MILEI BUSCA GANAR TIEMPO CON EL PACTO, Pablo Ibañez con Julia Mengolini en Segurola
Segurola y Habana - 4/3/2024 - Duracion: 32:56
Transcripción
00:00:00bien el señor Pablo toto Ibáñez además
00:00:01viene a hacer su columna política
00:00:03inmediatamente casi después del discurso
00:00:05de apertura de sesiones ordinarias que
00:00:07dio nuestro nuevo presidente Javier
00:00:09Miley un discurso que para mí no fue
00:00:11demasiado novedoso No valió ni siquiera
00:00:14un carcer olazo porque fue
00:00:16como pero tal vez con algunas cosas
00:00:19nuevas como por ejemplo est este llamado
00:00:22al pacto de mayo en Córdoba un llamado a
00:00:25ponerse de acuerdo con los
00:00:28gobernadores como decir miren yo le voy
00:00:31a dar algo si ustedes me votan la ley de
00:00:32Ómnibus Te agrego a eso la estrategia de
00:00:34la sorpresita que nunca fue sorpresa o
00:00:36sea Tuvo una estrategia
00:00:39comunicacional lo que iba a hacer mi ley
00:00:41primero el horario y esa famosa sorpresa
00:00:45que no fue tal bueno la sorpresa fue un
00:00:47poco la convocatoria al pacto porque
00:00:50estaba la idea de que Miley iba a jugar
00:00:53a todo a nada y uno puede entender como
00:00:58dos planos le
00:01:00y arregla casi en la misma acción porque
00:01:04dice un montón de cosas contra el
00:01:06sistema político al que después sobre el
00:01:08final convoca a negociar y ahí me parece
00:01:10que hay un primer dato para tener en
00:01:12cuenta se trata más allá de la
00:01:14ampulosidad de los pactos porque los
00:01:17pactos Más allá del pacto de Olivos que
00:01:19es el último que está claro pero más
00:01:22allá del pacto de oliv que quedó medio
00:01:23turbio por el acuerdo de la reelección
00:01:25de menem después los pactos son pactos
00:01:28habitualmente
00:01:31ti un conceptual important el pacto de
00:01:34Olivos cambió la Constitución y en la
00:01:35que todavía no rige fue la base para ese
00:01:38acuerdo constitucional lo que digo que
00:01:42me parece que hay un dato novedoso que
00:01:43el pacto es
00:01:45político los últimos 15 años o 20 años
00:01:49se habló de pacto social del 2001 en
00:01:51adelante y era una mesa más grande era
00:01:54una mesa donde estaba la política donde
00:01:56estaba el mundo empresario donde estaban
00:01:58los sindicatos
00:02:00estn las las organizaciones sociales y
00:02:03lo que da la impresión que en esa mesa
00:02:05por esa configuración histórica los
00:02:08sectores del poder económico siempre
00:02:09perdían porque quedaban en minoría Pues
00:02:12en todo caso quedaban diluidos en una
00:02:14sociedad que es más compleja y donde
00:02:15ellos no mandan Sí y donde los jugadores
00:02:19de la mesa lo ponían en una situación de
00:02:23cierta eh debilidad numérica Si se
00:02:26quiere en cuanto a las representaciones
00:02:28mi ley hace un movimiento bastante
00:02:32particular porque desprecia la
00:02:35política pero después
00:02:38recurre o escenifica un pacto puramente
00:02:42político porque solo con la instancia
00:02:46política que son los gobernadores y el
00:02:48gobierno nacional y los expresidentes
00:02:50que me parece que hay una especie de
00:02:52detallecito para darle un poquito un
00:02:54lugar en la foto a Mauricio macri nada
00:02:57más que para por eso te puedo leer un
00:02:59Deco dale a ver a mí me parece medio
00:03:01pacto de casta eso de ofrecer un alivio
00:03:03fiscal a cambio de los votos por una ley
00:03:05que tiene una reforma penal electoral
00:03:06previsional cultural y ambiental entre
00:03:09otras cosas a menos que ustedes se
00:03:10encuentren un vínculo entre ambas cosas
00:03:12que yo no detecto bueno el dato agrega
00:03:16Nico la cuestión de la casta no es un
00:03:18político Por eso digo por eso digo a la
00:03:20misma política que él desprecia en sus
00:03:21discursos la termina
00:03:23convocando Pero hay un dato
00:03:26adicional que la no
00:03:28presencia del mundo empresario el mundo
00:03:31del poder económico también hay un
00:03:32mensaje ahí sí pero la no presencia pero
00:03:36digo para mí la no presencia demuestra
00:03:39que están representando que él
00:03:41representao que él es el representante
00:03:43que ni siquiera tiene que ir una
00:03:45mediación de que vaya a Funes de Rioja
00:03:47sino que hay una representación
00:03:49explícita de ese
00:03:51sector del Poder y del poder económico
00:03:55especialmente que tiene que ver con la
00:03:57voz que expresa claramente el gobierno
00:04:00nacional o el presidente entonces ahí
00:04:02hay como una combinación bastante
00:04:05paradójica de la decisión de mi ley de
00:04:08hacer este movimiento y el resumen de
00:04:10esa representación que vos decís que es
00:04:12del sector económico es el D nuu te
00:04:15diría sí redactado por las grandes
00:04:17corporaciones el dnu tiene un dato que
00:04:19para mí es conceptualmente maravilloso
00:04:22hubo una sola enmienda al dnu una sola
00:04:25Ah
00:04:26cuál el pedido que le hicieron los
00:04:29laboratorios Ah la única enmienda al dnu
00:04:32que sale con un nuevo Dn es lo que
00:04:35corrige el tema de la obligación de que
00:04:39los médicos dicten la receta solo con
00:04:42genérico los
00:04:45laboratorios naturalmente entendida su
00:04:47posición querían que los médicos puedan
00:04:49hacer lo que venían haciendo que era
00:04:51dictar por genérico y por marca
00:04:53comercial el dnu corrigió y permitió que
00:04:55se vuelva a la marca comercial y se
00:04:58limitó
00:05:00la cuestión de la venta fuera de
00:05:02farmacia por lo tanto ahí hubo un lobby
00:05:05específico que pasó bastante por abajo
00:05:07del radar porque fue la única reforma
00:05:09que hubo en el dnu con una cosa enorme
00:05:12en los 90 era así siempre fue así Yo me
00:05:15acuerdo cuando iba el médico que ibas al
00:05:17hospital público ypr y venías con la
00:05:19receta de la marca de la empresa ponerle
00:05:22la receta empresaa que hasta la ley de
00:05:24genéricos hasta la ley de genéricos que
00:05:26es del año que es de ginés de ginés 2005
00:05:292006 que además es una edad vamos
00:05:31muchacho Cómo vas a recetar una marca
00:05:33esa ley originalmente también tenía la
00:05:35disposición de que
00:05:36eh se dicte solamente el genérico la
00:05:40droga ni se sugiere una marca bueno y en
00:05:43el camino en el tratamiento legislativo
00:05:46particularmente en el senado se le metió
00:05:48que además del genérico se pueda
00:05:50incorporar si quiere el médico el tema
00:05:53de de de la marca comercial digo como
00:05:56detalle me hiciste acordar con el tema
00:05:58del dnu porque es un dato que a veces
00:06:00pasa un poco desapercibido Ahora tiene
00:06:03que ver con la representación y tiene
00:06:05que ver también el concepto del pacto
00:06:08con que los 10
00:06:09puntos sí los 10 mandamientos de
00:06:13moisand hay dos o tres términos
00:06:18definiciones áreas de acción que no
00:06:21tocan ni la
00:06:23productividad ni el empleo ni la pobreza
00:06:26la pobreza es invocada por mi ley en su
00:06:28discurso como un argumento para una mega
00:06:31reforma pero cuando lo plantea como
00:06:33temas para resolver de la Argentina no
00:06:35está entre los 10 puntos Es que de
00:06:37acuerdo a su marco teórico loco la porza
00:06:40se arregla sola en tanto el mercado haga
00:06:43todo lo que quier es el concepto de la
00:06:45de la desregulación de la economía
00:06:47siendo esa especie de eh el derrame Sí
00:06:51el derrame el bienestar espontáneo
00:06:54cuando conversamos con berty benas linch
00:06:56que tuvimos una conversación bien
00:06:57interesante y teórica lo escuchaste es
00:07:00mi amigo sí y después lo llamó al pitu
00:07:02tres veces como un patrón que le dice yo
00:07:04te soluciono todo una cuón colectiva
00:07:07Tres veces te llamó sí por otra cosa
00:07:08también para preguntarme otra cosa ya mi
00:07:10amigo Bueno pero berty lo que yo lo que
00:07:13le decía era escuchame esta teoría no se
00:07:15verificó sí como
00:07:18eh generadora de riqueza y distribuidora
00:07:21de riqueza nunca En ningún lugar de la
00:07:22historia de la humanidad Bueno bert me
00:07:24contestó con daba su argumento sobre
00:07:27todo el argumento genérico del
00:07:28capitalismo
00:07:31sí es otra discusión sobre lo que viene
00:07:34porque en realidad hoy mismo y para M es
00:07:37el otro detalle que tiene que ver con la
00:07:39convocatoria el
00:07:40pacto que convoca mi ley en esas
00:07:44condiciones supone también la admisión
00:07:46de límites é admite en ese en ese en esa
00:07:51acción que tengo que por lo menos
00:07:53llamarlo llamarlos a hablar a estos
00:07:56muchachos porque si no Ah Sí yo creo
00:08:00porque admite un fracaso inmediatamente
00:08:02admite un fracaso no solo de la ley de
00:08:04base Yo creo que el gran pánico de él es
00:08:06que se caiga efectivamente como muy
00:08:08posiblemente podía ocurrir yo creo que
00:08:10ahora eso queda claramente en standby el
00:08:12dnu que empiece en el senado Y si
00:08:15estaban los números en el senado por el
00:08:16mismo corrimiento la convocatoria de los
00:08:19provinciales iba a ocurrir ahora o sea
00:08:22que el pacto por lo menos dilata la
00:08:24posibilidad de tirar abajo el dnu lo es
00:08:27lo primero que hace lo que ha claro lo
00:08:29único que hace yo ayunos gobernadores y
00:08:32con algunos referentes provinciales y la
00:08:33pregunta es cuál es el Sí el deadline
00:08:38que empiezan a ponerse las provincias
00:08:39Por qué Porque lo que claramente indica
00:08:42el pacto es mi ley ganando tiempo
00:08:45diciendo yo pateo todo para adelante
00:08:47mayo mayo que detrás Argentina Es como
00:08:51decir es una eternidad Pero además
00:08:52detrás de mayo hay una cosa simbólica
00:08:55que es la
00:08:57hipótesis que está muy arraigada en el
00:09:00gobierno de que en mayo va a haber un
00:09:04número que van a vender como un éxito
00:09:07que sería una inflación por abajo de un
00:09:09dígito de un dígito salir de la
00:09:12inflación de dos dígitos y entrar por el
00:09:14primera vez en una inflación de un
00:09:16dígito que se podría ser 9.5 o 7.8 que
00:09:20sigue siendo inmensa altíssima inmensa
00:09:23después de haber tenido picos muy altos
00:09:25con ingresos que quedaron abajo con
00:09:26ingresos que quedaron abajo es línea que
00:09:29en algún momento tenemos que tomar que
00:09:30tiene que ver por qué hay una tesis de
00:09:32que la inflación en realidad debería
00:09:36tener varios rebotes una de esas tiene
00:09:39que ver con lo que hablaban ustedes del
00:09:41sindicalismo en la medida que existan
00:09:42paritarias Y aunque las paritarias
00:09:44tengan una representación de un Universo
00:09:47acotado de los trabajadores las
00:09:50paritarias siempre terminan aún
00:09:51corriendo detrás de la
00:09:53inflación activando los salarios Y eso
00:09:56termina activando la actividad económica
00:09:58y si el plano original de Javier m
00:10:01esch frenar la inflación a partir de
00:10:05planchar absolutamente la economía va a
00:10:07tener esos comportamientos irregulares
00:10:10no estable pero que van a cuánto ganó
00:10:12camioneros la semana pasada bueno 46
00:10:14cerró en dos tramos Claro dos meses 46
00:10:17que sería 9% es cierto también que una
00:10:19parte de la inflación la la explica esa
00:10:22puja distributiva que son los salarios
00:10:25siempre queriendo subir
00:10:27sí a ve una a veces la compensa y a
00:10:32veces la empuja lo que suele ocurrir que
00:10:35es como una una continuidad y un ciclo
00:10:38de repetición porque la inflación
00:10:40siempre va adante de de la puja salarial
00:10:43lo que puude lo que podría ocurrir En
00:10:44todo caso que la inflación no permita
00:10:47frenar o no permita eh la inercia de la
00:10:50inflación no permite que vos dejes de
00:10:52discutir las paritarias exacto y después
00:10:55funciona como argumento ahora lo que
00:10:57digo los gobernadores tienen en en este
00:11:00juego de mi ley de ganar tiempo también
00:11:03Es cierto que el tiempo que gana mi ley
00:11:05lo pierden los
00:11:06gobernadores porque cada mes que pasa en
00:11:10estas condiciones de negociación
00:11:12acordemos hablemos y demás se está
00:11:15hablando de que puede haber para esta
00:11:16semana una convocatoria puede haber una
00:11:18primera convocatoria para el día martes
00:11:20a los ministros de economía por parte de
00:11:22caputo y se empieza a hablar de un
00:11:25acuerdo no de un acuerdo sino de una
00:11:28convocatoria una conversación entre los
00:11:30gobernadores y mi ley Pero qué es lo que
00:11:32pasa voy a citar un caso porque me
00:11:34parece que es
00:11:36emblemático Córdoba claro Córdoba es una
00:11:40provincia que tiene eh superav
00:11:44fiscal tiene un problema muy serio que
00:11:47es la compensación de la caja de
00:11:49jubilaciones que son entre 11,000 y
00:11:5212000 millones de pesos ahora es son
00:11:54fondos que vienen de nación fondos que
00:11:56deberían venir de nación y se los desde
00:11:59que asumió mi ley no fue ni un peso A
00:12:02eso explica en parte aor el
00:12:05comportamiento de shor Explica en parte
00:12:09pone la provincia el otro día cuando
00:12:11anuncia que en mayo nos juntamos en
00:12:13Córdoba aplaudía con los dientes ahí de
00:12:16una buo porque aparte en Córdoba cuánto
00:12:18sacó milei como 98 75 por pero shola
00:12:24necesita que haya una respuesta en ese
00:12:25orden entonces hay que ver hasta qué
00:12:27punto mii está dispuesto a abrir la
00:12:30billetera para que los gobernadores
00:12:32consientan una negociación para lo que
00:12:35para lo que viene porque también es
00:12:37cierto
00:12:39que incluso los gobernadores más eh más
00:12:43más más críticos tuvieron una actitud
00:12:46inicialmente pasiva cuando mi ley
00:12:47avanzaba con algunas reformas y lo que
00:12:50ocurrió con m ley que no estuvo
00:12:51dispuesto prácticamente a ninguna
00:12:53modificación por lo menos de la ley base
00:12:55salvo cuando retiró el el capítulo
00:12:58fiscal que entendió que con eso
00:13:00alcanzaba para modificar todo y
00:13:02evidentemente no ocurría Me detengo en
00:13:04el caso sh en el caso Córdoba para
00:13:07dimensionar que el tiempo que pasa
00:13:08ponerlo en números cada vez que pasa
00:13:10yolas y tener una una una eh negociación
00:13:15o un acuerdo de guita con nación pierde
00:13:1812000 millones de pesos porque es la
00:13:20compensación que no está recibiendo lo
00:13:22que él tiene que poner para pagarle a
00:13:23los jubilados batalla de cono que se
00:13:26enoja V trae cada cosa yo te digo este
00:13:29tiene cosas que son muy ahí para para
00:13:31entender para entender también a veces
00:13:33la configuración de de del gobierno de m
00:13:36de Miley del la relación de milei y cómo
00:13:41termina petelo petelo de alguna manera
00:13:43que no está muy muy muy claro por qué se
00:13:47enojó los amigos de píparo dicen que se
00:13:49enojó por una cuestión casi femenina con
00:13:52píparo con píparo y dijo no balances Y
00:13:55la bloqueó le bloqueó el teléfono Uh tel
00:13:59le bloqueó el teléfono a píparo pero no
00:14:01fue a la única persona que le bloqueó el
00:14:03teléfono a también le bloqueó el
00:14:05teléfono a mi ley y a Karina antes le
00:14:08dijo en 48 horas la quiero a píparo
00:14:11afuera del gobierno y le le bloqueó el
00:14:15teléfono a los dos están relocos todos
00:14:17ahí qué poder tiene
00:14:19petelo ahí voy Ese es el punto y ese es
00:14:23el gran interrogante cómo va a ser la
00:14:25convivencia entre
00:14:27petelo y pose sí que están en un
00:14:31escenario de tensiones El misterioso
00:14:33jefe de gabinete al que nosotros no le
00:14:35conocemos seguro vos Sí pero nosotros es
00:14:38es el m Yo he tenido de él fue que dijo
00:14:40que era su riñón claro Sí porque Pos es
00:14:43un personaje que lo conoce hace mucho
00:14:45tiempo a y que tenía una relación de
00:14:48amistad digamos es uno de los pocos
00:14:49quizá de las referencias directas es uno
00:14:52de los pocos por lo menos que yo conozco
00:14:54que me lea planteado que era su amigo
00:14:57porque conocían lo conocían de
00:14:58corporación América pero mucho tiempo
00:15:00una relación construida de amistad no es
00:15:01una relación construida en otro orden
00:15:04entonces hay ahí como un interrogante
00:15:06que puede pasar cuando hacia adentro
00:15:09empiezan a
00:15:10producirse tensiones Porque además son
00:15:12poquitos son poquitos y la mesa es muy
00:15:15chica y lo que refleja esta este esta
00:15:20anécdota de peto velo es el modo de
00:15:24comportamiento de todos no es una
00:15:26negociación política es
00:15:29Miley petelo le cayó mal píparo lo
00:15:33bloqueó a Miley y a Karina esperando que
00:15:36la saquen la saca píparo Miley y lo
00:15:41Desbloquea píparo lo va a ver a
00:15:43m al hotel
00:15:46libertador y m le da el argumento de que
00:15:49él no quería que vaya Lan
00:15:55porque según la tesis de había negociado
00:15:59le había pedido el cargo a
00:16:01macri y píparo le dice tomá llamalo por
00:16:05teléfono macri adelante preguntale si yo
00:16:08lo llamé si yo hablé con él si yo me
00:16:10reuní con él pipa negaba eso no ocurrió
00:16:13quedó digo para entender también a veces
00:16:15Cuánta dinámica en este ejercicio del
00:16:18poder funciona de maneras muy pero muy
00:16:23personalísima y aleatoria porque lo que
00:16:26siguió después era que pipa
00:16:29lo había consultado a jordano para que
00:16:31vaya a hacerse cargo del fondo de
00:16:33garantía de
00:16:34sustentabilidad jordano quedó Y a
00:16:36jordano lo llama petelo que estaba en
00:16:39Europa en España y le
00:16:42propuso
00:16:44es el mismo nombre que le había
00:16:46propuesto píparo para estar en el cargo
00:16:49de terminó siendo el responsable de digo
00:16:55ahora pero vos el otro te escuchaba el
00:16:57podcast que volvió
00:16:59eh que hablaban como de si había alguna
00:17:02racionalidad Sí en el
00:17:05comportamiento Y vos encontrás que la
00:17:07hay de alguna manera Sí yo creo que hay
00:17:09un patrón en el comportamiento de más
00:17:11que racionalidad Tal vez es patrón si
00:17:13vos ves el patrón totó entonces serás
00:17:16acaso el único analista político de este
00:17:17país Sí porque nadie puede prever lo que
00:17:21va a pasar en tanto todo parece
00:17:23demasiado alocado y por encima de la
00:17:25lógica de la racionalidad cartesiana Sí
00:17:27yo no digo
00:17:29que haya un patrón no quiere decir que
00:17:30sea una racionalidad yo lo que digo que
00:17:32el patrón es jugar siempre a fondo hasta
00:17:35acá no redoblar y lo que me parece que
00:17:38la novedad del viernes fue armar todo un
00:17:41escenario además de la
00:17:44épica nosotros vamos naturalizando
00:17:47algunos procesos pero esta idea de mi
00:17:49ley entendiéndose casi como una
00:17:52representación de la Estatua de la
00:17:54Libertad después haciendo aparecer como
00:17:56Jefferson también
00:17:59simulá una especie de Moisés a la
00:18:01criolla con los 10 mandamientos digamos
00:18:04toda esa onda hay una naturalización y
00:18:08cierto consumo irónico
00:18:10también pero yo empiezo a preguntarme
00:18:12cuánto de eso no tiene que ver con la
00:18:14construcción de la fuera de mi ley como
00:18:17presidente porque el capital político de
00:18:20Miley no deja de ser eso el apoyo social
00:18:23que todavía sostiene y no deja de ser
00:18:25también la idea de que lo suyo es una
00:18:27una
00:18:29épica Cruzada épica si cuando él dice no
00:18:32me importa yo no vengo acá para el toma
00:18:35idaca no me importa ir al nostra cismo y
00:18:38lo saludaré nostra sismo orgulloso Y
00:18:41muestra como que el tipo está como en
00:18:43una patriada en una Ese es su
00:18:46concepto que le da realidad a la versión
00:18:49de cuño aquella del León de de Conan en
00:18:53León y decir vos estás elegido para algo
00:18:56Yo
00:18:57después cuánto en la construcción de los
00:18:59personajes hay
00:19:01construcción y cuánto detrás de eso hay
00:19:04una creencia de la propia construcción
00:19:06digamos cuánto él se termina montando a
00:19:09ese fenómeno porque uno
00:19:11naturaliza de cierta manera que él ponga
00:19:15una imagen del convertido en Superman o
00:19:18el convertido en un león y hay
00:19:22una hay cierto pudor digamos en esa en
00:19:25esa debería haber cierto pudor en esa
00:19:27acción
00:19:29Bueno digo hacerlo uno
00:19:31mismo Entonces tiene que ver con eso
00:19:35pero lo que termina construyéndose Me
00:19:37parece que como dato general es esta
00:19:40idea
00:19:42de el
00:19:44personaje encontrando un tiempo y una
00:19:47voz encontrando una especie de épica
00:19:52construyendo esa épica y eh
00:19:56animándose a a una épica que lo que hace
00:19:59por lo menos
00:20:01es desordenar a los que están enfrente
00:20:03porque el el el
00:20:06viernes Más allá de la paliza
00:20:10previa Todos quedaron un poco
00:20:12desordenados con la convocatoria del
00:20:14pacto claro entonces ahí bueno y hay una
00:20:19inteligencia intuitiva o no en una
00:20:22charla en una entrevista que que le hice
00:20:25porque me parecía que era una definición
00:20:26interesante de Juan Manuel Medina que
00:20:29hice eh para el diario hace un tiempo él
00:20:33eh hablaba de esta cuestión de que mi
00:20:36ley tenía poder porque no le debía nada
00:20:39a nadie sí porque era é mismo no tiene
00:20:42nada que perder porque no tenía
00:20:43gobernadores porque estaba suelto Eh
00:20:46entonces entras en ese proceso de tratar
00:20:49de codificarlo a mi ley pero la novedad
00:20:52siempre está de su lado y eso es un
00:20:55patrón Claro claro y eso es un patrón de
00:20:57que mar la cancha Y él lo desordena a
00:21:00los demás hablando de ese desorden de
00:21:02los demás sí cuál fue entonces para
00:21:05resumir un poco la reacción de los
00:21:06gobernadores
00:21:08convocados todos salieron a decir Bueno
00:21:11vamos Sí una mayoría salió a decir vamos
00:21:13sobre todo eh Juntos por el cambio lo
00:21:16que es lo que era junto por el cambio el
00:21:18ecosistema los gobernadores los
00:21:20provinciales también hace prácticamente
00:21:24más de la mitad dan una primera señal
00:21:26hay un universo todavía que está
00:21:28impreciso no solo los peronistas Algunos
00:21:31peronistas porque también hay un mundo
00:21:33ahí que a mí me interesa especialmente
00:21:36ponerle el ojo en algún momento que son
00:21:38los peronistas que la ven hay un mundito
00:21:41de peronistas que la están viendo caldo
00:21:44que por ahí le sale le sale y sale y se
00:21:49están viendo un poco seducidos por
00:21:51alguna cosa se ven seducidos se
00:21:54ven yo creo que
00:21:57encontraron lo de jaldo tiene lo de
00:21:59jaldo tiene un componente de interna eh
00:22:03doméstica especial Ajá Entonces el mueve
00:22:06primero para encontrar un soporte por
00:22:09esa digamos tucumán es una cuna de
00:22:13internas inagotables entonces jaldo
00:22:15mueve en ese proceso después está Jalil
00:22:19que me parece que es el otro que está
00:22:21jugando porque no tiene una
00:22:22conflictividad territorial de ese orden
00:22:25Más allá de corpi eh Y después está el
00:22:28caso particular de cioli que en el caso
00:22:31particular de cioli Yo creo que es el
00:22:34primero que expresa hacia adentro sobre
00:22:37todo por el protagonismo que tuvo en el
00:22:40último tiempo Casi fue candidato a
00:22:43presidente por la
00:22:44patria es el primero que expresa esta
00:22:47idea de
00:22:49e es por acá mi ley la ve yo la empiezo
00:22:54a vos te intrigan y no tenés respuesta
00:22:56no no yo creo yo tengo
00:22:58respuesta no
00:23:00Bueno yo creo quei es un quoco 24 hor
00:23:04está dispuesto
00:23:06siempre quedó muy enojado porque él
00:23:09entiende que no pudo ser candidato
00:23:11porque los dos o los tres dispositivos
00:23:15del frente de Unión por la patria no lo
00:23:17dejaron Bueno mira yo también estoy
00:23:18enojada Por un montón de cosas y no por
00:23:20eso me hago libertaria to después yo
00:23:21creo que él tiene sí claramente esa idea
00:23:26y posiblemente es como una especie de
00:23:27nacer de El cioli noventista el sioli
00:23:31menemista y ese era el original y ese es
00:23:33el original Ese fue un capital que
00:23:36siempre lo marcó aioli como un tipo de
00:23:38Centro centro derecha dentro del
00:23:39dispositivo de de sobre todo de le dio
00:23:43la razón de ser el candid candidato en
00:23:46el 2015 porque era el más aceptable por
00:23:48el centro y por el establishment sí que
00:23:51tampoco le sirvió en términos
00:23:52electorales que después tenés esa otra
00:23:54discusión también es cierto que da la
00:23:55impresión que mi ley que Perdón que está
00:23:57está en el último
00:23:59capítulo como patri es el epílogo de ese
00:24:05proceso pero lo de los gobernadores
00:24:07tiene una amplitud un poquito más más
00:24:09bueno un interrogante para seguirlo eso
00:24:12y ellos lo plantean ya lo plantean
00:24:15plantean esta idea de que la agenda de
00:24:17que por lo menos el peronismo se queda
00:24:19con una agenda vieja y que muchas de las
00:24:21cuestiones que viene planteando mi ley
00:24:23en esos 10 puntos que son una especie de
00:24:26mandamiento de
00:24:28voluntad que muchos sectores que si te
00:24:31lo pones por qué Por qué habría una
00:24:33disidencia respecto a un sistema eh
00:24:36tributario que sea más equitativo todos
00:24:40estamos de acuerdo bueno todos estamos
00:24:42de acuerdo con eso una reforma hay que
00:24:44ver que entiende mi ley por equitativo
00:24:45no por eso mismo entonces un título
00:24:47donde cada uno después le pone el
00:24:50sentido que quiere por eso yo creo que
00:24:53lo de mi ley está en lo que no dice más
00:24:56que en lo que dice que no se hable de
00:24:58producción que no se hable de de de
00:25:01cuerpo productivo de la Argentina que no
00:25:04hable de la pobreza como una dinámica
00:25:06para resolver en términos efectivos como
00:25:08una preocupación real de él y que el
00:25:11empleo siga siendo un problema que
00:25:13fracasa de alguna mana el empleo
00:25:15solamente por la cuestión de los
00:25:16sindicatos encuentra una lógica al final
00:25:19encuentra una lógica donde todo más o
00:25:21menos explica por sí mismo y lo explica
00:25:23él él encontró el lenguaje para darles
00:25:26explicación la gran pregunta y ahí voy
00:25:28con el tema del peronismo la discusión
00:25:31de fondo con El peronismo es es de
00:25:33diagnóstico Sí están los que creen que a
00:25:35Miley está condenado a al fracaso al
00:25:39fracaso por la cuestión social por la
00:25:41cuestión social relativamente cercana o
00:25:44muy cercana y los que creen que no los
00:25:47que creen que mi
00:25:49ley tiene por delante un periodo de
00:25:52tiempo que posiblemente term cree porque
00:25:55vos me mandaste algo de un informe de
00:25:56ditela con algún porque justamente
00:25:59decíamos no está todo esta real politic
00:26:01superestructural y todo y los
00:26:03gobernadores y el pacto ya veremos qué
00:26:04pasa con todo eso pero que uno de los
00:26:07principales capitales de mi ley Es que
00:26:08la gente todavía lo banca cuando la
00:26:09gente lo deje de bancar ahí donde las
00:26:11cosas van a complicarse más es es Es lo
00:26:14que subyace para mí En el pacto quiero
00:26:16decir con el pacto lo que lo que planteo
00:26:19es vienen 15 días donde los gobernadores
00:26:22aún los más eh colaboracionistas van a
00:26:27esperar que ley de señales de que está
00:26:29dispuesto a abrir la
00:26:31billetera porque si no es tiempo que
00:26:33pierden los gobernadores se siguen
00:26:36Vaciando sus arcas tiempo que gana
00:26:39Miley lo que también está detrás que
00:26:41Miley advierte o debería advertir que el
00:26:45poder social o el respaldo Social es de
00:26:47los poderes más volátiles en tres meses
00:26:51algo no funcionó y y la deriva total TR
00:26:55meses mucho una semana bueno no sorte si
00:26:58ahí juega la política para soportar
00:27:01algunos sistemas y algunas reformas que
00:27:03posiblemente sean muy críticas lo de
00:27:05edela primero porque edela hacen ese
00:27:08estudio hace encuestas no no pero hace
00:27:11el estudio de confianza en el gobierno
00:27:14hace 12 años a mí me gustan las
00:27:16encuestas seriadas me encuestan me
00:27:19gustan que las hacen en las que son
00:27:22sistémicas y van pasando por lo largo
00:27:24del tiemp te puede mostrar una película
00:27:26más que una foto que por ahí te
00:27:29te permite eso por ahí laela que siempre
00:27:31Mira confianza del gobierno y hay dos o
00:27:32tres datos interesantes que dio el
00:27:34informe de febrero en la itela uno
00:27:39es miden cinco segmentos un segmento
00:27:42tiene que ver con capacidad de
00:27:43administración de gobierno no la ven la
00:27:46gente no ve bien la capacidad del
00:27:47gobierno para administración gobierno de
00:27:49empatía para resolver los problemas
00:27:51generales no lo ven hay un solo capital
00:27:53que le dan a Miley que no es poca cosa
00:27:55en este concepto de la casta lo ven
00:27:58Esto sí es un capital es un capital
00:28:01sobre todo Si el resto de los bien todo
00:28:04y además si si la política en sí está
00:28:07sobre todo relacionada con la corrupción
00:28:09desde hace años no lo que quiero decir
00:28:11que ese capital puede surgir de que él
00:28:13definió a la casta y que él como tiene
00:28:16Joaquín de la Torre que suele decir que
00:28:18tiene como el castóreo Define quién es
00:28:20casta y quién no es casta y es un
00:28:22capital que mi ley te ponga del lado de
00:28:24la casta o no a López murfy casta de
00:28:28repente no era casta y fue casta por qué
00:28:30Porque también lo que no quiere que
00:28:32López no quiere que dentro del
00:28:33ecosistema de la derecha haya voces
00:28:35disonantes Entonces es implacable con
00:28:37López murfi pero digo también se da un
00:28:40fenómeno en la en el seguimiento de el
00:28:45informe de
00:28:47ladela que cayó el acompañamiento la
00:28:50confianza del gobierno entre el sector
00:28:52de mayor más joven Ah que era en teoría
00:28:56el sector donde más
00:28:58s y otros medidores otros encuestadores
00:29:01empiezan a hablar de El desencantado del
00:29:05voto desencantado que es otro componente
00:29:07que un informe que trabaja para junto
00:29:11por el cambio para el Pro
00:29:12específicamente habla de 8% ya
00:29:14desencantados de votantes de mi ley que
00:29:17es un número Bueno me recordas a una
00:29:19cosa que me dijo acá victoria de masi
00:29:21que fue seguidora de libertarismo y era
00:29:24que ella piensa que los tiempos de esta
00:29:26juventud que se poco milei son de
00:29:29tiktok entonces difícilmente digan vamos
00:29:32a aguantar dos TR años para ver qué pasa
00:29:36Sí sí es una generación de resultados
00:29:38rápidos y de la hora Sí s cualquier idea
00:29:41se resuelve solamente con un tweet o con
00:29:43un video de 15 segundos también puede
00:29:45ser que creo que también fue lo que
00:29:46seducía de de Miley que Miley era que
00:29:49traía la solución fácil dolarizamos pin
00:29:52hacemos esto pin eso a los jóvenes como
00:29:54que era lo que le impactaba Sí también
00:29:56puede ser que sea un una generación
00:29:59no no ser implacable con la generación
00:30:01también ser una generación que venía con
00:30:03pocas expectativas o con pocos pocos nes
00:30:06o épicas y vende una épica y haya
00:30:11sectores dispuestos a atravesar una
00:30:14especie de sacrificio para eh para
00:30:18compensar esa época un dato final que
00:30:20tiene que ver hay un número que da entre
00:30:23los 10 puntos un solo número que dice
00:30:25reducir el gasto público al 25% del pbi
00:30:30el último informe de política económica
00:30:32que es del
00:30:342021 que es postpandemia la pandemia
00:30:37llegó casi al 50% del pbi el gasto
00:30:39público eh dice que el gasto público
00:30:42consolidado nación provincia municipios
00:30:44es el 43
00:30:46por. para llevarlo al 25 tenés que sacar
00:30:50casi la mitad 15 puntos eso no lo sacá
00:30:54sacándole los choferes a los
00:30:56diputados del gasto nacional sí es
00:30:59jubilación es
00:31:01previsional O sea no hay forma De
00:31:03ninguna ecuación por eso
00:31:05aparece la reforma provisional entre los
00:31:0810 puntos que posiblemente sea necesaria
00:31:12la reforma laboral hay una serie de
00:31:14modificaciones que tienen que ver con
00:31:16esa cuestión Me parece que la gran el
00:31:19gran número o el gran dato tiene que ver
00:31:22con este objetivo de mi ley de que ya
00:31:24pasó del déficit cero que es una una
00:31:26cuestión Si se quiere coyuntural porque
00:31:28un mes lo tenés otro mes no lo tenés
00:31:30este mes Posiblemente no lo tenga porque
00:31:31están hablando de una baja de
00:31:32recaudación del
00:31:3420% salvo que el ajuste haya
00:31:37seguido continuado la baja de la
00:31:39recaudación también hay un dato
00:31:40interesante Claro si vos ajustas baja la
00:31:42recaudación también lo cual también es
00:31:43complicado viene compensando porque
00:31:46creció mucho mucho más allá de la la
00:31:48recordación general incluso Más allá de
00:31:49la inflación los impuestos externos que
00:31:52tiene que ver con las modificaciones que
00:31:53hizo caputo en su momento sobre todo
00:31:55impuesto país y demás
00:31:58pero sabes que bajó lo que tiene que ver
00:32:00con aportes Patronales por abajo de la
00:32:02inflación eso tiene una sola traducción
00:32:04Y es que es hay o menos aportes o menos
00:32:07contribuciones o menos empleo formal
00:32:09menos empleo que eso es lo que va a
00:32:11terminar siendo de verdad un problema en
00:32:13el caso de lo que un aplauso para la
00:32:14primera columna de Pablo toz todos los
00:32:18lunes va a estar acá a esta hora Pablo y
00:32:20además Esto está siendo filmado para ser
00:32:22subido más tarde en YouTube si lo están
00:32:24viendo por YouTube denle like hagan
00:32:26comentarios todo muévanse porque estamos
00:32:28empezando y tenemos que ser un éxito
00:32:30pero los éxitos se van
00:32:32construyendo tenemos hasta el 25 de mayo
00:32:34Sí
00:32:35[Música]
00:32:53gracias