MILEI ARRIBA DE LA GRANADA ESPERT | TOTO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 3/10/2025 - Duracion: 38:31
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Transcripción
00:00:00Esper un momento se convierta en una
00:00:03figura muy larretista y Spert, según
00:00:06cuenta el propio Miley y ratifica
00:00:08Bonachi y dice Agustín Romo. en
00:00:11reuniones privadas,
00:00:13la persona que le fue a ofrecer calculan
00:00:16$300,000 para que se bajen, que fue
00:00:19experentemente
00:00:22por un pedido o como intermediario o
00:00:25como correo o llamarlo como sea de si no
00:00:30la reta, la arretismo
00:00:32pidiéndole a mi ley que se bajara a
00:00:34cambio de $300,000. Sí, eso lo cuenta mi
00:00:36ley. Bueno, cóm and nosotras
00:00:38andan mejor que SP yud
00:00:41olvidar.
00:00:42Bueno,
00:00:43yo no tengo una casa con pileta.
00:00:46Al final la escapada de moto al final la
00:00:48escapada de moto era todo un presagio,
00:00:49¿no?
00:00:51Tenía había algo ahí.
00:00:52No sé por dónde quieren empezar. Puedo
00:00:54hacer un poquito de acá para atrás. Las
00:00:56últimas
00:00:56sí
00:00:5772 horas me parece que fueron
00:01:00importantísimas.
00:01:01El jueves fue especialmente interesante
00:01:04el primer dato para ver cómo llegamos a
00:01:07esta situación. Es que el día miércoles,
00:01:11que va a un canal de televisión SP con
00:01:16eh con Pablo Rossi en A24, había habido
00:01:19una especie de coacheo para que haga una
00:01:22explicación porque ya le venían
00:01:24diciendo, había estado la declaración
00:01:26bastante enfática de Patilla Bur
00:01:28diciendo, "Che, hay que tiene que haber
00:01:29una declaración." fue y no aclaró
00:01:31absolutamente nada. El coouo consistió
00:01:33en decir, vos decís que no vas a entrar
00:01:34en el juego Gra Voys.
00:01:35Exactamente. el coach porque había
00:01:38detrás un había un argumento que todavía
00:01:40está vigente, que es no aceptar no
00:01:43aceptar los términos de la campaña que
00:01:45te propone la oposición, que ya la
00:01:49denuncia excedió ampliamente el ámbito
00:01:51de Gravois y el ámbito de Fuerza Patria
00:01:54y el ámbito de la oposición porque se
00:01:55convirtió en un hecho
00:01:57eh claro de la conversación pública y
00:01:59además entraron a aparecer elementos que
00:02:01confirman esa ese esos episodios. Y
00:02:04después el otro dato que fue el que el
00:02:07que marcó el episodio de ayer fue todo
00:02:12ocurrió.
00:02:14La relación SP Machado fue antes de que
00:02:17se sepa que Machado era el narco que
00:02:20era. Porque como bien finge eh José Luis
00:02:24Sper con un dato que para mí fue
00:02:26espantoso comunicacionalmente leer una
00:02:29declaración de algo que te ocurrió a vos
00:02:31y que vos hipotéticamente estás seguro,
00:02:34leerlo me parece que es muy malo. Sí,
00:02:36como mensaje es muy malo.
00:02:38Más allá del énfasis que por ahí
00:02:40agarraba y parecía que le habían puesto
00:02:42con mayúscula. una explicación tan
00:02:44compleja, ¿no? Tampoco era que está
00:02:45dando una explicación tan compleja. Era
00:02:47no era una explicación tan compleja.
00:02:49Tranquilamente lo podría haber dicho él
00:02:50mirando a cámara, que viste que es un
00:02:51planteo que te hacen todos los
00:02:52estrategos. V hablar cámara. Confiable.
00:02:55Confiable.
00:02:56Se discutió ayer ir a una entrevista.
00:02:59Pasa que las repreunas.
00:03:00Ir una entrevista, pero el problema era
00:03:01la repregunta que había un problema
00:03:03básico con la repregunta.
00:03:05Nunca supiste la otra pregunta era,
00:03:08$200,000
00:03:10por un asesoramiento de una minera de
00:03:12Guatemala
00:03:14y además
00:03:15la minera de Guatemala que termina
00:03:17siendo una minera vinculada a Fred
00:03:20Machado. Es decir, esa línea que ya se
00:03:23sabía la información ahí fue lo que lo
00:03:26que hizo que se opte por este video. El
00:03:29dato interesante del video era que el a
00:03:31mí me cuentan hoy,
00:03:32a ver,
00:03:33que el guion se lo dieron a mi ley
00:03:38el jueves al mediodía. Ah, perdón, a
00:03:40esper
00:03:41el guion se lo dan esper el jueves al
00:03:43mediodía. dice, "Esto es lo que tenés
00:03:45que decir. Ya sabían información en el
00:03:48gobierno, los que armaron el guion de
00:03:51que estaba el dato bancario de la
00:03:56transferencia, que ya dejaba de ser lo
00:03:58que se venía diciendo, una eh
00:04:00contabilidad negra por parte de los
00:04:03grupos diciendo, explicando dónde dónde
00:04:05puse la guita." Ahora, cuando todos le
00:04:07preguntaban una y otra vez, pero te
00:04:09pagaron, hubo un pago y él no podía
00:04:11contestar, uno asumía que es que espero
00:04:14podía negarlo porque sabía que existía
00:04:16el registro de esa transa, por eso el
00:04:19jueves le dan esa información, le arman
00:04:21el guion y ahí empieza otra cosa rara
00:04:24que para mí explica mucho la
00:04:27personalidad de SPER, de ir dilatando la
00:04:31decisión. ¿Por qué? Si es verdad lo que
00:04:33a mí me cuentan hoy y lo doy por hecho
00:04:37porque me parece que funcionó así,
00:04:39la idea era que ayer pasado el mediodía
00:04:43se grabe y se publique rápidamente, que
00:04:45hubiesen logrado de esa manera.
00:04:47Después podrán discutir si fue así o no.
00:04:50que la admisión desperce antes a la
00:04:52publicación por parte de los medios de
00:04:55el dato bancario. Es decir, vos salís a
00:04:58explicar, che, pasó esto
00:05:00y acá lo que quedó, el tipo haciendo una
00:05:03grabación muy desprolija, un mensaje
00:05:06leído muy poco sólido, publicado a las
00:05:0911:30 de la noche, todo daba el contexto
00:05:14de una
00:05:17confección de la respuesta muy poco eh
00:05:21sólida. ¿Qué me dice la gente? que no se
00:05:24grabó antes
00:05:26porque Sper fue al acto de Seisa, donde
00:05:29por otro lado quedó en tercera fila y
00:05:32nunca lo tomó la eh transmisión oficial,
00:05:36solo se veía la pelada. que hacer una
00:05:38especie de ejercicio de buscando a Wali
00:05:41a ver dónde estaba el pelado porque
00:05:43además se confundía porque estaban al
00:05:44lado de Fargosi, otro candidato ausente
00:05:47también, Fargosi,
00:05:49en la ciudad de Buenos Aires, eh, que
00:05:52fue ahí por pedido expreso de Karina
00:05:56Miley, que fue Seisa por un pedido
00:05:58expreso de Karina Miley. tenía previsto
00:06:01un acto en La Plata con Sebastián
00:06:02Pareja, el armador de Karina se
00:06:05suspendió para ir justamente al acto de
00:06:09Eseisa. Por eso dice la gente, no se
00:06:13grabó antes, se terminó grabando en lo
00:06:16que es el búnker de la libertad avanza
00:06:18que queda ahí a 150 m de casa rosada
00:06:21sobre calle Reconquista en estas
00:06:23condiciones y se quedaron una especie de
00:06:25comité de crisis de estratega donde
00:06:28estaba la gente de Perd, que es Iboscus
00:06:31el el que le maneja el discurso de
00:06:33campaña y Santiago de Caputo con su
00:06:36equipo que estuvieron grabando y viendo
00:06:38la administración posterior de la
00:06:39crisis. con Totó, lo mejor que se les
00:06:41ocurrió,
00:06:44lo mejor que se le ocurrió luego de una
00:06:48cantidad de errores monumentales, es
00:06:50decir, la pregunta anoche es, ¿qué
00:06:51haces? Y solo que me parece que era lo
00:06:54único que tenía en la mano.
00:06:57Bueno, ahí está la otra discusión.
00:06:59Esper, hoy
00:07:01sigue en pie. A mí me dicen que nunca
00:07:03esperan aló la hipótesis de renunciar,
00:07:05que ayer habló muchas veces, estuvo en
00:07:07contacto eh con eh Miley y Miley todo el
00:07:12tiempo diciendo no se baja, no se baja,
00:07:16sigue como candidato. Después yo hablé
00:07:19muy tarde anoche con alguien del
00:07:21dispositivo de de
00:07:24los hermanos Miley que me decía,
00:07:28"No es posible hacer campaña con Sper.
00:07:32Siendo candidato no es posible, porque
00:07:35por más que ocurran cosas, eh vamos a
00:07:38seguir hablando de eso y cada vez que un
00:07:40candidato
00:07:41vaya a algún lugar o se presenta la
00:07:43prensa, va a estar hablando 15 minutos
00:07:45de per y después 2 minutos de lo que
00:07:47quiera hablar. Sí, no es posible. Y
00:07:51decían, "No, nadie todavía le está dando
00:07:56en la tecla para convencerlo a mi ley de
00:07:58que lo baje." Es, esto me lo decían
00:08:00anoche a las había salido ya, ¿no? Un
00:08:02ratito antes que sal.
00:08:03Pero hay un hay gente adentro del
00:08:05gobierno que piensa que esperaría
00:08:08corrido.
00:08:08Sí, hay gente que piensa que tiene solo
00:08:10mi ley
00:08:11y lo que pasa que también hay que
00:08:13entender ahí que eh
00:08:15es candidato porque mi ley lo eligió,
00:08:18Karina no lo quería. ¿No te parece raro
00:08:20eso? Porque lo odiaba mi leia.
00:08:22Eh, es bastante particular. Es bastante
00:08:25particular lo que ocurrió ahí. Eh,
00:08:27alguien que los conoce ambos me decía
00:08:30que había una relación muy de una
00:08:33especie de eh vínculo personal de esas
00:08:37ese amor odio y que Miley le reconocía
00:08:39Esper que cuando estuvieron peleados
00:08:42Esperó,
00:08:44que tuvieron diferencias, se rompen en
00:08:47el 2021, según lo que a mí me cuentan,
00:08:50cuando es detenido Fred Machado en abril
00:08:52del 2021, un dirigente en ese momento
00:08:57muy cercano a Miley, lo fue a ver a
00:09:00Miley a donde vivía, que Miley había
00:09:04vuelto a la casa de sus padres, se había
00:09:06se había reconciliado, ¿recuerdan esa
00:09:08historia? Los reconcilió Karina porque
00:09:12estaban distanciados.
00:09:14va y le dice, "Viste lo que pasó con
00:09:17Machado, que le puso guita a Espert y
00:09:20Miley le dijo,
00:09:22lo sé todo. Vino Spert,
00:09:26me contó, me desmintió todo, pero yo de
00:09:28todas maneras lo voy a sacar, voy a
00:09:31romper la relación con él porque hay
00:09:32cosas que no me gustan."
00:09:34Eso dice, dicho y hecho,
00:09:37ese año 2021 SP termina siendo candidato
00:09:41en la provincia de Buenos Aires con la
00:09:43marca Avanza Libertad y MY candidato en
00:09:46provincia en ciudad de Buenos Aires con
00:09:47la marca La Libertad Avanza.
00:09:49Distanciados, distanciados.
00:09:51Distanciamiento que continuó después
00:09:53que continuó después porque termina Sper
00:09:56siendo candidato de Horacio Rodríguez
00:09:59Lareta.
00:10:00Dos personajes que yo creo que están
00:10:03fuera de la lupa todavía en el caso SPD.
00:10:05A ver,
00:10:06uno es la reta.
00:10:09¿Y qué intervención tuvo la gente de La
00:10:10Reta con el hecho de que Sper en un
00:10:14momento se convierta en una figura muy
00:10:16larretista
00:10:18y Spert? Según cuenta el propio Miley y
00:10:20ratifica Bonachi y dice Agustín Romo, en
00:10:24reuniones privadas,
00:10:26la persona que le fue a ofrecer calculan
00:10:29$300,000 para que se bajen, que fue sper
00:10:33aparentemente
00:10:35por un pedido o como intermediario o
00:10:38como correo o llamarlo como sea, de si
00:10:43no la reta, la arretismo
00:10:45pidiéndole a mi ley que se bajara a
00:10:46cambio de $300,000. Sí. Eso lo cuenta mi
00:10:49ley en las declaraciones públicas no da
00:10:52el nombre. Lo que confirman Bonachi y
00:10:54Romo es que en privado mi ley decía, "El
00:10:58que me vino a ofrecer para que me baje
00:11:00fue Esper. Me puso la plata arriba de la
00:11:03mesa."
00:11:04¿Qué es lo que le contó a Fantino? Sin
00:11:05decir el nombre.
00:11:05Sin decir el nombre.
00:11:06Mira,
00:11:07sin decir el nombre. Alguien me quiso y
00:11:08ese era SP.
00:11:10Y el y para mí el otro que está en la
00:11:12lupa y es una lupa enorme y pasa
00:11:15totalmente bajo del radar, debajo del
00:11:18radar es Luis Rosales.
00:11:21Luis Rosales fue el vice de Spert. B que
00:11:27termina convirtiéndose en ese lugar por
00:11:29una serie de intentos fallidos de
00:11:31conseguir otro,
00:11:34el cabezón Rugeri y otra gente eh que
00:11:38estaban buscando como un personaje
00:11:39taquillero popular. Termina siendo
00:11:41Rosales porque nadie acepta. Pero
00:11:43Rosales del principio
00:11:46del principio con eh de la campaña
00:11:51en los vuelos, en los viajes, reuniones
00:11:53en la casa de Rosales hasta por lo menos
00:11:59avanzado el 2021 2022. dice que hay una
00:12:03discusión el 2021 porque quería ser
00:12:05legislador y Espero le garantizó ser
00:12:07legislador, pero esa relación continuó.
00:12:10Hoy, hoy
00:12:13Rosales está corrido y muy silencioso.
00:12:18Si hay dos personas que pueden dar más
00:12:20precisiones sobre esos vínculos entre SP
00:12:24y Machado, la profundidad de esa
00:12:26relación, uno es Machado que dicen que
00:12:29tiene ganas de hablar y el otro es
00:12:32Rosales porque estuvo en todo ese
00:12:35trámite. En todo ese trámite. Es un
00:12:37pasajero frecuente.
00:12:40Machado tiene ganas de hablar.
00:12:41Machado dicen que tiene ganas de hablar.
00:12:43Hay que ver si tiene ganas de hablar
00:12:44para aclarar la situación con Esper o si
00:12:46tiene ganas de hablar para explicar
00:12:51ante lo que es su principal problema,
00:12:53que es la causa de Estados Unidos. Acá
00:12:55también para ponerlo en este en este eh
00:12:59radar de confusiones y de todos
00:13:01mezclados con todos, no hay que
00:13:03olvidarse que el abogado de Machado
00:13:05es Francisco Neto y Francisco Neto es el
00:13:08abogado de Javier Miley.
00:13:10Vos bien lo sabés.
00:13:12el com
00:13:13el retrado que presentó la las denuncias
00:13:16de los del presidente contra distintos
00:13:18periodistas, entre ellos la doctora
00:13:20Mengolini.
00:13:21Yo tuve una audiencia cono porque él
00:13:24tiene el poder también
00:13:26que la tuvimos ahí con Casanelo. Eh,
00:13:29Oneto es abogado de los de algunos de
00:13:31los trolls también el mundo del
00:13:34ecosistema digital.
00:13:35No lo sé. Puede ser. No lo sé. No lo sé.
00:13:38Sí, sé porque el otro día hablé con él
00:13:41por el tema de la extradición de de
00:13:45Machado y es el que viene haciendo
00:13:46presentaciones de manera recurrente en
00:13:49la justicia para demorar diciendo que
00:13:51hubo cambios en la causa original en
00:13:53Estados Unidos y eso se tiene que
00:13:55contemplar. Ahí hay algo que está
00:13:57ocurriendo
00:13:58que es que la corte no lo está
00:14:00tr años y medio la corte con
00:14:02presentaciones en varias ocasiones por
00:14:04parte de Oneto, pero la corte le viene
00:14:08dando una velocidad. Yo que siempre ando
00:14:10medio por el medio digo o bien la corte
00:14:12está siendo muy cautelosa para no sentar
00:14:15un precedente, ¿sí?
00:14:18y que los derechos de un argentino X,
00:14:20saquemos del medio que es machado, estén
00:14:23garantizados que no te puedan extraditar
00:14:25de manera antojadiza. Sí, uno podría
00:14:28decir eso, "Che, la Corte está siendo
00:14:29muy cautelosa para que esté todo
00:14:31garantizado, porque si no mañana me
00:14:32pueden querer extraditar a mí y ponerle
00:14:34hipotéticamente."
00:14:36Ya lo sé. Digo que una cos
00:14:37hay una causa en Estados Unidos que
00:14:39tiene mucha y hay una señora que es la
00:14:41socia que está presa la señora.
00:14:43Total. Sí. Digo que todos los
00:14:45procedimientos que se están presentando
00:14:46en la justicia hay o parece haber una
00:14:49intención muy clara de dilación por
00:14:51parte de la Corte o decir, "Che, me
00:14:53presentan esto, lo mando acá y voy, voy
00:14:55demorando todos los medios." Y con la
00:14:57extradición ocurre algo más. Si mañana
00:14:59la Corte dice, "Extraditen a Machado,
00:15:03eso va al poder ejecutivo."
00:15:06Claro.
00:15:07Y puede eventualmente mi ley decir sí o
00:15:09no.
00:15:10No tengo nastavión. Puede decir,
00:15:12no puede decir no. No considero la Corte
00:15:14sugere esto, pero yo considero que no
00:15:15por por el motivo que sea y puede decir
00:15:17que no. Es decir, también está esa
00:15:19instancia que yo creo que en definitiva
00:15:22la Corte le está haciendo ese favor
00:15:25a mi ley,
00:15:25a mi ley de que no tenga que ser mi ley
00:15:27el que decide que se vaya o no se vaya,
00:15:29aunque tranquilamente podría.
00:15:31¿Por qué no? ¿Por qué mi ley cubriría
00:15:33Machado?
00:15:34Y bueno, porque en este contexto de
00:15:35cubrirlo a Machado, si lo hace es lo que
00:15:39tiene que hacer y si no lo hace es un
00:15:41problema. Es lo mismo que Genesper.
00:15:43Ahora explicas tarde lo que tendrías que
00:15:46haber explicado, creo que de mínima, en
00:15:48el 2021, porque las denuncias vienen del
00:15:512021.
00:15:51Claro.
00:15:52Es totalmente cierto lo que dice Sper
00:15:54cuando dice que esta es información eh y
00:15:57causas viejas porque empezó en el 2021,
00:15:59pero del 2021 hasta acá nunca dio
00:16:02explicación. Yo he hablado varias en
00:16:04varias ocasiones con gente de Perle
00:16:06pasó. Siempre decían lo mismo. Fue una
00:16:08operación. Es una vieja operación. En
00:16:10aquel momento se le hicieron los
00:16:11liberales, entre los cuales en teoría
00:16:13estaba Ricardo López Murfi, Yamil
00:16:14Santoro, y ahora son los cucas, pero son
00:16:18es lo mismo, es el mismo. Exactamente. M
00:16:21a mí me genera algunas dudas, vuelvo a
00:16:23decir, la existencia de mi ley, el
00:16:25pedido de mi ley en contra de todos
00:16:27aquellos a quienes siempre les hace caso
00:16:30de que no, que sea él, que sea él, que
00:16:32sea él
00:16:33y que de repente la Suprema Corte esté
00:16:36protegiendo al narcotraficante que
00:16:38justamente lo perjudicaría a ESPER. Y no
00:16:41sé, viste, a mí me da entender, si este
00:16:43tipo viene financiando eh a candidatos a
00:16:46presidente, como recién hicimos, vimos
00:16:48en la nota desde Guatemala, viene
00:16:49teniendo ese modus operando,
00:16:52exactamente igual, prestando aviones,
00:16:53financiando campaña, todo eso. ¿Por qué
00:16:56no sospechar de que por ahí hay algún
00:16:57financiamiento en la campaña de SPER que
00:17:00no fue de mi ley que no fue muy prolija,
00:17:02que digamos? No, eso da la impresión
00:17:04siguiendo ese razonamiento que Machado
00:17:06está preso desde abril del 2021 y de y
00:17:10desde entonces
00:17:12hasta entonces mi ley no había sido no
00:17:14había sido candidato y no había tenido
00:17:16campaña. Si
00:17:17si va a haber venido financiamiento,
00:17:19doctorado, da la impresión que por la
00:17:20vía de Machado, no, porque ya estaba
00:17:22guardado y ya estaba la causa y la
00:17:24investigación y todo avanzado, el pedido
00:17:27de Interpol, el seguimiento interno y
00:17:29las causas iniciadas en Estados Unidos,
00:17:30que es lo que hace que Machado se raje
00:17:32de acá y haga una escala en Guatemala
00:17:34donde tenía esta mina del pueblo.
00:17:36Otra pregunta para Ivania sobre este
00:17:37tema, pero de la emergente de ahora, que
00:17:39es todo lo que está pasando esta semana,
00:17:41¿no? Era que mi ley no podía hacer nada
00:17:43que no lo deje la hermana. Es
00:17:46lo hablamos el otro día cuando yo decía
00:17:48que me gustaba mucho la tesis eh Mayans
00:17:53de que decía Mayan dice en realidad
00:17:57eh mi ley la usa la hermana como
00:17:59tapadera, dice que todas las decisiones
00:18:01y la culpa de pero el que toma las
00:18:02decisiones y cuando haces un seguimiento
00:18:05mínimo de algunas cosas, vos empezas a
00:18:07encontrar que Sper fue candidato porque
00:18:09porque quiso mi ley. Seeme acordar que
00:18:12te cuente la anécdota esa. Fargos
00:18:15también. Karen Reija también por pedido
00:18:18explícito de Miley. Tronco por pedido
00:18:21explícito de Miley. Villarruel siempre
00:18:23se ha contado que Karina no quería que
00:18:26Villarruel porque decía, "Te va a
00:18:27cagar."
00:18:28dijo,
00:18:29por lo menos en decisiones específicas,
00:18:32cuando hay una discusión
00:18:36en cuestiones muy puntuales, digo, el
00:18:38vicepresidente, en ese caso, a la
00:18:40vicepresidente Karina no quería mi ley
00:18:41dijo, "Vamos con eso y vamos con eso."
00:18:43Es decir, evidentemente
00:18:45hay una decisión intermedia, hay cosas
00:18:48que mi ley delega y hay cosas que mi ley
00:18:50evidentemente no delega.
00:18:53Lo de
00:18:56hubo una cantidad enorme de hechos que
00:18:59demostraron que Karina no lo quería. Mi
00:19:01ley hacía actos en que Karina una
00:19:05cantidad enorme de hechos fácticos que
00:19:07reflejan que Karina no lo quería de
00:19:10candidato experaba
00:19:12el partido, presentación del partido en
00:19:14la provincia de Buenos Aires, actos en
00:19:15la provincia de Buenos Aires, en todos
00:19:16los casos.
00:19:19Karina lo excluía como diciendo, "Es un
00:19:21extrapartidario, es de otra banda, no es
00:19:23nuestro. Después si lo usamos está todo
00:19:24bien, lo decide mi ley y hay un
00:19:28encuentro en Casa Rosada después que
00:19:31Javier Miley confirma que Sper va a ser
00:19:33candidato internamente antes de la
00:19:35inquisición, Karina lo llama Esper a
00:19:38Casa Rosada. Esper cree que va a ir a
00:19:41establecer una especie de paritaria de
00:19:43relación política. se sienta y Karina le
00:19:47dice, "Vos no vas a hacer nada sin que
00:19:50nosotros te digamos. Vas a hablar cuando
00:19:52nosotros te digamos que hablemos y la
00:19:54campaña la vamos a resolver nosotros."
00:19:55Esper no pudo hablar.
00:19:58Esa fue la relación
00:19:59que reflejaba, sobre todo, no solo los
00:20:03modos de Karina respecto a conducir,
00:20:05sino que era con la peor de las ondas.
00:20:09Con la peor de las ondas.
00:20:10Sí. Hay una foto después de ese acto, de
00:20:12esa de esa reunión en Casa Rosada,
00:20:14Karina y Esper en el pasillo ahí del
00:20:17ingreso a la zona presidencial en el
00:20:20primer piso, pero esa reunión fue
00:20:23terrible y Esper contó diciendo
00:20:26terrible, Karina. Bueno, eso refleja y
00:20:29explica por qué también hay una
00:20:32situación acumulada.
00:20:33Karina, vos decís que mete miedo. Hay
00:20:35que meterle miedo a Esper, ¿no? Que
00:20:37dicen que tiene un carácter horrendo,
00:20:39¿eh?
00:20:40Él contó por lo menos
00:20:42que salió cagado,
00:20:43que no salió [ __ ] como diciendo, "Me
00:20:44[ __ ] a pedo, no voy a poder hacer
00:20:46nada." Si yo pensé que iba a ser el
00:20:48candidato esperto, le dijeron, "Lo que
00:20:50vas a decir, lo que vas a hacer y la
00:20:52campaña la manejamos nosotros. Nosotros
00:20:53te vamos a decir qué hacés." Todo esto
00:20:55antes del escándalo. Estamos hablando
00:20:56antes del escándalo. Estoy hablando de
00:20:57junio,
00:20:59mayo, junio de este año,
00:21:01cuando se definió que era candidato,
00:21:02cuando se terminó de resolver, después
00:21:04se anotó la candidatura luego de muchas
00:21:07dudas, porque ahí estaba la pregunta si
00:21:09MY sabía, porque confirma que en el 2021
00:21:12Miley sabía porque el propio SPL habló
00:21:15de machado, lo cuenta
00:21:18Miley,
00:21:20que era ingenuo, subestimó
00:21:23que esto se iba a convertir en un
00:21:24episodio de campaña.
00:21:26Quizá no con estos nuevos datos que
00:21:29aparecieron, pero la música Miley avión,
00:21:33perdón, la música
00:21:36expert avión narco, hace mucho que está
00:21:39en el playlist de la política argentina
00:21:42y este lo subestimó,
00:21:43mi ley lo subestimó a pesar de las
00:21:45advertencias, muchas de esas
00:21:47advertencias
00:21:49no doy por hecho que fue por ese pasado,
00:21:51sino porque Spero muy poco querido. en
00:21:55la política en general y en el sistema
00:21:58eh libertario en particular. En
00:22:00particular, tipo que que que genera
00:22:03mucha pero muchísimo eh recelo.
00:22:08Ahora se abre la otra puerta. ¿Cómo
00:22:10sigue? Hoy hablé a la mañana con alguien
00:22:13que estuvo en todo el operativo sper en
00:22:16el en el comando, en la mesa de crisis,
00:22:18me dice, "Día determinante. Hoy vamos a
00:22:22ver cómo rebota la explicación de SP,
00:22:25de Gabizale, que no la creyó Fantino. Ya
00:22:27está, están en el horno.
00:22:30cómo cómo se administrar. Y acá lo que
00:22:34yo les decía fuera del aire, se le habla
00:22:36en dos alternativas y las dos
00:22:38alternativas son poco eh
00:22:42son malas las dos,
00:22:43poco amables.
00:22:44Una alternativa es
00:22:47Esper sigue siendo candidato y tenés de
00:22:49acá hasta el 24 la campaña y demás.
00:22:5276 puntos. Monotema Expert.
00:22:55Qué lindo.
00:22:56Y no sabes qué puede pasar en el
00:22:58peronismo. Hago un anexo. Hubo en las
00:23:01últimas 24 horas reuniones y
00:23:04conversaciones entre todos los actores
00:23:06bajando una línea. Muchachos,
00:23:08silencio y ojo con comernos la curva de
00:23:11que la elección está ganada.
00:23:14Sí.
00:23:14Ayer me llamó uno, me dijo, "Estamos
00:23:16desesperados con esto porque todos están
00:23:18ya pensando que se ganó." Cuando uno
00:23:21piensa que se ganó, te comés,
00:23:23¿no? Qué peligro.
00:23:24La trompada.
00:23:24Confirmo el dato de Totó por
00:23:26No, no hablamos porque yo no te Vos
00:23:28sabés que yo
00:23:29no te tomo como fuente porque es una
00:23:31relación de otro tipo es una relación
00:23:33amorosa, pero no coso. Pero sí me dije
00:23:35ojo porque silencio.
00:23:38Lo otro, entonces esa es la decisión.
00:23:40sigue hoy. A mí me dicen que hasta hoy
00:23:44hasta hasta hace hasta las 11 de la
00:23:45mañana
00:23:47que la decisión de de mi ley es
00:23:50sostenerlo y que nunca esper analizó la
00:23:53variable. ¿Qué es lo que me decía una de
00:23:55estas personas? También
00:23:56suicidio.
00:23:57Lo cierto es que hicimos todo lo que
00:23:59teníamos que hacer tarde y mal. Ahora
00:24:02hay algo que uno no puede administrar es
00:24:04si no hay otro capítulo en la novela de
00:24:07N.
00:24:07Claro.
00:24:07Ay. Ya.
00:24:08Y hay hay temor de que haya otro
00:24:11capítulo es porque hay más cosas.
00:24:13Hay temor y porque una buen también una
00:24:15un capítulo no contemplado es que nadie
00:24:18te crea
00:24:19y cómo le cris lo vio una vez y después
00:24:21saltó que lo
00:24:22No, pero pará. Yo yo yo después del
00:24:23video vi veo que mi ley twiitea, listo
00:24:26el profe desarmando todo. Ponías los
00:24:28canales que por lo general hicieron un
00:24:30intento muy grande por defender al
00:24:32gobierno todo este tiempo y no le
00:24:34creyeron
00:24:35desde Fantino para
00:24:37programas de ayer, eh Twitter hasta hoy,
00:24:39programas matutinos con editoriales,
00:24:41diarios de la mañana. ¿Qué ves en todo
00:24:42esoas?
00:24:43No, no está no está teniendo resultado.
00:24:45Por eso es como el es como el día
00:24:47bisagra. ¿Por qué algunos te dicen que
00:24:49es el día bisagra? Es porque mi ley
00:24:54tendría acá acá yo tengo dos versiones
00:24:56de la historia, pero ay, me encanta.
00:24:58Tendría tiempo para bajarlo.
00:25:01Sí. Y si lo bajas se te abre esta
00:25:04variable, que es lo que yo tengo. El
00:25:06tipo con el que hablé hoy, la fuente con
00:25:08la que hablé hoy, me dice, "Tenemos
00:25:09tiempo todavía hasta el domingo para
00:25:11reimprimir las boletas."
00:25:13hasta el domingo. Sí, como diciendo,
00:25:15ahora hago la gestión y ahí se abre el
00:25:17otro
00:25:18con toda la genteable, incluso la gente
00:25:20de gobierno vinculado a todo el
00:25:22procedimiento, las boletas de la
00:25:24provincia de Buenos Aires que se
00:25:25imprimen en Bolt y en la imprenta de
00:25:28Clarín,
00:25:29mira,
00:25:29Bolt impresa de Clarín
00:25:31que cuesta más o menos cada boleta única
00:25:35algo más de 1000 pesos porque el informe
00:25:37que dio el ministro del Interior fue
00:25:39de que imprimir todas las boletas sale
00:25:4140,000 millones a nivel
00:25:4340,000 millones
00:25:44a nivel nacional, teniendo en cuenta un
00:25:46padrón nacional de 35 o 36 millones en
00:25:50provincia de Buenos Aires lo prorrateas
00:25:53y más o menos te sale entre 14,000 y
00:25:5515000 millones de pesos. Ya se
00:25:57imprimieron la mitad. La mitad ya está
00:26:00en poder de la justicia. La justicia
00:26:02vino haciendo un trabajo hormiga. ¿En
00:26:04qué sentido? en mirar boleta por boleta
00:26:06que no tenga errores. Sacan las que
00:26:08tienen errores de impresión porque esa
00:26:10boleta, todo eso ya se hizo la
00:26:12licitación, ya te lo imprimió, tendrías
00:26:14que hacer una nueva licitación, volver a
00:26:17garpar 15,000 palos, entonces no
00:26:19no hay tiempo físico. Toda la mayoría de
00:26:22la gente involucrada en el procedimiento
00:26:24me dice, no hay tiempo físico de rehacer
00:26:25la boleta. La otra variable, y esto yo
00:26:28creo que es una decisión más osada y
00:26:31sería un punto intermedio
00:26:34que o bien Spenuncie haciendo un
00:26:37renunciamiento diciendo, "Sé que eh le
00:26:41hago daño al partido, entonces no
00:26:43yo pensé que en el video iba a decir
00:26:44eso,
00:26:45no parecía porque la primer argumento de
00:26:47ayer era decir que eso fue guita privada
00:26:51y decir que todo ocurrió antes de la
00:26:53detención de Fred Machado. te da el
00:26:55argumento decir, "No sé quién era Fred
00:26:57Machado." Hasta ahí no no había
00:26:58sospechas,
00:27:00hasta ahí no había sospechas de que era
00:27:02narco, eh, parecía suficiente. No lo fue
00:27:06hasta ahora. Entonces, que renuncie y
00:27:09aún quede ahí se te abre una variable,
00:27:10decir un candidato hace esto un
00:27:12renunciamiento, pero va a estar en la
00:27:13boleta. Es decir, la presencia
00:27:15sempiterna de esper hasta el día de la
00:27:18elección va a estar ahí con su carita,
00:27:20con su pelada en la boleta única, no
00:27:24podría modificarlo.
00:27:25Yo creo que para los propios
00:27:28puede ser una gestualidad del presidente
00:27:30diciendo, "Me equivoqué, lo entrego." No
00:27:33sé si funciona o si no funciona. Vos en
00:27:35un momento tenés una caja de
00:27:38herramientas para hacer cosas y esa caja
00:27:39de herramientas es limitada porque tenés
00:27:41un problema, un candidato, tiempos. Y
00:27:44del otro lado,
00:27:45una opinión pública que además viene
00:27:49pensándote mal
00:27:51porque arrancaste con Libra, seguiste
00:27:52con Andis, las las los balijeros y ahora
00:27:57esto hay como elementos que la opinión
00:27:59pública lo ponen a pensar y y y
00:28:03ahí se da la otra dos derivaciones en
00:28:07esta infinidad de derivaciones. Es
00:28:09también existe un riesgo cierto
00:28:12de que tampoco tengas incentivo para
00:28:14sostenerlo Expert.
00:28:16¿Por qué? Porque vas a estar todo el
00:28:19tiempo hablando capaz que el
00:28:20renunciamiento puede ser tardío, pero le
00:28:23puede llegar a permitir al gobierno a
00:28:24tratar de construir otra otro otra
00:28:28conversación. Podría eventualmente, no
00:28:30lo sé. Va a seguir estando en la
00:28:32vuelita. Y hay un dato más que es muy
00:28:35probable.
00:28:36Uy, uy, uy.
00:28:37Que por más que sea electo Esper
00:28:4011 de diciembre sea diputado, porque
00:28:43existe una figura en el Congreso que
00:28:45llama impugnación de diploma.
00:28:47Ajá.
00:28:47Donde la Cámara de Diputados,
00:28:50por mera apreciación de considerar que
00:28:53esa figura no cumple las condiciones
00:28:55para ser diputado, lo puede rechazar
00:29:01por los amigos que tiene Per. Sí, es
00:29:04posible, es muy posible,
00:29:05puede ser que haya mayoría absoluta,
00:29:07que haya unanimidad.
00:29:08Nadie quiere,
00:29:09claro, necesita dos tercios.
00:29:10No,
00:29:11no
00:29:11es es un procedimiento, tiene que hacer
00:29:13todo un trámite, ir a comisiones, toda
00:29:15dinámica, pero no es que tiene que haber
00:29:18una causa judicial que diga que está
00:29:20involucrado, no es un tema fuerzos. De
00:29:23hecho, claro, no es fueros, es como
00:29:26ocurrió con Pati en su momento, como
00:29:27ocurrió con Sad en su momento. Se
00:29:30consideró el mismo cuerpo. Voy a usar
00:29:32una fue antes que asuma o fue Charlo de
00:29:34la Cámara.
00:29:35No, fue electo. Fue electo y no lo
00:29:36dejaron asumir.
00:29:37Está bien, pero es distinto que echarlo
00:29:39de la cámara como el discuteta.
00:29:41Esto, por eso digo, lo probable es que
00:29:44por más que siga en la lista y sea
00:29:46electo, el 11 de diciembre cuando
00:29:49termina este mandato y tiene que asumir
00:29:51un nuevo mandato, la cámara diga,
00:29:55tenemos anticuerpos políticos porque
00:29:57queremos que una persona no forme parte
00:30:00de este cuerpo, como ocurrió con el eh
00:30:03diputado al que pescaron besando un una
00:30:06teta con Pablo Escobar,
00:30:09que eso ocurra. Por lo tanto, no hay
00:30:12cualquiera de las variables no genera
00:30:15demasiado incentivo, más allá de que
00:30:18ayer alguien de la campaña me decía, "Lo
00:30:19único que nos queda es tratar de que la
00:30:22gente piense en violeta y en ese piens
00:30:25en violeta sea mi ley directo y
00:30:29se genere eso." También es cierto que en
00:30:31este caso particular, en este caso
00:30:33particular, en este caso particular,
00:30:37eh, Miley se está tirando mucho arriba
00:30:40de la granada con demasiado,
00:30:43mucho, ¿no?
00:30:43Demasiado tirándose arriba de la
00:30:46granada. Tiene tiempo, uno puede pensar
00:30:48que tendría tiempo para correr para
00:30:49correrse, pero ya el daño me parece que
00:30:52está eh
00:30:53pero adás vos decís hasta el domingo, no
00:30:55sé qué es viernes al mediodía. Por eso
00:30:57me dicen que hoy, por eso me dicen hoy
00:31:00es el día Visagre. Si hay una decisión
00:31:03de subirlo, bajarlo, es hoy.
00:31:05Posiblemente el hoy ya no ya no corre
00:31:09tanto con los tiempos de una eventual
00:31:12reimpresión que a mí me dicen que no se
00:31:14puede hacer, pero esta persona me dice
00:31:16que sí se podría pedir una reimpresión.
00:31:19Al margen de eso, también es cierto que
00:31:20vos en un momento, si tenés un conflicto
00:31:22que está por estallar, que ya te estalló
00:31:25y que puede tener eh secuelas y y
00:31:29réplicas todo el tiempo, en un momento
00:31:31decir, "Lo apago ahora el fin de semana,
00:31:34ensayo otro discurso, lo cuelgo en la
00:31:39plaza pública simbólicamente per que me
00:31:41lo saco de encima y trato de empezar
00:31:43empezar otra conversación también en
00:31:45eso. Cada vez que vos demorás, cada día
00:31:47que demorás
00:31:48con espera ahí, ya no solo es
00:31:50conversación,
00:31:51claro,
00:31:52esper, sino las dudas del gobierno si lo
00:31:54sube o lo baja, lo sostiene o no y qué
00:31:56costos tiene.
00:31:57Tu fuente esa tan cercana que vos tenés,
00:32:01eh, ¿qué piensas quiere esa que vos
00:32:03sabes que yo te digo que vos sabes?
00:32:05Quiere bajarlo a per quisiera que lo
00:32:07bajaran. Eh,
00:32:10que es muy difícil hacer campaña con
00:32:12Esper en estas condiciones.
00:32:13Claro,
00:32:14pero ya lo cubrió a cuál es el motivo
00:32:17por el cual el presidente está tan
00:32:20definido a sostenerlo nadie sabe,
00:32:21¿no? Eh, por el mismo motivo, que es
00:32:24también bastante llamativo de que fue el
00:32:27propio Milei el que le extendió una
00:32:30especie de bula papal que lo que le
00:32:33perdonó haber sido candidato de la Reta,
00:32:36por ejemplo. Todos volvamos un toque al
00:32:37peronismo porque acá lo que todos nos
00:32:39estamos, me queda poquito tiempo, pero
00:32:40todos nos estamos preguntando,
00:32:42esto no ocurre en cualquier momento,
00:32:44ocurre a 20 días de la campaña. Sí,
00:32:46le está ocurriendo a un candidato, no
00:32:47solo a un diputado de la libertad de
00:32:49avanza.
00:32:49Sí, claro.
00:32:50En el peronismo lo que dijeron fue que
00:32:52nadie se mueva.
00:32:54Todo calladito la boca.
00:32:56Es estatua dijeron.
00:32:58Ahora se juntaron Axel y Cristina.
00:32:59El chiste se cuenta solo. Fue
00:33:01el chiste se cuenta solo.
00:33:02Estatua. Eh, se juntaron Axel y Cristina
00:33:04en la casa de Cristina y no hubo ni
00:33:05foto.
00:33:06Sí, viste. Yo creo que forma parte de lo
00:33:08mismo, más allá
00:33:09de
00:33:10bien hecho.
00:33:11De no quitar el foco. La espuma. Una
00:33:14foto dice mucho más que que 1000
00:33:16palabras. Es el viejo dicho más allá.
00:33:19Pero, ¿no te parece mala señal que no
00:33:20haya habido foto?
00:33:21Eh, sí. No, es decir, eh,
00:33:25pregunto yo.
00:33:26Yo lo pregunté, me dice, "No haga no, no
00:33:28me parece determinante." ¿Qué era lo
00:33:30importante? que se junten.
00:33:32¿Qué era lo importante mirado desde el
00:33:33peronismo?
00:33:34¿Que no se hablen o que se saquen una
00:33:36foto?
00:33:36No, que se junten.
00:33:37Bueno, entonces me dice, "Vamos por
00:33:40parte", dice. Vamos. Después salió un
00:33:42spot de Kisilov de campaña donde aparece
00:33:46Cristina, por ejemplo.
00:33:49Las dos cosas son ciertas para mí. Las
00:33:52dos cosas son ciertas. Que lo que le
00:33:54estaba esperando, estaba esperando el
00:33:56sistema, el pamperonismo era que vuelvan
00:33:59a hablar.
00:34:01que esa reconstrucción de ese diálogo no
00:34:03es nada fácil. No es nada fácil porque
00:34:06supone
00:34:08eh
00:34:10reconfigurar los términos de de la
00:34:12relación y de la convivencia y que uno
00:34:14podía haber dicho que una foto
00:34:17habitualmente cuando todos los que van a
00:34:18ver a Cristina sacan una foto,
00:34:20sí era como
00:34:21tiene hay un rasgo ahí,
00:34:23uno más.
00:34:24Hay un rasgo curioso de por qué no hubo
00:34:26foto. Vale. Sí. Después me da la
00:34:29sensación de que lo que todos están
00:34:31mirando es si eso funciona o no
00:34:33funciona. Si esa si esa relación que
00:34:36estaba rota
00:34:38hace mucho tiempo y que ellos no se
00:34:40veían desde el día que Cristina fue al
00:34:42P. Nacional y se enteró ahí en el PJ
00:34:45Nacional de que la Corte confirmaba el
00:34:49fallo de casación
00:34:51que la detenía.
00:34:55Ahí fue el último día que se vieron que
00:34:56se juntaron gobernadores y dirigentes
00:34:59que Cristina
00:35:00llegó 7 de la tarde
00:35:01sube al tercer piso cuando le dan el
00:35:04fallo y pides encerrarse sola y leer el
00:35:07fallo la resolución de la corte.
00:35:11Y si nos ponemos a recordar con un poco
00:35:13de esa picardía de los episodios
00:35:15históricos, en esa mesa chiquita que
00:35:17estuvo en el tercer piso, donde estaba
00:35:20el despacho del presidente y al lado hay
00:35:21como un una mesa, una sala de reuniones,
00:35:24en ninguna de las dos instancias estuvo
00:35:27Kisilov. Había estado en algo previo que
00:35:30ocurrió en en otras en otras actividades
00:35:33un poco eh más masivas, pero desde
00:35:36entonces no se veían. Desde entonces no
00:35:38había un mano a mano, más allá de que
00:35:42habían hablado en alguna ocasión y
00:35:43habían hablado particularmente en dos
00:35:47momentos del cierre de listas, el cierre
00:35:48de las listas bonerenses que fue cuando
00:35:50se trabó y hablaron ellos
00:35:53y el día del cierre de listas nacional
00:35:55donde hablan y Cristina le dice, "Tenés
00:35:57dos lugares en la lista y que se los
00:36:00pone al hijo de Moyano y a Shasky."
00:36:03Mm. Bien, gracias to les cuento quién
00:36:06viene a mirar quién vino.
00:36:06¿Quién viene? Una mesa de consultores.
00:36:10¿Ustedes quieren saber de opinión
00:36:11pública?
00:36:12No, yo no conozco a ninguno.
00:36:13Ah, mira.
00:36:14Ah, mira,
00:36:15seguro que lo conocés. Que no lo vas a
00:36:17conocer. Viene Lara Goiburu de
00:36:19Management and Fit.
00:36:20Okay.
00:36:21Kevin Grombound de Adoc y Facundone
00:36:24Hapkins deina Argentina. Nunca con
00:36:26González, pero bueno,
00:36:28la verdad
00:36:28trabajos, todo tu paisaje.
00:36:30Un trabajo muy noble y muy castigado la
00:36:32opinión pública. Muy noble y muy
00:36:34castigado la opinión pública en la
00:36:36Argentina y en el mando.
00:36:38Bueno, nos vamos a acá sacaron algunos
00:36:40informes eh muy recientes, aunque
00:36:43supongo que todo el escándalo expert no
00:36:45está medido, ¿no?
00:36:47Vamos a hablar de algo de tort
00:36:52un bocadito.
00:36:53Estaba pensando quién viene dando, viene
00:36:56marcando que la ca ah no, hizo un
00:36:58informe de tendencias, creo que fue
00:37:00que viene marcando que hace tiempo SPER
00:37:03viene cayendo porque había un hubo un
00:37:05momento la argumentación
00:37:08de de estrategia de campaña ese momento
00:37:11que dijeron
00:37:12tiene que ser un candidato nuestro,
00:37:14tiene que ser un candidato libertario,
00:37:16no podemos comprar un candidato, no
00:37:17podemos poner de primer candidato al
00:37:20Colo que hace 15 minutos estaba diciendo
00:37:22que Vidal era la genia del mundo.
00:37:24Y no, chicos, no da,
00:37:26no podemos hacer eso. Más allá de que
00:37:28Espera había estado diciendo,
00:37:30Espera había estado diciendo la reta es
00:37:31el mejor del mundo porque fue candidato
00:37:34de la reta. Ahora, perdón con esto.
00:37:37Lo que decían era que SP era el que
00:37:39mejor macheaba
00:37:41con el voto duro de Miley. Del voto duro
00:37:44de Miley, Sper machaba mucho ahí. con
00:37:47los meses eso empezó a deteriorarse en
00:37:49buena medida porque se deteriora mi ley,
00:37:52pero también en gran medida porque Per
00:37:54es un candidato y con esto te cierro.
00:37:56¿Qué me decía alguien? No entra, no cae
00:37:59bien en el conurbano. Hm.
00:38:01En el conurbano no cae bien. Tiene una
00:38:03tiene un modo de ser, tiene una
00:38:04distancia, tiene un desprecio para
00:38:07hablar de la gente humilde, ve todos los
00:38:10negros son chorros, to todos los pobres
00:38:13son narcos y eso le genera un rechazo.
00:38:16¿Te acordas con la hija de Cristina?
00:38:18Bueno, pero además eso le generó un
00:38:19rechazo en lo que fue en su momento un
00:38:21voto donde creyó bastante de manera eh
00:38:25sostenida el voto libertario.
00:38:28Ahora sí terminó la columna. Ah, perdón,
00:38:30perdón.