MILEI APROBÓ la REFORMA LABORAL: ¿Qué HARÁ la CGT? I CIRCO FREAK con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 11/12/2025 - Duracion: 2:06:16
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Ahí va.
00:00:06[música] Uh, chicos, que termina la
00:00:07semana, ¿eh?
00:00:11[música]
00:00:11Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo Fr
00:00:14en la mañana de gelatina. ¿Cómo les va?
00:00:15¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:17Buenas tardes, buenas noches para todos.
00:00:19Hola chiquis.
00:00:21Hola, Mati.
00:00:22¿Cómo están? ¿Cómo les va? Jueves,
00:00:24último día de la semana acá en Gelatina
00:00:27y última semana rumbo al show, el
00:00:31extraordinario show de gelatina en
00:00:33Argentino Junior. Así que, damas y
00:00:34caballeros, prepárense porque se vienen
00:00:35días intensos. Vamos a recibir ya de
00:00:37entrada n más y con un fuerte aplauso
00:00:40y con likes en YouTube a la señorita
00:00:44Sofi Caram.
00:00:45Hola, ¿qué tal? ¿Cómo dice? ¿Qué les va?
00:00:47Hola, Sofi.
00:00:48¿Cómo el like?
00:00:49¿Cómo andamos?
00:00:49Bien, todo en orden.
00:00:50Bien. ¿Vos qué tal? ¿Viniste combinada
00:00:52con el termo? El nivel de composé es
00:00:54tanto ahí que esto es aptoc,
00:00:56es extraordinario.
00:00:57O sea, para los que tengan TOC, observen
00:00:59el color del escritorio, el color de la
00:01:01remera, el color del termo,
00:01:03combina todo.
00:01:04Te sumo los antiojos.
00:01:05Es a propósito, no es este chico, está
00:01:07todo pensado, que es especie que es
00:01:09casualidad.
00:01:09Lo hacemos por ustedes.
00:01:11Si venís de rosa te dan un termorosa.
00:01:12Acá está todo. Dice el equipo gelatina
00:01:15es extraordinario.
00:01:16Ante todo la estética. Somos
00:01:18superiores estéticamente.
00:01:20¿Cómo andamos? ¿Todo bien? [risas] Bien,
00:01:21todo bien.
00:01:22Cuántas cosas que están pasando, ¿eh?
00:01:23Un montonazo, un montonazo, un
00:01:24montonazo. Firmada la reforma laboral,
00:01:26señoras y señores.
00:01:27Sí, volvió mi ley a las apuradas de
00:01:29Noruega. Al final no se encontró ahí con
00:01:30Corina Machado y acaba de firmar la
00:01:32reforma laboral. Así que vamos a hablar
00:01:34de eso en un rato.
00:01:35Vamos a hablar del viajazo de mi ley.
00:01:37Y sí, bueno, fue un viajecito así como
00:01:39qué viajazo, ¿eh? Qué cuánta agenda.
00:01:42Vino. Sí, bueno, sí se ve que se
00:01:44complicaron algunas cosas acá y tuvo que
00:01:45volver de raje.
00:01:46¿Qué pasó, Jabo?
00:01:47Pero ahora lo vamos a ir contando.
00:01:49Amigos, ¿ustedes cómo andan? ¿Están
00:01:50bien? Ponen like en YouTube. ¿Dónde
00:01:52están? ¿Cómo están, chicos, chicas? ¿En
00:01:55qué pueblo? ¿En qué ciudad? ¿En qué
00:01:56provincia de la Argentina? Ya van
00:01:58saludando ahí, poniendo likes y
00:02:00saludando, amigos y amigas, porque en
00:02:01instantes empezamos a repasar la
00:02:03información y hoy tenemos visitas. Hoy
00:02:05viene el señor Mario Santucho con la
00:02:07nueva revista Crisis, que está en este
00:02:09momento en la imprenta ya a punto de
00:02:10salir a la calle y viene con un
00:02:12manifiesto que está buenísimo para
00:02:13cerrar el año, para pensar esto de ideas
00:02:16y acción y hacia dónde vamos. Muy
00:02:19interesante como siempre los manifiestos
00:02:20de la revista Crisis hoy con cinco
00:02:23hipótesis sobre la postemocracia en un
00:02:26rato acá con Mario Santucho y la nueva
00:02:28revista Crisis. Y también viene un
00:02:29amigo, una persona que yo quiero mucho
00:02:31que ustedes posiblemente también porque
00:02:33lo han visto en TikTok, en Instagram, lo
00:02:35seguirán porque es un fenómeno. El
00:02:37querido gapo, gapo can o Cajan, nunca
00:02:40supe muy bien cómo se dice su apellido,
00:02:41para mí es el gapo. Así que hoy viene el
00:02:43gapo a cerrar la semana acá con
00:02:45nosotros, a charlar. Para mí uno de los
00:02:47¿Qué sería? creadores de contenido,
00:02:49cronistas, eh gente que habla con gente
00:02:52en la calle, de los más extraordinarios.
00:02:54Así que un rato viene Gapo aquí con
00:02:56nosotros. Ustedes andan bien, entonces
00:02:58pongan like y empezamos a contar cómo
00:02:59está el circo de hoy. Sofi,
00:03:01sí,
00:03:02mi ley acaba de firmar la reforma
00:03:04laboral o el proyecto de ley de reforma
00:03:07laboral.
00:03:08Ahí está, mira el tipo firmando
00:03:11en este momento.
00:03:12Sí, sí, ese es el video que puso
00:03:14Presidencia. Tiene música propia, tiene
00:03:16así como musiquitos y mira [música]
00:03:19esta la música le pusieron.
00:03:24Está bien. Es la música topadora. Parece
00:03:27que vamos con todo.
00:03:28Claro. Rock and rollidad [risas]
00:03:30por más trabajo para que Argentina sea
00:03:33grande nuevamente. Viva la libertad,
00:03:34[ __ ]
00:03:35Bueno, ahí está. recién llegado de
00:03:37Noruega, aterrizó y fue a firmar la
00:03:39reforma laboral ahí con Adorni, el jefe
00:03:42de gabinete y poser Adorni sentado en el
00:03:45en el el bordecito del sillón. Es como
00:03:48incómoda esa posición.
00:03:50Aparte es muy alto Dorni se tiene
00:03:51quechar
00:03:52porque cree que no entra en plano.
00:03:54Y además por qué está Dorni en la foto
00:03:56en cas jefe de gabinete
00:03:59proyecto de ley lleva la firma.
00:04:00Sí, de todos, ¿no? Pero ahí está el
00:04:02tweet de Adorni. Dice, "El presidente de
00:04:03la nación firmó hace unos instantes el
00:04:06proyecto de modernización laboral que se
00:04:08enviará inmediatamente al Congreso de la
00:04:10Nación. El mismo representa la
00:04:12transformación más grande de la historia
00:04:14argentina en materia laboral." ¿Viste
00:04:15que todo así?
00:04:17Todo así,
00:04:17todo grandilocuente, todo como nunca
00:04:20antes en la historia y nunca jamás
00:04:22habrá. Dios bendiga la República
00:04:23Argentina", dice Adorni Fin. Y ese es el
00:04:26video con el que anuncian que finalmente
00:04:29el gobierno firmó la reforma laboral.
00:04:32Pero vamos a pensar qué pasó acá, porque
00:04:34Miley volvió antes de Noruega,
00:04:35sí,
00:04:36tenía una agenda que incluía reuniones
00:04:38con el primer ministro, con el rey.
00:04:40Había una posibilidad de un encuentro
00:04:41cara a cara con Corina Machado, la
00:04:44opositora venezolana a quien le acaban
00:04:45de otorgar el Premio Nobel de la Paz.
00:04:47Eso fue un cara era por lo menos
00:04:50participar de el mismo evento en el que
00:04:52estaba Corina que bueno, se lo puede
00:04:54entender al presidente que tenga esta
00:04:57decisión de alinearse total y
00:04:59absolutamente con Estados Unidos, como
00:05:00ya lo estamos viendo, y por eso viajar y
00:05:02bancar a Corina en la entrega del Premio
00:05:04Nobel de la Paz. Bueno, todo eso no
00:05:06sucedió finalmente eh y por alguna razón
00:05:09tuvo que volver de raje. Parece que se
00:05:10estaba complicando la reacción final del
00:05:14proyecto de reforma laboral por las
00:05:16internas que hay en el gobierno.
00:05:18Sturenegger por un lado y los que dicen,
00:05:20"Che, todo bien, Sturce. Entendemos tu
00:05:24pasión por romper a los sindicatos, por
00:05:26reventar el sindicalismo argentino, tu
00:05:28ideología
00:05:30extrema en este sentido, pero este el
00:05:32proyecto hay que aprobarlo.
00:05:33Le pusieron política, ¿no?,
00:05:35estabaendo. Y asombrosamente le pusieron
00:05:38política dos adversarios que se
00:05:40convirtieron en aliados para esto y que
00:05:43entendieron que si iban contra el
00:05:46corazón de la recaudación de las cajas
00:05:49de los sindicatos, eh se les iba a
00:05:51complicar lo esencial de la reforma
00:05:53laboral, que era las indemnizaciones,
00:05:55las [música] vacaciones, las horas
00:05:57extras, eh las 8 horas de laburo, lo
00:06:00esencial, ¿no? Y ahí se juntaron dos,
00:06:03Santiago Caputo
00:06:05y Martín Menem,
00:06:06que habitualmente no ofician como
00:06:08aliados hacia dentro de la libertad de
00:06:10avanza, más bien lo contrario, han
00:06:12tenido y [música] tienen diferencias
00:06:13profundas y responden a terminales
00:06:16distintas, tienen terminales distintas
00:06:17dentro del gobierno. Sin embargo, en
00:06:19esta jugada los dos le aplicaron
00:06:21política y le dijeron a Sturenegger,
00:06:22"Mira, si no eh si vamos por esto se nos
00:06:26va a complicar lo esencial." Sí, hay que
00:06:28ver, ¿no? El tema para mí
00:06:29indemnizaciones eh no creo que haya
00:06:32demasiadas modificaciones el tema de
00:06:34derechos laborales, la jornada laboral,
00:06:36etcétera, pero acá la versión final del
00:06:38proyecto lo que no incluye, sí es el
00:06:40punto más delicado en la negociación con
00:06:42la CGT, que era la obligatoriedad de las
00:06:44cuotas sindicales, que es básicamente lo
00:06:46que Sturgeneger
00:06:48quería para reventar a los sindicatos,
00:06:50básicamente para que los sindicatos ya
00:06:51no tengan sentido en la Argentina, que
00:06:52desaparezcan. el sueño húmedo de
00:06:54Sturenegr y a quienes él representa solo
00:06:57ya en esa cruzada contra los derechos
00:07:00colectivos del sindicalismo. Yo creo que
00:07:02queda margen para que el gobierno avance
00:07:03sobre los derechos individuales de los
00:07:05trabajadores. Pero ahí apareció justo
00:07:08ayer también Manuel Adorni en sala de
00:07:10conferencia en la Casa Rosada con un
00:07:12mensaje que buena parte del gobierno
00:07:15esperaba para esto que contaba Sofi.
00:07:17cerrar una de las discusiones más
00:07:18sensibles de las últimas horas que
00:07:20tenían que ver con justamente el
00:07:22financiamiento de los sindicatos y lo
00:07:24que en definitiva alguna forma ya había
00:07:27herido también la relación hasta con los
00:07:30extremistas del diálogo de la CGT, como
00:07:31el caso de Gerardo Martínez, que venía
00:07:33participando del Consejo de Mayo en la
00:07:35Casa Rosada, las reuniones ahí y salió
00:07:37diciendo, "No, es una barbaridad, este
00:07:39tipo está loco."
00:07:39Y ayer no formó parte de la foto al
00:07:41momento de la entrega del documento
00:07:43final de la reforma laboral. No,
00:07:45totalmente. Ayer le preguntaron a Dorni,
00:07:47especialmente precisamente sobre los
00:07:49aportes que hace cada empleado a los
00:07:51gremios de la actividad laboral en en la
00:07:54que se desempeña cada uno. Un monto que
00:07:55puede variar entre el 2 el 3% del
00:07:57promedio según eh según el sector del
00:08:00salario bruto que reciben los
00:08:02trabajadores. Y dijo Adorni sobre los
00:08:04aportes obligatorios son obligatorios.
00:08:07En principio no va a haber
00:08:09modificaciones. Esto resultó un alivio
00:08:12para un sector de gobierno y también
00:08:13para los sindicatos,
00:08:15porque Stureneger presionaba para que la
00:08:17reforma laboral incluyera ese artículo
00:08:19básicamente como un gesto de ruptura con
00:08:21el sistema gremial tradicional, como
00:08:23parte de su hoja de ruta hacia un
00:08:25mercado laboral ya no solo absolutamente
00:08:27desregulado, sino sin ningún tipo de
00:08:29negociación colectiva, de protección.
00:08:30Básicamente, insisto, la idea, el sueño
00:08:32húmedo de Turenegger era que
00:08:34desaparezcan los sindicatos en la
00:08:36Argentina. Ahora, lo que sí vos decís,
00:08:37eh, van a ir por cosas mucho más
00:08:39pequeñas que hacen al ejercicio sindical
00:08:42y en concreto sí quedó escrito en el
00:08:44proyecto eh la limitación de la
00:08:47realización de las asambleas, o sea,
00:08:48para hacer una asamblea en tu puesto de
00:08:50laburo, ahora le vas a tener que pedir
00:08:51permiso a la patronal
00:08:53y la patronal te va a decir qué día y a
00:08:55qué hora puedes hacer la asamblea. Digo,
00:08:58ya hay ahí una limitación de hecho en el
00:09:01proyecto del ejercicio de eh de la
00:09:05actividad sindical. dentro de las
00:09:07plantas, dentro de los puestos de
00:09:08trabajo. Eh, lo que no se toca y esto
00:09:11siempre fue prenda de negociación con
00:09:12todos los gobiernos, con los sindicatos,
00:09:14es la Caja de los sindicatos, que además
00:09:16sostiene ni más ni menos, por ejemplo,
00:09:17entre otras cosas que las obras sociales
00:09:19de los sindicatos, ¿no? Que también esto
00:09:21es muy importante.
00:09:21Claro. Bueno, por eso para la CGT que
00:09:23ayer se reunió con los senadores del
00:09:25peronismo, que hoy se reúne en su
00:09:26consejo directivo, esta señal puede ser
00:09:29considerada un alivio y al mismo tiempo
00:09:31esta eliminación de las cuotas que
00:09:33hubiera significado un golpe financiero
00:09:35directo y un además un mensaje político
00:09:37de confrontación final y total con los
00:09:40sindicatos en principio. Entonces, lo
00:09:42que uno observa es al gobierno
00:09:44buscando esquivar ese conflicto con la
00:09:47CGT. No sé qué va a pasar con
00:09:48Sturzenegger a partir de ahora, porque
00:09:51eh no es su proyecto el que triunfa
00:09:55finalmente. Sí, algunos aspectos,
00:09:57obviamente es el redactor o es el
00:09:58ideólogo, va a haber modificaciones en
00:10:01vacaciones, en dinamizaciones, en
00:10:02despidos, en el famoso banco de horas,
00:10:04desaparecen las horas extras, todo eso
00:10:05que estuvimos ayer acá con Alan Loni
00:10:07contando en detalle y que muy
00:10:08probablemente en los próximos días, una
00:10:11vez que esto además entre finalmente al
00:10:13Congreso, supongo que ya miércoles de la
00:10:14semana que viene puede empezar a
00:10:16tratarse, ahí entraremos ya en la letra
00:10:18chica en el detalle. Para mí me parece
00:10:19como novedad política interesante
00:10:21destacar esto, que es el gobierno
00:10:23tratando de evitar el conflicto final
00:10:26con la CGT y cuáles van a ser los
00:10:27movimientos, no solo de la CGT, que te
00:10:29gustará más o menos, sino también del
00:10:31peronismo en el Congreso. Ayer hubo una
00:10:33reunión en este sentido, los senadores
00:10:36peronistas recibieron a la CGT a la
00:10:39tarde unas 2 horas de reunión en el
00:10:41bloque de senadores del P.
00:10:43recibiendo la cúpula de la central
00:10:45obrera para analizar la reforma laboral
00:10:48que va a presentar el gobierno. El
00:10:49objetivo era reunir a toda la tropa para
00:10:50coordinar una especie de estrategia
00:10:51común
00:10:52en todos los frentes, el frente sindical
00:10:54obviamente, pero también el frente
00:10:55legislativo y también el frente
00:10:57comunicacional. Hoy cuenta Merica Ferata
00:10:59en una nota en el diario Ar que,
00:11:03bueno, alguna de las cosas como especie
00:11:05de plan en etapas que se definieron, que
00:11:07recién se comenzó a delinear, era
00:11:08primero unificar un criterio sobre el
00:11:10diagnóstico de la propuesta del
00:11:12gobierno, a raíz de eso, encarar una
00:11:14estrategia comunicacional. Creo que
00:11:16todos estaban esperando qué pasaba
00:11:17también con el tema de las cuotas
00:11:17sindicales.
00:11:18Sí.
00:11:19Para ver hasta dónde el gobierno iba a
00:11:20avanzar en el conflicto o no. y hasta
00:11:21dónde la CGT ahora va a avanzar en las
00:11:24movilizaciones en la calle y en el
00:11:25rechazo a la a la reforma laboral.
00:11:29Sí. Eh, es una buena pregunta, ¿no?
00:11:31Porque esa es la esa fue hasta
00:11:33cuando la CGT dijo, "Vamos a usar todas
00:11:36las estrategias, la negociación con los
00:11:37gobernadores, la negociación con eh
00:11:39Provincias Unidas, con los legisladores
00:11:40de Provincias Unidas, la negociación con
00:11:41el propio gobierno y también tenemos la
00:11:43calle." Bueno, en esas negociaciones y
00:11:46el gobierno finalmente no le toca la
00:11:48caja a los sindicatos, ¿cuánto van a
00:11:50avanzar los sindicatos en la calle para
00:11:52defender los derechos de a quienes
00:11:53representan?
00:11:54Sí, por eso, porque, a ver, eh
00:11:56evidentemente lo que estaba generando
00:11:58cortocircuito en el último tiempo era
00:12:01que
00:12:03la tensión estaba en el andamiaje
00:12:05financiero y normativo del
00:12:07funcionamiento de los sindicatos, ¿no?
00:12:09Sostiene a los sindicatos. lo que eran
00:12:11los derechos colectivos, así se llaman,
00:12:13los derechos colectivos, que la CGT
00:12:15prioriza o defiende antes que las
00:12:18condiciones de trabajo individuales,
00:12:20¿no? Entonces, bueno, más o menos como
00:12:23institución, como sindicato y demás,
00:12:25están ahí trabajando para que
00:12:27Sturceneger, en definitiva, y el
00:12:28gobierno no avanzara sobre los derechos
00:12:30colectivos de la CGT. Ahora, ¿qué va a
00:12:32pasar con las condiciones de trabajo en
00:12:34Argentina sobre los derechos
00:12:35individuales, sobre todo de lo que
00:12:36venimos hablando en los últimos días?
00:12:38Eh, bueno, evidentemente ahí tiene
00:12:40margen el gobierno para avanzar porque
00:12:41además tiene los números en el Congreso.
00:12:44Patricia Bulrich sacó la cuenta, es más
00:12:46o menos la misma cuenta que tiene el
00:12:47peronismo. Le da 40 y algunos más para
00:12:50entrar por el Senado con la reforma
00:12:51laboral. Patricia Bulrich pidiendo la
00:12:53pelota, dámela a mí, yo quiero esta.
00:12:55Gran revancha. Claro, luego de ser
00:12:56ministra de trabajo del exitosísimo
00:12:58gobierno de Fernando de la Rúa, avanzar
00:13:00ahora con una reforma laboral
00:13:02que vienen eh soñando varios gobiernos
00:13:04desde hace rato y al menos en la previa
00:13:08el porteo indica y yo creo que también
00:13:10esta especie de levantar un poquito el
00:13:12pie del acelerador contra la CGT que
00:13:14estamos viendo por estas horas en el
00:13:15gobierno indica que están haciendo todo
00:13:18lo posible en términos políticos y
00:13:21estratégicos para que finalmente la
00:13:23reforma laboral tenga los números en
00:13:24concreto y se pueda avanzar. para que
00:13:25salga.
00:13:26Eh, no está cerrado el partido,
00:13:28obviamente. Hay que ver cuál es la
00:13:29estrategia, hay que ver definitivamente
00:13:31también qué va a pasar en la calle, si
00:13:32es todavía o no un factor a considerar o
00:13:35si no. Eh, y de alguna forma también eh
00:13:38si es o no como el gobierno considera,
00:13:41el momento político ideal, propicio,
00:13:44extraordinario luego del triunfo
00:13:45electoral para avanzar con esta reforma.
00:13:47Por eso la apura, la celeridad. Por eso
00:13:49vuelve también rápido mi ley de Oslo
00:13:51para eh terminar de cerrar esta
00:13:53negociación y firmar la reforma esta
00:13:56mañana. Y hoy mismo Patricia Wulrich ya
00:13:58quiere, tiene el objetivo de en el
00:14:00Senado, en la Cámara Alta, eh como
00:14:03presidenta de la Comisión de Trabajo, ni
00:14:05más ni menos, eh empezar a tratar el
00:14:08proyecto para darle firma al dictamen lo
00:14:11antes posible y llevarlo al recinto. El
00:14:13gobierno entiende que este veranito es
00:14:15literal y metafórico. Es el veranito de
00:14:18la libertad de avanza. entienden que
00:14:20hasta marzo, así como los gobernadores,
00:14:22algunos gobernadores del peronismo,
00:14:24Catamarca, Tucumán, se dieron vuelta, se
00:14:27volvieron a dar vuelta, entienden que ya
00:14:29el año que viene con miras al 27 se van
00:14:31a volver a dar vuelta. Es ahora que
00:14:33tienen los votos, es ahora que tienen
00:14:34esos apoyos y por eso es que apuran el
00:14:37presupuesto, apuran la reforma laboral y
00:14:40el el blanqueo y la ley de glaciares. Te
00:14:42voy a contar después si tenemos tiempo,
00:14:43qué va a pasar con la reforma penal.
00:14:45Totalmente.
00:14:46Si bien el gobierno quiere apurar los
00:14:48tiempos, es muy probable que lleve ya
00:14:52esta discusión gran parte del año que
00:14:54viene.
00:14:54O sea, se está preparando el gobierno
00:14:56para que la discusión por la reforma eh
00:14:58del Código Penal, que en realidad es
00:14:59hacer un nuevo código del que tenemos de
00:15:021921, empiece a discutirse ya con más
00:15:05tiempo, incluso pasando marzo y
00:15:07empezando en las sesiones ordinarias.
00:15:09Pero la gran prioridad del gobierno es
00:15:11el presupuesto y la reforma laboral.
00:15:12Claro, sin dudas. Y lo dijo así mismo
00:15:14Patricia Bulrich, eh, están como eh
00:15:16creen que es ahora, que es el momento y
00:15:17posiblemente lo sea para el gobierno.
00:15:19Tal vez hasta tengan razón cuando uno ve
00:15:21cómo está el número en el Congreso, cómo
00:15:23avanzó eh en diputados y cómo avanzó en
00:15:26el Senado, no solo el número propio,
00:15:28sino lo que vos mencionabas, los que
00:15:30están tirándose de cabeza para dar una
00:15:31mano. Probablemente sí, probablemente
00:15:33tenga esta vez éxito el gobierno en
00:15:35avanzar con la reforma laboral que no
00:15:37pudo con el decreto 70 porque se lo
00:15:38frenó la justicia, que pudo
00:15:40parcialmente, no todo lo que quería, a
00:15:42través de la ley bases y que finalmente
00:15:44tal vez sí logre ahora el sueño húmedo
00:15:47de algunos sectores que hace rato
00:15:49necesitan o o quieren o piden este tipo
00:15:52de reformas laborales en la Argentina,
00:15:54salvo la frustración de Sturgenegger,
00:15:56que finalmente no va a incluir en esta
00:15:58reforma laboral la destrucción total de
00:16:01los sindicatos. que era eh bueno, su
00:16:03objetivo prácticamente en la vida,
00:16:05además de ser poeta, supongo,
00:16:07de él y de los abogados laboralistas que
00:16:09representan a las grandes empresas que
00:16:11escribieron
00:16:11que escribieron este proyecto de ley,
00:16:13¿no? Porque cuando empieces a escuchar
00:16:15algunas voces en este debate público eh
00:16:18que te cuenten de qué se trata el
00:16:19proyecto de ley, vas a escuchar muchos
00:16:20abogados de las empresas
00:16:22porque son quienes escribieron este este
00:16:24proyecto, esta iniciativa y los que la
00:16:26conocen muy bien. No hay un solo
00:16:29artículo que beneficie a las y los
00:16:31trabajadores, que te diga, bueno, qué sé
00:16:33yo, vas a tener eh la posibilidad de
00:16:37ganar más, de tener paritarias con un
00:16:39piso más interesante. No, no se habla ni
00:16:41de paritarias ni aumento de sueldo, no
00:16:43se habla de ningún beneficio para
00:16:44trabajadores y trabajadoras. Si eh esta
00:16:47este estos mecanismos para las empresas
00:16:50para poder despedir más fácil. Eh, el
00:16:52fondo indemnizatorio es algo muy
00:16:53polémico porque además vos lo decías el
00:16:55otro día Mati, eh, miremos el
00:16:57financiamiento de eh el el sistema de
00:17:01reparto de jubilaciones,
00:17:02el sistema solidario,
00:17:03la famosa plata de los jubilados.
00:17:04¿Qué va a pasar con la plata de los
00:17:05jubilados y hacia dónde va el sistema?
00:17:07que no sea esto también una apertura de
00:17:09puerta para nuevamente privatizar las
00:17:11jubilaciones.
00:17:12Bueno, por eso también va a ser
00:17:13interesante ahora en el debate, en el
00:17:14Congreso, más allá de si se puede
00:17:16introducir o no algo que no sea lo que
00:17:18mandó al libro cerrado el gobierno, si
00:17:20hay alguna contrapropuesta propia, por
00:17:22ejemplo, de la CGT o del bloque de
00:17:24senadores peronistas, alguna versión
00:17:26peronista de la reforma laboral, ¿no?
00:17:28Todos dicen, bueno, sí hay posibilidades
00:17:29de hacer reformas laborales en favor de
00:17:31los trabajadores. Bueno, que se
00:17:32presenten esos proyectos, esas
00:17:33propuestas. Proyectos hay varios
00:17:35presentados. En su momento hubo, qué sé
00:17:37yo, hasta, me acuerdo en el tramo final
00:17:39del gobierno del Frente de Todos, ¿te
00:17:40acordas que se discutía,
00:17:42había proyectos de una reducción
00:17:43horaria, reducción de la jornada
00:17:45laboral,
00:17:45reducción también de la semana laboral,
00:17:47digo, se hablaba también del lunes a
00:17:49jueves, eh, y además lo que se avanzó
00:17:51incluso post pandemia o durante la
00:17:53pandemia en el gobierno del Frente de
00:17:54Todos se va a retrotraer con esta ley.
00:17:57Acorddate lo que fue la ley de
00:17:59teletrabajo, el derecho a la
00:18:00desconexión, que la empresa, si vos
00:18:02laburás en forma telemática, te pague el
00:18:06internet, te de una computadora, todo
00:18:07eso se borra de un plumazo con este
00:18:10proyecto de ley.
00:18:11Bueno, por eso sería interesante que
00:18:12todos esos proyectos que andaban medio
00:18:13sueltos, presentados en en en [música]
00:18:16nada de por distintos diputados en su
00:18:17momento y qué sé yo, bueno, hay un
00:18:19trabajo también realizado por el PJ, una
00:18:21especie de reforma laboral peronista.
00:18:23Bueno, es este el momento porque hay
00:18:25como una idea, bajó de distintos
00:18:27sectores del peronismo. Cristina se lo
00:18:28dijo a los propios y además de no ir al
00:18:30Congreso a decir no.
00:18:31Claro. Decir no, pero sí esto.
00:18:33Claro. Exacto. Una alternativa, una
00:18:35propuesta, porque claramente, a ver, eh
00:18:36cuando vos ves cómo está el mercado
00:18:38laboral en Argentina, difícilmente uno
00:18:40no vea que ahí hacen falta reformas,
00:18:42modificaciones, en algunos casos
00:18:44actualizaciones, etcétera. El tema es en
00:18:46favor de quién. Si la reforma laboral te
00:18:48la escribe eh un gobierno como el de
00:18:51Mil, uno puede sospechar, suponer que si
00:18:53los que lo impulsan son Sturcenegger,
00:18:55Bullrich, un Menemi, qué sé yo,
00:18:57tal vez, perdón el prejuicio, no
00:18:59necesariamente sea en favor de los
00:19:00trabajadores. Ahora, que hay reformas
00:19:02posibles en favor de los trabajadores.
00:19:03Sí, claro.
00:19:04Y sobre una base real y que es que la el
00:19:06pico, el último pico de creación de
00:19:07puestos de trabajo en blanco registrados
00:19:10lo tuvimos durante el gobierno Nestor
00:19:11Kisner y el primer gobierno de Cristina
00:19:13Fernández Kisner. Pasó un montón de
00:19:15tiempo en el
00:19:15Sí. Por ejemplo, el tema de
00:19:16indemnizaciones, todos recuerdan que en
00:19:18los primeros años de Netorquina había
00:19:20doble indemnización y se generaban
00:19:21puestos de trabajo. Eh, porque lo que
00:19:23genera puestos de trabajo o destruye
00:19:25puestos de trabajo no son las leyes
00:19:27laborales, sino las condiciones, la
00:19:30política económica, la actividad
00:19:31económica. Eh, de hecho, eh, fíjate lo
00:19:34que ya está pasando hoy en la Argentina.
00:19:36El gobierno hizo algunas modificaciones
00:19:38a través de la ley bases, como por
00:19:41ejemplo, no sé, el tiempo de prueba,
00:19:43entre otras cuestiones. Y lo único que
00:19:44sucedió y que está pasando y lo estamos
00:19:46verificando en las últimas semanas
00:19:47especialmente es que se están
00:19:49destruyendo puestos de trabajo
00:19:50registrado para la creación de puestos
00:19:52de trabajo informal, monotributistas,
00:19:54autónomos, etcétera. Mira, llegaron al
00:19:56punto incluso en este proyecto de ley de
00:19:57flexibilizar aún más el trabajo que más
00:20:00flexibilizado creo y más precarizado
00:20:03está uno de los que más precarizados
00:20:04está en la Argentina y que afecta a las
00:20:05mujeres y es el empleo en casas
00:20:08particulares. Las trabajadoras de casas
00:20:09particulares
00:20:10pasaron el periodo de prueba de tres a 6
00:20:12meses también para trabajadores de casas
00:20:14particulares.
00:20:14Sí. Eh, ya de por sí es un sector que es
00:20:18muy difícil registrar, que afecta en un
00:20:2099% a mujeres eh a mujeres pobres, a
00:20:24mujeres en estado de vulnerabilidad, eh
00:20:26que es la única salida laboral que
00:20:28muchas de ellas encuentran y hoy esta
00:20:30ley la flexibiliza todavía más. Bueno, y
00:20:32eso se consolida porque acá estaba
00:20:33viendo justo eso, ¿no? Para el trabajo
00:20:34en casas particulares, el periodo de
00:20:36prueba se extiende a 6 meses, los
00:20:37recibos son completamente electrónicos y
00:20:39la constancia bancaria es medio
00:20:40suficiente de prueba de pago. Se
00:20:41establecen condiciones específicas sobre
00:20:44descanso, prohibición de ropa y
00:20:45elementos de trabajo, alimentación y
00:20:47seguros. Eh, también hay para el régimen
00:20:49agrario, crea un contrato permanente de
00:20:51prestación continua con periodo de
00:20:53prueba de 8 meses.
00:20:54Otro sectoramente precarizado, ¿no?
00:20:56Tremendo. Bueno, acá no hay intención de
00:20:58modificar un estado de precariedad, es
00:21:00de consolidarlo.
00:21:00Exactamente. De blanquear la situación.
00:21:02Bueno, esto es así y lo lo escribimos.
00:21:05Estaba viendo también sobre estoy ahora
00:21:07viendo, ¿no? Régimen de repartidores,
00:21:08derechos individuales y formalización.
00:21:10Se crea un régimen de servicios
00:21:12personales de reparto y mensajería
00:21:14diseñado para quienes trabajan mediante
00:21:15plataformas tecnológicas. Los
00:21:16repartidores deben registrarse en Arca,
00:21:19realizar aportes y contar con cobertura
00:21:20social, informar una cuenta bancaria y
00:21:22respetar normativas de tránsito. No
00:21:24mucho más a lo que ya sucede. No hay
00:21:25nuevos derechos.
00:21:26Claro. No hay nada que les garantice a
00:21:28esos laburantes, no sé, eh tener
00:21:30estabilidad laboral, que tengan seguro,
00:21:32que tengan eh el derecho al descanso.
00:21:35Algo que se está pidiendo mucho, sobre
00:21:36todo los trabajadores de plataformas,
00:21:38que haya un ser humano del otro lado que
00:21:40los atienda. alguien con quién hablar,
00:21:41alguien con quién hablar, un recursos
00:21:43humanos, que sea un humano y no
00:21:44solamente un algoritmo, porque están a
00:21:46merced de los algoritmos laburando en la
00:21:49calle y muchas veces eh se produce algún
00:21:52tipo de injusticia a través del
00:21:54algoritmo y no tienen a quién reclamarle
00:21:56que le falta guita, eh que no les
00:21:59reconocen alguna entrega que hicieron,
00:22:01que muchas veces terminan poniendo de su
00:22:03bolsillo eh algún error que tuvo eh el
00:22:06comercio o el propio cliente que recibe
00:22:09el producto.
00:22:10Eh, hay ahí también una regresión muy
00:22:12grande y se estaba intentando mejorar la
00:22:14situación de estos trabajadores de
00:22:15plataforma. Eh, y claramente ahora hay
00:22:17una regresión consolidada la ley.
00:22:20Esto lo veníamos diciendo incluso antes
00:22:22de que esté en los detalles del
00:22:23proyecto. Eh,
00:22:26la precarización total que hoy hay en el
00:22:28mercado laboral argentino, teniendo en
00:22:31cuenta que hay un 40% de trabajadores
00:22:32registrados con derechos, con convenios,
00:22:34con paritarias y demás,
00:22:36es evidente y es desde hace muchos años.
00:22:38Ahora, lo que viene a hacer esta reforma
00:22:39laboral no es a revertir esa situación,
00:22:42sino a consolidarla, a institucionalizar
00:22:44la precariedad laboral, que esa sea la
00:22:46nueva norma, esa sea la nueva realidad,
00:22:49¿no? Que los que están en la
00:22:50informalidad pasen a la formalidad, que
00:22:52los que no tienen laburo consigan
00:22:53laburo, que los que no tienen derechos
00:22:54tengan derechos.
00:22:55Y si quieres protestar,
00:22:57encima la ley escriben,
00:22:58claro,
00:22:58que se te va a complicar protestar.
00:23:00Bueno,
00:23:01porque puede haber, perdón, sanciones,
00:23:03sí hay alguna interrupción del servicio
00:23:05de la empresa. Eh, ya el derecho a
00:23:07huelga, el derecho a paro, el derecho a
00:23:08una asamblea en tu lugar de laburo va a
00:23:10estar muy limitado, que es muy parecido
00:23:12a lo que pasa en otros países del mundo.
00:23:14Eh,
00:23:14nosotros teníamos un ejercicio en la
00:23:17región eh ejemplo en ese sentido de la
00:23:19organización de los trabajadores y las
00:23:21trabajadoras. Bueno, ahora eso va a
00:23:22estar muy limitado y muy condicionado
00:23:26a lo que la patronal quiera o te deje.
00:23:29Lo cual si yo, vos sos mi patrón y yo te
00:23:32voy a pedir, "Che, Mati, ¿me me da
00:23:33permiso para hacer una asamblea mañana a
00:23:35las 9 de la mañana?" Y vos me decís que
00:23:36no.
00:23:37Sí.
00:23:38No, y además la esencialidad de los
00:23:40distintos tipos de laburos. antes la
00:23:43esencialidad de los trabajadores de
00:23:44salud, bueno, trabajadores que de los
00:23:46que dependen la vida de las personas
00:23:48o una guardia mínima, lógicamente
00:23:51tenía criterio, no tenía sentido. Ahora,
00:23:53cuando vos vas a ver en este proyecto de
00:23:55reforma laboral que es esencial el
00:23:57trabajo en la gastronomía, por ejemplo,
00:23:58prácticamente todo
00:23:59y absolutamente todos los trabajadores
00:24:01van a tener que en su puesto de trabajo,
00:24:03incluso ante una medida de fuerza,
00:24:05cumplir con el 50% al menos de las
00:24:07tareas. Así. Bueno, entonces esenciales
00:24:09somos todos. Eso es limitar el derecho a
00:24:11la protesta, aga. Bueno, vamos a ver
00:24:13cuándo comienza. Con suerte, yo creo la
00:24:15semana que viene, el miércoles,
00:24:16probablemente el miércoles próximo,
00:24:18comenzará este debate en el Congreso.
00:24:20Bullrich está convencida de que tiene
00:24:21los votos, el oficialismo está
00:24:23convencido de que tiene los votos para
00:24:26avanzar en el Congreso, de que hay
00:24:28alrededor de 40 en el Senado para la
00:24:29reforma laboral. Veremos si hay o no
00:24:32resistencia. y qué tipo de resistencia,
00:24:34porque mientras tanto la CGT decía, se
00:24:36reunió ayer con los senadores, se viene
00:24:39reuniendo con gobernadores que vienen
00:24:41dialogando con la central sejetista,
00:24:43gobernadores que no quieren quilombo,
00:24:45que no quieren conflictos, muchos de
00:24:46ellos. Y hoy se reúne el consejo
00:24:48directivo de la CGT, ahora en un ratito
00:24:50al mediodía,
00:24:51seguramente para expresar en términos
00:24:52generales el rechazo a la reforma
00:24:54laboral, supongo que un poco más
00:24:56aliviado con esto de que no se metan con
00:24:58el financiamiento de los sindicatos. Eh,
00:25:01de hecho hubo polémica.
00:25:04Yo creo que ahí también eso explica un
00:25:05poco el regreso rápido de mi ley y
00:25:08acelerar con esto porque se estaba
00:25:10generando un ruido, hubo polémica por
00:25:12algo que no firmó Gerardo Martínez, pero
00:25:15que el gobierno dijo que sí firmó
00:25:17Gerardo Martínez en la presentación de
00:25:19los las conclusiones del Consejo de
00:25:21Mayo. Después de que el gobierno
00:25:23publicara el informe final del Consejo
00:25:25de Mayo, esta semana ahí con Adorni y
00:25:27compañía en la Casa Rosada, quedó ahí
00:25:30una duda de si Gerardo Martínez había
00:25:34hecho o no la propuesta. Gerardo
00:25:36Martínez, secretario general de la
00:25:37Wocra, pero además una especie de
00:25:39canciller de la CGT, la representación
00:25:41de la CGT en ese Consejo de Mayo que
00:25:43había hecho la propuesta de cambiar la
00:25:44ley de contrato de trabajo. Eso figuraba
00:25:46en el texto publicado. Es una de las
00:25:48leyes más importantes para el mundo del
00:25:50trabajo, ya que aplica casi todos los
00:25:51rubros y modalidades de contrato
00:25:52posibles, las leyes de contrato de
00:25:54trabajo. Y apenas conocido el documento,
00:25:57dijimos, "¿Qué onda, Gerardo Martínez
00:25:59está pidiendo,
00:26:00está firmando esto,
00:26:01está firmando esto." Bueno, muy
00:26:02rápidamente salió la CGT a despegarse
00:26:04esto. Cristian Jerónimo, general de la
00:26:07CGT, rechazó que Martínez haya sugerido
00:26:10eso. Habló ayer en el destape Cristian
00:26:13Jerónimo con Jalad y decía esto. Mira
00:26:17que aparece el nombre de Gerardo
00:26:19Martínez en la página número uno dice el
00:26:21presidente del Consejo de Mayo y los
00:26:23vocales y está su nombre eh como parte
00:26:26de este informe lo pudieron haber lo
00:26:29pudieron haber puesto ellos, pero él no
00:26:31lo firmó. Digo, no estuvo Gerardo Martín
00:26:33ayer en el cierre del Consejo de Mayo.
00:26:34¿Y por qué no estuvo? ¿Cuál es la el
00:26:38Sí? Fue una demostración de que se
00:26:41rechazaba de parte del hombre que iba en
00:26:45representación de la CGTI, que se
00:26:47rechazaba lo que se estaba planteando
00:26:48ahí en el cierre del Consejo Mayo.
00:26:50Bueno, ahí queda la duda. O el gobierno
00:26:51mintió y
00:26:53en el informe final del Consejo de Mayo
00:26:56incluyó algo que Martínez de la CGT no
00:26:58había firmado
00:27:00o bueno, o veremos si evidentemente
00:27:04había o no Gerardo Martínez habilitado
00:27:06alguna discusión en este sentido.
00:27:08Lo cierto es que lo que le atribuyen a
00:27:11Martínez, Martínez lo niega. Veremos.
00:27:14Por otro lado, es interesante porque al
00:27:17mismo tiempo que se presenta una reforma
00:27:20laboral con lo que Sofi venía diciendo,
00:27:22por ejemplo, las dificultades para
00:27:25protestar, para hacer huelga, para
00:27:26ejercer básicamente el derecho legítimo
00:27:29a la protesta, se presenta en paralelo
00:27:31una reforma penal. Es bastante
00:27:33significativo eso, porque que vaya de la
00:27:36mano la presentación de una reforma
00:27:37laboral con una reforma penal con un
00:27:39perdón fiscal, decir, bueno, es evidente
00:27:42cuál es el espíritu de este proceso de
00:27:44reformas que encara el gobierno ahora en
00:27:45el Congreso.
00:27:46Es muy interesante porque eh tenemos un
00:27:48código penal de 1921 que en esto sí
00:27:51coinciden todos los juristas, todos los
00:27:54especialistas. Eh, está mega emparchado
00:27:56a lo largo de todos estos años, de más
00:27:58de 100 años de historia. Hubo una
00:28:01iniciativa en su momento del gobierno de
00:28:03Cristina Fernández de Kner con la
00:28:04creación de una comisión que redactó un
00:28:06nuevo código, pero que finalmente
00:28:07después no pasó el filtro del Congreso
00:28:10Nacional. Sí se logró con el Código
00:28:12Civil y hubo reformas muy interesantes
00:28:14de nuestro Código Civil que hoy también
00:28:16eh es ejemplo en el mundo en un montón
00:28:18de circunstancias, en un montón de
00:28:19cosas, sobre todo en materia de
00:28:20ampliación de derechos, pero no ocurrió
00:28:22con la reforma del código penal. Incluso
00:28:25el último parche en donde se agravaron
00:28:27penas, en donde no estamos hablando de
00:28:29código procesal, no estamos hablando de
00:28:31temas de procedimiento, estamos hablando
00:28:32casi exclusivamente de penas, de
00:28:34delitos. Claro.
00:28:35El último parche que todos recordamos
00:28:37fue incluso el puesto por un gobierno
00:28:40progresista como el de Nestor Kisner
00:28:41cuando ocurrió el secuestro de Axel
00:28:43Bloomberg.
00:28:44Me acuerdo. Sí, claro. Sí, sí. que se
00:28:45llenaban las escalinatas del congreso de
00:28:47gente y que ahí se anunciaron los
00:28:49proyectos de fogo.
00:28:49Fue muy terrible lo que pasó con ese
00:28:51chico, muy terrible, secuestrado, eh
00:28:53logró escaparse, pidió ayuda, no le
00:28:55creyeron. Creyeron que era alguien que
00:28:57quería robar y nadie lo ayudó y lo
00:28:59terminaron matando, lo terminaron
00:29:01asesinando. Muy tremendo lo que pasó con
00:29:03Y en ese estado de conmoción se
00:29:05avanzaron con las reformas penales de
00:29:06aquel momento.
00:29:07Exactamente. Eh, lo cierto es que ahora
00:29:09el gobierno de Javier Miley tiene su
00:29:11propio proyecto de reforma de código
00:29:13penal. Eh, ¿te acordas cuando fueron a
00:29:15la cárcel de Seisa con José Luis Spert
00:29:17antes de las elecciones? Ahora
00:29:20y que bueno era tipo el meme se cuente
00:29:22solo. Se cuenta solo. Estaban todos
00:29:24adentro del penal de Seisa en medio del
00:29:26escándalo por las coimas y de eh el
00:29:29avión de Machado y demás. Eh, bueno, ahí
00:29:32es donde Patricia Bullrich junto con
00:29:33Javier Miley anuncian, fíjate vos, no
00:29:36Cunio Olivarona no fue tanto la punta de
00:29:38lanza esto, sino la propia Patricia
00:29:40Bullrich, porque habla del
00:29:41endurecimiento de penas, anunciaban con
00:29:43bombas y platillos eh que iban a enviar
00:29:45este proyecto al Congreso. un proyecto
00:29:48que empezó a redactarse también por una
00:29:50comisión que creó el ministro de
00:29:53Justicia, Cunio Olivarona,
00:29:55pero que no tuvo una convocatoria de
00:29:59juristas de distintos sectores, de
00:30:00distintas universidades de todo el país.
00:30:02Fue una comisión muy pequeña, si se
00:30:04quiere, bastante sesgada, eh con algún
00:30:07juez de Comodoropí, con bueno, tengo acá
00:30:10todos los nombres, pero eh para que
00:30:12pasara el limpio, ¿no? una comisión con
00:30:15juristas de distintas con distintas
00:30:17miradas o con de distinto sesgo
00:30:19ideológico, sino eh más bien pequeña.
00:30:21Claro.
00:30:22Esencialmente lo que tiene es un
00:30:23agravamiento de prácticamente todos los
00:30:25delitos, todas las penas de todos los
00:30:26delitos
00:30:27e incorpora algunas cuestiones. Si
00:30:29crees, todavía no se conoce el el
00:30:31lineamiento final. Al igual que la
00:30:32reforma laboral están largando algunas
00:30:34cosas, algunos trascendidos y esto es lo
00:30:37que pude recabar y lo que pude
00:30:39reconstruir de lo que hasta el momento
00:30:41viene pensando esta comisión. A grandes
00:30:43rasgos, tenés que ver, hay un
00:30:45endurecimiento de todas las penas. Se
00:30:46elevan las penas en casi todos los
00:30:48delitos, homicidio simple, narcotráfico,
00:30:52corrupción.
00:30:53Y acá es donde empiezan las polémicas,
00:30:55porque empieza a establecer algunas
00:31:00delitos, a ponerle nombre y apellido a
00:31:02algunos delitos de manera muy
00:31:03puntillosa. Por ejemplo, específicamente
00:31:06el robo de celulares,
00:31:07la palabra entradera,
00:31:10estafas piramidales, salideras
00:31:12bancarias. delitos viales, consultando
00:31:14con algunas eh eh con con algunos
00:31:17juristas, con alguna con algunos
00:31:19fiscales incluso que laburan mucho y que
00:31:21eh conocen muy bien el código. Me
00:31:24decían, "La verdad es que nosotros ya
00:31:25tenemos tipificado el homicidio."
00:31:27Claro.
00:31:27Si vos ponés eh homicidio o el homicidio
00:31:31en Ría o las tipificaciones ya existen,
00:31:33ya están, ¿qué es esto? Un invento, te
00:31:35dicen. ¿Y por qué es un invento? Bueno,
00:31:37porque en realidad lo que quiere, esta
00:31:38es la gran plataforma de Patricia
00:31:40Wulrdich de eh su campaña o para la
00:31:42ciudad de Buenos Aires o para la
00:31:43presidencia del 27. Claro,
00:31:45si vos ponés yo te mato con un cuchillo,
00:31:49eh, o tipificas el código o te te mato
00:31:52con una hacha o te mato, no hace falta
00:31:55ese nivel de detalle porque además estás
00:31:57metiendo un nivel de subjetividad a la
00:32:00hora de eh estudiar o de investigar un
00:32:03crimen que puede llegar a abrir muchas
00:32:06puertas y que puede llegar a complejizar
00:32:08el momento de una condena.
00:32:11Eh, si querés avancemos. Algunas cosas
00:32:13sí que por ahí están interesantes del
00:32:15tema de los delitos viales, de agravar
00:32:17un poco las penas en los delitos viales.
00:32:18Eso es algo que se está pidiendo y sobre
00:32:20todo con mucho por parte de los
00:32:21familiares de víctimas.
00:32:23Acá hay un tema, la libertad
00:32:25condicional, porque se elimina la
00:32:26libertad condicional para reincidentes y
00:32:28para condenados por delitos graves.
00:32:30Algunos dicen, y me advertían, mira,
00:32:33esto puede chocar de frente con la
00:32:34Constitución, porque en realidad nuestra
00:32:35Constitución indica que eh las cárceles
00:32:39deben sí solo sí estar pensadas para la
00:32:42reinserción en la sociedad de quien
00:32:44comete un delito y no como un castigo,
00:32:47¿no? Acá hay también una cuestión eh
00:32:49esencialmente filosófica, ideológic
00:32:52ideológica, pero además en la práctica
00:32:55la libertad condicional es un paso
00:32:58previo para la reinserción. Si vos
00:33:00tuviste una buena conducta, si vos
00:33:01estudiaste en la cárcel, si vos no
00:33:03perder de vista nunca esto, ¿no? Que lo
00:33:05único que se pierde cuando estás preso,
00:33:06el único derecho que perdés es el
00:33:08derecho a la libertad,
00:33:09¿no? Ni más ni menos, que es el segundo
00:33:11derecho más importante, pues la vida que
00:33:13tenemos los seres humanos. Entonces, acá
00:33:16también eh es muy delicado pensar que,
00:33:19por ejemplo, se elimina la libertad
00:33:20condicional en algunos casos y en
00:33:23delitos graves en donde vos, qué sé yo,
00:33:26te condenan a perpetua.
00:33:28Perpetua en Argentina son 25 años, más
00:33:31de 25 años, ¿no? Es un montón de tiempo,
00:33:33es prácticamente toda tu vida, ¿no? Eh,
00:33:36bueno,
00:33:37¿qué se hace entonces con cuál es tu
00:33:39filosofía? ¿Cuál es tu idea de una
00:33:40persona que comete un delito? ¿Qué
00:33:41queres? ¿Queres que quede en cana el
00:33:44resto de su vida, que no salga nunca
00:33:45más? O como dice nuestra Constitución,
00:33:47bueno, que esté en cana, que cumpla su
00:33:48condena, pero que después haya un
00:33:50trabajo dentro del servicio
00:33:52penitenciario para que esa persona pueda
00:33:53reinsertarse en la sociedad. algo que ya
00:33:56no sucede, por cierto, no en la en la
00:33:57realidad, eh nadie que hoy está en un
00:34:00servicio penitenciario eh o o bueno, son
00:34:03muy contados los casos de eh en un
00:34:06sistema penitenciario tan eh
00:34:08superpoblado, además, especialmente en
00:34:10algunas provincias, no parece hoy en la
00:34:12Argentina estar preparado eso para algún
00:34:14tipo de reinserción de nuevo,
00:34:15en donde no se cumple con los derechos
00:34:17humanos, en donde no se respeta
00:34:18absolutamente nada, donde además hay una
00:34:20ley propia con poder de quienes se
00:34:23integran el servicio penitenciario con
00:34:25poder de quienes están también detenidos
00:34:27y por ahí eh pueden manejar el delito
00:34:29hacia adentro y hacia afuera de la
00:34:31cárcel. Eh, y la otra polémica es que,
00:34:35bueno, es el código penal, no se puede
00:34:37incorporar acá, pero no presenta el
00:34:40gobierno nacional un proyecto paralelo
00:34:42de reforma del servicio penitenciario,
00:34:45de cómo mejorar el servicio
00:34:46penitenciario, de ponerle guita al
00:34:48servicio penitenciario. Lo único que van
00:34:49a hacer es superpoblar las cárceles y
00:34:50superpoblar todavía más las comisarías
00:34:53eh con el agravamiento de las penas, sin
00:34:55ningún tipo de eh consideración respecto
00:34:58de cómo está hoy el servicio de
00:34:59penitenciario y se puede albergar a la
00:35:00cantidad de gente
00:35:02que va a recibir. Esto es repolémico el
00:35:04tema del decomiso. Se habilita el
00:35:06decomiso anticipado de bienes en casos
00:35:08de terrorismo, narcotráfico y
00:35:09corrupción. Ajá.
00:35:10Sobre todo el tema corrupción. ¿Viste
00:35:12como se discutió mucho el tema del
00:35:13decomiso ahora en la causabilidad de
00:35:15Cristina y del resto de los imputados?
00:35:17Que vos solamente podés llevar adelante
00:35:19el decomiso una vez que tenés comprobado
00:35:20el delito.
00:35:21Ajá.
00:35:21Y que eh efectivamente comprobaste en
00:35:24todas las instancias judiciales que esa
00:35:27persona robó y que se debe eh bueno, de
00:35:30alguna manera resarcir [música] a la
00:35:32sociedad con el decomiso de los bienes.
00:35:34¿Y esto qué lo cambia? en en principio
00:35:37estabilitando el decomiso de manera
00:35:39anticipada a una condena definitiva.
00:35:42Esto va a generar mucho ruido y mucha
00:35:43polémica. Si queda así, eh, insistimos
00:35:45porque todo esto
00:35:46está bien, es lo que se lo que están
00:35:48trabajando. Okay.
00:35:49Imprescriptividad de los delitos
00:35:51gravísimos. Esto también es repolémico
00:35:54porque lo que está diciendo es que no
00:35:55solamente sean imprescriptibles los
00:35:57delitos de les humanidad, como ya lo
00:35:58tenemos en el código, sino también
00:36:00homicidio sexual trata de personas
00:36:02narcotráfico. Eh, acá hay dos hay varias
00:36:06patas porque los que muchos advierten es
00:36:08primero la imprescriptibilidad lo que
00:36:09garantiza es el derecho del imputado o
00:36:12de la imputada a que el estado en un
00:36:15tiempo razonable defina su condena.
00:36:19defina si es si lo condena, si no lo
00:36:21condenen, a que defina la situación
00:36:23procesal de un imputado en un tiempo
00:36:25razonable.
00:36:27Lo que muchos advierten es si vos sacás
00:36:28la imprescriptibilidad,
00:36:31lo que estás generando es que se pueden
00:36:34cajonear causas ineternum.
00:36:36Claro,
00:36:37incluso que queden impunes las causas en
00:36:42lugar de garantizar la condena.
00:36:45Quienes están a favor de la
00:36:46imprescriptibilidad de este tipo de
00:36:48delitos graves, lo que dicen es, por
00:36:49ejemplo, no sé, un acusado de abuso
00:36:51sexual que tiene la posibilidad de
00:36:52fugarse, se va del país cuando ese
00:36:55delito prescribe a los 12 años, 10 años,
00:36:57porque aparte la imprescriptibilidad
00:36:58siempre está relacionada con la cantidad
00:37:00de pena, ¿no? Está relacionada con la
00:37:02cantidad de pena que tiene cada uno de
00:37:04esos delitos. Eh, bueno, qué sé yo,
00:37:06pasaron 12 años, vuelve al país y listo,
00:37:08ya prescribió lo condena. Claro, claro,
00:37:12claro.
00:37:12Entonces, hay un brete ahí de cómo hacer
00:37:15para que el Estado tenga mayor celeridad
00:37:18a la hora de avanzar con una
00:37:19investigación, de avanzar con una causa
00:37:21y que no permita que vos te puedas fugar
00:37:22y volver cuando tu delito prescribió.
00:37:25Pero al mismo tiempo, si yo digo que tu
00:37:27delito es imprescriptible,
00:37:30eh, bueno, ¿quién apura al Estado en un
00:37:33determinado tiempo razonable
00:37:35para que eh avance con tu investigación?
00:37:39Acá hay un tema.
00:37:40Muchos dicen, "La solución está en
00:37:43mejorar el sistema de justicia. Bueno,
00:37:45en que los juzgados no estén
00:37:46abarrotados."
00:37:47Ah, de claro.
00:37:47En que acelerar los tiempos. Sí, para
00:37:49eso hace falta recursos y
00:37:52bueno, intención política de que suceda
00:37:53y que se nombren los jueces que se
00:37:55tienen que nombrar, que no.
00:37:55Eso es impresionante la cantidad de
00:37:56jueces fiscales, de autoridades
00:37:58judiciales sin nombrar eh a nivel
00:38:00federal, pero también en las provincias.
00:38:01Es impresionante.
00:38:02Colapsados están los jugador,
00:38:03totalmente colapsados tod
00:38:04porque aparte muchos jueces agarran su
00:38:05rogancias las cobran obviamente porque
00:38:07es un laburo más, pero no dan abasto.
00:38:09Claro,
00:38:10no dan abasto los juzgados para eh poder
00:38:12tomar la cantidad de causas que tiene un
00:38:14solo juzgado más subrogar otro. Eh,
00:38:17realmente no dan abasto y hay un
00:38:19problema ahí.
00:38:19Bien. ¿Qué más? ¿Qué es esto? A ver,
00:38:20¿qué más? Ciberdelitos e inteligencia
00:38:22artificial. Acá hay algo interesante que
00:38:25se agrega, que es se crea un capítulo
00:38:27entero sobre los delitos informáticos,
00:38:30eh, que es la creación de imágenes
00:38:31falsas de contenido sexual mediante la
00:38:33IA, mediante inteligencia artificial.
00:38:35Eso hoy no está tipificado.
00:38:37A mí esto sí me parece interesante que
00:38:38se ponga, que se sum
00:38:40eh fraude digital. Acá muchos me decían,
00:38:43"El fraude ya está tipificado." Esto que
00:38:44decíamos antes, homicidio ya está. Si yo
00:38:47te mato con un cuchillo, te mato con un
00:38:48arma de fuego, después lo voy a detallar
00:38:50en mi sentencia, pero tipificar esto
00:38:52complejiza y es humo para la tribuna. Es
00:38:55es fulvito para la tribuna.
00:38:56Claro, el caso Libra entra en fraude
00:38:57digital, ¿no?
00:38:58Claro. Sí, fraude, ya de hecho se está
00:39:00investigando y la tipificación es
00:39:01fraude. Después vos ponés si es digital,
00:39:04si es con el papel, si es con un cheque,
00:39:06pero el fraude existe y está. Y los
00:39:09mismos los ciberataques también está ya
00:39:12eh contemplado en el código, por eso hay
00:39:14mucho humo de Patricia,
00:39:17la demagogia punitiva de mano derecha,
00:39:18etcétera. E
00:39:20que por cierto es un sector de la
00:39:21sociedad lo celebras, ¿no? Todo lo que
00:39:24sea. Bueno, al mismo tiempo también eh
00:39:27para Patricia Bulri, como decías vos, es
00:39:29la proyección de su carrera personal. Me
00:39:30parece que acá hay algo de de la
00:39:32aspiración presidencial de Patricia
00:39:33Bull, tomar esto como bandera, ¿no?
00:39:36Acá ten mira, nuevas figuras delictivas
00:39:37también se tipifican delitos eh que a
00:39:42priori con esta tipificación no están en
00:39:43el código actual.
00:39:45Esto no te lo sé pronunciar. stealth,
00:39:47¿no? El retiro no con sentido de
00:39:49preservativo.
00:39:50Mira,
00:39:51eh, que esto lo consulté con una fiscal
00:39:53que trabaja mucho delitos sexuales. Ella
00:39:55me decía, "Yo tengo un montón de
00:39:57sentencias en donde pongo y en donde
00:39:59quedó comprobado que efectivamente hubo
00:40:02una relación sexual consentida, pero no
00:40:04fue consentida la quita del preservativo
00:40:05o y después terminó siendo una violación
00:40:08y que
00:40:08Ajá.
00:40:09Eh, no necesitamos que esté escrito,
00:40:11¿no? Como otra vez nuevamente
00:40:13otra vez. Claro. Sí. Hm.
00:40:15La pornovenganza, el secuestro virtual.
00:40:18También me decían secuestro es
00:40:19secuestro. Después vemos si es virtual,
00:40:21no es virtual,
00:40:22pero el secuestro está tipificado ya.
00:40:24Ahora, si a todo esto, insisto, no le
00:40:26agregas recursos, porque en todo caso
00:40:27ponerle que agregas, qué sé yo, si no le
00:40:29agregas recursos desde el Estado para
00:40:31que esos nuevos delitos, digamos, tengan
00:40:34celeridad en la investigación y qué sé
00:40:35yo, bueno, al final va a ser igual, pero
00:40:37más lento todo, ¿no? Sí, sobre todo
00:40:39porque hay algo muy importante y esto me
00:40:40parece una buena noticia a priori hay
00:40:42dos cosas que quedaron afuera de este
00:40:44código y que reconocieron incluso en el
00:40:46gobierno que como fue presentado antes
00:40:49de las elecciones por ahí podía generar
00:40:50un ruido electoral y uno tiene que ver
00:40:52con la despenalización del aborto. Está
00:40:54hoy lo tenemos, está en nuestro código
00:40:56penal. El aborto no está penalizado en
00:40:58nuestro código penal. Eh, fue un gran
00:41:00logro del movimiento de mujeres y no
00:41:03está incluido, o sea, no está incluido
00:41:05en este proyecto que el aborto vuelva a
00:41:08estar penalizado. Sí.
00:41:10Lo cual es una buena noticia, no está
00:41:11incluido acá
00:41:12porque había muchas dudas con esto.
00:41:13Claro.
00:41:13Exactamente. Y otra cosa que a priori,
00:41:15insisto, en esta en esta reacción eh
00:41:18prima fasie que empieza a trascender, no
00:41:21está incluida es la eh modificación de
00:41:25la edad de imputabilidad, la baja de la
00:41:26edad de imputabilidad.
00:41:27Ajá.
00:41:29No van con eso.
00:41:30Lo que me decían eh fuentes de la
00:41:33comisión que está trabajando con esto es
00:41:34que estaría incluido en un proyecto
00:41:38aparte, que lo van a hacer en un
00:41:39proyecto aparte y no incluirlo en este
00:41:41nuevo código penal, justamente porque
00:41:44tiene también una polémica ahí. Eh,
00:41:48entonces
00:41:49a priori que haría por fuera. El
00:41:50gobierno quiere llevarlo a 14 años,
00:41:53pero aparte por fuera de esta reforma
00:41:54laboral que van a enviar al al Congreso
00:41:56ahora. Exactamente.
00:41:57Difícilmente esto se trate ahora, ¿no?
00:41:58En sesiones extraordinarias a más tardar
00:42:01que el año que viene.
00:42:03Sí, para mí esto va más en ordinar a
00:42:05partir de marzo porque va a tener mucha
00:42:07discusión.
00:42:07Ordinar. Claro. Y porque el gobierno
00:42:08tiene ahora otras prioridades, ¿no?
00:42:10Evidentemente aprobar el presupuesto y
00:42:11la reforma laboral que como contábamos
00:42:13más temprano, ya entró al Senado, acaba
00:42:15de ingresar al Senado la reforma laboral
00:42:16apenas minutos después del show que
00:42:18veíamos recién que montó Javier Miley en
00:42:21una sala VIP de aeroparque ahí con eh
00:42:24Adorni y el rock and roll de AC/DC de
00:42:27fondo. Ingresó ya formalmente la
00:42:29iniciativa al Senado para comenzar su
00:42:32tratamiento. Como decíamos más temprano,
00:42:33la intención del oficialismo es apurar
00:42:35el debate en el Senado para obtener
00:42:37media sanción con apoyo de no solo los
00:42:40eh senadores del PRO y de la UCR, sino
00:42:43tal vez algunos de los que responden a
00:42:45los gobernadores hoy aliados al
00:42:47gobierno. Todo esto probablemente antes
00:42:48de fin de año. En esto sí quiere el
00:42:50gobierno un tratamiento exprés antes de
00:42:52que termine el año. Ahí pin Navidad,
00:42:54sidra, pan dulce, reforma laboral, todo
00:42:56junto y luego pasar a la Cámara de
00:42:58Diputados. Probablemente lo logre.
00:42:59Veremos si efectivamente esa ventana de
00:43:01tiempo que tiene el gobierno la
00:43:04aprovecha y cuáles son los próximos
00:43:06pasos que va a dar, como decíamos más
00:43:07temprano también el mundo peronista
00:43:10sindical, eh, organizaciones y demás que
00:43:14en principio se oponen al espíritu de la
00:43:16ley. Pero mientras tanto, hoy va a haber
00:43:18novedades con la inflación. Eh, hoy sale
00:43:20el dato de inflación de noviembre. Vamos
00:43:22a ver cuánto da. Si da menos de dos,
00:43:24chicos, eh, nos paramos y nos vamos. Si
00:43:26va a dar menos de dos, nos paramos y nos
00:43:28vamos a las 16 el INDE va a difundir el
00:43:30dato de inflación de
00:43:312,4 la ciudad salió, ¿no?
00:43:32Claro, ayer salió el de la ciudad de
00:43:34Buenos Aires que dio 2,4%
00:43:36arriba del 2,2 de octubre en el índice
00:43:40porteño, pero hoy sale el de
00:43:46el INDEC a nivel nacional. Cuántas dudas
00:43:48con ese número.
00:43:50Muy en cuestión todo lo que está pasando
00:43:51con el INDEC. Hace poco salió la UCA
00:43:53decir que habían sobreestimado en el
00:43:55INDEC la baja de la pobreza. Hay
00:43:59conflicto también por cómo el INDEC
00:44:00midió hace poco el estimador mensual de
00:44:02actividad económica, el EMAE, que
00:44:04finalmente técnicamente le dio la
00:44:06posibilidad de no caer en recesión y las
00:44:08dudas sobre el número de inflación. ¿Es
00:44:10cierto que la inflación está más baja
00:44:12que antes? Sí, está claro. Ahora es al
00:44:14mismo tiempo la conversación de, "Che,
00:44:17¿cómo puede ser que la inflación esté
00:44:18bajando si a mí la guita me alcanza para
00:44:19menos que antes? Como puede ser arranca
00:44:21el mes y ya me quedé sin plata y me
00:44:23dicen que la inflación da la baja.
00:44:25Bueno, lo cierto es que igual hace 5
00:44:26meses que el IPC no desacelera. La
00:44:29estimación pública que hizo el Banco
00:44:31Central, el relevamiento que hace con
00:44:33las consultoras privadas muestra que
00:44:34esta vez va a dar por encima otra vez
00:44:37del 2%. había dado, según el index, en
00:44:39mayo 1,5,
00:44:422,8,
00:44:443,7
00:44:46en en marzo y el índice empieza a
00:44:48ascender a partir de junio cuando da
00:44:511,6, julio de agosto 1,9 en ambos meses,
00:44:54septiembre 2,1, octubre 2,3 y se supone
00:44:58que ahora y particularmente por el
00:45:00impacto que está teniendo según el IPC
00:45:02Porteño el aumento de los alimentos
00:45:05también debería dar al alza
00:45:08El IPC a nivel nacional. Ese es el de
00:45:10acá, el de la ciudad de Buenos Aires,
00:45:11¿no? El IPC de la ciudad de Buenos Aires
00:45:13de noviembre 2024. Mira, alimentos 2,2,
00:45:16vivienda agua 2,5, transporte aumentó
00:45:19muchísimo, 2,9.
00:45:21Restaurantes, seteles, recreación y
00:45:23cultura, bueno, 28% la variación
00:45:26acumulada anual, 32% la variación
00:45:28interanual. viene a la alza, claramente.
00:45:30Y eso más allá de el dato, el número y
00:45:33las tensiones que hay al respecto, eh
00:45:35creo que un poco lo percibimos todos,
00:45:37¿no? Que
00:45:37de vuelta hay en en algunos rubros
00:45:40especialmente una aceleración, ¿no?
00:45:43Algunos rubros muy específicos,
00:45:44alimentos, pero ni hablar dentro de los
00:45:46alimentos, carnes y otros eh periodos,
00:45:49porque también aumentó el pollo, también
00:45:50aumentó el cerdo. Sí, el transporte ni
00:45:52hablar. Lo caro que está viajar acá en
00:45:54la ciudad de Buenos Aires, en el área
00:45:56metropolitana de Buenos Aires y también
00:45:57en las provincias, porque viene
00:45:58aumentando, por ejemplo, el pasaje
00:46:00colectivo en Córdoba, en Mendoza, en
00:46:02Santa Fe, en distintos lugares.
00:46:03Los peajes,
00:46:04los peajes, sí. Los que andan en autos,
00:46:06los peajes,
00:46:06impagables, los peajes.
00:46:07Sí, sí.
00:46:09Algunos, en algunos casos precio ya
00:46:10ridículo que vos decís, "Para, flaco,
00:46:12eh, toma el auto, [risas]
00:46:15toma el auto, no puedo pagar el peaje,
00:46:17tomá el auto directamente." Bueno,
00:46:19atención, esto va a generar obviamente
00:46:21hoy eh tensión, sobre todo si el número
00:46:24que vemos a las 4 de la tarde lo
00:46:26observamos diciendo, "¿De qué [ __ ] me
00:46:27estás hablando?" Todo indica que va de
00:46:29arriba de del mes pasado. Por otro lado,
00:46:32hablando de últimas novedades
00:46:33económicas, ayer el gobierno salió a
00:46:35tomar deuda en dólares después de 8
00:46:36años. Esto no pasaba. Hace 8 años la
00:46:38Secretaría de Finanzas colocó 1000
00:46:40millones de dólares con la emisión de un
00:46:42nuevo bono, el Bonar 2029.
00:46:45Ay, pero la tasa mamita.
00:46:47A tasa del 9,26%.
00:46:50Eh, no te la pierdas, campeón.
00:46:52Es como
00:46:52por encima de la meta que se había
00:46:53fijado Caputo. No te la pierdas,
00:46:56campeón. No,
00:46:58eh,
00:46:59y es Caputo, ¿viste? Es Caputo siendo de
00:47:02Caputo. Bueno, sin reservas suficientes,
00:47:04Caputo lo que está buscando es cancelar
00:47:06el pago parcial del vencimiento de
00:47:08capitales de los Bonares 20292030 el
00:47:11próximo 9 de enero. Para eso necesita
00:47:131200 millones de dólares. Está tratando
00:47:14de evitar sacudones en el tramo final
00:47:16del año y en el comienzo del próximo. En
00:47:18los últimos días, atención porque hay
00:47:20algunos operadores diciendo que el
00:47:23tesoro salió a vender dólares para
00:47:24mantener la cotización del dólar. Ojo
00:47:27con esto.
00:47:28Ojo con esto. Ayer Ignacio Olivera Doll
00:47:31en Bloomberg contó que el Banco Central
00:47:34de Argentina está vendiendo dólares para
00:47:37evitar una depreciación del peso en el
00:47:39mercado oficial.
00:47:41En un momento en el que está en tensión,
00:47:42todos le están diciendo al gobierno,
00:47:44todos eh desde cabalo hasta no sé que se
00:47:47te ocurra más heterodoxo, tenés que
00:47:49juntar reservas, tenés que acumular
00:47:50reservas. esa discusión sobre las
00:47:52reservas al propio Fondo Monetario
00:47:54Internacional está diciendo, "Flaco,
00:47:56tenés que acumular reservas." Y la
00:47:57noticia de los últimos días, según
00:47:59publica Bloomberg,
00:48:02es que esto lo hizo varias veces en los
00:48:04últimos días, dado que el Banco Central
00:48:06informa en cada rueda que no interviene,
00:48:08se presume, dice Bloomberg, que vende
00:48:11dólares del Tesoro Nacional para
00:48:14mantener a raya la cotización del dólar.
00:48:16Esto puede ser un problema o puede ser
00:48:18un mientras tanto para pasar los días y
00:48:22después en todo caso Caputo como él
00:48:24mismo dice, no te la pierdas, campeón,
00:48:25quédate tranquilo, anda a dormir
00:48:26tranquilo, está todo bajo control. Pero
00:48:28los que andan siguiendo el día a día del
00:48:30mercado dicen, "Che, ¿qué onda?
00:48:32Están vendiendo dólares el tesoro para
00:48:33contener el dólar." Bueno, al mismo
00:48:35tiempo se viene también un fin de año
00:48:37caliente en este sentido y el comienzo
00:48:40del que viene con varios vencimientos
00:48:41complejos también para el gobierno
00:48:43millones en enero, ¿no? eh empieza a
00:48:45encender algunas luces de alerta
00:48:47producto de que es el mismo esquema que
00:48:49llevó al gobierno a estar cerca de la
00:48:52elección necesitado de un oxígeno
00:48:56externo como fue el salvataje de los
00:48:58Estados Unidos, la intervención del tío
00:49:00Scott Besent y demás, eh, para
00:49:02básicamente ponerle rueditas al gobierno
00:49:04para que llegue a la elección y
00:49:06sobrevivir, ¿no?
00:49:07Y la pregunta ahí eh esencial sobre la
00:49:10relación con Estados Unidos. Ajá.
00:49:12Bueno, Miley ahora iba a tener en Oslo
00:49:13la foto con Trump. Finalmente no fue no
00:49:16fue tampoco Trump.
00:49:17No fue antes Estados Unidos tampoco.
00:49:19Tampoco fue Estados Unidos priorizando
00:49:21eh el conflicto con Tapia. Pero
00:49:24ahí [música]
00:49:25vale la pregunta, ¿fue solamente el
00:49:27conflicto con Tapia lo que hizo que mi
00:49:29ley no fuera a Estados Unidos? Porque
00:49:31hay un acuerdo comercial que se creía se
00:49:33podía firmar también aprovechando ese
00:49:36que iba a ser el 15º viaje de Javier
00:49:38Miley a Zero norteamericano. No sucedió
00:49:41un acuerdo comercial [música] que fue
00:49:42anunciado con bombos y platillos, pero
00:49:44que tienen que firmar ambos mandatarios,
00:49:46que todavía no conocemos la letra chica
00:49:47además
00:49:48y que todavía no fue firmado.
00:49:50con Vescent que iba a venir a la
00:49:51Argentina y que suspende su viaje, con
00:49:53Vescent que twiteaba de vez en cuando
00:49:55para salvarnos y estábamos pendientes de
00:49:57sus tweets y ahora de pareciera que dejó
00:50:00de twitear.
00:50:01Se borró, papá. Se borró, chicos.
00:50:02¿Qué? O sea, ¿qué está pasando con el
00:50:04tío Sam
00:50:05que no está tan presente como estuvo
00:50:09previa a la elección del 26 de octubre,
00:50:11los días posteriores, celebrando además
00:50:14ese triunfo? Vale la pregunta, porque eh
00:50:16de ese vínculo depende gran parte del
00:50:19sostenimiento de la macroeconomía de
00:50:21Javier Miley, ¿no? Y del de eh sobre
00:50:24todo este proyecto económico con el
00:50:26dólar pisado.
00:50:27Sí. La supervivencia, ¿no?
00:50:29Ya lo rescató al comienzo de año el
00:50:30Fondo Monetario Internacional, luego el
00:50:32Tesoro de los Estados Unidos, los
00:50:33problemas que llevaron a Miley y al
00:50:35gobierno de y al esquema de Caputo a
00:50:38necesitar esos salvatajes siguen siguen
00:50:41estando ahí.
00:50:41Sí. eh los 20,000,0000es de los bancos
00:50:44que finalmente no van a llegar y que
00:50:45podrían ser 5,000 según dijo Caputo,
00:50:485,000 6,000,00000 con el tesoro Estados
00:50:50Unidos que no quiso salir de garante
00:50:52para ese préstamo
00:50:53con esta nueva deuda que bien sí
00:50:57realmente el gobierno si logra bajar un
00:50:58poco más el riesgo país va a poder salir
00:51:01a a colocar más deuda,
00:51:03pero Caputo que quería eh un 6,5%
00:51:08de tasa y
00:51:09Claro. la termina cerrando por arriba de
00:51:12los nueve puntos sin compradores
00:51:14internacionales, solamente con jugadores
00:51:16locales que además eh les golpearon la
00:51:19puerta, les levantaron el teléfono para
00:51:21decir, "Che, compra, compra, campeón."
00:51:23Sí, sí, comprá. Sí, sí, llamó a los
00:51:25amigos. Exactamente. Entonces, esto que
00:51:28obviamente el gobierno y que el propio
00:51:29Caputo va a mostrar como un éxito, como
00:51:32un gran paso de la Argentina y de
00:51:34consolidación del modelo económico, en
00:51:36realidad no lo es tanto y esconde la
00:51:39debilidad que ya traía desde antes de la
00:51:41elección, ¿no?
00:51:42Amigos, mientras tanto en la calle están
00:51:44pasando cosas. Contábamos que el martes
00:51:46hubo una jornada nacional de cortes,
00:51:49movilizaciones y luchas de las
00:51:50organizaciones sociales. Ayer en Plaza
00:51:53de Mayo. Eh, se hizo finalmente porque
00:51:55estaba ayer justo se largó un
00:51:57chaparronazo a la tarde,
00:51:59pero había protesta de los trabajadores
00:52:01del Garrajan y del foro de personas con
00:52:03discapacidad. Y hoy derechos humanos en
00:52:06movimiento. Hoy desde temprano en Plaza
00:52:08de Mayo, los organismos de derechos
00:52:10humanos todos convocan junto a
00:52:12organizaciones sociales, políticas,
00:52:14sindicales, culturales, estudiantiles,
00:52:16junto a muchos otros sectores afectados
00:52:17también por las políticas del gobierno
00:52:20de Miley. A concentrar temprano en Plaza
00:52:22de Mayo. 15:30 es la ronda de las
00:52:24madres, como cada jueves van a estar
00:52:25acompañadas por la chilinga.
00:52:27Y después, además de la tradicional
00:52:30marcha de las madres, va a haber
00:52:31diferentes actividades y va a estar
00:52:34a las 18:30 previsto el acto central con
00:52:36Estela, Tati y Adolfo Pérez Esquivel, la
00:52:39palabra de Estela Carloto, Tati Almeida
00:52:41y de Adolfo 18:30. Y en el medio algunas
00:52:45mesas, debates, charlas y demás, además
00:52:48de música va a estar Cabra Peste, Pestia
00:52:51bebé y un acústico de la Bersuite para
00:52:53cerrar. Este es el video de la
00:52:55convocatoria. Hoy derechos humanos en
00:52:57movimiento en Plaza de Mayo.
00:52:58A 2 años del [música] inicio del
00:52:59gobierno de Javier Miley y Victoria
00:53:01Villarruel, nos encontramos el 11 de
00:53:03diciembre en Plaza de Mayo para defender
00:53:05los derechos humanos y fortalecer la
00:53:07resistencia. Caminemos junto a las
00:53:09madres, las abuelas, [música] las
00:53:10organizaciones sociales, políticas,
00:53:12sindicales, culturales y estudiantiles
00:53:14para defender a los jubilados, la salud,
00:53:17[música] las universidades, las y los
00:53:18trabajadores, las personas con
00:53:20discapacidad, los feminismos, las
00:53:22víctimas de violencia institucional y la
00:53:24libertad de Cristina. Milagro y de todos
00:53:26los presos políticos. Bestia Bebé, cabra
00:53:28[música] peste, Bersuite. Jueves 11 de
00:53:31diciembre a partir de las 15:30 horas en
00:53:33Plaza de Mayo.
00:53:37[música]
00:53:40Me parece que ahí nos tenemos que
00:53:41encontrar hoy, eh, porque más allá de la
00:53:43bronca en los chat de los streams y los
00:53:46Twitch enojadísimos con todo lo que está
00:53:47pasando, me parece esta una buena
00:53:48oportunidad para salir de ahí,
00:53:50encontrarse cara a cara, verse, comer un
00:53:52choripán, tomar un fernet, escuchar a
00:53:54Estela, escuchar a Tati, escuchar a
00:53:55Adolfo, que sea un lugar también de
00:53:57encuentro, de reforzarnos un poco entre
00:54:01nosotros a veces frente al desasosiego,
00:54:03la desesperanza y la confusión. Bueno,
00:54:06eh encontrarse en un lugar como la Plaza
00:54:09de Mayo con las abuelas, con las madres,
00:54:11con un poco de música, con unos
00:54:13choripanes y unas cervezas, me parece un
00:54:15buen plan para esta tarde. Así que ahí
00:54:17vamos a estar, ahí nos vamos a encontrar
00:54:18esta tarde derechos humanos en
00:54:20movimiento.
00:54:20En un momento complejo, además, sobre
00:54:22todo las causas del esa humanidad. un
00:54:24fiscal escribía ayer, un fiscal que
00:54:27trabaja con causas de lesa justo el día
00:54:29internacional de los derechos humanos 10
00:54:30de diciembre [música] y me decía,
00:54:32"Comienzo la jornada de trabajo con un
00:54:34condenado perpetua por lesa humanidad
00:54:37que pide ir a la colación eh del
00:54:39primario de su nieto y otro que a pocos
00:54:41meses de la sentencia también a
00:54:43perpetua, se va a su casa por un informe
00:54:45de un médico de campana cuando vivía en
00:54:46Núñez. Claro,
00:54:47digo, hay eh vientos de retroceso
00:54:52también en materia de eh justicia en en
00:54:55las causas de ESA también. Nuestro país
00:54:58que fue ejemplo en ese sentido, en
00:55:00avanzar con las causas de les humanidad,
00:55:02en avanzar con los juicios a los
00:55:04genocidas de la última dictadura
00:55:05cívico-militar. Bueno, se viven también
00:55:07estos vientos de retroceso en la
00:55:09justicia, ¿no?
00:55:09Amigos, amigas, en instantes viene Mario
00:55:11Santucho con la nueva revista Crisis,
00:55:12que está en este momento en imprenta,
00:55:14lista para salir a la calle y cinco
00:55:16hipótesis sobre la postemocracia. Nos
00:55:18visita hoy también el querido amigo
00:55:20Gapo. Hoy viene Gapo a charlar con
00:55:22nosotros, a cerrar la semana. Pero
00:55:24antes, amigos y amigas, ustedes saben
00:55:26que las buenas noticias se comparten y
00:55:29si hablamos de compartir, ¿qué mejor que
00:55:30compartir? Una seco.
00:55:34Qué rico quiero.
00:55:36Justo te iba a servir. Mira vos.
00:55:37Ay, mira. Espérate. Compartir una seco
00:55:40con tus amigos, con tu familia, con
00:55:41quien quieras. A ver
00:55:50poquito. Si queremos más me decís.
00:55:51Ah, está perfecto.
00:55:53Salud.
00:55:53Ustedes están tomando. Ah, están todos
00:55:54tomando. Ustedes están todos tomando.
00:55:57Okay. Qué lindo, ¿eh? Está está
00:55:58fresquito, está rico para tomar una seco
00:56:01en producción. Ya los veo ahí también
00:56:02compartiendo todos allá también está
00:56:03todo el mundo tomando, así que ahí tenés
00:56:06Sofi para vos también. Tom traguito
00:56:09también.
00:56:09Espectacular. Chin chin matín. Grara año
00:56:12querido. Ya empezamos a brindar, ¿no? Se
00:56:14empieza a brindar ahora. Ya fue.
00:56:15Sí, arrancamos a brindar ahora. ¿Cómo
00:56:16terminamos? No [risas]
00:56:19es es seco. No pasa nada.
00:56:22Espectacular.
00:56:23Sofi.
00:56:24Sí,
00:56:25ya viene Santucho, ¿eh? está subiendo.
00:56:26Ahí viene Santucho. Pero antes de
00:56:28Mario,
00:56:29Sofi, Caram, ¿algo para agradecer?
00:56:30Sí, para agradecer y para recomendarles
00:56:33hoy también ustedes pueden convertirse
00:56:36en revendedoras. Mianel, Millanel
00:56:38Cosmética, empresa nacional líder en
00:56:41venta por catálogo, te invita a
00:56:42emprender tu propio camino como
00:56:43revendedora independiente. Generá tus
00:56:46propios ingresos, establecé tus horarios
00:56:48y alcanza tus metas sin límites. En
00:56:50Millanel vas a encontrar productos de
00:56:52calidad, beneficios exclusivos y el
00:56:54respaldo de una marca con más de 25 años
00:56:57de trayectoria. Convertite en
00:56:59revendedora independiente Millanel
00:57:01escaneando el QR que figura acá en la
00:57:03pantalla. Mira, es superfácil,
00:57:06muy pero muy accesible. Y si quieres más
00:57:08información, llama al 0800556455
00:57:12o ingresa a www.millanel.com.
00:57:15Bien, amiga. Sofiaram, un aplauso para
00:57:18ella. Nos reencontramos el lunes. Che,
00:57:20pongan like en YouTube los que están
00:57:21ahí, pongan like. Hay gente que está
00:57:22mirando, que por ahí se olvidó. No es
00:57:24mala la gente que por ahí simplemente es
00:57:27un poco distraída, entra y no pone like.
00:57:29Es como entrar y no decir buen día. El
00:57:31botón del buen día es el botón del like.
00:57:32Pongan like, amigos, al vivo de gelatina
00:57:35que en instantes viene acá. Mario
00:57:37Santucho y luego el querido gapo para
00:57:39cerrar la semana. Gracias Sofi.
00:57:40Ya seguimos.
00:57:42Un titular de revista Gente,
00:57:45me acuerdo uno de Charlie con una flor
00:57:47que decía, "Hoy me siento super mal."
00:57:48Videos con manteca y ribotril.
00:57:50A mí me gusta más pronto. Repensándolo
00:57:52todo.
00:57:52Mariano Martínez es nuestra Britney
00:57:54Spears. [música] No le tengo miedo a lo
00:57:56que viene.
00:57:57Lo hago por mi hijo.
00:57:58Lo hago por mis hijas.
00:57:59Lo hago por los postres. [risas]
00:58:02[música]
00:58:03Esta
00:58:07es tuya.
00:58:07Sí, sí, sí, sí. Eso terrible.
00:58:10No, no, esto es ahí. [risas]
00:58:13Esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
00:58:15La en la en la en la fotografía
00:58:17política, la fotografía política se
00:58:19degrada o se potencializa con el tiempo.
00:58:21Me está pasando. Yo me encuentro con
00:58:23archivo, digo, digo, mir, p, la separo.
00:58:28Pero acá lo más importante no es los
00:58:30Rolling Stone, me salió Riojano. [risas]
00:58:34Ni menen, es el traje amarillo, loco. Yo
00:58:37cuando lo vi con el traje amarillo,
00:58:39porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
00:58:40fíjate, porque viene mucha prensa, la
00:58:42vamos a hacer del lado de atrás de la
00:58:44residencia."
00:58:45Y y voy, doy la vuelta, digo, voy a
00:58:48mirar el lugar. Estaba Men, apoyado la
00:58:51en una columna y lo vi con el traje
00:58:54amarillo y dije, "No, [risas]
00:58:56habían llegado los rolit
00:58:59cuando llegó, cuando [risas] llegaron le
00:59:01dice,
00:59:03"Hola, Nick.
00:59:08Yo [risas]
00:59:10yo tengo todos tus discos. Le
00:59:15una maravilla.
00:59:15Te sale mejor que Baraglia.
00:59:17Te sale mejor que [risas] Baraglia.
00:59:26[música]
00:59:27Jingle de la radio que me acuerdo es uno
00:59:30muy de AM futbolera que es lana de
00:59:34vidrio y sober la mejor aislación.
00:59:37Babelito siempre Babelito. Babelito
00:59:41está con vos.
00:59:42¿Qué es la de vidrio? Por más de 30 años
00:59:48solo deportes te ofrecemos
00:59:52la mejor atención. Menem lo hizo. Mejor
00:59:56[música] postventa y un amplio stock.
01:00:01Mi corazón
01:00:03con el niilate más solo deportes.
01:00:09Estamos muy juntos por primera vez.
01:00:18Co?
01:00:20[música]
01:00:28[música]
01:00:33[música]
01:00:37Amigos, amigas, ya está en imprenta la
01:00:40nueva revista Crisis. Ya sale en
01:00:43instantes
01:00:46lista ahí hacia sus domicilios y hacia
01:00:49los kioscos.
01:00:51Y para hablar de la nueva revista
01:00:52Crisis, mira, ahí tenés la tapa simpatía
01:00:55por el [ __ ] Qué buena tapa. Está con
01:00:57nosotros el señor Mario Santucho. Un
01:00:59aplauso para él. Mario,
01:01:01bienvenido.
01:01:01Buen día. Gracias, Mati, por la
01:01:02invitación. Si
01:01:03gracias por venir. ¿Cómo estás?
01:01:04Bien, muy bien.
01:01:05Esa es la etapa de la nueva crisis.
01:01:07Así es.
01:01:07Qué buena. Eh, efectivamente, en minutos
01:01:10eh está saliendo de la imprenta hoy.
01:01:12Quería traerla, pero
01:01:13y bueno, está ahí en un rato.
01:01:15Claro.
01:01:16Así que nos adelantamos un poco
01:01:18presentarla.
01:01:18G, pero contame mientras sale de
01:01:20imprenta, ¿qué tiene la nueva crisis? Y
01:01:23ahora nos metemos en el manifiesto que
01:01:24también es muy interesante porque son
01:01:26cinco hipótesis sobre la postemocracia
01:01:28en el manifiesto de la nueva revista
01:01:30Crisis. Pero, ¿de qué de qué va este
01:01:32número? El último del año.
01:01:34Así es. Eh, es el último del año, es el
01:01:36número 70 de esta nueva época,
01:01:40de la revista que empezó en el 2010. Eh,
01:01:44este año cumplimos 15 años también y
01:01:46este es el número 70
01:01:47de la tercera época y y bueno, es el
01:01:51último del año, como decías, eh, y
01:01:54tiene un eje. Nosotros en alguna época
01:01:57en en algún en los inicios de la revista
01:02:00hacíamos lo que llamábamos dossiers, que
01:02:02eran
01:02:03Sí. cuatro o cinco notas eh en torno a
01:02:05un eje que nos parecía importante de la
01:02:08coyuntura para tratar de de de de
01:02:10trabajarlo de una manera un poco más
01:02:12profunda con desde diferentes
01:02:13perspectivas y en un momento un poco nos
01:02:16aburrimos de eso porque ya se empezó a
01:02:17convertir en una especie de rutina,
01:02:18entonces tenos que juntar cuatro notas
01:02:20sobre algo, ya era medio dijimos, bueno,
01:02:23basta de dosers
01:02:24y empezamos a hacer, bueno, un notas
01:02:27cada una con su eje, nos pareció más
01:02:30interesante en su momento y esta vez
01:02:32volvimos Necesitamos
01:02:34volver al dosier para un poco
01:02:37tratar de abordar desde diferentes lados
01:02:39esta idea. que cuando hay un cuando hay
01:02:41una un acontecimiento
01:02:44eh que nos implica que que nos mueve la
01:02:47estantería, digamos, que nos saca de la
01:02:49rutina analítica o que nos pone en otro
01:02:52plano, entonces sí es necesario un
01:02:54dosier y eso es lo que hicimos en este
01:02:56número
01:02:57en torno precisamente, si querés después
01:02:59hablamos un poco más de eso, pero a la
01:03:00idea de postemocracia que me parece que
01:03:02es
01:03:03un poco un concepto que necesitamos
01:03:05desplegar. hicimos un manifiesto que
01:03:07después hablaremos más largo de lo
01:03:09habitual,
01:03:10centrado en ese tema, pero a su vez lo
01:03:12rodeamos con tres notas más
01:03:14que desde diferentes perspectivas dan
01:03:16cuento un poco de esto que venimos. Uno
01:03:18es una nota muy interesante de Diego
01:03:20Stulbk, un muy amigo, compañero,
01:03:23filósofo, eh sobre lo que él llama el
01:03:26modelo Israel.
01:03:27Ajá.
01:03:28Eh, bueno, en torno al genocidio, pero
01:03:30no solo en torno a a lo que significa
01:03:33Gasa, sino cuál es el modelo israelí que
01:03:37exporta, que se exporta bélico y que
01:03:39provee de imágenes y de proyectos y de
01:03:43armas a un montón de países entre los
01:03:45cuales estamos nosotros, ¿no? Y y
01:03:48entonces, ¿cómo cómo pensar eso? ¿Qué
01:03:49tipo de propuesta tienen hoy las élites
01:03:51occidentales y cómo el modelo de israelí
01:03:53es bastante nuclear en ese en ese
01:03:55planteo? Después hay una nota de Shilda,
01:03:58Shilda y Zurieta, una compañera
01:04:00periodista
01:04:02eh bastante joven, una de las nuevos
01:04:04pilares de la del colectivo. Sí, ingresó
01:04:08creo que este año Shilda con varias
01:04:10compañeras más, Flor Pesarini, Lu,
01:04:13Solaquián, bueno, ya estaba Facundo
01:04:15Iglesias, es la camada joven de la
01:04:16revista. [risas] Ella hizo una gran nota
01:04:19también sobre se puso a a ver bastante
01:04:23sistemáticamente cómo está siendo
01:04:24desmontado el estado, ¿no? Esta idea del
01:04:26topo que ingresa para destruirlo. Bueno,
01:04:29eh siguió de cerca cómo cómo viene esa
01:04:33mano y cómo se va a acelerar ahora.
01:04:34Ajá.
01:04:35Y eh después hay una nota muy
01:04:38interesante de Marco Koffman, que es un
01:04:40compañero economista. Eres santafesino,
01:04:43pero trabaja en Rosario en un en un
01:04:45grupo de economistas muy interesante que
01:04:47se llaman Mate.
01:04:48Sí, claro, los conozco. Sí, sí, sí.
01:04:49Eh, muy interesante.
01:04:50Ellos trabajan mucho con los sindicatos,
01:04:52sobre todo con aceiteros, con la
01:04:53bancaria, ahora también con la WOM
01:04:55y son especialistas en en leer balances,
01:04:58digamos, las empresas para analizar un
01:05:00poco las ganancias y por lo tanto
01:05:01discutir el salario desde otro lado.
01:05:02Espectacular. Claro,
01:05:03por eso les va bien a los aceiteros y
01:05:05demás. Eh, pero hizo una gran nota sobre
01:05:10eh sobre la especie de consenso ajust,
01:05:14¿no? El consenso de la macro, de ordar
01:05:16la macro.
01:05:18Él plantea esta idea de que hay una
01:05:19especie de consensa
01:05:21que que aborda no solo a la derecha,
01:05:22sino también a buenos sectores del
01:05:24progresismo de que el país no produce
01:05:27suficientes dólares para su desarrollo y
01:05:30entonces empieza a introducir otra otras
01:05:32criterios, ¿no?, para pensar. capaz que
01:05:34estamos produciendo, pero alguien se los
01:05:36está quedando. Y entonces empezar a
01:05:38reponer discusiones que son más de
01:05:40fondo, que se han dejado de lado, creo
01:05:41yo, y por eso entre otras cosas estamos
01:05:43como estamos,
01:05:44que es cómo recuperamos la soberanía
01:05:46sobre la riqueza que se produce el país
01:05:48y cómo también discutimos los márgenes
01:05:50de ganancia de lo que se produce en el
01:05:52país. Ese es un poco el dossier que nos
01:05:55pone frente a una etapa que se abre la
01:05:58pregunta y yo creería que se abre un
01:06:00ciclo bastante complicado
01:06:03conducido por la ultraderecha con una
01:06:05intensificación del nialismo y una eh
01:06:10evidencia de que las fuerzas
01:06:12progresistas populares del campo popular
01:06:13democráticas estamos padeciendo una
01:06:16derrota importante. Entonces, a partir
01:06:18de acá, ¿cómo parar un poco la pelota?
01:06:20Ser muy realistas en el análisis con
01:06:22esta idea de el pesimismo de la razón.
01:06:25Claro.
01:06:25Sí. Sí.
01:06:26Sin que eso signifique un pesimismo de
01:06:28la voluntad. También no hay por qué
01:06:31necesariamente estar desvastado.
01:06:33Hay que asumir el momento de la época
01:06:35con realismo y con agudeza,
01:06:37pero a partir de ahí entonces empezar a
01:06:38pensar cómo se puede desplegar,
01:06:41reconstruir la fuerza nuestra, la Fuerza
01:06:44Popular, que creo que es la tarea del
01:06:45momento y que está ahí. Eh, va a costar,
01:06:48pero también va a ser muy desafiante y
01:06:50muy interesante.
01:06:51Eh, la revista Crisis, ya saben, la
01:06:54consiguen en los kioscos o se suscriben
01:06:55en revistacrisis.com.ar.
01:06:58Yo siempre recomiendo mucho su lectura,
01:06:59sobre todo por esto, ¿no? Porque sale
01:07:00cada dos meses y te permite pensar en
01:07:02contexto, ¿no? Más allá de las urgencias
01:07:05del día, la noticia que a la mañana es
01:07:07una y a la tarde es otra. esa locura un
01:07:08poco en la que consumimos o
01:07:11sobreconsumimos información
01:07:13y particularmente porque estamos en un
01:07:14momento, yo te ahora te te propongo
01:07:16meternos en los cinco puntos, ¿no? las
01:07:18cinco hipótesis del manifiesto sobre la
01:07:21postemocracia, porque venimos de un
01:07:23resultado electoral que fue, como dicen
01:07:25ustedes, un simbronazo desconcertante
01:07:27que todos medios quedamos pedaleando en
01:07:29el aire con de alguna forma porque o no
01:07:33la vieron muchos venir y el los que no
01:07:36la vieron venir el lunes ya estaban
01:07:38explicando que había pasado. Y al mismo
01:07:41tiempo porque hubo como un una curva
01:07:44ahí, por decirlo de alguna manera, que
01:07:45fue la elección en la provincia de
01:07:46Buenos Aires que hizo pensar una cosa y
01:07:48de repente después nos encontramos con
01:07:50con otra historia. Pero eso de la del
01:07:54simbronazo desconcertante generó ahí
01:07:56cinco puntos que me parece interesante
01:07:57ir ir este destacando. Primero, ¿por qué
01:08:00simbronazo desconcertante? ¿Qué cómo ves
01:08:02vos eso que nos pasó con la elección?
01:08:05Eh,
01:08:07bueno, yo creo que
01:08:09es algo que no vimos venir. Eh,
01:08:13yo creo que nadie, no solo las
01:08:14encuestas, en este caso,
01:08:16ni siquiera el gobierno. Bueno, lo
01:08:17hablamos acá. Eh, yo estuve un par de
01:08:20días después de la elección, estuvimos
01:08:21hablando de eso.
01:08:22El lunes siguiente, Mario.
01:08:23El lunes,
01:08:24eh,
01:08:25y a mí lo que más me llamó la atención
01:08:27después, y por eso escribimos este
01:08:29manifiesto que que mencionas, es que lo
01:08:33que, o sea, rápidamente se empezaron a
01:08:35buscar explicaciones,
01:08:36¿sí? No, y siento que se intentó
01:08:38normalizar algo, se intenta normalizar,
01:08:41que es como decís vos, es lo natural, es
01:08:43lo lógico, porque vos tenés que seguir,
01:08:45está el día a día, está eh bueno, las
01:08:47cosas se se conforman y tenés que tratar
01:08:49de estar sobre
01:08:51sí, la conversación acelerada de las
01:08:53cosas, claro.
01:08:53Y entonces necesitas normalizarlo,
01:08:55necesitas encontrar explicaciones
01:08:56rápidas, aunque no sean del todo con
01:08:58aunque no te terminen de satisfacer,
01:08:59pero bueno, vamos,
01:09:00sí, pero agarras una, ¿no? Bueno, la
01:09:01sociedad es gorila, listo, pum, dame
01:09:03esta, no. Lo otro es porque no sé, la
01:09:05estabilidad dame esta. Listo. Y bueno,
01:09:07listo, sigamos.
01:09:08Sí. Y hay algo de lo de lo de lo
01:09:10extraño, de lo de lo extraordinario de
01:09:11lo que sucedió, de esa extrañeza que eh
01:09:15sigue operando en otro plano menos
01:09:18coyuntural, menos vertiginoso de la
01:09:20realidad. Y a mí me parece que hay que
01:09:22empezar a pensar en ese plano, porque si
01:09:24no no vamos a poder salir del de la
01:09:26desorientación en la que estamos.
01:09:29Y entonces lo que dijimos es, tomemos
01:09:32este esta extrañeza y y veamos qué hay
01:09:34ahí. Y entonces lo que nosotros nos
01:09:37dimos cuenta, o yo me di cuenta, por lo
01:09:39menos personalmente, después lo
01:09:40discutimos colectivamente y y creo que
01:09:42también hizo sentido, digamos, a todo el
01:09:44mundo le parecía lo mismo en el
01:09:45colectivo editorial de la revista, es
01:09:47que nos cuesta pensar que estamos
01:09:51jugando a otra cosa
01:09:53a la que veníamos jugando hasta ahora.
01:09:54Que cambiaron las reglas, digamos.
01:09:55Que cambiaron las reglas,
01:09:56que hay otras reglas. que la emergencia,
01:09:59el gobierno ultraderecha, el gobierno de
01:10:01Miley, eh no es simplemente una
01:10:05alternancia más al interior de lo que
01:10:07veníamos viendo, es una ruptura
01:10:10del pacto democrático.
01:10:12Eh, es una es un cambio de etapa que
01:10:17nosotros decimos para tratar de pensarlo
01:10:19y entender qué es lo que estamos
01:10:20diciendo, ¿no? No solo que se cierra el
01:10:22ciclo de la gobernabilidad progresista,
01:10:24que ya lo veníamos viendo, nosotros
01:10:26decíamos el 2015 ya se vio el
01:10:28agotamiento al no poder reelegirse el
01:10:30peronismo de la propuesta progresista,
01:10:32¿no? Que rigió desde el 2001, desde el
01:10:352003 para acá. Entonces, bueno, después
01:10:38vino, perdió Macri, vino, volvió el
01:10:41peronismo al poder y uno dijo, bueno, la
01:10:43derecha fue una pequeño paréntesis en
01:10:46esta época. Bueno, el triunfo de mi ley
01:10:48del 2023 demostró que ese agotamiento
01:10:51del proyecto popular, del proyecto
01:10:53progresista era mucho más potente. Y no
01:10:56solo el triunfo de mi ley, sino el
01:10:58fracaso estrepitoso del gobierno Alberto
01:11:00Fernández. O sea, la sensación es que
01:11:02incluso si llegáramos al gobierno hoy no
01:11:05hubiera mucha imaginación, no hubiera
01:11:06mucha propuesta, no hubiera mucho que
01:11:08hacer para para que ese ciclo
01:11:11progresista siga. Ahora,
01:11:12ese es el punto uno, cierre de ciclo.
01:11:14Sí, pero lo que nosotros vimos en
01:11:16octubre del 26, del 25, ya no en en
01:11:20diciembre o en el 23, es algo más.
01:11:25Es una elección en la cual la Voluntad
01:11:28Popular está intervenida, está
01:11:30manipulada, está extorsionada.
01:11:32Yo creo que ahí la aparición de el
01:11:35presidente de los Estados Unidos, la
01:11:38principal autoridad imperial hoy, por lo
01:11:41menos en el continente, en el
01:11:42hemisferio, como le dicen ellos,
01:11:44interviniendo directamente en la
01:11:45elección, diciéndole, amenazando a los
01:11:48argentinos y a las argentinas de que
01:11:50había que votar y que no,
01:11:52anunciando una catástrofe en el caso de
01:11:54que la elección tuviera un resultado
01:11:56determinado, que era el más posible, el
01:11:57más previsible
01:12:00y haciéndolo con mucha verosimilid Ud.
01:12:02Eso es lo que más hay que entender. Yo
01:12:03cuando vi a Trump diciendo que había que
01:12:07votar, dije, "Y la gente vamos a
01:12:09reaccionar frente a esto con
01:12:11indignación.
01:12:13No puede ser que esto funcione." Y la
01:12:15verdad que ahí uno no está percibiendo
01:12:18lo que está en juego. Era muy verosímil
01:12:20la amenaza. Efectivamente, el lunes iba
01:12:22a a ver una un quilombo.
01:12:24La sensación de que todo explotaba la
01:12:25teníamos todos, incluso más allá de si
01:12:27lo decía o no Trump, hay como una idea
01:12:29en la memoria de que un gobierno
01:12:31Sí. pierde una elección y al lunes
01:12:33siguiente la situación se complica.
01:12:35Pero a mí me parece que sí,
01:12:36pero acá hab una extorsión jugando.
01:12:37Sí, hay un manejo muy fuerte eh de un
01:12:41poder que yo diría que no es
01:12:42democrático, porque en este caso es un
01:12:44poder externo, es un poder imperial. Eh,
01:12:46en cualquier condición normal uno sabe
01:12:48que nadie se puede meter en una elección
01:12:51nacional desde otro país y menos siendo
01:12:53un presidente de otro país,
01:12:54¿no? Posiblemente eso mismo, no mucho
01:12:56antes en la historia de Argentina era un
01:12:57escándalo.
01:12:58Es que fue inédito. Hasta ahora creo que
01:13:00la historia en la historia, o sea,
01:13:02global, universal, ahora acaba volver a
01:13:04pasar en Honduras, o sea, que no fue una
01:13:05excepción,
01:13:07no hay una decisión. Hay una decisión y
01:13:09es un cambio de reglas y eso es lo que
01:13:10tenemos que entender. O sea, estamos
01:13:12Entonces, ¿qué es lo que la primera la
01:13:15primera extrañeza que yo creo que hay
01:13:16que sostener? Bueno, quizás a partir de
01:13:18ahora las elecciones no sean como las
01:13:20que conocimos.
01:13:22Quizás ya ya hay un anticipo de que
01:13:24Trump cuando perdió su elección, su
01:13:26reelección eh en su primera etapa, no
01:13:29reconoció la elección.
01:13:30Al día de hoy que no la reconoce.
01:13:31No la reconoce. Lo mismo hizo Bolsonaro
01:13:33en Brasil.
01:13:35Eh, y ahora hay una intervención muy
01:13:38fuerte en un proceso electoral como el
01:13:40de Argentina, refrendado con Honduras de
01:13:43vuelta, en donde directamente un
01:13:45presidente extranjero, además el
01:13:47presidente de la principal potencia del
01:13:48mundo, se mete a determinar qué es lo
01:13:50que hay que votar y qué no. tal hubo
01:13:52antecedentes que uno recuerda, por
01:13:55ejemplo, cuando en el año 45,
01:13:58claro,
01:13:59el embajador de Estados Unidos en
01:14:00Argentina, Praden, se metió a organizar
01:14:04a la oposición para decir, "Hay que
01:14:07juntarse todos contra el peronismo
01:14:08porque si no van a ganar." Y el
01:14:10peronismo hizo de esto su campaña
01:14:12electoral y sacó la consigna Braden
01:14:14Operón para decirle a la gente, miren
01:14:17que acá no se juega entre el periodismo
01:14:19y la oposición, se juega entre el
01:14:20periodismo y y los extranjeros y y el
01:14:22periodismo.
01:14:23Claro, muchos recordaron esa consigna en
01:14:24la última. Frente a eso, la embajada de
01:14:27Estados Unidos dijo, "No, nosotros no
01:14:29tenemos nada que ver, eso es una
01:14:30campaña." Claro, mirá cómo ha cambiado,
01:14:33que ya no es el embajador,
01:14:35es directamente el presidente de Estados
01:14:37Unidos. Y además no solo que tira la
01:14:40piedra y esconde la mano, sino que al
01:14:41contrario, el día siguiente dice, "Yo
01:14:44gané la elección de Argentina."
01:14:45Sí, sí. Lo celebró,
01:14:46lo celebra
01:14:47y felicitó a sus funcionarios. Y ayer en
01:14:49otra entrevista también en el medio
01:14:50político dijo, "Mi ley iba perdiendo
01:14:53hasta que yo lo apoyé." Bueno, esto a mí
01:14:56lo que me parece, más allá de
01:14:57indignarnos, escandalizarnos, que es lo
01:15:01de siempre,
01:15:02para mí hay que sacar conclusiones.
01:15:03¿Qué quiere decir esto? Bueno, para mí
01:15:05quiere este es un primer elemento muy
01:15:07claro de que estamos en lo que nosotros
01:15:10empezamos a llamar la postemocracia,
01:15:12porque no es la dictadura, obviamente
01:15:16no hay que descartar
01:15:18por lo que decíamos antes del no
01:15:19reconocimiento de la pérdida de
01:15:21elecciones tanto por parte de Trump como
01:15:23de Bolsonaro, que haya una ruptura del
01:15:25orden constitucional, yo creo que no
01:15:26habría que descartarlo. Creo que está en
01:15:27la naturaleza de la ultraderecha,
01:15:30pero hoy no estamos en eso. Pero lo que
01:15:33si me parece que tenemos que empezar a
01:15:34registrar es que no estamos al interior
01:15:37de una dinámica democrática, al menos
01:15:39como la conocimos hasta ahora, desde el
01:15:4183 hasta acá. Por eso decimos que cierra
01:15:44un ciclo que no es solo el de la
01:15:45gobernabilidad progresista que empezó en
01:15:47el 23, sino el de la transición
01:15:50democrática, los consensos democráticos
01:15:52básicos están estallados,
01:15:53lo que algunos en aquel momento entonces
01:15:54llamaban posdictadura. Exacto. En aquel
01:15:56momento llamaba posdictadura
01:15:59para decir que no estábamos todavía en
01:16:01una democracia plena o por lo menos en
01:16:02una democracia formal efectiva.
01:16:05Yo creo que a partir del 2001 y del 2003
01:16:09entramos a una dinámica democrática.
01:16:12Hm.
01:16:13¿Qué a qué le podemos llamar democrática
01:16:14dentro de los parámetros del sistema?
01:16:16Uno podría decir lo que se llama
01:16:18históricamente democracia formal. al
01:16:20funcionamiento de las reglas
01:16:22republicanas, más o menos, independencia
01:16:24de poderes, elecciones, esto, lo otro.
01:16:26Pero algo más importante que creo tiene
01:16:28que con el contenido de la democracia
01:16:29incluso formal, o sea, no de la
01:16:30democracia real o sustancial, que es el
01:16:33reconocimiento por parte del sistema
01:16:35político de que hay un soberano
01:16:38y que ese soberano es el pueblo y que
01:16:40ese soberano tiene derechos porque lo
01:16:42dice la Constitución. Entonces,
01:16:44cualquier sistema político, cualquier
01:16:46gobierno,
01:16:48lo primero que tiene que hacer es
01:16:49reconocer que hay un soberano al cual él
01:16:51obedece,
01:16:53eh, que tiene derechos, reconocer esos
01:16:55derechos. Bueno, mi ley desde que asumió
01:16:58y antes también, yo creo que ganó las
01:16:59elecciones de esa manera,
01:17:01dijo, "La justicia social es una
01:17:03aberración."
01:17:05dijo la protesta,
01:17:08eh, no, no reconocemos, vamos a
01:17:10reprimir. O sea, la idea esta de y
01:17:13además hay una parte del soberano que es
01:17:15enemigo y empezó a nombrar enemigos,
01:17:18¿no?
01:17:18A exterminar incluso con esos hasta con
01:17:20esos términos. Sí, sí, claro.
01:17:21Con la idea de exterminar, con la idea
01:17:22deción. Entonces ahí hay una ruptura de
01:17:25de cierto cierta lógica propia de la
01:17:28democracia que no lo había roto nadie
01:17:30hasta ahora,
01:17:31ni siquiera Macri, ¿no? Eh, por supuesto
01:17:35que siempre se habían forzado, sobre
01:17:36todo los procedimientos más republicanos
01:17:38y demás, había habido avances del
01:17:40ejecutivo sobre el parlamento, pero lo
01:17:42que estamos viendo hoy es un cambio
01:17:43cualitativo, ya no solamente un cambio
01:17:45cuantitativo. La la gran pregunta,
01:17:48primero, para mí lo lo importante hoy es
01:17:51reconocer esto, tarde, entender que
01:17:53estamos en eso, porque si no, yo creo
01:17:56que seguimos operando con criterios y al
01:17:59interior de reglas que ya no funcionan
01:18:01y por ejemplo nos tenemos sorpresas como
01:18:03la de cómo puede ser que una elección se
01:18:05tuerza en cuestión de días porque
01:18:08interviene un poder externo.
01:18:10Eso lo primero, reconocer esto y y a
01:18:12partir de ahí empezar para empezar a
01:18:14pensar
01:18:15cómo se pueda actuar, cómo se puede
01:18:17intervenir de manera eficaz en este
01:18:20nuevo escenario. Hay algo ahí que
01:18:21ustedes mencionan como la reducción del
01:18:23campo de lo posible también, porque el
01:18:25resultado del 26 de octubre
01:18:27evidentemente va a tener consecuencias
01:18:29severas que estamos viendo. Además, está
01:18:31bien. Después está
01:18:33la el el también parte de de del
01:18:36diagnóstico de decir, bueno, pero hay un
01:18:3740% de la sociedad que votó, ¿no? ganó
01:18:39en casi todas las provincias, ganó en
01:18:40distintos sectores, no es solo la zona
01:18:42núcleo, no es solo Recoleta, hay
01:18:44sectores populares que acompañan. Hay
01:18:46también un intento todavía de entender
01:18:48por qué este proceso tiene además un
01:18:51acompañamiento popular. Pero e lo que
01:18:55vos y lo que el colectivo publica en el
01:18:58manifiesto es que se vienen
01:19:00transformaciones estructurales, como el
01:19:01propio gobierno dice, el congreso más
01:19:03reformista de la historia, así lo
01:19:05presentan, y que posiblemente sean
01:19:07difíciles de revertir luego, ¿no? Eh,
01:19:10el apoyo conseguido en las urnas no solo
01:19:11aumenta su fuerza parlamentaria y
01:19:13acelera el impulso reformador, sino que
01:19:16también corre corroe dice, al campo
01:19:19opositor, lo neutraliza. ¿Qué es esto
01:19:21que estamos viendo por estas horas de eh
01:19:23entre la subordinación y la impotencia?
01:19:25Entonces, bueno, ¿qué van a hacer la
01:19:26CGT? ¿Qué va a hacer los senadores del
01:19:28peronismo? ¿Qué va a hacer los
01:19:29gobernadores? Esto como mirando un juego
01:19:31de un sistema eh que ya está en otra en
01:19:33otro juego, ¿no? Justamente.
01:19:35Sí, totalmente. Eh ahí decir dos cosas
01:19:37que son importantes. Una la yo te parece
01:19:40la la dejamos para más adelante para no
01:19:41meternos en eso ahora, que es el apoyo
01:19:43popular que tiene el gobierno.
01:19:44Yo creo que eso es fundamental. Creo que
01:19:46no hay que desconocerlo,
01:19:48incluso creo que es verdad que le otorga
01:19:50una legitimidad muy fuerte al gobierno.
01:19:53Por eso me parece que no podemos hablar
01:19:55de un gobierno ni legítimo ni
01:19:57dictatorial.
01:19:58No, no, claro,
01:19:58es un gobierno sí antidemocrático, que
01:20:00no es lo mismo, pero después yo creo que
01:20:02porque eso tiene una explicación,
01:20:04¿okay?
01:20:04Yo sigo sosteniendo y lo voy a hacer,
01:20:07aunque es difícil hacerlo en condiciones
01:20:09como estas, que el pueblo nunca se
01:20:10equivoca.
01:20:11Mm. porque eso es soberano.
01:20:14Para mí eso es importante y después hay
01:20:16que entender entonces por qué vota a eh
01:20:21fuerzas que incluso están en contra de
01:20:22sus intereses
01:20:24o agrede a sus propios intereses porque
01:20:26uno puede votar en contra de sí mismo.
01:20:28Pero bueno, es una discusión,
01:20:30pero me parece importante lo que decís
01:20:32vos porque esto es otro de los
01:20:34elementos, lo segundo que decís, esto es
01:20:36otro de los elementos de por qué lo que
01:20:38sucedió en octubre no se borra de un día
01:20:40para otro. No es algo que pase, que uno
01:20:42pueda pasar de pantalla tan fácilmente,
01:20:45que tiene efecto, que entonces es una
01:20:46anomalía, es una cosa extraordinaria que
01:20:48va que sigue operando hoy y va a seguir
01:20:51operando mañana. ¿Por qué? ¿Por qué ese
01:20:53apoyo lo que hace es, como decís vos,
01:20:56eh, lo que lo que acabas de leer es
01:20:57neutralizar
01:20:59a la oposición misma, le da un poder
01:21:01extraordinario al gobierno este?
01:21:04Y además empieza, yo creo que va a
01:21:07empezar a pasar cada vez más que se
01:21:10empiezan a galvanizar, a a a cristalizar
01:21:14consensos que después van a ser núcleos
01:21:17antidemocráticos o que van a ser núcleos
01:21:18de de de naturaleza antidemocrática en
01:21:22sí misma.
01:21:24Por ejemplo, el tema de la deuda, ¿no?
01:21:26Sí,
01:21:27nosotros vimos, ya lo vimos como Magri
01:21:29en el 2015 metió el FMI de vuelta acá de
01:21:31una manera bastante poco democrática,
01:21:33porque no lo no lo hizo no lo
01:21:35no fue un mensaje grabado de 5 minutos
01:21:36que nos avisaba. Sí. ni el Congreso no
01:21:38lo discutió con nadie, lo decidió él,
01:21:40lo metió al FMI y después vino un
01:21:42gobierno
01:21:43alternativo
01:21:45que ganó las elecciones, la oposición y
01:21:47no pudo modificar eso a pesar de que ese
01:21:50gobierno y por lo tanto quienes lo
01:21:52habían votado, la mayoría del pueblo,
01:21:54estaba en contra de esa deuda,
01:21:56sin embargo, no la pudieron modificar,
01:21:57la tuvieron que reconocerm
01:21:59eso hoy va a estar mucho, va a ser mucho
01:22:03peor porque no solo ya está reconocido,
01:22:06está a adquirido por Macri, lo reconoció
01:22:09la oposición. Eh, ahora este gobierno,
01:22:13la oposición del gobierno de Alberto
01:22:14Fernández, este gobierno lo intensifica
01:22:16y no solo con el FMI, sino ahora con el
01:22:18tesoro de Estados Unidos. Entonces,
01:22:20desarmar eso que a todas luces es un
01:22:23gran problema, va a ser casi posible
01:22:26para cualquier gobierno que venga
01:22:28después, salvo que se genere una fuerza
01:22:30claramente
01:22:31una fuerza popular claramente oposición
01:22:33a eso. Acá a mí me recuerda mucho y es
01:22:36lo que charlábamos y pensábamos algunas
01:22:40ejemplos parecidos que estuvieron en
01:22:43aquel momento que vos antes mencionabas
01:22:46como postdictadura y me parece
01:22:47importante traerlos porque demuestran de
01:22:50qué se trata estos núcleos eh de
01:22:52consensos antidemocráticos que no se
01:22:54pueden modificar y que el sistema
01:22:56político no lo va a poder modificar.
01:22:58Tenemos que empezar a pensarlo en serio.
01:23:00Yo me acuerdo cuando yo llegué a
01:23:01Argentina, yo me crié en Cuba
01:23:03chico, exiliado.
01:23:04Sí,
01:23:05llegué a Argentina del 93. Yos, mis dos
01:23:07viejos están desaparecidos, mi mamá y mi
01:23:09papá. Y cuando llegué a Argentina del
01:23:1093, había una cosa llamada impunidad,
01:23:13que era que los militares y sus
01:23:17cómplices, que habían cometido un
01:23:18genocidio en Argentina, que la justicia
01:23:20lo había reconocido como un genocidio,
01:23:22que la opinión pública mayoritaria y
01:23:24todo el sistema político, casi todo, los
01:23:26radicales y el perodonismo, reconocía
01:23:28que había habido una dictadura militar
01:23:29ilegítima, que había cometido un
01:23:31genocidio, no sé qué. Y los culpables de
01:23:34ese genocidio que estaban identificados
01:23:36estaban en su casa libres, no había
01:23:38justicia. Los 90, claro,
01:23:39los 90 había habido un juicio, después
01:23:42había una ley que se llamaba obediencia
01:23:43a vida, que era que un montón de gente
01:23:45que había cometido crímenes de esa
01:23:46humanidad no iban a ser juzgados porque
01:23:48habían obedecido órdenes.
01:23:50Punto final, que era hasta cierto punto,
01:23:53cierto momento se se juzga y después
01:23:55impunidad. Incluso los que habían sido
01:23:57juzgados en 1985 con esa famosa película
01:23:59de los juicios, no sé qué,
01:24:01después fueron indultados por Menem.
01:24:04Llegamos, están todos los míticos
01:24:05libres. Hm.
01:24:06Todo el mundo sabía que eso era una
01:24:07injusticia, que eso eran Pero, ¿por qué
01:24:09no se podía juzgar? ¿Por qué no se podía
01:24:11meter preso a los militares? Porque los
01:24:13militares habían se habían levantado,
01:24:15habían tomado cuarteles y habían
01:24:16presionado al poder político para
01:24:18decirles, "O los liberan o acá vuelve la
01:24:20dictadura."
01:24:22Eso era un poder antidemocrático que
01:24:24presionaba sobre la democracia para
01:24:27reducir el campo de lo posible. Había
01:24:28cosas que no se pueden hacer, aunque
01:24:31todos sepamos que deberían hacerse y que
01:24:33lo justo es que estén, no se pueden
01:24:35hacer. Ese era un caso muy muy
01:24:39ejemplar y el sistema político no lo
01:24:41podía desarmar, al contrario, el sistema
01:24:42político cristalizó, le puso el broche.
01:24:45Claro.
01:24:46A esa a esa impunidad. Quisimos.
01:24:50Si no hay justicia, hay scratch
01:24:52y salimos a hacer a inventar los
01:24:53scratches
01:24:54y inventamos algo que llamaba condena
01:24:56social, que era ir a los barrios y
01:24:58decirle a la gente, miren esto así, esto
01:25:00no es democracia.
01:25:01Los scratches en esos momentos de la
01:25:03organización Hijos,
01:25:03de la organización Hijos,
01:25:04sí.
01:25:05Y empezamos a ir a la casa de los
01:25:06militares, pero con una organización
01:25:08barrial, a decir, miren, esto, esto no
01:25:11se puede así, no se puede, no se podemos
01:25:13decir que estamos en democracia si esto
01:25:14permanece. y fue una organización social
01:25:16popular muy fuerte junto con otra
01:25:18cantidad de manifestaciones de de
01:25:20distinto tipo a nivel popular social que
01:25:23dijeron esto así no se puede, no se
01:25:24puede, no se puede, no se puede. De 1
01:25:26maneras hasta que en algún momento el
01:25:29sistema político dijo, "Tienan razón."
01:25:31Hm. Esa construcción de una fuerza que
01:25:33no se que no se resigna, que
01:25:38asume esa injusticia y construye una
01:25:42forma de lucha para destrabar, para
01:25:43desarmar esa injusticia, es lo que a mí
01:25:46me parece que hoy es la tarea del
01:25:48momento. Es la gran pregunta. ¿Cómo
01:25:50hacemos para desarmar esto
01:25:53que a nivel del sistema político y de lo
01:25:55democrático se va a empezar a
01:25:58constituir, que es la reducción del
01:25:59campo de lo posible? Lo podemos ver en
01:26:01el tema de la deuda, pero lo podemos
01:26:02llegar a ver ahora con la reforma
01:26:03laboral y con 1000 cuestiones que van a
01:26:05venir y que después tenemos que pensar
01:26:07cómo desandar.
01:26:09Ahora, eh, hay que tomar las
01:26:12experiencias sin necesariamente
01:26:14repetirlas de la misma manera porque los
01:26:16tiempos han cambiado, porque el mundo es
01:26:18otro, porque la Argentina es otra. Pero
01:26:20sí encontrar eh en esas referencias que
01:26:24vos hacés eh la búsqueda, ¿no?, de de un
01:26:28camino alternativo, teniendo en cuenta
01:26:30que todos estamos viendo que hay un
01:26:32sistema político que está ordenadísimo
01:26:34porque lo vimos inmediatamente después,
01:26:35acá lo hemos charlado bastante,
01:26:37inmediatamente después de la elección el
01:26:39sistema político se ordenó al toque. A
01:26:42los tres días estaban todos los
01:26:42gobernadores en la Rosada.
01:26:44En el Congreso, la libertad avanza
01:26:46expandía sus fronteras, incluso más allá
01:26:48de lo que había ganado electoralmente,
01:26:50¿no? Empezaba a incorporar sectores.
01:26:52Veías a un peronismo también en un
01:26:53proceso de bueno, crisis, eh rupturas,
01:26:57eh una ruptura que yo creo que no
01:26:59terminó, que apenas ahora se vieron del
01:27:02periodismo.
01:27:02Sí, las las primeras evidencias de esa
01:27:05ruptura, que a más tardar en marzo se va
01:27:07a cristalizar de otra manera.
01:27:09Eh, entonces, cuando vos ves al sistema
01:27:12político, decís, "Bueno, evidentemente
01:27:13no va a estar ahí eh la alternativa, la
01:27:16resistencia, la poner la palabra que
01:27:19quieras, el camino posible a este
01:27:22esquema de situación, ¿no? Más bien lo
01:27:24contrario, lo que estamos viendo es como
01:27:25la CGT por estas horas no sé qué, como
01:27:27los gobernadores no sé cuánto, qué va a
01:27:28pasar con los senadores peronistas, pero
01:27:30todo va rumbo hacia
01:27:32la justicia, va a pasar lo mismo
01:27:33en la Exactamente. Eh, y ahí es donde
01:27:35hay que en todo caso, ¿qué? encontrar eh
01:27:40caminos posibles, alternativas, eh, por
01:27:42lo menos no encerrarse en el desencillar
01:27:44hasta que aclare, digamos, una forma.
01:27:46Exacto. Yo creo que ahí hay varias eh
01:27:49claves para tener en cuenta. Obviamente
01:27:50no hay respuestas inmediatas. Yo creo
01:27:52que va a haber
01:27:53que atravesar un tiempo de
01:27:55reconstrucción
01:27:56de una fuerza
01:27:57propia, pero hay algunas claves.
01:27:59Primero, que en un punto la política es
01:28:02una física. No hay milagros en la
01:28:04política, creo yo. Sí hay
01:28:05acontecimientos, pero no hay milagros.
01:28:07Entonces,
01:28:09eh es una física y la verdad es que por
01:28:12qué el sistema político se va a cerrar y
01:28:14no va a poder eh discutir una
01:28:17alternativa o gestar una alternativa
01:28:19porque el sistema político se rige por
01:28:22relaciones de fuerzas. Hm.
01:28:23Entonces, cuando la gente y nos pasa
01:28:25también a todos y a todas, o sea,
01:28:27nosotros lo vemos gente, compañeros,
01:28:28compañeras que están siendo eh echados
01:28:30del Estado, eh organismos que fueron que
01:28:34surgieron a partir de luchas populares y
01:28:36que hoy están siendo desmantelados y no
01:28:37hay capacidad, pero porque no hay
01:28:40fuerza.
01:28:41Entonces, inevitablemente hay un
01:28:43cálculo. Esto lo puedo hacer o no lo
01:28:44puedo hacer. Claro. Y y la verdad es que
01:28:46si no da y si la represalia va a ser
01:28:48peor y si no hay horizonte de resolución
01:28:51democrática o o eh positiva de eso y la
01:28:55gente se se va a quedar en el molde
01:28:56porque no hay fuerza, eso es lo mismo
01:28:57que pasa a nivel a nivel general, a
01:29:00nivel político.
01:29:00O quedan en pequeñas luchas aisladas,
01:29:02¿no?
01:29:02Exacto.
01:29:03Algunas tienen algún resultado, otras
01:29:05bueno, nada, quedan ahí en
01:29:06testimoniales.
01:29:06Yo creo que toda lucha es válida
01:29:09y hay que darla incluso si la perdés,
01:29:11pero das testimonio.
01:29:12Sí, sí. Incluso hasta para perderla.
01:29:13Claro,
01:29:13incluso porque das testimonio, porque
01:29:15generás,
01:29:16pero es verdad que mucha gente dice,
01:29:18"No, y no, no da." Ahora, eso es lo
01:29:21mismo que va a pasar en el sistema
01:29:22político
01:29:23para desarmar que porque la relación de
01:29:24fuerza, el gobernador te dice, "Y mirá,
01:29:26y yo tengo que
01:29:27sí necesito los fondos,
01:29:29o sea, me van a matar a mí." Mi mi
01:29:32Bueno,
01:29:33yo creo que eso no, ese razonamiento no
01:29:34hay que legitimarlo, no hay que
01:29:36reconozarlo, hay que cuestionarlo, pero
01:29:38hay que entender que esto va a funcionar
01:29:39así. Para salir de esto hay que, como
01:29:43vuelvo a decir, hay que modificar esas
01:29:45relaciones de fuerza. Y la única forma
01:29:46de modificar esas relaciones de fuerza
01:29:48es que la Fuerza Popular, que la fuerza
01:29:49democrática se reconstruya, se regenere,
01:29:52se reactive, se relance. Para eso
01:29:55va va vamos a tener que ponernos las
01:29:58pilas con eso. Y yo ahí más que decirte
01:30:00que
01:30:02sí que que en este momento nadie sabe,
01:30:04la verdad. Te quisiera mencionar tres
01:30:05artículos
01:30:06que me parecen bien interesantes la
01:30:07revista que no dan soluciones, pero que
01:30:10sí muestran cosas bien interesantes. Uno
01:30:12sí
01:30:12que me parece eh que puede ser bien
01:30:14interesante que lo vean eh es uno que
01:30:17hizo un compañero, otro compañero nuevo
01:30:18de la revista llama Sebastián Demitri,
01:30:21que es una sección que nos llamamos
01:30:23testimonios. Esta se llama testimonios
01:30:25del queme orgánico.
01:30:26Ajá.
01:30:26Son cinco militantes del campo popular
01:30:28que decidieron alejarse de la política
01:30:30partidaria y cuentan por qué. Entonces,
01:30:33acá hay algo que es bien interesante
01:30:35sobre cuál es el momento que están
01:30:37viviendo las organizaciones sociales,
01:30:39las organizaciones sindicales,
01:30:40organizaciones políticas del campo
01:30:41popular eh ante ante esta disyuntiva,
01:30:46ante este cambio de reglas, porque esas
01:30:47organizaciones
01:30:49están constituidas al interior del del
01:30:52procedimiento anterior, que yo creo que
01:30:54es el que está desarmado.
01:30:57Entonces, ¿cómo hacemos para qué? Por
01:31:00eso te decía, la democracia es el
01:31:02reconocimiento de que el pueblo tiene
01:31:04derechos. Entonces, las organizaciones
01:31:06sociales y el intento de solucionarlos,
01:31:08de darle respuesta, mejor, peor, más
01:31:10lento, más rápido. Las organizaciones
01:31:12sociales y políticas hasta ahora, ¿cómo
01:31:13habían organizado al interior de esa
01:31:15dinámica? Yo reúno a un sector,
01:31:19nombro el derecho que tienen al laburo,
01:31:22a la vivienda, a lo que sea,
01:31:25genero un poder en torno a ese derecho,
01:31:28presiono el sistema político del Estado
01:31:30para que me lo denm
01:31:32y frente a eso genero más poder y más y
01:31:35más poder y entonces tengo más capacidad
01:31:37de presión. Esa es la lógica. Bueno,
01:31:39cuando esa regla cambió y el estado te
01:31:41dice, "No solo no te voy a dar, sino que
01:31:43si me venís a pedir, te voy a [ __ ] a
01:31:44palos."
01:31:45Sí. Sí. o vas a terminar en cana, te voy
01:31:46a perseguir. Sí,
01:31:47esas organizaciones tienen que cambiar
01:31:49su estrategia porque la estrategia ya no
01:31:50funciona. Eso lo estamos viendo todos
01:31:52los estamos viendo.
01:31:53Sí. Eh, entonces
01:31:55más allá de que continúan con sus tareas
01:31:57cotidianas de dar de comer, de salvar
01:32:00los pibes de la droga, resistiendo, eso
01:32:02está y es recontra noble y tiene que
01:32:04seguir
01:32:04fundamental y ahí tenemos que estar y
01:32:06ahí eso es fundamental, pero hay que
01:32:09saber que tenemos que también modificar
01:32:12nuestras formas de lucha,
01:32:13nuestras herramientas organizativas,
01:32:15nuestra narrativa y yo creo algo más,
01:32:17nuestra estrategia, ¿qué queremos?
01:32:21¿Hacia dónde nos orientamos? Y acá eso
01:32:23por ahí si querés lo vemos después
01:32:24porque me parece que puede ser el cierre
01:32:26que tiene que ver con
01:32:27por qué gana la ultraderecha. También
01:32:29hay una segunda nota que me gustaría
01:32:31recomendar que es de Juan Manuel
01:32:34Villuya, un gran amigo, sociólogo, muy
01:32:37eh tiene un par de libros muy muy
01:32:39conocedor del del campo del tema del
01:32:42agro, de los agronegocios y demás. Él
01:32:44estudió la clase obrera de el
01:32:47agronegocio.
01:32:47Ajá. No el la economía popular o o los
01:32:50campesinos, sino los que laburan, los
01:32:52que levantan las cosechas. Un libro muy
01:32:54lindo sobre eso.
01:32:55Y hay una historia, no sé si ustedes la
01:32:56vieron acá, del gauchito tiktoker.
01:32:59Ah, no, no, no conozco.
01:33:00No lo vieron. ¿O no?
01:33:02Bueno, después búsquenla porque es bien
01:33:03interesante. Es un un gaucho que, o sea,
01:33:05un laburante, un peón rural que laburaba
01:33:08en una estancia en la provincia de
01:33:09Buenos Aires y que empezó a
01:33:12se convirtió en un pequeño influencer de
01:33:13TikTok en donde en el campo mostraba las
01:33:16cosas que hacía y un día lo despiden.
01:33:18Ah, el que fue despedido, claro, que
01:33:20generó toda una reacción, una Sí, total.
01:33:22Esta es una nota muy interesante de
01:33:24Viya, sobre
01:33:28cómo aparece hoy esa especie de
01:33:30cuestionamiento del poder.
01:33:33En este caso eh es muy interesante
01:33:34porque aparecen los ingenieros
01:33:36los que laburan desde desde fuera del
01:33:38campo, pero tienen un saber y y el peón
01:33:40y el saber del peón. Bueno, muy
01:33:42interesante la nota, se las recomiendo.
01:33:43Se llama, o sea, acá le pusimos Rebelión
01:33:45Digital en la Pampa Húmeda, el stream
01:33:47rural. Muy interesante para pensar la
01:33:49relación entre estas formas de nombrar
01:33:52la explotación y la injusticia hoy y las
01:33:54estructuras tanto estatales como
01:33:56sindicales
01:33:58que no logran hacer esto, que sí logra
01:34:00alguien con obviamente que no va a
01:34:01solucionar el problema el gauchito
01:34:02tiktoker, pero empiezan a emerger
01:34:04imágenes de cómo se puede nombrar esto
01:34:06de otra manera.
01:34:07Y una una última nota que recomiendo
01:34:09muchísimo es una entrevista que le
01:34:11hicimos a Lucrecia Martel. Ah, sí,
01:34:13claro.
01:34:14A propósito de su última película
01:34:16y que eh la hicieron eh Nati Geló y
01:34:18Jimena Tordini con fotos de Nora Les
01:34:20Alano. Muy interesante, muy bueno. Vino
01:34:22vino a casa a comer un asado.
01:34:23Ah, vi algo de eso. Sí,
01:34:25nosotras hacemos entrevistas,
01:34:26una nota asado. Fue
01:34:27entrevistas asados.
01:34:28Estuvimos hablando como tres horas
01:34:30tomando vino.
01:34:31Y muy interesante, eh, porque tiene que
01:34:34ver con esas otras dinámicas que
01:34:37persisten, aunque nos olvidamos mucho,
01:34:40muchas veces que es esa lógica colonial.
01:34:43eh que permanece como fundamento de yo
01:34:46creo de la lógica estatal en Argentina y
01:34:48que tenemos que pensar de alguna manera
01:34:50si realmente queremos pensar una
01:34:52transformación de democratización
01:34:54verdadera, ¿no? Y de transformación
01:34:56social, porque si no,
01:35:00y ahí me parece que es un poco para
01:35:03si no la democracia pierde sentido, si
01:35:06no hay una transformación real, la
01:35:08democracia pierde sentido. Y entonces
01:35:10las y esto por esto también hay que
01:35:13empezar a entender por qué gana la
01:35:15ultraderecha.
01:35:15Bueno, esa como última pregunta y para
01:35:18cerrar me parece que que viene a a a de
01:35:21alguna forma a completar las preguntas
01:35:23que nos estamos haciendo, ¿no? Eh, ¿por
01:35:25qué la ultraderecha gana elecciones y de
01:35:28manera transversal, no? Por lo menos los
01:35:31resultados que vimos en las últimas
01:35:32elecciones. ¿Qué pensas de eso? Bueno,
01:35:34yo creo que ahí hay hay que remontarse
01:35:36precisamente al fracaso de la de la
01:35:39promesa democrática. H
01:35:42eh
01:35:46Alfonsín en 1983, 1984, no me acuerdo, y
01:35:50dio un famoso discurso, después lo
01:35:51repitió muchas veces en donde en el
01:35:54medio de la algaravía de la recuperación
01:35:56de la democracia o del fin de la
01:35:57dictadura, dijo, exclamó, "Con la
01:36:02democracia no solo se vota.
01:36:04con la democracia también se come, se
01:36:07cura y se educa. Esta era la famosa
01:36:10promesa democrática que era recuperar el
01:36:13procedimiento de elección popular de
01:36:14nuestros representantes, de nuestras
01:36:16autoridades, de nuestros gobernantes.
01:36:19No es simplemente un mecanismo de
01:36:21elección, es
01:36:22la conquista de derechos efectivos para
01:36:25toda la sociedad, ¿no? Eso la democracia
01:36:28no lo cumplió.
01:36:30Por lo tanto, se generó en la mayoría de
01:36:33la población que vio como esa promesa
01:36:35era incumplida y que por lo tanto estaba
01:36:36en el horno,
01:36:38está en el horno sin laburo, muy mal
01:36:41económicamente, con un sistema de salud
01:36:43que cada vez está peor, con un sistema
01:36:45educativo que también está en deterioro
01:36:47y de ahí podemos seguir hablando.
01:36:49Un rato largo. Claro.
01:36:50Entonces, la gente dice,
01:36:53"Y entonces, eh, ¿por qué habría que
01:36:54defender la democracia?" Mm.
01:36:57Y ahí es donde yo creo que hay que
01:36:59recuperar una idea que es una idea que
01:37:02siempre tuvo el pensamiento crítico y
01:37:04que siempre tuvieron la tradiciones
01:37:05emancipadoras
01:37:07eh de todo calibre, sean marxistas de
01:37:09izquierda, peronistas, populares,
01:37:11nacional populares. Era como la idea de
01:37:15que en la democracia formal, en la
01:37:17democracia capitalista, como se llamaba
01:37:18antes, en la democracia burguesa, muchas
01:37:21veces no cabe la democratización real de
01:37:23la sociedad
01:37:24y que en todo caso la democratización
01:37:26real de la sociedad
01:37:28desborda a la democracia solamente como
01:37:30una lógica formal.
01:37:33Y esto es lo que me parece que nosotros
01:37:34tenemos que tratar de recuperar, que esa
01:37:36fuerza que hoy tiene que resurgir, que
01:37:39hoy tenemos que relanzar,
01:37:42tenga una audacia mayor en el sentido de
01:37:44decir, bueno, aquí hay que hacer
01:37:46transformaciones reales y hay momentos
01:37:49en los cuales qué es una
01:37:51Sí, o dejar de pensar únicamente en
01:37:52estrategias electorales, ¿no? Cómo ganar
01:37:54una elección cada 2 años. Claro.
01:37:56Mientras tanto pasan un montón de cosas
01:37:58todos los días con las que también se
01:37:59puede trabajar. Mira, eh yo creo que una
01:38:02cosa que nosotros tenemos que recuperar
01:38:03y que perdimos completamente es la idea
01:38:04de que democratizar realmente
01:38:08implica inevitablemente
01:38:10nombrar algo así como
01:38:13eh el poder que nos oprime
01:38:17e y derrotarlo.
01:38:19Entonces, por ejemplo, si nosotros
01:38:20decimos, hay un problema económico
01:38:22fundamental porque hay una injusticia
01:38:23enorme, porque hay gente que tiene un
01:38:24montón de plata y que se la lleva y la
01:38:27mayoría de la población está en el
01:38:28horno. Esto no es simplemente porque no
01:38:30se distribuye mejor, es un problema más
01:38:33estructural, es un problema de que hay
01:38:35que democratizar la la riqueza,
01:38:38la forma de producción de riqueza, cómo
01:38:40se produce la riqueza hay que
01:38:41democratizarla. No alcanza con
01:38:42distribuir los ingresos, no alcanza con
01:38:45que el Estado le cobre impuesto a un a
01:38:47los grandes tecnocapitalistas, por
01:38:49ejemplo, y después distribuya eso,
01:38:53las migajas, digamos,
01:38:55entre
01:38:56los que no tienen nada. No, no, no. Esa,
01:39:00ese poder concentrado que se lleva un
01:39:04montón de riqueza,
01:39:07hay que democratizarlo. Y no es
01:39:09solamente por los impuestos, hay que
01:39:10pensar otra forma de producción de la
01:39:12riqueza que sea más democrática en sí
01:39:14misma,
01:39:15porque si no no hay soberanía, ni
01:39:16soberanía nacional ni soberanía popular.
01:39:19Y si no hay ni soberanía na solar ni
01:39:20soberanía popular, no va a haber
01:39:22democracia real.
01:39:23Entonces yo creo que estas son las cosas
01:39:25que hasta ahora no se han pensado,
01:39:28que en el momento en que se tocaron,
01:39:30porque yo sí creo que se tocaron, por
01:39:32ejemplo, las retenciones móviles, la
01:39:34famosa guerra contra el
01:39:35Bueno, de ahí vienen los grandes
01:39:36conflictos de los últimos años. Claro,
01:39:38eso ahí se metió el dedo en el enchufe,
01:39:41digamos. Pero me parece que creo que
01:39:43principio, y esto es reconocido, creo,
01:39:44no se hizo muy bien
01:39:46porque se hizo a través de una medida
01:39:47que era no sé qué. H,
01:39:50pero además creo que no no terminamos de
01:39:54sacar una conclusión políticamente
01:39:56interesante hacia el horizonte. Bueno,
01:39:57yo creo que eso hay que recuperarlo. No
01:39:59hay posibilidad de un gobierno
01:40:00democrático, de un gobierno popular si
01:40:02no se democratiza eh la el el sector de
01:40:05la agroexportación Argentina. No es así.
01:40:07O sea, entonces a mí me parece que hay
01:40:08que sacar las las conclusiones
01:40:10contrarias a la que veo que se empiezan
01:40:12a sacar. Mario, eh, para seguir
01:40:14pensando, para hacerse preguntas,
01:40:16siempre recomendamos leer la revista
01:40:17Crisis. Esa es la etapa del número que
01:40:19está a esta hora en imprenta saliendo ya
01:40:22rumbo a todos lados. Simpatía por el
01:40:24[ __ ] en revista crisis.com.ar. Ahí se
01:40:27suscriben y consiguen el último número
01:40:29de la crisis y además lo presentan el
01:40:30próximo, este viernes, ¿no? El otro,
01:40:32¿no?
01:40:33Sí, el viernes 19 a las 18:30 en el JJ
01:40:36Circuito Cultural que es eh ahí por el
01:40:38abasto.
01:40:39Ahí se encuentran
01:40:40a presentarlo.
01:40:41Gracias Mario. Eh Mario Santucho, editor
01:40:43de revista Crisis. Antes que nada, eh, y
01:40:46si no leíste todavía el nuevo libro de
01:40:47Pedro Saborido, te lo recomiendo porque
01:40:49la felicidad aparece en los momentos más
01:40:52raros.
01:40:54Cuando llega el Bondi, cuando te tienen
01:40:56rápido en la farmacia, cuando encontrás
01:40:58dos mangos en un bolsillo, cuando te
01:41:00encontrás con un libro que te hace reír
01:41:01y pensar al mismo tiempo. Ese libro
01:41:03existe y se llama Una historia de la
01:41:05felicidad, el nuevo libro de Pedro
01:41:06Saborido, editado por Planeta. Son 20
01:41:09cuentos llenos de personajes delirantes
01:41:11con urbano, política, fútbol, filosofía
01:41:14de café, todo mezclado en esa cabeza
01:41:16saboridesca que ya conocemos, humor e
01:41:19ideas de la mano. Así que si le quieren
01:41:20regalar a alguien o a ustedes mismos un
01:41:22rato de felicidad, ya lo pueden
01:41:24conseguir en la web de Planeta y en las
01:41:26principales librerías de todo el país.
01:41:29Historias, recetas y cosos para orbitar
01:41:31la felicidad. Una historia de felicidad,
01:41:33el nuevo libro de Pedro Saborido.
01:41:37Pedro Saborido presenta su nuevo libro,
01:41:40Una historia de la felicidad, un montón
01:41:43de cuentos para disimuladamente
01:41:45acercarse a la felicidad y ver si esta
01:41:47vez nos da bola.
01:41:50Una historia de la felicidad de Pedro
01:41:52Saborido.
01:41:56¿Cómo le explico un extraterrestre
01:41:59que es Circo Freak? Ay, pará, eh.
01:42:03Circo Freak es la Argentina e entre la
01:42:06gracia y el terror, llena de personajes
01:42:08que te divierten, que te asustan, magos,
01:42:11equilibristas, leones. Argentina
01:42:19puedes ser novia de todo el país. Estoy
01:42:22de no poder ser la novia de todo el
01:42:23mundo que hablo.
01:42:26Estoy emocionada hoy. Estoy emocionada
01:42:29porque, bueno, [música] además de que es
01:42:30un martes precioso, un día bárbaro, un
01:42:32programa inolvidable,
01:42:35me pone medio nerviosa
01:42:37la presencia.
01:42:38Yo me corté el pelo.
01:42:39Ah, sí,
01:42:39estás muy eh dilf df.
01:42:42Sí,
01:42:44sí. Entonces estoy un poco emocionada
01:42:46como que tengo,
01:42:48a ver, yo me bañé para venir, me perfumé
01:42:50bien
01:42:50porque hoy es un día sensual.
01:42:53Sí.
01:42:54Bienvenida Gelatina en su primer día de
01:42:56trabajo. Shim dulce de leche.
01:43:01[aplausos]
01:43:02Qué rubia, qué flaca,
01:43:04va, qué hermosa es.
01:43:06La gente la quiere conocer.
01:43:07Sí.
01:43:09Eh,
01:43:10uy, perdón. Pará, amiga.
01:43:13Nos bajan.
01:43:13Bueno, ella es así. Es muy caca. Vamos a
01:43:15hacer un baile ahora.
01:43:16¡Upa!
01:43:19Música.
01:43:19Un adagio.
01:43:20Pon uno.
01:43:22Uy, no. Uy, uy, uy, uy. Chicas, paren.
01:43:26[música]
01:43:27Uy, uy, uy. Usame.
01:43:29No, no la están usando. Están usando un
01:43:31montón ahí, ¿eh?
01:43:31Dame duro. Subió la temperatura mal, mal
01:43:35también. Ella es reprovocadora y a mí
01:43:38ahora también yo me siento un poco mal
01:43:40porque me cortó la cara de una manera
01:43:43te cortó la cara para vos
01:43:44todo el fin de semana en casa la pasamos
01:43:46rebi yo pensé que
01:43:48y bueno, pero es un tema tuyo no es de
01:43:49ella
01:43:49no remido mal [risas] remo mal mal
01:43:53yo creo también que te hizo love bombing
01:43:56y ahora me está haciendo ghosting
01:43:58gosting
01:43:59y es gas lighting
01:44:00pero después me tira un break the wave
01:44:02sí pero al final termina con un
01:44:03folkloring [risas]
01:44:05no sé Amiga, yo me siento rehaineada.
01:44:08No, es que algo te hizo, o sea,
01:44:09realmente te hizo love bombing porque te
01:44:11hizo creer que eras la única y de
01:44:12repente viene y
01:44:14igual yo creo que
01:44:16somos amigas y no nos vamos a pelear por
01:44:18una amiga.
01:44:19No,
01:44:20ustedes no. No,
01:44:21no. Aparte ya tuviste un un hijo de mi
01:44:23hombre que te va a importar que me
01:44:26resfriegue un poco con tu mujer.
01:44:29Es enredada la relación de ustedes dos
01:44:30también igual.
01:44:31Sí, sí. Es que estamos mucho tiempo
01:44:32juntas. [risas]
01:44:34Cogemos con la misma gente.
01:44:36[música]
01:44:40Pongan like, amigos. Pongan like en
01:44:42YouTube que ya viene Gapo. Ya lo saludo
01:44:43a Gapo. Pero antes, amigos, ya saben, si
01:44:46están planificando su próximo viaje a la
01:44:48naturaleza, la playa, el bosque o el mar
01:44:50o a donde quieran, Fly Bondy lo lleva
01:44:52con los mejores precios y promociones.
01:44:55Este verano, volá con Fly Bondi a los
01:44:57mejores destinos de Argentina, Brasil y
01:44:59Paraguay. Conocé todos los destinos en
01:45:01flybondi.com. Fly Bondy, la libertad de
01:45:03volar. Amigos, amigas, con un fuerte
01:45:05aplauso. Cómo lo quiero este muchacho.
01:45:08Lo quiero mucho a este muchacho. Como
01:45:09dice la canción, damas y caballeros,
01:45:11está con nosotros el gapo. Un aplauso
01:45:12para él.
01:45:15Hola, gapo querido.
01:45:16Igualmente, Mati, igualmente. Te quiero
01:45:18mucho. Muy bien.
01:45:20Llegaste pedaleando las corridas.
01:45:22Sí, sí, sí, sí. Me levanté, me metí en
01:45:23la bici y me vi el tren cómo se iba y
01:45:26eso me determinó apurarme.
01:45:28Exactamente. ¿Cómo estás, gapo?
01:45:29Muy bien. Muy bien. Sí. ¿En qué sentido?
01:45:31Terminado vos. ¿Cómo estás vos? Hace
01:45:33mucho que no charlamos,
01:45:34la verdad, Mati, qué recuerdos, eh, por
01:45:36ahí la gente no sabe,
01:45:36¿no? Ahí si probablemente no lo sepan.
01:45:38No tiene por qué saberlo.
01:45:39Claro, por eso, por eso yo era movilero
01:45:41de de [ __ ] suerte. 2 años.
01:45:43Do años. Eh, ¿fue tu primer laburo como
01:45:45cronista en vivo de calle
01:45:48o no? Primer laburo de de eso.
01:45:50No, no. Primer [risas]
01:45:52no no
01:45:54primer trabajo.
01:45:55Eh, escúchame una cosa. En aquel momento
01:45:57cuando arrancaste hacer eso,
01:45:59¿te imaginas todo lo que eh sucede hoy
01:46:02con tus redes? Con un Instagram
01:46:04estallado, con TikTok, con que te
01:46:07saluden en la calle.
01:46:08No, no, ni pedo, ni en pedo. No me
01:46:10imaginaba. Es más, salió de rebote por
01:46:12ese laburo todo lo que está pasando
01:46:13ahora con YouTube y eso.
01:46:14Sí, pero pero tenías ganas de ser eso.
01:46:17¿Vos querías ser eso o o salió de pedo?
01:46:20¿Te salió de pedo? [risas]
01:46:21Salió de pedo un poco, eh. Oa, yo
01:46:22siempre estuve merodiando por los
01:46:24medios, por YouTube, por las redes,
01:46:27haciendo radio de [ __ ] Siempre
01:46:29estaba, quería dedicarme a esto,
01:46:32pero no como se dio, que fue muy random,
01:46:35justamente.
01:46:35Bueno, lo del random fue impresionante,
01:46:37un fenómeno en un momento en el que
01:46:39todos están al mismo tiempo, más o
01:46:42menos, probablemente después de de del
01:46:45random, ¿no? Pero viste que muchos
01:46:47saliendo a la calle a hablar con la
01:46:48gente, ¿no? Es como, bueno, algunos le
01:46:50funciona, otros no le funciona, ¿eh?
01:46:52Algunos buscan una cosa, otros buscan
01:46:53otra, pero en el random pasó algo, no
01:46:56sé, vos lo sabrás explicar mejor, eh, de
01:46:59hacer eh de repente encontrar historias
01:47:01ahí de historias reales de gente común
01:47:04que eran historias extraordinarias que
01:47:06millonadas tal vez
01:47:08podías imaginar un personaje así, ¿no?
01:47:10Sí, total. Es lo espontáneo lo que nos
01:47:13encontramos ahí
01:47:15y y sí, sí es muy loco. Es como una es
01:47:18una práctica, hasta te diría ya
01:47:21espiritual, como me junto con mi amigo,
01:47:22bueno, vamos a ver qué pasa, nos abrimos
01:47:24al presente, vemos qué nos trae la calle
01:47:26y estamos atentos a lo que viene,
01:47:28¿viste? y tratar de eso que aparece
01:47:31tratar de de contarlo.
01:47:33Ahora, eso que se ve ahí de repente, no
01:47:35sé, tiene ya que sé, no tengo ni idea
01:47:37cuántos suscriptores tenés, ya cuántos
01:47:38seguos tenés, no tengo ni idea los
01:47:40números, las algoritmos, las métricas y
01:47:42todo eso, pero
01:47:42el algoritmo, el algoritmo,
01:47:43pero es una locura. Eh, saliste a
01:47:46hacerlo con eh dos palitos, digamos, al
01:47:49principio
01:47:49y sigue siendo así, Matí.
01:47:50Sí, eso tiene preguntar. [risas] Sigue
01:47:51siendo un palito de selfie, un stick o
01:47:55bueno, eh, así
01:47:56grabamos con el celu y el micrófono, ese
01:47:59grabadorcito de periodista, eh, para
01:48:01grabar. Sigo con lo mismo, [risas]
01:48:03hijo de [ __ ]
01:48:04Sí, sí, sí, por eso. Sí, sí, sí, sí.
01:48:06Sigo con lo mismo. ¿Y
01:48:07con qué salís a la calle?
01:48:08Es de [ __ ] Es de [ __ ] ¿eh? Es de
01:48:10que me da fiaco de que no me Ahora el
01:48:12año que viene, sieme digo lo mismo, el
01:48:13año que viene se viene un camarón, un
01:48:16micrófono,
01:48:17pero eso es el celu. Este es mi celu, el
01:48:18que uso acá yo llego con mi amigo
01:48:20Nachito Mat, le digo, "Toma, amigo,
01:48:22con el
01:48:23lo desbloqueo
01:48:24y se lo das
01:48:24y se lo quea y después en el medio de la
01:48:27tirada digo para ver un mensaje para
01:48:30WhatsApp, volvés y sigue filmando con el
01:48:32celular y el micrófono es el grabador de
01:48:34el viste el clásico, el de periodista,
01:48:36el que es es con pilas. Sí, claro.
01:48:38Y que pones así para la entrevista por
01:48:39[risas]
01:48:40sos un hijo de [ __ ] No te compraste
01:48:42escuchame. Con eh
01:48:44No, yo tenía el del destape, que hay que
01:48:45decirlo. Voy a hacer una denuncia. Yo
01:48:46tenía el del destape que me quedó a mí.
01:48:48Ah, te quedó a vos.
01:48:49Y me lo hicieron devolver ese micrófono.
01:48:51No,
01:48:52me lo hicieron devolver y yo se lo di en
01:48:54re. En re cuando laburáamos en re, yo se
01:48:56lo di a alguien que lo usaban para no sé
01:48:59qué. Ese era mío. Me correspondía, me
01:49:01correspondía. Años usando. Me lo había
01:49:03ganado.
01:49:05Yo se lo entrego para que después me lo
01:49:07devuelvan. Me lo devuelven roto.
01:49:11Esta es una denuncia gravísima.
01:49:12Nunca lo dije, Mati. Gracias.
01:49:14Eh, puedes eh
01:49:16d
01:49:17Gustavo. Gustavo, vos sabes, Gustavo.
01:49:18Capo sin censura, eh, sin censura.
01:49:21¿Te acordas de Gustavo? No.
01:49:22Sí, claro. ¿Cómo olvidarlo? Por
01:49:23supuesto.
01:49:24Eh,
01:49:24está acá la Gustavo también. No, no,
01:49:27no, pero Gusto siempre lo ver, no, no
01:49:29está acá. Le mandamos un saludo al al
01:49:31querido Gus. Eh, Gapo, yo creo que todo
01:49:33el mundo te conoce, pero por las dudas,
01:49:35por si alguien no de repente está
01:49:36conociendo a Gapo, esto es de lo que
01:49:38hablamos cuando hablamos de Gapo. A ver,
01:49:41maestros, un segundo para YouTube.
01:49:42No te agradezco, amigo. Suerte.
01:49:44Somos tocadores de barba nosotros.
01:49:47Me estás jodiendo.
01:49:48Claro, podemos.
01:49:50Bueno, dale.
01:49:52¿Cómo es tu nombre?
01:49:52Claro,
01:49:53Héctor. ¿Cómo es el sitio? Random calle
01:49:55se llama y cuando aparecen barbas
01:49:57fabulosas como la [música] tuya, Héctor,
01:49:58las tocamos.
01:49:59Me la estoy por cortar, te juro. Eh,
01:50:01no me la banco más. Me me remolé,
01:50:02remolho calor. Claro,
01:50:03pero no me tocaste la barra.
01:50:04Pero para, ya voy, la estoy dejando para
01:50:06el final. Cosas buenas que tiene tener
01:50:07barba la carecías medio meditativo, ¿no?
01:50:10Sí, sí,
01:50:11eso lo hac seguido, ¿no?
01:50:11Lo hago todo el tiempo. Me me peino, lo
01:50:13barro todo el tiempo.
01:50:14Es lindo. Es es poderoso. No,
01:50:16no sé por qué tengo miedo convertirme en
01:50:18un monje shaolí.
01:50:20Eso es lindo.
01:50:21Adictivo, me parece a mí. como que tiene
01:50:23más presencia y más fuerza los consejos,
01:50:25¿no? Con una barba.
01:50:26Sí, sí, sí, sí.
01:50:26Todo lo que me digas vos es como loco.
01:50:28Sí, suena más importante,
01:50:29por ejemplo, a ver.
01:50:30Sí, que te compres una cámara más
01:50:32profesional.
01:50:33Claro, con él y ahí
01:50:34son varios. Eh, a tu amigo de un
01:50:35consejo, por ejemplo,
01:50:36que no se deje la barba.
01:50:38Bueno, ¿puedo puedo tocarla?
01:50:39Por supuesto. ¿Cómo no?
01:50:44Yo qué hago.
01:50:44Vos tenés que recibir. Dale.
01:50:46Tres, dos, 1.
01:50:50[música]
01:50:58Tu barba tuvo un propósito.
01:50:59Pensar que todo el universo confluye en
01:51:01este momento.
01:51:03Por algo me la dejé, no sé por qué. Para
01:51:05que vos puedas tocar mi barba y él
01:51:07grabarlo.
01:51:08Madre, viste vos. Esto quedará en la
01:51:10eternidad. Vamos, Héctor,
01:51:11grande Héctor.
01:51:13¿Cuánta sabiduría al paso, no? En la
01:51:15calle de repente
01:51:16fue fue un Sí, fue una revelación. Sí,
01:51:19pero así como él un montón te encuentras
01:51:20cada personaje. Yo me acuerdo cuando
01:51:22hacías los móviles para
01:51:24eran en vivo y y con los chicos siempre
01:51:26decíamos, no puede ser los personajes
01:51:27que encuentra Gapo. Evidentemente hay
01:51:29algo ahí una conexión con con este, no
01:51:32sé, con lo absurdo de la calle, y la
01:51:36sabiduría también y los personajes y
01:51:38lindas historias que evidentemente más
01:51:40allá de lo que uno pueda buscar, a veces
01:51:42hay algo, digo, no sé si tenés alguna
01:51:45herramienta, alguna estrategia, algún
01:51:48alguna idea de por qué eso sucede o si
01:51:51simplemente, bueno, salís y a buscar lo
01:51:53que encuentres. Yo creo que es porque
01:51:55estamos no queriendo buscar nada y es
01:51:58como eso abiertos a
01:51:59a lo que haya encontrar.
01:52:01Es más, muchas veces grabamos y no nos
01:52:02vamos con ningún
01:52:04ningún gol, por así decirlo, y estamos
01:52:06tranquilos con eso, ¿no? Cuando
01:52:08estábamos en vivo era todo el tiempo la
01:52:10presión de hay que meter algo, estás más
01:52:12ahí, tenés 10 minutos, ahora como
01:52:14prendemos 30 minutos por ahí grabando y
01:52:16estamos tranquilos y a veces no aparece
01:52:17nada y siempre aparece igual, ¿eh? Sí,
01:52:19sí.
01:52:19Siempe como a veces te agarra más
01:52:22cansado, a veces más arriba y también
01:52:25eso encontrar gente que está en la misma
01:52:27energía. La otra vez nos pasó, por
01:52:28ejemplo, estábamos así, habíamos salido
01:52:30con Nachito para festejarle el random
01:52:31calle. Nachito es mi amigo de la
01:52:32secundaria que hacemos el random.
01:52:33Sigue en lo mismo. Y claro.
01:52:34Y estábamos medio resacosos al otro día
01:52:37y había que grabar, eh, y me dio que
01:52:39teníamos que grabar bastante porque no
01:52:41había mucho para el último capítulo que
01:52:43quedamos con lo justo, ¿viste? Y
01:52:45estábamos con esa energía y apareció un
01:52:46loco que estaba igual, retranquilo y fue
01:52:48un personajote mal con esa energía,
01:52:51¿viste? Acá estamos más arriba.
01:52:53Bueno, depende, ¿viste? Es como
01:52:54Sí, sí, sí, sí. Pero es es bueno, ahí
01:52:56hay algo, ¿no? Salir a buscar sin querer
01:53:00encontrar algo en particular, ¿no?
01:53:02Porque también están todos los que
01:53:03salen, bueno, hay que salir a preguntar
01:53:05tal cosa para encontrar tal respuesta a
01:53:07tal tema. Bueno, eh acá ya hay una
01:53:10primera estrategia que es, bueno, vemos
01:53:11a ver qué hay a conocer
01:53:13y eso ya es ganancia pura, pues. Sí,
01:53:16qué s estás abierto. Sí, antes era
01:53:18cuando hacía para para el destape,
01:53:20¿verdad? Que te
01:53:21bueno, no voy a decir los pedidos que
01:53:23llegaban. No voy a denunciar todo, voy
01:53:25aciar todo.
01:53:26Denunci [risas] todo, denuncia todo. G
01:53:28pu esa hora
01:53:29no decía como por ejemplo, bueno, si
01:53:30encontrá a alguien que haya votado mi
01:53:32ley y ahora está repetido todos.
01:53:35Misiones muy difíciles. [risas]
01:53:37Uy, bueno, dale, vamos.
01:53:39Obviamente después todo, pero si había
01:53:41uno de esos.
01:53:42Lo que era el vivo, yo me acuerdo en un
01:53:43momento plena campaña, ¿te acuerdas que
01:53:46tampoco [risas] era tu perfil porque no
01:53:47es algo que a vos te interesa? Más a mi
01:53:49ley, más a mi ley,
01:53:50más a mi ley, más mi salía, iba a
01:53:52Constitución, iba al tren, iba a todos
01:53:53lados, al transporte público más y de
01:53:55repente era mily, mily, mi ley, mi
01:53:57estábamos diciendo, "Che,
01:53:58sí, si lo veíamos,
01:53:59eh, va a ganar mi ley". y empezamos a
01:54:01ver que más allá de lo que decían las
01:54:02encuestas y todo, digo, "Che, eh, hay
01:54:04gente tomándose el tren que
01:54:06mayoritariamente dice, "Va a ganar mi
01:54:08ley, va a votar mi ley." Entonces, de
01:54:09repente empezamos a decir,
01:54:10"Mi en ese momento mi oráculo era vos en
01:54:13la calle, no vos preguntos en la calle
01:54:15diciendo, "Okay, va a ganar mi ley
01:54:17Sí, te acordas de eso yo aparte me sentí
01:54:19una responsabilidad de que digan más."
01:54:21Era como depende de mí un poco.
01:54:24Claro, buscaba empatar el partido.
01:54:26Claro.
01:54:26Sí. Era muy loco eso, muy loco. Pero
01:54:28antes, el año anterior a eso, que es
01:54:30donde yo entré con [ __ ] presenciamos
01:54:32el mundial.
01:54:33Eh, claro,
01:54:34¿te acordas eso? Terminamos en el
01:54:35mundial y eran móviles
01:54:37de jolgorio puro.
01:54:39Gapo, ¿cuándo notaste que empezaba a
01:54:41pasar algo distinto con lo que decías,
01:54:43con el random o con lo que vos subías en
01:54:45tus redes? De repente, no sé, hubo algún
01:54:47momento de quiebre. En algún momento
01:54:49dijiste, "Che, esto se empezó a ir al
01:54:51[ __ ] de alguna forma."
01:54:52Sí. Si me preguntas algorítmicamente, sí
01:54:54fue cuando sentido cuándo rompió todo
01:54:56e cuando hacíamos el segundo año, que el
01:54:58destape también me pide que arme 30
01:55:00minutos de crudo, además de los móviles
01:55:01de [ __ ] Entonces yo terminaba los
01:55:03móviles y sí o sí tenía que armar 30
01:55:04minutos por tiempo. Después ellos usaban
01:55:06cinco.
01:55:07Claro.
01:55:07Entonces
01:55:09lunes a jueves, llega hasta lunes a
01:55:12jueves.
01:55:12Sí, los primeros de lunes a jueves.
01:55:15Sí. Ahora gelatina hace lo mismo,
01:55:16[risas] pero el primero, el primero fue
01:55:17gapo. Hecho,
01:55:18los viernes no se trabajan, ¿viste? Los
01:55:20viernes no. [risas]
01:55:22Qué grande.
01:55:23Y ahí empezaron a aparecer sin buscarlos
01:55:25porque yo estaba buscando en testimonios
01:55:27políticos.
01:55:28Claro.
01:55:28En alguien muy gracioso, muy genuino,
01:55:31muy espontáneo. Entonces, una vez dije,
01:55:32"A ver, yo ya estaba, te acordas que yo
01:55:34editaba mucho, hacía videítos de humor y
01:55:36los me pasaba editando, estaba medio
01:55:37cansado de editar y ese lo agarro y lo
01:55:39edito muy tranqui. Bueno, lo corto y y
01:55:42lo subo, no importa, ya está. ¡Uf!
01:55:45explotó algorítmicamente que nunca me
01:55:47había pasado, siempre haciendo cosas de
01:55:48los 14 años, de todo, nunca había
01:55:50experimentado un boom algorítmico,
01:55:53uno que se fuera a la [ __ ] así que
01:55:54sí,
01:55:55imagínate, todo adicto, todo
01:55:57todo el tiempo, claro,
01:55:58refrescando y bueno y como ese había
01:56:00aparecido otro dentro de esa misma
01:56:01tirada de 30 minutos, lo hago de vuelta.
01:56:04Bueno,
01:56:05claro,
01:56:05y aparecían ya y te juro que era que
01:56:07aparecían porque nosotros estábamos con
01:56:09Yigishi en ese momento cansados y
01:56:10queríamos terminar el laburo, no
01:56:11estábamos en esa y aparecían, bueno,
01:56:13dale, vamos, vamos a hablar con este
01:56:15chavón y yo le preguntaba lo político y
01:56:17después empezaba a boludear
01:56:20la vida. Sí, la vida
01:56:20porque sabía que ya le servía el destape
01:56:22eso. Entonces, bueno, después y por eso
01:56:24los el primer año todos los clipcitos
01:56:26son con el cubo del destape.
01:56:28Sí, [risas] es verdad.
01:56:31Claro, claro. Es verdad. Y ahí sí tenía
01:56:32el micrófono que después me sacaron.
01:56:34[risas]
01:56:36Eh, qué bien. Navarro dijo, "Pongo acá
01:56:38el cubo." Empezó con el random calle en
01:56:41YouTube. Lo primero random calle está el
01:56:42cubo elapí, ¿eh? [risas]
01:56:44Y después seguiste por la tuya,
01:56:45obviamente.
01:56:46Ya ahí viste que estaba pasando algo.
01:56:47Evidentemente ya ahí sí había empezado a
01:56:49suceder algo más allá del lugar para el
01:56:51que trabajaras. Había algo tuyo ahí.
01:56:53Ahí empezaste a explotar lo propio,
01:56:54digamos. No,
01:56:55sí, exactamente. Ahí fue y fue todo como
01:56:57cuo meses de eso. Fueron muchos
01:56:59personajes ahí, muchísimos. Ahí aparece
01:57:00Gerbacio,
01:57:02eh, aparece,
01:57:04¿quién más de esas? Bueno, la loca de
01:57:06los chanchos. Bueno, un montón, un
01:57:07montón
01:57:07personajes. Claro, que que de repente
01:57:10eran figuras, eh, incluso muchos de
01:57:12ellos te han dicho, Elvis, muchos de
01:57:14ellos te han dicho, después de esto, a
01:57:15mí me empezaron a saludar en el barrio,
01:57:17gente que se hacía famosa, ¿no? En en
01:57:19sus barrios o en la calle, empezaba,
01:57:21empezaba a
01:57:22Hay un montón de historias de eso, un
01:57:24montón de historias. el el uruguayo
01:57:26español que la otra vez me volvió a
01:57:27hablar, el uruguayo español pegó un
01:57:29video y
01:57:30es muy intenso. El uruguayo me internó
01:57:33como, no sé un mes mandándome audios de
01:57:355 o 6 minutos hablando de que él tenía
01:57:38una verdad para decir y que me se me
01:57:39encontró conmigo para poder decirla,
01:57:41"Gapo, yo te voy a dar la exclusividad a
01:57:43vos. No voy a no voy a ir a ningún
01:57:45medio. Lo que sí después si hay un unos
01:57:47pesos." Ah, el tipo ya había encontrado,
01:57:49claro, un filón ahí dijo, "Ah, [risas]
01:57:52yo le dije, no uruguayo, hacete tu
01:57:53propia cuenta, tranquilo, nosotros es
01:57:55espontáneo." Bueno, Gladis de San
01:57:57Fernando mu ya apareció tres veces.
01:57:59Claro, Gladis es lo más
01:58:01es lo más Gladis. Lili, Lili es como un
01:58:03boom.
01:58:03Sí, sí.
01:58:04Lili que es una vedet. Y bueno, Elvis de
01:58:07Villacrespo que este año como
01:58:08completamos una gran que lo encontramos
01:58:11así random, un zapatero que los 14 años
01:58:15imita a Elvis y es fanático de Elvis y
01:58:17está medio enojado hasta con su vieja
01:58:19porque no lo dejó cantar, [risas]
01:58:21frustró la carrera,
01:58:22medio frustrado siempre, pero él es
01:58:23Elvis, la esposa no banca mucho ese
01:58:26mundo, pero él sigue, se encontró con
01:58:29nosotros y con Juani una vez en una
01:58:31plaza e dijimos, "Che, si hacemos un la
01:58:34hacemos la banda Elvis y para 1000
01:58:36personas, eh, y un chiste que escaló y
01:58:39hace unos meses lo hicimos, ensayamos
01:58:42dos meses, tocó Elvi, no lo podía creer.
01:58:44La hija nos dijo gracias, le cumplieron
01:58:45el sueño. Fue hermoso,
01:58:46hermoso, hermoso.
01:58:47Gapo, bueno, ¿y qué tenía ganas de
01:58:49hacer? Eh, ¿pensass en el año que viene?
01:58:53Yo sé muy eh Waldorf también, ¿no?
01:58:55También Baldorf. Waldorf en la ensalada.
01:58:57Waldorf la ensalada. Baldorf.
01:58:59Baldorf.
01:58:59Educación Baldorf. Así como gente más
01:59:02tranqui, me da la sensación prejuicio,
01:59:04¿no? Uno asocia con gente tranqui.
01:59:07Me conocés, además.
01:59:08Sí, además te conozco hace rato. Pero,
01:59:09¿en qué andas? ¿Qué tenía ganas de
01:59:10hacer? Ahora estoy queriendo comprar mi
01:59:13primer autito chiquitito, algo para que
01:59:15me traslade al sur y estar un mes y
01:59:18medio en el sur con auto.
01:59:20Ah, claro.
01:59:20Que avance ese nivel,
01:59:21no como la vez pasada que
01:59:22que yo iba medio a dedo, medio ahora
01:59:25quiero ir con autito e ir a lugares
01:59:28estacionar ahí y
01:59:30te quiero mucho porque eh, ¿qué tipazo?
01:59:32Yo te pregunté que pensabas hacer laburo
01:59:34y él me dice, "Comprame un autito para
01:59:35irme a la Patagonia." Es es eso es lo
01:59:38que más me gusta de vos, ¿eh? Lindo.
01:59:40¿Cómo disfrutas la vida, amigo? [risas]
01:59:43Alguien te pregunta por el año que viene
01:59:44y cualquiera hoy responde trabajo. No,
01:59:46bueno, estoy pensando e a tal hora tal
01:59:49lado, en tal hora tal, sino vacaciones.
01:59:52Después se verá, después se verá cuando
01:59:53llego mitad de febrero se empieza a ver,
01:59:55¿no? Pero vas a seguir con todo esto con
01:59:57con tu con siendo vos en YouTube y en
02:00:00redes, ¿no?
02:00:01Sí, sí, sí. El random calle una
02:00:02temporada más tiene seguro. Y bueno, y
02:00:04eso,
02:00:05pero tenés algo, ¿no? Algo te tienta
02:00:07laboralmente o no necesariamente
02:00:09trabajo, cada vez me tientan menos
02:00:11cosas.
02:00:11Claro, porque es es es bueno. Es
02:00:13interesante eso también porque
02:00:14Claro, profundizar en el random me
02:00:16tienta más.
02:00:16Okay. Okay. No tener, qué sé yo, tu
02:00:18programa, un stream, una
02:00:20No, no, no, no. Justo. Claro. No, no sé,
02:00:23no sé, no sé.
02:00:24Te quería proponer si te querías hacer
02:00:25cargo. [risas]
02:00:26Claro,
02:00:26de 10 a 12 de la mañana el año que viene
02:00:28en gelatina. Eh, lo charlamos,
02:00:30lo charlo con la montaña y te digo.
02:00:31Dale, [risas]
02:00:33damas y caballeros, un aplauso para el
02:00:34Capo.
02:00:35Gracias. Qué lindo, Bati, qué lindo
02:00:36volver a verte.
02:00:37Siempre es un gusto encontrarnos. Ahí
02:00:39tienen el aro, pero si no lo siguen
02:00:40todavía ya no sé, hubo un momento que
02:00:42[ __ ] eh, no sé, primeros meses de
02:00:46gapo, qué s yo, en un momento eh
02:00:49entramos al Instagram de Gapo, dice,
02:00:50"Che, dice, creo que Ori tiene 80,000
02:00:54seguidores en Instagram." O sea, fue un
02:00:55momento que de repente, pum, ¿qué [ __ ]
02:00:58pasó con Gapo?
02:00:59Que era nuestro chiquito, nuestro
02:01:00cronista,
02:01:01eh, y de repente era ya una figura de
02:01:04las redes. Así quea,
02:01:05eh, siempre es un gusto encontrarnos,
02:01:07amigo. Gracias,
02:01:08gapo. Amigos, en la mañana de Circo
02:01:09Freak ya llega Flor Halfon.
02:01:12¿Qué tal? ¿Cómo estamos? Venid, venid,
02:01:14venid para el sábado, porque ¿qué hay
02:01:15el? Oh, el sábado. La [ __ ] madre.
02:01:17Quédate, capo, quédate.
02:01:18Nada, no tengo auricular, pero no se
02:01:19acuerda de nada el chico,
02:01:20¿eh? Claro, tengo la final. La final
02:01:22Racing estudiantes,
02:01:23¿cierto? Estoy metido en esa. Estoy
02:01:26gente que juega los campeonatos dice,
02:01:27"Cierto, ¿sabes lo que puedes hacer?"
02:01:31El partido en Santiago del Estero.
02:01:33Estás muy enojada con el fútbol, Flor.
02:01:34Muy enojada con el año.
02:01:35Está necesitando que que este año
02:01:37termine y que
02:01:38no no no. Eh, yo te quiero decir algo.
02:01:41Está bien que la edad hace lo suyo en la
02:01:43vida, eso no tengo ninguna duda,
02:01:45pero toda la vida eh me dio mucho pudor,
02:01:48como jamás. Uh, qué cansada que estoy.
02:01:51Muy difícil que te este año es lo único
02:01:53que digo, no puedo más.
02:01:54Sí, pero nos está creo que está pasando,
02:01:56¿no? Estamos todos.
02:01:57Esto está pasando.
02:01:58Está pasando. Estamos todos. Este año
02:02:00fue durísimo. No hay nadie con quien
02:02:02hables. No importa de qué trabaje, eh.
02:02:03Es
02:02:03abrumador fa loco. Eh, que termine ya. Y
02:02:07todavía no. No, no, que es tremendo. Y
02:02:10el señor que me trajo en en el auto de
02:02:12Puedo descargarme todo.
02:02:14Sí, dale, dale.
02:02:14El señor que me trajo en el auto,
02:02:18o sea, estoy muy mareada. Este me estaba
02:02:20había un no sé qué complicación en la
02:02:22Lones. Yo trataba de
02:02:24de ir trabajando en el viaje.
02:02:27No, basta soltar el viaje, mirá por la
02:02:29ventana.
02:02:29Claro, pero estamos por hacer un
02:02:31programa y yo, ¿cómo te lo completo si
02:02:32voy a llegar justo?
02:02:34Tiene que contar noticias. Y entonces eh
02:02:38bueno, cosas eh yo le explicaba que
02:02:41bueno auricular estoy justo, disculpá,
02:02:43no sé,
02:02:44perdón, estoy trabajando. Claro,
02:02:45claro, con toda la amabilidad posible,
02:02:47pero
02:02:49dice, "Qué lindo día." Y yo digo, "Sí,
02:02:51calor, sobre todo, ¿no? Que es como que
02:02:54vos trabada en que el año es una [ __ ]
02:02:57tiene que tener
02:02:57negada negada mal. Entonces, sí, pero
02:02:59calor. Y me dice, "Ah, ¿quieres que
02:03:01prenda el aire?" Bueno, como usted
02:03:02quiera. No sé qué sigue prendo el aire.
02:03:04Bueno, sube la ventan y ya vamos normal.
02:03:06Mitad de camino
02:03:10entra a tirar un perfume pero fuerte. O
02:03:13sea, no un
02:03:15dice que te agarra la nariz.
02:03:16Tipo lo tiró pero como que me vino, no,
02:03:19no se podía respirar. Tuve que bajar la
02:03:21ventanilla y me dijo, "Tenés la [risas]
02:03:22ventanilla baja, estoy con el aire conad
02:03:25y me no puedo respirar." Disculpe.
02:03:28Le tiro la mejor, pero no puedo
02:03:29respirar. Pero era perfume o el
02:03:31desodorante de ambiente.
02:03:32El de ambiente
02:03:34No, pero además fue tipo acá acá un
02:03:36poquito y acá también. No, es que justo
02:03:38entró un olor que aparece se tiró un
02:03:39pedo.
02:03:40Claro, claro, claro.
02:03:41Pero, ¿cómo no abrió?
02:03:42Claro.
02:03:44No, fue tremendo.
02:03:45El aire, el aire hay que entre el aire.
02:03:47Claro.
02:03:48Ay, Flor.
02:03:49No, entonces estoy viviendo muy mal
02:03:51momento. Realmente, [risas]
02:03:52amiga, mirá que se nos vienen desafíos,
02:03:54¿eh? Tenemos el domingo los Martín
02:03:55Fierro, después tenemos
02:03:56No, eso ya lo doy por perdido. Vamos.
02:03:59Pero, pero tenemos que ir,
02:04:00vamos, Martín Fierro, eh,
02:04:01no, porque eh tengo otra cosa para
02:04:04a perder y escaviar. ¿A qué se va los
02:04:05Martín Fierro si no es?
02:04:06Sí, pero ojalá que nuestras ternas sean
02:04:07temprano para que tal cosa sea como con
02:04:09mucha relajación.
02:04:10Ah, estaría bueno eso. Sí, sí, sí. O
02:04:11sea, perder temprano, decís para
02:04:12después.
02:04:13Me encontré ayer con un reel de el la
02:04:16eterna actualidad.
02:04:18Ah,
02:04:19no sé a cargo de quién. Le quiero mandar
02:04:20un besito enorme a la persona que lo
02:04:22hizo.
02:04:22No lo vi.
02:04:23Que es bárbaro porque es así. Es todo
02:04:25una terna que tiene ponerle ángel de
02:04:27Brito con la data. Entonces está aparece
02:04:30ángel de Brito diciendo tipo, se separa
02:04:33no sé quién, otro aparece otro segmento,
02:04:36lo que quiere la gente o no [música] sé
02:04:38qué, no sé quién el romance, todas
02:04:39cosas, lo que quiere la gente, lo que
02:04:40quiere la gente, lo que quiere la gente.
02:04:42Y de repente aparezco yo diciendo, la
02:04:44basectomía es muy importante porque
02:04:46[risas]
02:04:47te lo juro, pero con esta cara además
02:04:49una cara de [ __ ] impresionante. La
02:04:51basectomía es muy importante porque las
02:04:52personas no sé qué
02:04:54el fragmento que eligieron para anunciar
02:04:56de que estás Bueno, Flor basectomía.
02:04:59¿Entendés? Entonces no lo voy a ganar.
02:05:01Yo le quiero decir a mi compañero, no va
02:05:03a pasar.
02:05:03Bueno, pero y si pasa, ya veremos.
02:05:07Celebramos por la basectomía. [risas]
02:05:08Gracias.
02:05:09La basectomía, todo lo que sea la
02:05:11basectomía.
02:05:11Se lo dio, se lo dedico AFT y a las
02:05:13basectomías. Bien. El domingo nos vemos
02:05:15entonces en los Martín Ferro. Okay. Hay
02:05:17que muy de de Sí, muy ¿Qué tan elegante?
02:05:22Elegante sport.
02:05:23No, no dice sport.
02:05:24Elegante formal. La [ __ ] madre.
02:05:26Va Mclowulin también.
02:05:27Todo.
02:05:28¡Epa!
02:05:29Vamos todos, vamos todos, vamos todos
02:05:32juntos. Ya
02:05:32nos juntamos acá y vamos para bárbaro.
02:05:36Qué peligroso, qué peligroso todo.
02:05:38Bueno,
02:05:39sí, a mí tampoco me queda bien, pero nos
02:05:40juntamos acá.
02:05:42Es así, boludo. Es el ritual.
02:05:44Caemos como la barra.
02:05:44Dale, boludo. Se termina el año.
02:05:46Vamos todos en un colectivito, en uno de
02:05:47esos escolares, en un escolar así con
02:05:49con la bandera sacando por el cuerpo por
02:05:51la ventan. Bien, bárbaro. Fantástico.
02:05:53Bueno, amigos, se quedan con el hijo
02:05:54creer en el mediodía de gelatina.
02:05:56Nosotros nos reencontramos ya el lunes
02:05:58porque como gapo no trabajamos los
02:05:59viernes.
02:06:00Bien, bien, bien.
02:06:01Así que eh que tengan todos buen fin de
02:06:02semana. Gapo querido, gracias por haber
02:06:04venido.
02:06:04Muchas gracias, suerte. Me encantó.
02:06:06Nos encontramos el lunes, amigos.
02:06:07Gracias a todos por estar ahí. Gracias a
02:06:08todo el equipo. Gran trabajo como
02:06:10siempre. Buen fin de semana. Adiós.