muy loca de lo
00:58:04que pasa ese día en el Congreso. Vos te
00:58:06acordás que él dice que él no va a
00:58:08hablar de las causas de su causa penal,
00:58:11é no va a hablar de su patrimonio porque
00:58:13hay una causa penal en trámite y él no
00:58:15va a entrometerse en una causa penal. Y
00:58:18él venía de dejarle el mensaje a Tabar
00:58:20diciéndole, "Coordinemos como hice con
00:58:23los otros."
00:58:24Entonces, cuando vos cuando se corre el
00:58:26velo y vos ves toda la historia y ves en
00:58:29simultáneo cómo empalman los diferentes
00:58:32episodios con lo que uno conoce a partir
00:58:34de la causa y de las declaraciones y de
00:58:36las propias declaraciones de Adorni, vos
00:58:38tomás lo que dijo ese día en el Congreso
00:58:40y lo comparás con él mismo, con él
00:58:43hablando con Tabar y con él pocos días
00:58:45después, o sea, poco tiempo después con
00:58:47José del Río, cuando ya había aparecido
00:58:50estos $245,000 y seguían apareciendo
00:58:53bienes y él necesita de algún modo
00:58:55explicar de dónde sacó ese dinero. Y él
00:58:59dice la versión que él da, que por
00:59:01ahora, digo, nosotros hablamos de una
00:59:03admisión, la realidad es que no sabemos
00:59:05si es cierto que esos $500,000 él los
00:59:08tenía. Él dice tener $00,000 de una
00:59:12forma que digo, es muy difícil de
00:59:14rastrear.
00:59:14¿Qué le puede pasar judicialmente? ¿Qué
00:59:17qué imaginas que es el buen el mejor
00:59:20escenario es una absolución o una falta?
00:59:22Una el mejor escenario, creo yo, es una
00:59:24larguísima causa que se eternice, que
00:59:27termine eh con un con un peritaje
00:59:31complejo, o sea, un escenario insaurral
00:59:33de hasta que aparecieron los videos de
00:59:35Sirio. Ese es ese creo que yo sería el
00:59:38mejor escenario para él. El peor
00:59:40escenario es una causa rápida donde sea
00:59:43rápidamente citado indagatoria. Nunca
00:59:45los tiempos son eh eh extremos, pero una
00:59:48causa rápida donde él se ha citado
00:59:50indagatoria y y se ha procesado y se ha
00:59:53eventualmente elevado a juicio. Una de
00:59:56las cosas que se planteaban a partir
00:59:57juicio, ¿qué condena podría haber? ¿Hay
00:59:59alguna
01:00:00hay condenas de enriquecimiento ilícito?
01:00:01Por supuesto. Bueno, José López, José
01:00:03López, eso es más parecido, si querés,
01:00:05al tema insaurralde. José López tenía
01:00:07una larga causa por enriquecimiento
01:00:09ilícito. Cuando aparecieron los bolsos,
01:00:11la causa explotó, terminó condenado.
01:00:14Y fue en Cana por el requimiento
01:00:16ilícito. El requimiento ilícito es
01:00:17escarcelable o tiene una pena mayor a 3
01:00:20años.
01:00:20No, es mayor. No sé, nunca me preguntas
01:00:22las penas y nunca sé en los números
01:00:23exactos de las penas. No me acuerdo cuál
01:00:25es la pena, pero digo, sí puede ir
01:00:26preso. Por eso. Hoy se planteaba otra
01:00:29cuestión, ¿no? A partir de que uno
01:00:30escucha estos audios donde se puede
01:00:33presumir que él está buscando entorpecer
01:00:36la investigación, porque si vos estás
01:00:39tratando de cambiar la declaración de un
01:00:41testigo que te puede comprometer,
01:00:42suponiendo que eso sea lo que tenían los
01:00:44audios, pero hay algún elemento para
01:00:45creer que eso es así, eh eso puede
01:00:49implicar un riesgo procesal, que en
01:00:51algunos casos ese tipo de riesgos
01:00:53procesales puede llevar una persona a la
01:00:54cárcel, porque las razones de la prisión
01:00:57preventiva son que haya peligro de fuga.
01:00:59o de entorpecimiento de la
01:01:00investigación. Una forma clásica de
01:01:02entorpecer la investigación es hacer
01:01:04desaparecer pruebas o hacer cambiar
01:01:07testimonios.
01:01:09Esto puede perfectamente encuadrar en
01:01:13una de esas hipótesis. Está mal lo que
01:01:14voy a decir, pero me da una pena porque
01:01:16dale.
01:01:16No, igual no es un escenario para lo que
01:01:18quier decir, no no no que vaya en cana.
01:01:20Toda esta historia,
01:01:22lo voy a decir como vos no lo dirías,
01:01:24pero como lo digo yo, es la historia de
01:01:25un hill, o sea, de un tipo que se pone
01:01:28desesperadamente a hacer cosas que no
01:01:30corresponde porque se le dio pensando
01:01:32que no va a pasar nada y un día es un
01:01:34castillo de naipes que se le viene
01:01:36encima y le destruye la vida. O sea, hay
01:01:38un hay una parte humana que decís,
01:01:41"Flaco, parece esas novelas." Pero es lo
01:01:43vos que sos psicólogo. Eh, él al mismo
01:01:45tiempo tenía conciencia, no es no es que
01:01:49no de repente no vio nada porque él
01:01:50estaba usando tarjetas ajenas para que
01:01:52no quedara marcado. Él pagaba en
01:01:54efectivo. Todo mal, todo mal. Está mal
01:01:57lo que hace, está mal cómo lo hace, está
01:01:59mal cómo lo busca esconder. Está mal
01:02:00todo, todo es de una torpeza. Imagino,
01:02:03no sé, Cunio Olivarona mirando esto
01:02:05diciendo, "Pero este pibe, ¿qué onda?"
01:02:06¿Entendés? Todo mal. me hubiera
01:02:08consultado, no sé quién dijo en otro
01:02:10momento, más Latón dijo en un momento,
01:02:11yo le hubiera ayudado a esconder mucho
01:02:13mejor todo esto que quería esconder. O
01:02:15sea,
01:02:15bueno, pero pensá otra vez, pensá que
01:02:17tal vez si nunca salía esa foto,
01:02:22todo de todo esto no nos enterábamos
01:02:24porque las declaraciones juradas se ve
01:02:27lo que se ve. En definitiva, nunca
01:02:29hubiéramos sabido que tenía la
01:02:31declaración jurada de la mujer, a donde
01:02:33no tenía declarada la casa de Indioqua.
01:02:37La casa de Indioca la hubiera
01:02:38introducido después. digo, eh,
01:02:41probablemente él además tuvo un problema
01:02:43que es que no llega a vender su
01:02:44departamento anterior, entonces él
01:02:47compra su casa de caballito y compra
01:02:49Indioca sin haber vendido la casa
01:02:52anterior. Él tenía una estrategia,
01:02:54evidentemente, una estrategia suponiendo
01:02:56que sea que no sea cierto. Tal vez
01:02:58démosle el beneficio de la duda que lo
01:03:00compra con una hipoteca, que hipoteca
01:03:02también su casa anterior para poder
01:03:04comprar indio
01:03:05al a primer golpe de vista había una
01:03:09explicación para las cosas. Cuando esto
01:03:12se convierte en una causa penal, bueno,
01:03:14la situación es mucho más difícil de
01:03:16explicar, entonces el panorama se vuelve
01:03:19otro. Pero lo que te decía respecto de
01:03:22para no dejar abierta esta cuestión que
01:03:24no están a punto de meter preso.
01:03:27A ver, la regla en el proceso es la
01:03:29libertad. Ahora bien, yo preguntaba,
01:03:32bueno, así como vemos esto de Adorni eh
01:03:36con Tabar, podemos suponer que él puede
01:03:39haber hecho esto con otros eh testigos.
01:03:43Se investiga eso. El primer tema que hay
01:03:45es que el único teléfono que hay
01:03:47secuestrado es el teléfono de Tabar,
01:03:49porque Tabar entregó el teléfono. Tabar
01:03:52dejó el teléfono. Al resto de los
01:03:53testigos, y todos son testigos, ninguno
01:03:56es considerado como un posible partícipe
01:03:59del enriquecimiento ni de un eventual
01:04:01lavado de dinero. Son todos testigos en
01:04:03este caso. A ninguno de los testigos le
01:04:05sacaron el teléfono. Si lo que hicieron
01:04:08durante las declaraciones de de los
01:04:10fiscales en la fiscalía es pedirle, por
01:04:13ejemplo, a Feijó que le deje ver las
01:04:15comunicaciones que tenía con Adorni,
01:04:19pero claro, ahí no tenés las borradas y
01:04:20estos mensajes de Tabar está ya no
01:04:23estaban disponibles, se encontraron
01:04:25porque se hizo se recuperaron del
01:04:27teléfono. Entonces, si vos fuiste a la
01:04:29fiscalía con los con los mensajes
01:04:31borrados, esos no los van a encontrar.
01:04:33V. Eh, no, a ver, eh,
01:04:36perdón, para quiero terminarte con esto.
01:04:38Entonces, eh, van a hay una intención de
01:04:40salir a buscar otros teléfonos. No, por
01:04:42el momento eso no está sucediendo.
01:04:45La investigación hoy está enfocada en,
01:04:47bueno, mientras siguen apareciendo otras
01:04:49cosas y obviamente van a ser cit, ya
01:04:51fueron citados indagatorias, no sabemos,
01:04:52perdón, a declarar como testigos, no
01:04:54sabemos cuánto las otras personas que
01:04:56les prestaron las tarjetas, todo eso se
01:04:57va a seguir investigando, pero la el
01:05:01foco hoy está puesto en ese informe que
01:05:05le van a presentar los contadores a
01:05:07Policita y Policita que seguramente
01:05:09durante la feria judicial de invierno va
01:05:11a hacer su análisis y después le pedirá
01:05:13que explique. No hay una vocación de
01:05:15salir, por lo menos por lo que a mí me
01:05:17dicen, a secuestrar otros teléfonos para
01:05:19ver si si si él entorpeció la
01:05:22investigación en otros cuadros. Creo que
01:05:24en buena medida también porque hay mucha
01:05:28hay mucha prueba documental y muchos
01:05:30testimonios que ya fueron brindados.
01:05:32Podría hacerse, sí, podría hacerse. Hay
01:05:34casos en los que eh se han tomado
01:05:36medidas y medidas drásticas contra
01:05:40acusados que intentaron torcer
01:05:42declaraciones de testigos. O sea,
01:05:43eh, yo sé que lo tuyo, lo tuyo es el el
01:05:46dato duro y no es la opinión, pero hasta
01:05:48donde tengas ganas o puedas, ¿qué te
01:05:50dice todo esto del gobierno y del país?
01:05:55Eh,
01:05:56a ver, me parece muy extraña la y y y
01:06:01además un tanto errático la conducta de
01:06:04mi ley en este caso, ¿no? Porque al
01:06:06mismo tiempo que finalmente él le suelta
01:06:10la mano, todo el tiempo está buscando
01:06:12demostrar que él lo sigue apoyando y que
01:06:15le sigue creyendo y que todo esto es una
01:06:16operación. Bueno, hoy se ve esa esa
01:06:19imagen del abrazo histórico. Otra vez
01:06:21alimentando el gobierno del tema. Es
01:06:23increíble esa foto.
01:06:24Esa foto sí que que te muestra
01:06:26evidentemente la contradicción de mi ley
01:06:29que sabe que en el fondo es un
01:06:30pragmático y sabe que necesita dejar
01:06:33atrás eh a Adorni e ir hacia un
01:06:36profesional de la política
01:06:39como como es Santili, pero al mismo
01:06:41tiempo no está dispuesto a sentir que
01:06:44perdió porque él se manderó. esto que
01:06:46vos decís, ¿no? El gobierno tomó una
01:06:48decisión de manderarse al extremo con
01:06:52con el caso de Adorni. Y también ahí hay
01:06:53otro, hay muchas preguntas que quedan,
01:06:55¿no?, de este caso. Eh, mi ley sabía que
01:07:01Adorni cuando estaba en la en el
01:07:03Congreso y decía frente a él, "Todo lo
01:07:06tengo declarado, tenía escondidos,
01:07:08supongamos que fuera cierto su versión,
01:07:10vamos a seguir su versión, $500,000."
01:07:12Él sabía que no estaba pagando eh
01:07:15impuestos por esa plata.
01:07:17el que además es el jefe entre todas las
01:07:19cosas de los recaudadores de impuestos,
01:07:20¿no? Porque digo, eh, él es el jefe del
01:07:22Estado, lo sabía.
01:07:24Digo, y él dice, "Sí, parece parecería
01:07:27haber Bueno, es verdad que Milea al
01:07:29mismo tiempo dice eh que los impuestos
01:07:31son un robo, pero y entonces todos los
01:07:32demás que van impuestos en este país,
01:07:35¿cuál es la situación?" digo, él eh eso
01:07:39también es algo donde queda muy queda
01:07:41muy expuesto y muy comprometido mi ley
01:07:43en toda esta situación eh y no se
01:07:46termina de entender cuál es la
01:07:47necesidad. Creo que eso es una cuestión
01:07:48propia del carácter de mi ley, ¿no? De
01:07:50su personalidad. Y después este giro
01:07:52final, ¿a dónde vamos? Hacia Santili.
01:07:56Sí, yo hoy decía que de ser el
01:07:58domesticador de la casta parece
01:07:59domesticado por la casta porque
01:08:01finalmente necesita recurrir todo el
01:08:04tiempo a operadores de la casta para
01:08:06poder manejar desde Martín Menem,
01:08:08Santili, Patricia Burrich, Caputo,
01:08:11Ritondo, es una nada es todo pro, pero
01:08:14además la parte más casta del pro.
01:08:16Bueno, a nivel judicial con Maíques,
01:08:18Maiques, claro, todo es así. Antes Junio
01:08:20Olivarona, en fin,
01:08:21y antes Junño Olivarona.
01:08:22Eh, paz, muchas gracias, eh,
01:08:23a vos, un placer. Rodríguez Niel, la
01:08:25verdad un lujo, ¿eh? Ahora tengo que
01:08:28decir algo, me parece, ¿no? Dec que está
01:08:30cubriendo el mundial. Make Argentina
01:08:33campeón game después de lo que digo con
01:08:35Francia va a tener su dificultad, pero
01:08:37quien quiere ser campeón tiene
01:08:38dificultades. Esa es la cobertura que
01:08:40estamos haciendo. Hay newsletter diario
01:08:42de Fed Yanis, hay podcast diario de
01:08:43Ariel Celosiaín y de Elfi Corti. Ahí los
01:08:45fines de semana tenemos nota de Ezequiel
01:08:47Fernández Moo en nuestro envío especial
01:08:49y de Roberto Parrotino los sábados. Y si
01:08:51quieren ver todo esto, se suscriben en
01:08:53cenital.com@maca
01:08:55o escanean el QR que está aquel eh acá
01:08:58abajo mío. Eh, nada, después de la tanda
01:09:01Alfredo Segat
01:09:04otra vez agarrando el celular sin saber
01:09:06qué mirar primero. ¿Vos también estás
01:09:08cansado de abrir Twitter y no saber por
01:09:10dónde arrancar a filtrar toda la
01:09:11información que hay? Si querés entender
01:09:12qué está pasando en el Congreso o cómo
01:09:14la política toma decisiones que te van
01:09:16[música] a afectar, este newsletter es
01:09:18para vos, porque la realidad argentina
01:09:19es intensa. Un día se debate una ley que
01:09:21puede cambiar cómo vas a vivir durante
01:09:23años, [música] al otro hay paro de
01:09:24transporte, al día siguiente una interna
01:09:26que reordena alianzas y mientras tanto
01:09:29tu día a día sigue. [música]
01:09:30Si quieres claridad en medio del ruido,
01:09:32suscríbete a Primera Mañana. De lunes a
01:09:34viernes, la información que necesitas
01:09:36para arrancar el [música] día sabiendo
01:09:38dónde estás parado.
01:09:39Y eso no es todo. Sabemos que durante el
01:09:40día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
01:09:42seguirlas todas. Normal, [música]
01:09:44para eso está antes de mañana. Abriste
01:09:45tu mail y en 3 minutos ya te enterás de
01:09:47todo lo que pasó. Te llega de lunes a
01:09:49viernes a las 6:30 de la tarde. Llegás a
01:09:51tu casa, te servís algo para tomar,
01:09:52abrís el mail y ahí está antes de
01:09:54mañana. Un repaso claro de las cosas más
01:09:56importantes que pasaron en el día, sin
01:09:57ruido, [música] sin vueltas. Lo que se
01:09:59decidió, lo que cambió, lo que puede
01:10:01importar mañana. No es un resumen de
01:10:02titulares, es el contexto para entender
01:10:04qué pasó mientras estabas haciendo tu
01:10:06vida.
01:10:13[música]
01:10:20[música]
01:10:31Ah.
01:10:32[música]
01:10:44[música]
01:10:52[música]
01:11:01oho
01:11:03[música]
01:11:11[música]
01:11:32[música]
01:11:39[música]
01:11:41Bueno, vamos a hablar ahora un poco de
01:11:42economía con Alfredo que se escuchú.
01:11:44Bien, bien, muy bien.
01:11:45No, vamos a hablar de fútbol, pero vos
01:11:47decís que
01:11:47escúchame,
01:11:49seamos serios,
01:11:50lo podemos parar a Francia, ¿no? Voy a
01:11:52decir que
01:11:52seguro. Explícame cómo, cómo se para
01:11:55parar.
01:11:55Primero tenés a Cuti Romero y a Lisandro
01:11:57Martínez, que son la mejor dupla.
01:12:00centrales de la del mundial de la copa.
01:12:04Tenés a Messi y tenés un medio campo
01:12:06extraordinario. Enzo Fernández de Poli,
01:12:10McAlister tiene un juego. Además el
01:12:12juego Escaloni a nivel estratégico es
01:12:15fenomenal. Yo creo que alguno lo habrá
01:12:17dicho porque tampoco es que a mí solo se
01:12:19me ocurren las cosas.
01:12:21frenan los partidos, no es vertical,
01:12:26no es vertiginoso y les rompe el juego a
01:12:29todos los que son vertiginosos, digamos,
01:12:32y tampoco se va a poner eh 5 4 1, sino
01:12:37que va a jugar más adelante, digamos, y
01:12:39además además es Argentina, digamos, a
01:12:42nivel del hambre frente a
01:12:45Niños ricos que [risas]
01:12:48bueno, yo te escucho. Atención, yo veo
01:12:51venir todos
01:12:51primero. Hay un arquero además.
01:12:53Sí, sí, pero veo veo venir todos juntos.
01:12:55A Dembéé, a Mbappé, a Olise, a Dué, a
01:12:59eh, ¿cómo se llama el otro que
01:13:00escúchame? Cuti Romero y Lisandro López
01:13:03juegan, juegan, pero juegan en ese
01:13:06fútbol, no es que no juegan, no juegan
01:13:10en en Estudiante de la Plata, qué sé yo.
01:13:12No es el arquero.
01:13:13¿Sabes que vas a acordar? Voy a hablar
01:13:14de viejo picharata. En del 82
01:13:17Estudiantes competía cabeza a cabeza y
01:13:20contra un Independiente espectacular,
01:13:22todas las finanzas con Independiente y
01:13:24le ganaba siempre y el mejor equipo era
01:13:26Independiente con Bochine, con Clause,
01:13:27con trocero no tiene nada que ver con
01:13:29esto, pero vos veías venir atacaba
01:13:32Independiente, no lo puedes parar y
01:13:33Estudiante lo paraba y después
01:13:35que no saben cómo jugar la Francia,
01:13:37además el fútbol europeo está
01:13:39sobreestimado,
01:13:40muy sobreestimado.
01:13:41Sí,
01:13:42sí.
01:13:43Lo estás viendo. Vamosamos Países Bajos
01:13:45es una vergüenza lo que fue el partido.
01:13:48Eh, ¿quién más?
01:13:50No, no está bien.
01:13:51Lo de Suecia.
01:13:52Suecia hoy fue suicida, pero
01:13:55no tenía lo que hacer tampoco. La verdad
01:13:56es que no [risas] avanzar.
01:13:57¿Cómo que no? Es el fútbol. Alemania,
01:14:00¿qué es Alemania?
01:14:01Alemania fue en nada ayer.
01:14:02Bueno, escucha, ¿qué más que te estoy
01:14:03diciendo?
01:14:04Verad, bueno, qué sé yo.
01:14:06Suecia, Alemania, países blancos, Países
01:14:09Bajos, decime otro. Salvo Francia.
01:14:11Bueno, espera Francia, espera, esperá
01:14:12que crees que España. Inglaterra,
01:14:14Inglaterra contra Croacia me gustó.
01:14:15Bueno, el primer partido, bueno, Panamá
01:14:18le a Panamá le costó meter
01:14:22Brasil el segundo tiempo me gustó.
01:14:24Argentina tiene
01:14:25el segundo tiempo de ayer de Brasil me
01:14:26gustó. Argentina tiene los mejores
01:14:28jugadores porque un jugador no
01:14:31ve una selección más nivelada además
01:14:33pero además [resoplido]
01:14:34un jugador es esto se sabe a nivel de a
01:14:38nivel eh de elite tenés un 50%
01:14:43mente.
01:14:45El otro 50% es entre calidad que tiene
01:14:50la Argentina.
01:14:51No me está chamullando si vos lo tenés
01:14:52científicamente demostrado esto.
01:14:54Pero no, no científicamente no. a nivel
01:14:56de lo que de lo que más me interesa en
01:14:58este momento, que es el deporte,
01:15:00digamos, lo mismo pasa con el tenis,
01:15:02¿vos te crees? Hay grandes diferencia.
01:15:04Bueno, vos lo Nadal, vos lo viste la
01:15:07serie, me la recomendaste. Bueno, y
01:15:09cuánto es la la mente de Nadal, pero vos
01:15:12veías los partidos de Nadal y les ganaba
01:15:14con la cabeza, digamos. Y técnicamente
01:15:16vos qué puedes decir, y Feder eres
01:15:19mejor. Técnicamente tiene toda Bueno,
01:15:22pero es la mente y el jugador argentino
01:15:24es mucho más fuerte mentalmente que que
01:15:28todos juntos de los acaba de cambiar mi
01:15:30día este
01:15:30los frances Bueno, lo vimos en la final,
01:15:33o sea, no te da miedo Cabo Verde, no te
01:15:35da miedo Australia o Egipto, que es lo
01:15:37que viene después, no te da miedo
01:15:38Colombia,
01:15:39cada partido, cada partido lo tiene que
01:15:41jugar y y qué la para mí lo
01:15:45extraordinario de este equipo, de este
01:15:46cuerpo técnico, porque es todo el cuerpo
01:15:48técnico que piensa cada partido, no es
01:15:51que dice, "Ah, bueno, yo juego y no me
01:15:54importa el rival." Vos te tienes que
01:15:56importar todo. Cabo Verde, Senegal,
01:16:00Irán, todos. Vos tenés que ver cómo
01:16:02juegan y a partir de ahí qué fútbol
01:16:05hacés. No, no, no. Yo vamos, yo quiero
01:16:08que hablar de colomío. Puedo seguir.
01:16:10Yo quiero que salga campeón obviamente y
01:16:12me gusta y es parte del mundial. Después
01:16:15tengo algunas observaciones que no voy a
01:16:18compartir públicamente respecto a cómo
01:16:21es el sendero que está teniendo a nivel
01:16:24de rivales. Es una cosa. Bueno, pero
01:16:28bueno, tenías que ganar el grupo, tenía
01:16:29que tenía que no salir segundo España en
01:16:32el grupo de España. Tenía había
01:16:34alternativas a eso. Vos decís, bueno,
01:16:37está diseñado de una manera que te
01:16:38favorece. Vos ves, por ejemplo, el
01:16:40sendero, me
01:16:41haces buscar,
01:16:42perdóname, el sendero de España. ¿Cómo
01:16:43es el sendero de España? Vos lo viste el
01:16:45Es tan fácil como de Argentina.
01:16:46Sí, y está bien. Estoy hablando sobre
01:16:50calidad de mundial, de rivales. ¿Me
01:16:53hacés buscar un archivo? La verdad
01:16:57que espero que vos acos
01:17:00acer que vos te acuerdes. Espero que te
01:17:01acuerdes porque el técnico fue Vilardo.
01:17:04A ver.
01:17:051986. Tremendo fue.
01:17:07Bueno, te acordas el recorrido
01:17:09yo recuerdo que fue
01:17:09primer partido,
01:17:10eh, después de la clasificación.
01:17:12No, no, todo, no, no, hagamos todo
01:17:14porque es importante ahí. Corea del Sur.
01:17:16Corea del Sur, segunda Italia, ¿no?
01:17:18Sí, para, para. Corea del Sur. ¿Viste lo
01:17:19que le pegaron? Lo que era.
01:17:20Sí, ganó 3 a0. Igual
01:17:213 a 1.
01:17:223 a 1, después Italia,
01:17:23Argentina, Italia. Italia con una
01:17:25Maradona de perfil
01:17:261 a un.
01:17:27Sí. Después Bulgaria, una un país de
01:17:31segundo orden, pero de segundo orden, no
01:17:34de quinto orden. Jordania Uruguay,
01:17:36Inglaterra, Bélgica y Bélgica y
01:17:38Alemania. Bueno, ¿qué queres?
01:17:41Eso era difícil.
01:17:42Exactamente. Eso, eso solamente quiero
01:17:44decir.
01:17:44Bueno, eh vamos a la otra cosa
01:17:46de dólares no moja. ¿Qué quiere decir?
01:17:48No, porque vamos a a ver algunos
01:17:51numeritos. ¿Por qué? de esta forma que
01:17:53me parece interesante para cuantificado.
01:17:56Sé que a veces algunos difícil al revés,
01:17:58no vas a encontrar, vos no vas a agarrar
01:18:00cuatro datos malos para demostrar que
01:18:01todo está mal.
01:18:02No, no, no. Pero te voy a decir también
01:18:04que digamos escucha Banco Central,
01:18:08sí,
01:18:09datos todos del Banco Central, o sea,
01:18:10son todos oficiales. 14 de abril del
01:18:142025,
01:18:16del 25, acuerdo con el Fondo Monetario
01:18:18Internacional, se libera la posibilidad
01:18:20de la compra de dólares para sector
01:18:23privado,
01:18:24las personas, personas humanas. En
01:18:26realidad, lo que yo quiero compartir es
01:18:29la complejidad que tiene la economía
01:18:31argentina. No es una cuestión, bueno, es
01:18:33bueno o es malo, sino la Bueno, desde
01:18:36ese momento hasta mayo en forma bruta,
01:18:40más o menos entre 1,200 y 1,600,000
01:18:44personas por mes compran dólares. En
01:18:47total 38,675
01:18:51millones de dólares
01:18:53en 12 meses y un poquitito más. Pasamos
01:18:57al otro. Eso es un promedio de cuánto
01:18:59por persona 38,000 divido 1,illón y
01:19:01medio
01:19:01más o menos.
01:19:0338 no per00 millones de dólares por
01:19:071,illón y medio de personas
01:19:08y pero más tenés primero el cálculo es
01:19:1138,000 di 13 y después dividido,
01:19:16no sé, ahí tienes la calculadora. Yo
01:19:18mientras sigo ahí. Entonces decí, bueno,
01:19:21¿qué es lo que hace? Y yo por eso te
01:19:22digo el el desafío de la economía
01:19:25argentina para cualquier gobierno,
01:19:27porque está bien, compra dólares. ¿Cuál
01:19:29es el problema? Bueno, ¿qué haces con
01:19:30los dólares? Solo el 42%.
01:19:34Algunos pueden pensar que es mucho,
01:19:35poco, solo el 42% queda en los bancos.
01:19:39Si es ahorro el que compra, vos pensas
01:19:41que va por porque compran dólares en ese
01:19:44sentido para eh por para ahorro. Solo
01:19:48queda en los bancos, el 33% lo retiran,
01:19:52va al colchón. Ahí es una señal de
01:19:55desconfianza. Después tenés un 25%,
01:19:58bueno, para consumos
01:20:00en el exterior, tarjeta de crédito.
01:20:03Bueno, está bien. Es la utilización del
01:20:05dólar en un esquema de economía
01:20:07monetaria y abierta.
01:20:10La lo que sigue el es quién pone los
01:20:14dólares, porque es decir para que el
01:20:16sector privado, las personas, sin
01:20:19incluir las empresas, porque todavía las
01:20:21empresas tienen restricciones para
01:20:23comprar dólares, es superá comercial,
01:20:27agroenergía, minería,
01:20:3064%, el FMI, organismos internacionales,
01:20:34que eso no se va a repetir, esto es un
01:20:36punto importante, eso no se va a repetir
01:20:39el 23% las empresas vendiendo dólares
01:20:42por diferentes motivos y emisión de
01:20:45deuda en dólares el
01:20:46muchos casos porque toman deuda
01:20:47eh
01:20:49las empresas
01:20:49claro que toman deuda y venden porque
01:20:52necesita para financiar su capitalla con
01:20:54lo cual son dólares que se van a
01:20:55recomprar con intereses. Pero acá es un
01:20:58punto que depende mucho, depende mucho
01:21:01hoy en este esquema económico de qué es
01:21:04lo que pasa con el la balanza, la
01:21:06balanza comercial. Gran Pasamos al
01:21:09siguiente porque así me decí Bueno,
01:21:13entre la diferencia entre el primer
01:21:15punto y el otro es que sobró sobraron
01:21:19dólares y entonces a dónde se fue la
01:21:21reservas del Banco Central brutas 16,300
01:21:24millones para pagar la deuda, 7420
01:21:28millones y para pagar interés de la
01:21:30deuda corporativa de lo que vos estabas
01:21:32mencionando 4950 millones de dólares. O
01:21:35sea, que eso va a ir creciendo.
01:21:39Vuelvo al punto anterior y que eh me
01:21:42parece importante es
01:21:46que si vos tenés un mercado abierto para
01:21:49compra de dólares, es tiene que haber un
01:21:53ingreso de dólares importante y dependes
01:21:56mucho del superhábit comercial.
01:21:58super comercial, que lo que puedes
01:22:00pensar que energía y minería continúa,
01:22:03el agro más o menos se puede mantener
01:22:06así si tenés climas muy favorables,
01:22:09porque es así para para tener cosecha
01:22:11récord y que no tengas y que los precios
01:22:14internacionales se mantengan hoy a este
01:22:17nivel que son atractivos, no son récord
01:22:19pero no son bajos. O sea, dependés mucho
01:22:22de esta cuenta
01:22:24tamb energía, porque el precio de la
01:22:25energía es muy volátil. En estos meses
01:22:28subió muchísimo, el super comercial de
01:22:29los últimos dos meses está muy influido
01:22:31por la guerra, eso ya terminó, bajó el
01:22:33precio y en los próximos meses ese super
01:22:37producto de la energía va a disminuir
01:22:38bastante, me parece, ¿no?
01:22:39Para la economía de mi ley, para la
01:22:41economía de cualquiera en términos de no
01:22:44en foto, en película muestra la
01:22:46fragilidad de la economía. Porque si vos
01:22:49tenés un sector muy importante de la
01:22:52sociedad que tiene eh capacidad de
01:22:55ahorro y compra dólares, vos estás
01:22:57sacando gran parte de lo que es un
01:22:59ahorro. El ahorro en las en las
01:23:01identidades de economía es el ahorro. Se
01:23:04igual a la inversión. Vos estás
01:23:05retirando, digamos, recursos de lo que
01:23:08puede ser la inversión. depende de la
01:23:12volatilidad o inestabilidad de lo que
01:23:15puede ser el sector externo vinculado al
01:23:18al superháit comercial o si querés a la
01:23:21balanza comercial. Me parece que ese es
01:23:23el grado, un desafío muy importante, no
01:23:25es sol, bueno, pueden comprar solo
01:23:27dólares, eh todos pueden comprar
01:23:29dólares, teniendo en cuenta y vuelvo a
01:23:30repetir que las empresas hoy están
01:23:32limitadas, sino que cuál sería el el
01:23:36escenario, no te alcanzan. Está claro
01:23:38que no le alcanza y por eso no lo
01:23:40libera. Vos fíjate que en lo que va del
01:23:43año que liberaron la posibilidad del
01:23:46giro de utilidades se fueron 2,600
01:23:49millones de dólares. Entonces, o sea,
01:23:52agarrás hay una tendencia muy fuerte a
01:23:56comprar dólares a la,
01:23:58o sea, vos porque lo que está instalado
01:24:01en estos días a partir de que vos ves el
01:24:03riesgo país o a partir que ves el que el
01:24:06el gobierno comprando reservas, es que
01:24:08hay un horizonte eh de mediano plazo de
01:24:11estabilidad, es decir, que no tenés el
01:24:14riesgo de que el dólar se te dispare o
01:24:16que entres en una crisis de reserva. Eh,
01:24:18si hay alguna fortaleza que tiene, por
01:24:20lo menos en este momento el plan
01:24:21económico, a diferencia, por ejemplo, de
01:24:23lo que pasó el año pasado, es que la
01:24:25idea de que puede haber una corrida
01:24:26contra el dólar que te deje eh en una
01:24:28situación muy tensa y muy exigente, que
01:24:31tenga que subir violentamente la tasa de
01:24:32interés, eso que pasó todo el 2025, eso
01:24:35hoy no va a ocurrir
01:24:36hoy. Pero después se abre el escenario
01:24:40electoral y en ese escenario electoral
01:24:42históricamente, no solamente con mi ley
01:24:45porque fue en el 2025, pero en los
01:24:48gobiernos anteriores también, incluso en
01:24:50el gobierno de Macri, lo que tenés es
01:24:52una mayor compra de dólares que se
01:24:55duplica. Se duplica lo que fue en
01:24:58septiembre y octubre el año pasado, se
01:25:01duplica con los niveles de compra, por
01:25:03ejemplo, de mayo que fueron de 2000. Yo,
01:25:06mira, yo les hice sacar ese cuadrito,
01:25:08pero por ahí lo lo pueden rescatar, eh,
01:25:12de 2000
01:25:14260 millones de cl. Si vos tenés 4500
01:25:17millones de dólares de compra por mes,
01:25:19tenés un problema muy serio.
01:25:20¿Y cuándo pensás que va a a haber una
01:25:23mayor cobertura? Porque no es que est
01:25:26asegurada la reelección.
01:25:27Por eso el gobierno todo el tiempo
01:25:29hiciste, estamos super blindados, va a
01:25:31ser un mal negocio. Bueno, todas esas
01:25:32cosas. A ver, déjame salir un decime.
01:25:34Decime.
01:25:35No, no. y y que me parece que un tema
01:25:38central y que es la vez pasada y en
01:25:41otras oponentes yo lo menciono, una
01:25:43devaluación no es buena, digamos, es
01:25:45regresiva, genera un chock
01:25:46inflacionario, favorece a los sectores
01:25:49más concentrados, eh perjudica a los que
01:25:52tienen ingresos fijos. Pero, ¿por qué se
01:25:54compra tantos dólares? ¿Y por qué
01:25:56también tantos dólares?
01:25:58Aparte porque el dólar está barato
01:25:59y bueno, eso y eso y vos te crees que
01:26:01eso no lo van a ver, digamos,
01:26:02tenés un problema ahí, ¿eh?
01:26:05que si no hay un plan que es congruente,
01:26:09todas las situaciones son
01:26:11contraproducentes. Si el dólar queda
01:26:13barato, tiene problemas muy serios. Si
01:26:14el dólar está si evaluas, genera otros
01:26:17problemas. Muy bien. A ver, pero sacamos
01:26:19un poco del tema estabilidad financiera,
01:26:21porque a mí me da ganas de preguntarte
01:26:23eh,
01:26:24si es bueno o malo que se pueda sostener
01:26:26el dólar en este nivel, porque vos
01:26:28decís, bueno, en este nivel, en el los
01:26:32próximos meses, no está planteado un
01:26:34escenario de crisis, pero puede generar
01:26:36un escenario de crisis, pero vos suponer
01:26:37que no. Yo me acuerdo, por ejemplo, un
01:26:39reportaje que le hace Máxim Montenegro a
01:26:40Roberto Frenkel, donde discuten si esto
01:26:43es sostenible en el tiempo o no. Y Frank
01:26:44le dice, "Mira, me parece que no, pero
01:26:46lo peor que podría pasar es que sí,
01:26:48porque si entran muchos dólares y esto
01:26:50se sostiene, tenés un problema muy serio
01:26:52de actividad, porque todo lo que es
01:26:54competitivo en Argentina se destruye por
01:26:55vía de la importación. Entonces, todo lo
01:26:58que es productividad, comercio, bueno,
01:27:00lo que se está viendo ahora, industria,
01:27:02etcétera, se es lo que está pasando.
01:27:04Entonces, tal vez la estabilidad
01:27:06financiera en este nivel de tipo
01:27:07cambiario sea también muy problemático
01:27:10por otras razones, porque el gobierno
01:27:11dice,
01:27:11pero para quién, para el gobierno,
01:27:13sí, pero para el gobierno no. El
01:27:15gobierno está convencido de que este es
01:27:17el modelo económico porque si digamos
01:27:21Roberto Frankel tiene la idea y siempre
01:27:24la mantuvo la del tipo de cambio real
01:27:26competitivo. Entonces es un tipo de
01:27:28cambio alto, esto implica salario más
01:27:30bajo, digamos. Esto es así, ¿no? No es.
01:27:33Entonces esto es la la tensión que
01:27:36existe. Lo que pasa que un tipo de
01:27:38cambio real competitivo, eh que es lo
01:27:41que te da es que tenés mayor protección.
01:27:45en los sectores que no sos tan
01:27:47competitivo a nivel internacional. Este
01:27:49tipo de cambio
01:27:49es un tipo de cambio eh un salario más
01:27:51bajo, pero tenés mayor actividad,
01:27:52movimiento y de repente mejores
01:27:54salarios.
01:27:55Pero lo que pasa que no es una sola
01:27:57variable. Esto es lo que quiere decir.
01:27:59No es una sola variable porque vos
01:28:00puedes decir, bueno, puede ser este tipo
01:28:02de cambio porque vos tenés un ingreso de
01:28:04dólares muy fuerte de dos fuentes que
01:28:06antes no existían, que era minería y eh
01:28:11hidrocarburos, energía. O sea,
01:28:12bienvenido sea. Como vos en varias veces
01:28:15decís, esto es una oportunidad. Se
01:28:17perderá esta oportunidad, esta porque es
01:28:20una oportunidad histórica de nuevo,
01:28:21porque además hay un cambio a nivel
01:28:22global, cambio a nivel de las fuerzas
01:28:25productivas, la automatización, la
01:28:26inteligencia artificial, la robótica.
01:28:29Tenés una oportunidad extraordinaria
01:28:30incluso para los procesos de
01:28:32industrialización que en general dice de
01:28:34sustitución de importaciones, pero
01:28:35llamémoslo de industrialización, que vos
01:28:37podés hacer un salto. ¿Por qué? Porque
01:28:39las nuevas tecnologías, con la nueva
01:28:42forma de producción, vos no tenés que
01:28:44hacer un desarrollo de las plantas
01:28:46industriales como podías hacerla en la
01:28:49década del 70, 80 o 90. O sea, tenés esa
01:28:52oportunidad. Ahora bien, todo tiene que
01:28:53estar integrado. Si vos agarrás y decís,
01:28:56"Bueno, abro la economía totalmente, no
01:28:58me importa qué, porque entonces tiene
01:29:00que ser competitiva." Bueno, ahí está
01:29:01generando un desastre. 30% vente de
01:29:03autos, la producción de autos. Por
01:29:05eso, entonces voy a decir, ¿por qué que
01:29:07si vos ya tenías una base industrial,
01:29:09por ejemplo, el sector automotor, que
01:29:12tenía que modernizarse para poder
01:29:15competir y ofrecer mejores productos, eh
01:29:19autos híbridos de mejor equipamiento,
01:29:22calidad, etcétera. Bueno, vos podés
01:29:24tener una política sectorial. Ahora
01:29:26bien, si vos lo abrís para que entre los
01:29:29autos chinos, chao, la destruís, no
01:29:31tenés otra forma. Este,
01:29:34a ver, yo cuando lo yo lo escuché mucho
01:29:36a Mirei en Campaña y yo me acuerdo hay
01:29:38un momento cuando se produce la
01:29:40discusión entre Guzmán y el quillerismo
01:29:42más clásico, que él dice, "Miren, acá
01:29:44hay dos posiciones." Dice mi ley eh
01:29:47aquel mi ley candidato, dice, "La
01:29:48posición del quillerismo que no sabe ni
01:29:49sumar restar, no tiene idea, que no
01:29:52entienden lo que hay que hacer." Eh,
01:29:54Guzmán entiende lo que hay que hacer,
01:29:56dice que hay que hacer un ajuste. ¿Qué
01:29:58es lo que hay que hacer? Dice, "El
01:30:00problema es que eh en algo el
01:30:02quillanismo que no sabe sumar y restar
01:30:03tiene razón, que dice que el ajuste que
01:30:05plantea Guzmán es recesivo, porque este
01:30:07gobierno no genera confianza. Para hacer
01:30:09un ajuste que sea expansivo hay que
01:30:11generar confianza. Entonces, tiene que
01:30:13haber un nuevo gobierno que es el que
01:30:14voy a encabezar yo, dice, que va a ser
01:30:16un ajuste que al principio podrá generar
01:30:18una recesión, pero después va a generar
01:30:19tal nivel de confianza que va a ser
01:30:20expansivo y la economía va a crecer.
01:30:23Bueno, el lío que tiene mi ley ahora es
01:30:25que eso no se dio. Hay muchos ajustes
01:30:27que han sido expansivos. el de Lula o el
01:30:29de Perón en el 52. Vos vos ves bueno un
01:30:33poco expansivo. Al principio retrae y
01:30:34después crece. Supongo que debe tener
01:30:36que ver con condiciones que no son
01:30:37solamente hay muchas otras variables. Yo
01:30:40no estoy muy de acuerdo que vos tenés un
01:30:43ajuste fiscal, que sería el ajuste
01:30:45fiscal
01:30:45y generar una expansión
01:30:46y no
01:30:47puedo decir que nunca
01:30:49la palabra nunca no no no digo nunca y
01:30:51siempre en general no.
01:30:53En general no. Y acá tampoco. El tema de
01:30:56el tema de la confianza, el tema de la
01:30:58confianza es un concepto gaseoso.
01:31:00¿Qué es la confianza? A ver, ¿qué es la
01:31:03confianza? Teóricamente tiene que tener
01:31:04confianza en este gobierno, ¿no?
01:31:08Los privados más promado, más,
01:31:12pero ¿cuál es tu respuesta de por qué no
01:31:13invierten?
01:31:15¿Por qué cae la inversión directa? cae
01:31:18la inversión eh, sí, la inversión del
01:31:21capital e
01:31:22pero cae a niveles que
01:31:23el 11% cayó en el primer y acumula
01:31:26cuatro trimestres de caída. Pero porque
01:31:28no tenés mercado, vos no vas a invertir
01:31:30si no tenés capacidad de de poder
01:31:33recuperar eso ese capital. ¿Cómo vas a
01:31:35enterrar capital o vas a abrir comercio
01:31:38si vos no tenés mercado? No tenés
01:31:39mercado interno, no tenés consumo, el
01:31:41ingreso disponible, o sea, de toda la
01:31:43población bajó un 10% en 2 años y medio.
01:31:45Lo que pasa que nosotros estamos
01:31:46acostumbrados en Argentina a hablar de
01:31:49caídas de dos dígitos como, ah, eso es
01:31:51normal, eso en cualquier país, cualquier
01:31:54en cualquier país del mundo agarras.
01:31:55¿Cómo que cayó el 10% en 2 años? ¿Cómo
01:31:58es que la inversión eh cayó un 11% en un
01:32:02trimestre interanual y acumulas cuatro
01:32:04trimestres de caídas? ¿Cómo es que cae
01:32:06un 30% la venta de auto de 0 km? ¿Cómo
01:32:09es que el salario
01:32:12te cae si querés entre el 7 y el 12%? No
01:32:15importa si me entendés. Entonces, bueno,
01:32:18entonces, ¿por qué vas a invertir? Eso
01:32:20es.
01:32:20A mí a mí el personaje, el
01:32:22Pero déjame una sola cosa ahora. Después
01:32:24eh la la pregunta, además de lo que es
01:32:26la inversión, ¿por qué la inversión
01:32:28extranjera directa
01:32:31se derrumbó en el 2025? un 73% respecto
01:32:36al 2024, según el último informe de
01:32:39inversión extranjera directa de América
01:32:42Latina, de la CEPAL por y Argentina pasó
01:32:45a estar en el puesto noveno de recibir
01:32:48inversión extranjera directa. Sí,
01:32:50pusiste el Rigi, prometiste el
01:32:52superrigi, pero digamos el rigi,
01:32:54la ley bases,
01:32:55la ley bases, la de regulación del
01:32:57mercado laboral, eh, digamos reclamo
01:32:59histórico, digamos, para los
01:33:02trabajadores de, perdón, para los
01:33:04empresarios para avanzar sobre derechos
01:33:06históricos de los trabajadores.
01:33:08Disciplinaste a a los sindicatos. ¿Por
01:33:11qué no vinieron? ¿Por qué no vino?
01:33:13digamos, digamos, esto es lo que tiene
01:33:16que responder, no lo van a responder
01:33:19quienes piensan que con solamente con
01:33:23medidas promado y decir acá les abro el
01:33:28la Argentina y de confianza van a venir.
01:33:31¿Sabes cuáles son los dos países que más
01:33:33recibió inversión extranjera directa en
01:33:35el 2025?
01:33:36En América Latina. En América Latina,
01:33:38obviamente son los dos países más
01:33:39grandes,
01:33:39Brasil y México.
01:33:40Claro, pero el 64% del total
01:33:44y son
01:33:44¿Qué gobier? ¿Qué gobiernos tiene
01:33:46Lula Shob?
01:33:47Claro. Y qué qué orientación política.
01:33:51Centro izquierda, llamo. Izquierda.
01:33:53Son comunistas, intervencionistas,
01:33:55distribucionistas. ¿Por qué va? ¿Y por
01:33:58qué van?
01:33:58Y debe ser porque tiene mercado.
01:33:59Porque tiene mercado. Porque tiene
01:34:01incentivos para que puedan
01:34:03desarrollarse, pero en forma de cadena
01:34:06de valor a nivel interno, a nivel de
01:34:10cadena de proveedores, un sistema de
01:34:13ciencia y técnica, digamos, todo es no
01:34:15es solamente, ah, bueno, yo te abro el
01:34:17mercado, ah, está bien, te hago el rig y
01:34:18vos podés hacer lo que quieras con los
01:34:20dólares, vos no vas a pagar menos
01:34:22impuestos. Bueno, depende, digamos, está
01:34:25bien, puede servir para la economía de
01:34:27enclave de sacar el gas, el petróleo, el
01:34:31litio, el oro, el cobre y nada más. Y
01:34:35después no existe.
01:34:36A ver, yo te hago una última pregunta.
01:34:38el del del equipo económico al que a mí
01:34:40más me gusta escuchar esas porque es
01:34:42sereno. Si el tipo explica su
01:34:44razonamiento sin chicana, sin hablar de
01:34:46riesgo Cuca, sin la vez pasada, hace un
01:34:49par de semanas, estuvo en [ __ ] y
01:34:51estuve estuvo media hora, 40 minutos
01:34:53explicando. Claro, vos cuando hablás con
01:34:55los economistas de todo tipo te dicen,
01:34:57bueno, se conocen entre sí, son años,
01:34:59viste, como los futbolistas de alto
01:35:01nivel, este, laboraron juntos en en
01:35:04Estados Unidos, se conocen, son amigos,
01:35:06se iban a tomar el café, discutieron mil
01:35:07veces cosas. Bueno, es un mundo que no
01:35:09es tan grande tampoco. Entonces, vos
01:35:12cuando hablas de Das Da, hay tipos que
01:35:13te dicen, "Me sorprende,
01:35:16eh, porque él siempre como chileno es un
01:35:19fanático de superite cuenta corriente
01:35:22porque los chilenos se comieron una
01:35:23crisis en el 82 porque subestimaban ese
01:35:25tema por los Chicago Boys y me sorprende
01:35:28que el tipo esté bancando esto." Me
01:35:29dicen algunos que lo conocen bien. Pero
01:35:31sacando lo anecdótico, él en [ __ ]
01:35:34decía, "Bueno, nosotros hace desde enero
01:35:37estamos viendo algunas cosas de la
01:35:38economía argentina que funcionan bien.
01:35:39Nosotros vimos, por ejemplo, que bajó la
01:35:41tasa de interés y decían que si bajamos
01:35:44la tiasa de interés iba a subir el tipo
01:35:45de cambio y no subió. Después empezamos
01:35:47a comprar eh reservas, decían que si y
01:35:50muchas y si compramos reservas y subía
01:35:52el tipo de cambio y no subió. Y eso ha
01:35:55ha hecho que se celere el el mercado
01:35:57financiero y por eso baja el riesgo
01:36:00país. Y todo esto preanuncia porque el
01:36:03mercado financiero reacciona previamente
01:36:06a la economía real, preanuncia lo que va
01:36:07a pasar economía real, que es que va a
01:36:09bajar más la inflación. Como va a bajar
01:36:11más la inflación, se van a recuperar los
01:36:12salarios paulatinamente y eso va a
01:36:14generar más actividad. Eso es lo que
01:36:16explica él muy sereno y que dicho así
01:36:19suena bastante razonable. Eh, para vos
01:36:22no es razonable.
01:36:24que es lo que están diciendo desde casi
01:36:27que comenzaron el gobierno. Ese es es un
01:36:30problema de de diseño de la política
01:36:33económica y por consiguiente de cómo
01:36:35pensar el país. ¿Por qué va a mejorar el
01:36:39salario que lo tienen pisado en el 1%?
01:36:41Que va a ir a cero. Y además si mejora
01:36:44ese salario real, ¿a dónde pensas que va
01:36:46a ir los recursos? el 20% de los sector
01:36:50del ingreso de los sectores bajo va el
01:36:53pago de servicios, la deuda y hoy viste,
01:36:56perdón, el pago de servicios públicos
01:36:58y después deuda, ¿no? Y después tenés
01:37:00deuda, o sea, tenés un esquema que es
01:37:03inviable. Tenés que hacer un un una
01:37:05recuperación de del ingreso disponible,
01:37:08digamos. Mucho más mucho más que decir,
01:37:11"Ah, bueno, la inflación baja
01:37:13de tr a dos y
01:37:15y el 2,5
01:37:17ahí va a mejorar." Del salario formal.
01:37:20Del salario formal. El salario informal
01:37:21está dibujado, perdónamos para decirlo
01:37:24en una forma así sencilla, ¿no?
01:37:26Entonces, el salario formal de que tenés
01:37:30cada vez menos trabajadores formales, o
01:37:32sea, que la masa salarial de lo que
01:37:34teóricamente eso está mejorando está
01:37:37bajando. O sea, hay un problema de eh
01:37:40incompatibilidad entre tiempo y teoría
01:37:44vinculado con ese esquema que plantea
01:37:47Dasa. Bueno, lo único que me queda decir
01:37:48es que ojalá te equivoques en esto y no
01:37:50respecto del mundial. Este, [risas]
01:37:53que respecto al mundial tenga razón y
01:37:55Argentina en algún momento se enfrente
01:37:57con Francia. Crucemos los dedos porque
01:37:58solo en la final es posible que eso
01:38:00ocurra y que el Cuti Romero frene a
01:38:03Mbappé, Due, eh, ay, que me falta un
01:38:06nombre, obviamente Olise, este, eso
01:38:09Marcola, para
01:38:11son cinco. A mí me extraña, discúlpame,
01:38:15no sé si puedes tener, digo, cortito, me
01:38:17extraña que un bilardista
01:38:19le tenga miedo.
01:38:20No, no, no, no, no. Que ya hables de la
01:38:22final. Acá es mostaza Merso. Mostaza
01:38:25Merlo. Paso a paso. Primero Cabo Verde y
01:38:29después vemos que nos toca. Y después
01:38:31vemos que nos toca Colombia.
01:38:34Es difícil Colombia. Sí, sí, sí.
01:38:36Paso a paso.
01:38:37Nosotros vimos juntos en nuestra
01:38:39historia vimos juntos dos partidos.
01:38:41Eh, primero la semifinal Argentina
01:38:44Italia los 90. La disfrutaste
01:38:46glorioso. Y después vimos juntos eh
01:38:50cuarto de final cuando quedamos fuera el
01:38:51mundial 2006 en Alemania. Acordas en tu
01:38:54casa comiendo salam.
01:38:55Este,
01:38:56pero para vas a contar la anécdota de
01:38:59los 90 o no estábamos solos
01:39:02saltando la cama de canilla.
01:39:04Página dos estaba a seis cuadras de esa
01:39:08casa tuya. La la sección de
01:39:11deportes era muy melotista.
01:39:13Odiaban a Vilar y odiaban a la
01:39:14selección. Por eso fuimos a tu casa a
01:39:16verlo y no lo vimos en la redacción.
01:39:18No vimos la reacción y me aplaudió toda
01:39:20la redacción. Llegué y me aplaudió la
01:39:21redacción
01:39:21y pasaba por adelante de todos los
01:39:24porque era bil artista. [risas] Escucho.
01:39:27Muchas gracias. Eh, este antes de irnos,
01:39:29no se pierda mundo propio. África no es
01:39:31un país. Mañana con Iván Shagr Toca,
01:39:35Elma Chapiro y Altieri. El jueves el fin
01:39:37de la metáfora con Jairo Stracha, Vast
01:39:39Blaski y Bibuset. El lunes el señor de
01:39:41los pasillos y el martes ya con María
01:39:43acá, eh, de nuevo nosotros 540 gr. Algún
01:39:46día lo sabrán. Muchas gracias. que gane
01:39:48la selección el viernes. Y somos todos
01:39:50muy felices.
01:40:03[música]
01:40:16[música]