"Milei busca que se desate una hiperinflación" Emmanuel Álvarez Agis - director de la consultora pxq
Radio Con Vos - 10/10/2023 - Duracion: 39:54
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00:00:001702 en estos días donde la economía
00:00:03está tan álgida donde la situación es
00:00:05tan preocupante es bueno Escuchar una
00:00:08voz que traiga un poco de Claridad y
00:00:10buen análisis no me refiero a alguien
00:00:12que sepa de verdad profe Esteban rafele
00:00:14por eso Hemos invitado al economista y
00:00:18director de la consultora económica p
00:00:21porq también fundador de p porq es
00:00:24Emmanuel Álvarez ajis Emmanuel Cómo te
00:00:26va ped disculpas públicas al profe O me
00:00:29voy
00:00:30me trata así viste cómo es pero bueno
00:00:32sigan ustedes
00:00:34Mira tima vez que pedí disculpas
00:00:36públicas fue porque me llevó una carta
00:00:38documento yo para saber qué pasa lo leo
00:00:40porque él se entera antes que yo yo
00:00:41Después analizo no menosprecios no
00:00:44totalmente Gracias por la invitaci no
00:00:46por favor un placer que estés acá con
00:00:47nosotros
00:00:48Ema las declaraciones de mi ley tanto la
00:00:53de la semana pasada como las vinculadas
00:00:56con los plazos fijos están buscando que
00:01:00se
00:01:01desate una hiper digamos y y en esto no
00:01:06podemos pensar que mi ley ignora ese
00:01:07punto porque es una de las personas que
00:01:09se ha cansado de explicar que una
00:01:11hiperinflación es un evento por el medio
00:01:13del cual la demanda por tu moneda o sea
00:01:16la gana de la gente de tener esa moneda
00:01:18de ahorrar en esa moneda de usar en esa
00:01:19moneda bajan a cero entonces si vos con
00:01:23tus declaraciones promov esa situación
00:01:26lo que estás promoviendo es una
00:01:27hiperinflación y Acá hay un punto
00:01:29importante
00:01:30una cosa es cuando Miley era un
00:01:32panelista iba a la tele y decía para mí
00:01:33viene una hiperinflación eso no tenía
00:01:36ningún efecto Miley se cansó durante 8
00:01:38años decir que iba a una hiper y nadie
00:01:41modificó una decisión financiera por por
00:01:44esa declaración ahora si vos sos el tipo
00:01:48más votado en una primaria y decís
00:01:51cuando yo gane no va a haber más Banco
00:01:54Central y voy a dolarizar y la gente no
00:01:57tiene que ser macroeconomista para
00:01:58entender que el Banco Central mucho
00:01:59dólares no tiene pero para peor por si
00:02:02alguien le quedó en alguna duda le decís
00:02:04no vayas a renovar tu plazo fijo eh que
00:02:06si gano yo se va toda la [ __ ] Bueno lo
00:02:08que estás intentando es adelantar esa
00:02:10situación Porque me da la impresión de
00:02:12que eh pensando un poco más en
00:02:15profundidad
00:02:17e no no nos creamos el ombligo del mundo
00:02:20digamos esto de que aparezcan outsiders
00:02:22de la política es un fenómeno bastante
00:02:24generalizado en la región en el mundo en
00:02:26los últimos 5 o 6 años y la verdad que
00:02:29no no conozco un caso de un outsider que
00:02:31haya ganado en balot justamente porque
00:02:34son personajes que generan un núcleo
00:02:37duro de apoyo pero tienen muchas
00:02:39dificultades para expandir y generar
00:02:41consensos grandes entonces evidentemente
00:02:43la especulación de la libertad avanza
00:02:45debe ser bueno o ganamos en primera o no
00:02:47ganamos y para ganar en primera qué
00:02:50Mejor que el dólar a 1000 pesos y de
00:02:52vuelta no es un panelista de la
00:02:54televisión el que lo dice lo dice la
00:02:57persona que hasta ahora tiene más
00:02:58chances de controlar política monetaria
00:03:00cambiaria y fiscal del país de acá TR
00:03:04meses Entiendo entonces que su plan
00:03:06actual es provocar una hiperinflación y
00:03:10esa provocación de hiperinflación
00:03:12también está asociada no solamente una
00:03:14especulación política como bien dec vos
00:03:16para ganar en primera vuelta sino que
00:03:19entiendo para aplicar las medidas En
00:03:22caso de que sea presidente el 10a
00:03:23diciembre mira en esto Me parece que a
00:03:26medida que avanza que avanza la
00:03:28discusión electoral va quedando claro
00:03:30el programa
00:03:32porque no quiero ser autorreferencial
00:03:34digamos Pero lamentablemente me toca
00:03:36Tener razón en dos cuestiones yo en
00:03:38abril dije si mi le gana las elecciones
00:03:41yo no tendría la plata en el banco me
00:03:43salió a contestar en muy malos términos
00:03:46en términos personales el propio milei
00:03:48que ahora paradójicamente me da la razón
00:03:50en una declaración en on no no una
00:03:52declaración o que le robaron el
00:03:54argumento qué s
00:03:56yo lo segundo que dije es Che si vos no
00:04:00tenés dólares y querés dolarizar la
00:04:03forma de lograr hacer eso es pulverizar
00:04:07el salario Pero no por una cuestión
00:04:10ético moral a ver vamos a hacer el punto
00:04:14sencillo supongamos que yo soy el Banco
00:04:16Central Y ustedes son todos los
00:04:18argentinos que existen y cada uno tiene
00:04:201000 pesos en el bolsillo sí y yo tengo
00:04:23un dólar Sí bueno no puedo dolarizar
00:04:27losos a ustedes y que ustedes sigan
00:04:29ganando en vez de 1000 pesos $1,000 ni
00:04:32siquiera puedo lograr ni siquiera puedo
00:04:33lograr que sigan ganando $500 porque
00:04:35tengo un solo dólar Para repartir De qué
00:04:38manera puedo lograr dolarizar si tengo
00:04:40un solo dólar llevando el salario de
00:04:42ustedes a son cuatro sí 25 centavos de
00:04:46dólar de esa manera con un dó le do 25
00:04:48guita a cada uno y Dolar cé ustedes
00:04:51ganaban 1000 pesos ahora ganan 25
00:04:53centavos de dólar Entonces cuando m dice
00:04:55Che la verad que para dolarizar Cuanto
00:04:58más alto sea el dólar más más
00:05:01fácil digamos para la gente que no es
00:05:03economista lo explico distinto para
00:05:05dolarizar Cuanto más bajo sea el salario
00:05:09más fácil entonces me parece que lo que
00:05:12está haciendo mi ley es caminar hacia
00:05:14esa situación es mi ley el único
00:05:18responsable de eso No porque si el Banco
00:05:20Central tuviera 50,000 millones de
00:05:22dólares mi ley dice eso y nos reímos
00:05:25todos porque está diciendo algo que no
00:05:27tiene sustento en la realidad ahora
00:05:30lo que sí está generando mi ley es
00:05:31creando un problema donde Argentina no
00:05:33lo tenía Argentina si algo aprendió de
00:05:35la crisis del 2001 es que los bancos no
00:05:38tienen que hacer estupideces como
00:05:40hicieron durante la convertibilidad la
00:05:41crisis del 2001 fue culpa de los bancos
00:05:44si hoy Argentina tiene una corrida
00:05:46bancaria no es culpa de los bancos es
00:05:48culpa de mi ley porque los bancos están
00:05:51cumpliendo todas las regulaciones
00:05:52precautorias que se dio el país como
00:05:56consecuencia del aprendizaje de 2001 que
00:05:58son muy sencillos
00:06:00vos generas dólares te presto dólares
00:06:01vos generas pesos te presto pesos
00:06:03dólares no porque cuando hacemos ese
00:06:06cambio y de repente el país devalúa el
00:06:09que debe pesos el que debe dólares
00:06:10perdón si no genera dólares no lo puede
00:06:13devolver digamos
00:06:15entonces es dramático porque Argentina
00:06:18tiene un montón de problemas no tenía un
00:06:19problema del sector financiero hoy todos
00:06:21los bancos de la Argentina pidieron a
00:06:24los candidatos cordura públicamente para
00:06:26que ustedes de vuelta no soy yo que dice
00:06:28Me parece muy grave
00:06:29es el sistema financiero de la Argentina
00:06:32el que dice Me parece muy grave y uno
00:06:34dirá Bueno pero el sistema financiero
00:06:35hay timba que yo no no chico el sistema
00:06:37financieros sa lo que hay Los sueldos de
00:06:38todos Claro que se pagan
00:06:40electrónicamente en la mayor parte de la
00:06:42economía formal e informal se pagan con
00:06:45una cuenta de de de de un banco entonces
00:06:48me parece que estamos coqueteando con
00:06:50con una tragedia en relación a lo que
00:06:52decía sema recién hoy por el mediodía
00:06:55los bancos sacaron ese comunicado en el
00:06:57que hablaron de responsabilidad
00:06:58democrática y textualmente dijeron que
00:07:01recomendar no renovar los depósitos no
00:07:04hace otra cosa que generar preocupación
00:07:06en un sector de la población en Clara
00:07:08referencia a los dichos de Miley que vos
00:07:10Recién comentabas ahora Estamos ante una
00:07:14corrida cambiaria estas declaraciones de
00:07:16mi ley y por eso los el comunicado de
00:07:19los bancos es porque hay gente que se
00:07:21puede asustar y puede haber una corrida
00:07:23bancaria exacto y no son lo mismo o sea
00:07:28punto importante
00:07:30Argentina tiene una historia muy larga
00:07:31de declaraciones respecto del dólar en
00:07:33situaciones electorales historias Buenas
00:07:35historias malas algunas ayudaron a la
00:07:38transición otras empeoraron la
00:07:39transición Pero hay un punto importante
00:07:41una
00:07:42devaluación es una cosa que le pasa a
00:07:45los países normal y regularmente no es
00:07:47un evento raro en el capitalismo moderno
00:07:50algunas son peores otras son mejores
00:07:52algunas ayudan otras entorpecen eh
00:07:54incluso así los los hombres de estado
00:07:58los hombres y las mujeres estado son Muy
00:07:59cuidadosos con esas apreciaciones Bueno
00:08:02este valor del dólar Me parece que está
00:08:04un poco atrasado digamos después laido
00:08:06itela con nosot el dólar recontra alto
00:08:08la política también aprendió a no
00:08:10generar tragedias Por qué aprendió
00:08:12porque ido tela que pensó que estaba
00:08:14haciendo que la hiperinflación se la
00:08:15comiera alfonsin qué terminó generando
00:08:18que alfonsín se comiera una
00:08:19hiperinflación pero que en el primer
00:08:21tramo del gobierno de menen tuviéramos
00:08:22que poner un corralito el plan bonex fue
00:08:25un corralito más bien el corralito se
00:08:28llamó corralito para para no ponerle
00:08:30bonex 2 este que fuera una una un un
00:08:33chiste la historia y después menen se
00:08:35termina comiendo otra hiperinflación que
00:08:38la aguantó porque era el peronismo todo
00:08:40unificado con el radicalismo destruido
00:08:42que no es la situación de ahora ahora
00:08:45una corrida cambiar es eso devalúa el
00:08:47dólar es un kilombo sube la inflación
00:08:49todos lo entendemos una corrida bancaria
00:08:52es otra cosa una corrida bancaria genera
00:08:56eventos como en el bonex Qué pasó en el
00:08:58bonex las empresas no podían pagar
00:09:01sueldos porque no se podía transaccionar
00:09:04porque había empresas que decían Che
00:09:05como la inflación era muy alta parecido
00:09:07ahora muchísimo más alta que ahora pero
00:09:10digamos conceptualmente parecido ahora
00:09:12las empresas decían bueno Yo cobro el
00:09:13primero el mest todda la factura que me
00:09:15pagan mis clientes deposito un plazo
00:09:17fijo hasta el 28 el 28 cobro los pesos y
00:09:21le pago mis empleados el 27 Te vino el
00:09:24bonex y las empresas decían bueno no
00:09:26tengo los pesos para pagarle a los
00:09:27empleados por eso el bonex combinó con
00:09:31desabastecimiento saqueos no fue una
00:09:34medida del mercado financiero que nadie
00:09:36s Entonces cuando vos estás apurando una
00:09:39corrida bancaria es un grado de
00:09:42irresponsabilidad que los economistas a
00:09:44veces llamamos a esa dinámicas profecías
00:09:46autocumplidas por qué porque acá está la
00:09:48la el quit de la cuestión si un banco
00:09:51está sólido o si el sistema financiero
00:09:54en su conjunto está sólido es una cosa
00:09:56que sabemos los analistas hoy el 100% de
00:09:59la profesión te dice el sistema
00:10:00financiero está sólido ahora ningún
00:10:03sistema financiero resiste que todos
00:10:05vayamos a retirar los depósitos en un
00:10:07día porque entonces no es un sistema
00:10:09financiero es un Chanchito claro donde
00:10:11uno pone la moneda y después lo rompe y
00:10:13va y saca la moneda un sistema
00:10:14financiero se supone que como no todos
00:10:16vamos a sacar la plata el mismo día en
00:10:18el mismo plazo el mismo momento vas
00:10:21prestando con lo que vas cobrando le vas
00:10:23devolviendo al que quiere sacar el
00:10:24depósito silicon Valley Bank fundió en
00:10:27dos días digamos entonces los bancos
00:10:31siempre están muy atentos a que evitar
00:10:34ese tipo de operaciones de corridas
00:10:37ahora una operación sistémica puede ser
00:10:39una desgracia porque hoy un amigo me
00:10:41dice Che fui al banco a hacer una
00:10:43operación normal no v0 tipo adelante un
00:10:46pib que va cada 15 días al banco no que
00:10:48nunca pisó un banco en su vida entonces
00:10:51eh más importante aún los bancos están
00:10:54cuat triplicando su pedido de billetes
00:10:57de dólares al Banco Central para que
00:10:59ninguno porque Cuál es el punto para que
00:11:01la gente se quede tranquila los dólares
00:11:03están Lo que pasa que en el mundo
00:11:05moderno los dólares no se guardan como
00:11:08creía una candidata en la bodega del
00:11:10Banco Central porque hay inflación en
00:11:12dólares en el mundo Entonces haces eso
00:11:13estás deteriorando tu tu ahorro entonces
00:11:17Banco Central compra instrumentos
00:11:18financieros que si recibe una demanda de
00:11:20dólares Tiene que desarmar vender y
00:11:24físicamente traer billetes de Estados
00:11:26Unidos en un avión meterlos en camión de
00:11:28caudales y llevarlo hasta las sucursales
00:11:30entonces lo que puede pasar es que si
00:11:31vos queres sacar
00:11:330000,000 el banco te digo te diga vengan
00:11:36en 72 horas no hay ningún problema se lo
00:11:37lleva bueno en este contexto que te
00:11:41digan vengan 72 horas con estas
00:11:43declaraciones la gente razonablemente
00:11:45puede decir Che y si no están en 72
00:11:47horas claro de vuelta y con macri me
00:11:50acuerdo un pibe que de hecho creo que
00:11:52era un separador de de esta radio que
00:11:55fue al banco le dijeron vuelve a 48
00:11:56horas y se empezó a filmar con el
00:11:57celular gritando quiero mis dólares
00:11:59dónde están mis dólares el banco decía
00:12:01flaco están acá tus dólares de hecho si
00:12:04querés hacer un pago por transferencia
00:12:05con tus dólares lo podés hacer eso
00:12:08significa registro contable hay problema
00:12:10los podes mandar a Estados Unidos en un
00:12:12minuto pero si querés los billetes
00:12:14encima acá Argentina estamos todos locos
00:12:15no cara grande no sé qué bueno Dame 48
00:12:18horas que le pido a casa matriz casa
00:12:19matriz me manda el camión de caudales
00:12:21porque es un nivel de ineficiencia
00:12:23insólito para que tengan un número
00:12:25agarremos todas las sucursales bancarias
00:12:27de la Argentina
00:12:29usualmente en Argentina uno mide hoy a
00:12:34las 2 de la tarde el sistema financiero
00:12:35tienen billetes en las sucursales en los
00:12:38tesoros 1000 millones de dólares sumado
00:12:41todas las sucursales hoy tienen
00:12:444000 no quiero avivar boqueteros digamos
00:12:46pero o sea están los bancos tapados de
00:12:48billete para que nadie tenga ese evento
00:12:50de ir a pedir 000 banco te diga me das
00:12:5272 horas y uno razonablemente diga Che
00:12:55este tipo no me puede devolver 000 a mí
00:12:57que soy un [ __ ] Imagínate cuando venga
00:13:00el resto de la fila no estamos en esa
00:13:02situación pero basta con que cunda el
00:13:04pánico para que esa situación se pueda
00:13:07generar y un sistema sólido te lo puedas
00:13:08llevar puesto estamos con Emmanuel
00:13:10Álvarez sjis economista y fundador de la
00:13:12consultora p por q profe no me quedé
00:13:16pensando cuando empezabas a hablar sobre
00:13:18la irresponsabilidad de miden declarar
00:13:20lo que viene declarando en estos últimos
00:13:22días que ni bien ganó la paso el coro de
00:13:26asesores de mi ley trataban de bajarlo a
00:13:28tierra Sí claro no tenemos los dólares
00:13:30para dolarizar hay un pasivo que es
00:13:33enorme que sonas tenemos que ver qué
00:13:35hacemos con eso para no entrar un plan
00:13:36bonex y demás Cuándo detectaste un click
00:13:39entre esa cierta cautela a esto más
00:13:43importante que cuandoo lo detecté yo es
00:13:44cuando lo detectó el mercado porque acá
00:13:48hubo dos eventos que insisto
00:13:50independientemente de las preferencias
00:13:52políticas ideológicas que tenga cada uno
00:13:55eh digamos los bonos de Argentina
00:13:59empezaron a subir y la brecha entre el
00:14:01tipo cambio paralelo y el oficial empezó
00:14:03a bajar cuando el frente de todos
00:14:05decidió que el único candidato para la
00:14:07paso era Sergio maa Y eso es porque el
00:14:10mercado que leyó Che Yo pensé que se
00:14:13venía un
00:14:14extremo pensé que el quillan ismo iba a
00:14:17jugar por izquierda y al final juga por
00:14:18el medio Entonces en ese momento tuvimos
00:14:20tres semanas con los precios de los
00:14:22buenos para arriba La Brecha para abajo
00:14:24cuando m gana la paso y a las do semanas
00:14:28y media dice mi presidente de Banco
00:14:30Central va a ser Emilio campo y su tarea
00:14:32es cerrarlo ahí empezó este derrumbe que
00:14:35fue una corrida
00:14:36cambiaria O sea ahí ahí en contra voz el
00:14:40inicio de o sea ponemos un calendario
00:14:43ponemos el precio de los buenos día por
00:14:44día y decimos Che acá anunció campo acá
00:14:46se empezó a derrumbar todo
00:14:48cambiariamente el dólar lo que empieza a
00:14:52pasar ahora es que Obviamente el mercado
00:14:54precautoriamente dijo Che yo algunos
00:14:56plazos fijos no los renuevo porque
00:14:58después las paso pero lo que acaba de
00:15:00pasar ahora es que lo que desatan este
00:15:03tipo de declaraciones son
00:15:06precancelaciones O sea que yo diga Dame
00:15:08el plazo fijo antes Quédate con los
00:15:10intereses porque me quiero ir corriendo
00:15:12a comprar que de vuelta no es mi mamá la
00:15:15que está haciendo eso son las empresas
00:15:17argentinas que tienen la plata de Los
00:15:18sueldos que dicen Che pero si este tipo
00:15:20está diciendo que no renuevo un plazo
00:15:22fijo y él va a controlar la política
00:15:24monetaria tal vez Incluso si gana en
00:15:27primera vuelta el 23 de este mes eh
00:15:30Emmanuel habías escuchado eh a lo largo
00:15:33de tu carrera o eh A través de tus
00:15:35estudios alguna declaración de un
00:15:38candidato presidencial no es insólito es
00:15:41insólito o sea de vuelta miren que hemos
00:15:44visto animaladas en Argentina y en la
00:15:46región pero yo no vi a Wall Street
00:15:49diciendole a Trump Che guarda con lo que
00:15:50decí porque no vas a llevar puesto
00:15:53también es cierto que Argentina llega a
00:15:55esta situación electoral super endeble
00:15:58por factores objetivos como las peor
00:16:00sequía de la historia pero también por
00:16:01factores de desacierto de la política
00:16:03económica ahora ahí se ven los hombres
00:16:06de estado vos ves que la cosa se está
00:16:09por romper Qué haces la rompes para
00:16:11ganar o sea si un espacio político para
00:16:13gobernar necesita una crisis Bueno es un
00:16:16mal espacio político o
00:16:18sea con todo cariño a los compañeros que
00:16:22militan en ese espacio Yo pensé que los
00:16:23trc eran cuanto peor mejor Nunca me
00:16:26imaginé que un libertario viniera con la
00:16:28teoría de cuanto de cuanto peor mejor es
00:16:30una cosa están dando vuelta el mapa
00:16:32ideológico del mundo con este tipo de
00:16:35declaraciones No yo no recuerdo una
00:16:37declaración con este nivel de de
00:16:38irresponsabilidad francamente e Emmanuel
00:16:42si le preguntas a o sea las personas que
00:16:44están viendo ese canal como que tenemos
00:16:46ahora en la tele ven el precio del dólar
00:16:48Blue que es un dólar en el que el
00:16:50Ministerio economía El Banco Central no
00:16:52puede intervenir o no debería intervenir
00:16:55O estaría reñido con alguna
00:16:57reglamentación segur intervenir Qué
00:16:59herramientas tiene el Banco Central el
00:17:02Ministerio de economía el poder
00:17:03ejecutivo para jugar alguna carta en
00:17:06este contexto no a ver la herramienta
00:17:09contundente que tenés que tener en estos
00:17:11contextos es
00:17:13dólares y este tiene por eso ahí digo
00:17:17donde donde es la situación de
00:17:19fragilidad donde este gobierno se puso
00:17:21Le voy a decir técnicamente pelotudeando
00:17:233 años y medio digamos porque saquemos
00:17:27la pandemia hay que pone un manto de
00:17:29Piedad y yo Además creo que incluso que
00:17:31la política económica fue muy razonable
00:17:33durante durante la pandemia pero 2021
00:17:37Argentina tuvo un superavit comercial de
00:17:3815000 millones de dólares el Banco
00:17:40Central no se compró Ni un dólar de ese
00:17:41superavit porque se transformó en el
00:17:43colador de dólares más grande de la
00:17:44Argentina vos decir bueno en 2022
00:17:46corrigieron no fue peor o sea fue peor
00:17:50Entonces si vos te rifas 2 años de
00:17:53buenos precios internacionales de buena
00:17:55dinámica de dólares en la Argentina como
00:17:57fueron 2021 2022 y después tras cartón
00:18:01te cae la peor sequía de la historia
00:18:03bueno estás en la cornisa y te pusiste
00:18:06vos solo en la cornisa Bueno ahora viene
00:18:08otro y te quiere empujar Entonces qué s
00:18:10yo es la discusión es entre un suicida y
00:18:12un asesino y herramientas alternativas a
00:18:15no tener dólares Lo que pasa que en este
00:18:17contexto las restricciones
00:18:20e generan un escenario de de profecía
00:18:23autocumplida porque uno dice Ah si no me
00:18:25dejan comprar es porque no hay entonces
00:18:27confirma
00:18:29s O sea no digo que vaya a pasar pero
00:18:31imagínate que los bancos dicen bueno el
00:18:33sistema financiero está sólido pero mi
00:18:36ley es una declaración muy mala En
00:18:38consecuencia le vamos a decir a la gente
00:18:40que solo se puede llevar 10 no
00:18:431000 claro no ayuda porque el punto es
00:18:48nadie sabe de vuelta que hay tras
00:18:49bambalinas los analistas Sí pero el
00:18:52Común denominador de la gente no
00:18:54Entonces para estas situaciones lo
00:18:57decía semana pasada el presidente del
00:18:59Banco Central de Perú cuando tuvo un
00:19:01problema político de esos que tiene Perú
00:19:04que es que o se suicida un presidente o
00:19:07los boletean Claro ese tipo de problemas
00:19:10el presidente el presidente del Ban
00:19:11central dijo Bueno tuve una salida del
00:19:1320% de los depósitos del sistema y tuve
00:19:15que vender los dólares Porque si
00:19:17titubeaba y ponía un cepo el mercado que
00:19:21iba a decir viste que no tenía los
00:19:23dólares lo que desatas es peor Entonces
00:19:26a veces increíble
00:19:29la economía es esa ciencia donde viste
00:19:31como los boxeadores que le le ponen Un
00:19:33gancho al hígado están sin aire pero
00:19:35ponen cara de que no le duele porque si
00:19:37Tu rival se da cuenta que te dolió te
00:19:39entra más fuerte entonces las corridas
00:19:42son ese tipo de situaciones vos tenés
00:19:44que vender los dólares como si te
00:19:46sobraran y si no te sobran poner cara de
00:19:48que te sobran si te llevan puesto te
00:19:50llevan puesto Esta es una situación
00:19:52donde no ten ni para mentir al
00:19:54truco por eso en un país no normal en un
00:19:59país de [ __ ] los tres candidatos se
00:20:01ponen de acuerdo y dicen Che con esto no
00:20:03que es lo que están pidiendo los bancos
00:20:05están diciendo muchachos jueguen con lo
00:20:07que quieran Porque además de vuelta
00:20:09podemos discutir parece que ahora
00:20:10podemos discutir el número de
00:20:11desaparecido si Patricia bulrich puso
00:20:13bomba en los jardines toda locura pero
00:20:15déjame que cobre el sueldo a fin de mes
00:20:17hermano o sea no me gusta ninguna de
00:20:19esas cosas pero siempre digamos los
00:20:22infiernos del Dante son siete no O sea
00:20:25no no es uno solo hay distintos niveles
00:20:27Este es el octavo no me parece estamos
00:20:30por inventar uno
00:20:31e Entonces es así dramática la situación
00:20:34a mí creo que en estos 3 años y medio me
00:20:37preguntaron dos veces por mes si veía un
00:20:40riesgo de estallido hiperinflación
00:20:41corralito corralón bon no sé qué siempre
00:20:44dije no no no no no bueno cuál es el
00:20:47problema de ahora que Sergio maa
00:20:50controla la política económica entre hoy
00:20:51el 10 de diciembre
00:20:53supongamos pero los agentes económicos
00:20:55toman decisiones para diciembre para
00:20:57enero para febrero Para marzo para abrir
00:20:59para mayo Entonces ya no estás viendo si
00:21:02te gusta o no te gusta la política de
00:21:04masa estás empezando a especular en el
00:21:06buen sentido del término Con qué va a
00:21:07ser el que viene claro o sea suponete
00:21:10que por error apretaste tu home banking
00:21:13y metiste un plazo fijo que vence en
00:21:15enero si mil dolariza Qué te dan porque
00:21:20pesos no va a haber entonces V decí
00:21:23bueno Me darán pesos pero el plazo fijo
00:21:25lo hiciste con el dólar a
00:21:27700 te van a dar te van a devolver
00:21:30Cuántos dólares en enero enero es a la
00:21:33vuelta a la esquina no no no es 10 años
00:21:37entonces la verdad es es una situación
00:21:40muy extraña creo que por eso la libertad
00:21:43avanza es muy consciente que no puede
00:21:45generar grandes consensos Porque si vos
00:21:47me decís mira para arreglarte la
00:21:49inflación tengo una receta muy fácil
00:21:51ustedes digamos no quiero ser
00:21:53lombrosiano pero así a groso modo a
00:21:56dólar billete deben cobrar en entre
00:21:58cualquier cosa entre 600 y 00 por mes a
00:22:01dólar billete bueno no puede ser que
00:22:04mile diga miren para para dolarizar y
00:22:06para terminar con la inflación saben que
00:22:07tiene que pasar todos ustedes tienen que
00:22:09cobrar 50 y Diego que conduce 100 lo
00:22:12cual me parecería muy bien porque es
00:22:14Claro pero es se respetaría las
00:22:15proporciones por lo menos las
00:22:17proporciones se respetan el problema es
00:22:19conviene estar gordo ahí no porque va a
00:22:21aguantar el que aguanta es el que tiene
00:22:2320 kg para bajar ahora en todo lo que
00:22:26decí lo que está claro es que el el plan
00:22:28económico de mi ley necesita una
00:22:31fenomenal licuación de los salarios
00:22:33claro por
00:22:34eso Mira no estoy exagerando porque
00:22:37aparte no voy a hacer nombres pero
00:22:39conozco a la mayor parte de Los
00:22:42economistas cercanos a mi
00:22:44ley al resto de la profesión la conozco
00:22:48digamos desde antes de pasar por la
00:22:50función pública Porque tampoco es un
00:22:52mundo tan grande el de los
00:22:54economistas hoy en la
00:22:56Argentina hay supongamos que hay 1000
00:23:01economistas hay 998 que piensan que
00:23:04dolarizar en este este país es imposible
00:23:07y en el hipotético caso de que se pueda
00:23:09hacer porque el tipo de cambio se va al
00:23:11demonio una mala idea los otros dos son
00:23:13Miley o
00:23:16campo tras cartón es tan loca la
00:23:21propuesta que empezamos a tener
00:23:22consideraciones de exsecretario del
00:23:25tesoro de Estados Unidos ministro de
00:23:27economía de países dolarizados que dicen
00:23:29che No no sean boludos no vayan a
00:23:31dolarizar premios
00:23:34nobeles el tipo que es cada vez que
00:23:36habla se se paraliza la economía
00:23:38internacional el presidente del
00:23:39instituto de investigaciones financieras
00:23:41que es como el instituto de
00:23:42investigaciones de los bancos
00:23:44internacionales que dice muchacho
00:23:45ustedes tan dementes Cómo van a
00:23:47dolarizar no no Pero por qué Para que se
00:23:50entienda este punto dolarizar es como
00:23:55como se bueno no no sé yo jugaba eso se
00:23:59acuerdan en el colegio cuando había una
00:24:01una carrera que era que te ataban como
00:24:03un brazo de un compañero tenías que
00:24:05correr pero con con uno Cuál era el
00:24:08punto el profe Pillo para emparejar que
00:24:10hacía a uno alto lo ataba con uno petizo
00:24:13a uno más centrado en kilo lo ataba no
00:24:16sé ni cómo hablar ahora digamos con a
00:24:18uno más livianito
00:24:21eh es todo super complicado chicos casi
00:24:25gordo y Flaco y me una usar las
00:24:28categorías de boxeo tipo un welter con
00:24:30unum está ahí está entonces para qué
00:24:32Para que te sea más complicado correr
00:24:34Entonces cuando vos dolariza te vas a
00:24:36atar a otro país Entonces si no queres
00:24:39correr y caerte y perder la carrera te
00:24:41tenés que atar a un país parecido que
00:24:43pese más o menos lo mismo que vos que
00:24:45mida más o menos lo mismo que vos que
00:24:46corra más o menos igual de rápido que
00:24:48vos Cómo se mide eso en economía bueno
00:24:50básicamente que tenga una estructura
00:24:52parecida económica que exporte más o
00:24:55menos lo mismo que importe más o menos
00:24:56lo mismo entonces si uno es idéntico y
00:25:00cero es viste El Gordo Y El Flaco como
00:25:03la peli bueno Nosotros con Estados
00:25:05Unidos nos parecemos
00:25:080,3 con china nos parecemos
00:25:110,45 y con Brasil
00:25:140,40 entonces cualquier analista Mira
00:25:17eso y dice Che te vas a pegar a la
00:25:19moneda que menos te parees o sea vas a
00:25:22ir a la carrera de digamos de atados con
00:25:26un tipo que mide 2 met pesa 120 kg y vos
00:25:29me un 60 y pesas 50 que menos te pareces
00:25:31en términos de de la dinica económica
00:25:35porque Cuál es este Cuál es el punto si
00:25:37vos te atas al país a la moneda de un
00:25:39país que exporta hoja vos decís yo no
00:25:42tengo más política monetaria pero cuando
00:25:44venga un kilombo con la soja el otro
00:25:47país que también exporta soja va a
00:25:49acomodar la política monetaria para
00:25:50neutralizar el quilombo con la soja
00:25:52Ahora si te atas a uno que la soja no le
00:25:54importa cuando la soja caiga te va a
00:25:57decir [ __ ] boludo a mí no me afecta yo
00:25:59no voy a devaluar no voy a subir la tasa
00:26:01no la voy a bajar no voy a armar un
00:26:03rescate no voy a hacer nada de eso
00:26:05porque mi país No está sufriendo
00:26:07entonces para Peor si Argentina tuviera
00:26:10que adoptar otra moneda en orden de
00:26:12parecido No digo que lo tenga que hacer
00:26:14para mí es una malísima idea tendría que
00:26:17ser el yan en segundo lugar tendría que
00:26:19ser el euro y En tercer lugar tendría
00:26:21que ser el real brasilero ahora si
00:26:23quisiéramos adoptar una moneda regional
00:26:25idea
00:26:26genial a Europa primer mundo cuando va a
00:26:30a la Unión Europea primer mundo niveles
00:26:33de recursos demenciales al lado de
00:26:35Argentina le tomó 20 años o sea que
00:26:38nosotros podríamos adoptar una moneda a
00:26:39nivel mercosur qué s yo en 40 haciendo
00:26:43todo bien y Estando todo de acuerdo no
00:26:45porque macri fue a pedirle a a a Brasil
00:26:49adoptar el real lo sacaron a palazos lo
00:26:52dijo públicamente el exministro du homne
00:26:55no es que estoy revelando nada secreto
00:26:57entonces entonces además si tuviéramos
00:26:59la tragedia de que ponemos el dólar en
00:27:014000 pesos que ese es el valor que da
00:27:04para
00:27:06dolarizar asusta con 1000 no por la
00:27:09cantidad de dólares que hay digamos por
00:27:11el ejemplo de que tengo un dó en el
00:27:13Banco Central entonces necesito un tipo
00:27:14de cambio ridículamente alto para
00:27:16Incluso si lo ponemos 4000 tenemos que
00:27:18pedir se Lucas prestadas digamos 6
00:27:19millones d pero ponele Incluso si uno
00:27:22tuviera esa tragedia y
00:27:25dolarizara te quedaste en el checklist
00:27:28tachaste el último error de política
00:27:30económica que le faltaba cometer a
00:27:33Argentina yo sé que que entender una
00:27:36dolarización es complicado es abstracto
00:27:38pero esta es la El Milagro argentino
00:27:41digamos Somos todos tenemos título de
00:27:42grado de economía acá en
00:27:44Argentina la convertibilidad se
00:27:46diferencia de la
00:27:48dolarización solo el día que abandonas
00:27:50la convertibilidad claro hasta el día
00:27:52que no la abandonas es idéntico es
00:27:55idéntico Qué pasó en la convertibilidad
00:27:58perdimos el 30% del aparato productivo
00:28:01salvo 2s 3 años al inicio tuvimos
00:28:03desempleo de dos dígitos creciendo los
00:28:0711 años qué tuvimos que terminar
00:28:09haciendo porque la convertibilidad nos
00:28:11iba a meter en el primer mundo iba a
00:28:12crecer la productividad crecer las
00:28:13exportaciones Bla bl bla no terminamos
00:28:15exportando la mitad terminamos teniendo
00:28:18que tomar deuda y vendiendo compañías y
00:28:20terminamos con cuasimonedas y estallido
00:28:22social bueno la gente
00:28:25aprende la no va a terminar como la
00:28:28convertibilidad va a empezar como la
00:28:30convertibilidad O sea no jodamos con
00:28:33cosas que los países no se animan a
00:28:34[ __ ] los países ni en las peores
00:28:37dictaduras un tipo está salame de decir
00:28:40guarda el sistema financiero que es un
00:28:42quilombo eh Porque además de vuelta si
00:28:45mi ley genera una hiper no es que la
00:28:46hiper termina el 9 de diciembre estos
00:28:49procesos sabes cómo empiezan pero no
00:28:50sabes cómo terminan es incluso danino
00:28:53parel ahora Claro si vos decí Mira
00:28:54ganamos en primera o estamos afuera y
00:28:57bueno que explote macho después veremos
00:28:59a mí eso qué s yo me parece que no me
00:29:02gusta no huelga decirlo y Y qué
00:29:04escenario ves el 23 el día después de
00:29:07las elecciones en este contexto No yo
00:29:10laburo en escenarios de de mediano plazo
00:29:13no en el infinito el 23 es hoy Cuánto es
00:29:15una hora olvidate hoy son se mide en
00:29:18ruedas en ruedas de Mercado Sí claro o
00:29:20sea quedan nu ruedas hasta ir a la
00:29:22elección hay dos feriados No gracias a
00:29:25Dios por los dos feriados
00:29:28Este sí metamos un feriado puente 4 días
00:29:31muchachos ayuden sean Bueno claro no no
00:29:35la verdad en serio las cosas que se
00:29:37vieron hoy en el mercado después de
00:29:38estas declaraciones no pueden ocurrir
00:29:40dos tres días seguidos porque vas a un
00:29:42lío vas a un lío
00:29:45grande entonces Obviamente el gobierno
00:29:47tiene sus herramientas va a hacer cosas
00:29:50La verdad que la declaración de los
00:29:51bancos es muy buena huelga decirlo que
00:29:55Patricia wlr haya dicho no estoy acuerdo
00:29:57con esas declaraciones es muy bueno
00:29:59porque de vuelta muestra cierta
00:30:03racionalidad en el esquema político
00:30:05imagino que debe tener algo que ver con
00:30:06que te dian montonera mat nenes tamb
00:30:09calculo que
00:30:10eser
00:30:13mal pero pero no no el 23 hoy es ciencia
00:30:18ficción Emmanuel estamos con Emanuel
00:30:20Álvarez agis economista y fundador de la
00:30:23consultora p porq para
00:30:26cerrar posibilidad de aplicar un plan de
00:30:30estabilización en la economía Argentina
00:30:32Es una posibilidad esa no está prohibido
00:30:35por la Constitución con lo cual con lo
00:30:37cual sí eh recontra Lo que pasa es que
00:30:41yo te digo la verdad para mí e lo voy a
00:30:45decir muy
00:30:46resumidamente pero para mí el programa
00:30:48que nos saca este lío es un programa muy
00:30:53muy visto en Argentina en en situaciones
00:30:56parecidas que es un programa de
00:30:57devaluación compensada O sea no es un
00:31:00desdoblamiento no es dolarización es
00:31:02devaluación descompensada es devaluación
00:31:04compensada Qué significa una devaluación
00:31:06compensada significa un escenario donde
00:31:08vos necesitas corregir el dólar pero
00:31:10sabes que ese nivel de corrección te
00:31:12puede aumentar mucho la indigencia y la
00:31:14pobreza porque los alimentos se
00:31:15encarecen la manera de compensar clásica
00:31:19Cuál es las
00:31:20retenciones yo digo esto Ahora en la
00:31:23puerta va ha gente diendo Cuca no sé qué
00:31:26bueno
00:31:27con la bandera de la unión sí Lamento
00:31:30ser autorreferencial pero de vuelta lo
00:31:32único que tengo yo es este mi mi mi
00:31:35palabra yo cuando arrancó la invasión de
00:31:38Rusia Ucrania dije muchachos subamos las
00:31:41retenciones porque en vez de pelearnos
00:31:43con ochos agroexportadores nos vamos a
00:31:45terminar peleando con 47 millones
00:31:47argentinos porque le vamos a poner el
00:31:48precio de los alimentos en un lugar
00:31:49imposible 2022 duplicamos la
00:31:53inflación ahora en 2023 cuando vino no
00:31:57la sequía dije muchachos Ya pasó el
00:32:00precio del trigo de Rusia y Ucrania Ya
00:32:03pasó el precio de la soja Ya pasó el
00:32:06precio de la carne en la peor sequía de
00:32:07la historia bajemos las retenciones y de
00:32:11hecho en términos técnicos el dólar soja
00:32:14es una baja de
00:32:16retenciones entonces kees decía cuando
00:32:20las circunstancias cambian yo cambio
00:32:22opinión usted qué hace y escuché ahora
00:32:25un candidato hace poquito diciendo solo
00:32:27los locos piensan que si hacen lo mismo
00:32:28van a a tener resultados distintos
00:32:31Entonces mi impresión es que el año que
00:32:33viene vamos un año razonable donde hay
00:32:35que hacer una razonable en términos de
00:32:37dólares en términos de perspectiva de El
00:32:39gasoducto un año con buena cosecha digo
00:32:43dinámicas interesantes entonces uno
00:32:46tendría que corregir el dólar y
00:32:47compensar con retenciones para
00:32:49cuidar esos argentinos que están ahí no
00:32:52más la suba del dólar te resetea la
00:32:54economía y te permite arrancar y después
00:32:56vas acomodando acomodando los melones a
00:32:58medida que eso avanza ahora le doy la
00:33:02derecha al campo En este sentido el
00:33:04campo que te dice sa Lo que pasa que los
00:33:06economistas más bien los gobiernos con
00:33:09los que yo hablo no son como vos que
00:33:11dicen en los años buenos te cobro
00:33:13retenciones en los años bajo te las bajo
00:33:15en los años malos te las bajo la mayoría
00:33:17de gobierno dicen te cobro todas las
00:33:19retenciones que puedo todos los años que
00:33:20puedo no importa si fue bien mal cuando
00:33:24alguien quiso corregir esa situación
00:33:27la idea de retenciones móvil de móviles
00:33:30escrita con los codos terminó Desatando
00:33:33este lío que paradójicamente crisa dice
00:33:35chicos no le gustan armen un partido
00:33:37ganen las elecciones bueno guarda con lo
00:33:39que decías digamos porque armar un
00:33:42partido y la primera medida de política
00:33:43económica de macri cuál fue eliminar las
00:33:45retenciones y el cepo Cómo terminó macri
00:33:49con retenciones y con cepo entonces
00:33:50deberíamos ese Eso debería enseñarnos
00:33:55que yo es Argentina es una cosa rara
00:33:58digamos los partidos políticos no se
00:33:59definen por las medidas de política
00:34:01económica vota el pri que te aprecia el
00:34:03tipo de cambio no pasa eso no O sea vota
00:34:08vox que sube las jubilaciones no no pasa
00:34:10eso acá sí mi punto era vota fulano que
00:34:14va a mejorar la distribución del ingreso
00:34:15va a bajar la pobreza va a volver a
00:34:16crecer el país vota mengano que va a
00:34:18bajar la inflación va a cuidar tus
00:34:20ahorros pero si es votá mengano que baja
00:34:22las retenciones volt sultano que la sube
00:34:25Dios no libre no este y nos ampare
00:34:28Entonces yo hoy creo que hay un
00:34:30obstáculo político para implementar un
00:34:33plan de estabilización que tenga alguna
00:34:34chance de éxito entonces en vez de
00:34:36remover ese obstáculo político qué
00:34:38hacemos
00:34:39engendros no Dolar cemos
00:34:43No qué s yo abramos el mercado de cambio
00:34:46en dos abrá en cuatro hagamos un acuerdo
00:34:49con el fondo y vamos viendo está todo
00:34:51inventado muchachos en economía Lamento
00:34:54decir estos problemas son problemas
00:34:57viejos digamos Son problemas que los
00:34:59países de la región los tenían en los 60
00:35:01en los 70 a problemas viejos soluciones
00:35:03viejas Esto no se sale con inflation
00:35:05targeting que es una cosa que se inventó
00:35:07en el
00:35:0894 de esto se sale como se salía de
00:35:11estos quilombos en los 50 en los 60 los
00:35:1270 en los 50 los 60 los 70 sabes quién
00:35:15subía las retenciones La
00:35:17dictadura Porque eran milicos pero no
00:35:19[ __ ] decían tenemos evaluar si
00:35:21bueno poner reten la carne se va ir a la
00:35:24[ __ ] si no podemos hacer eso si no
00:35:26podemos dar un acuerdo de Che Cuáles son
00:35:28los siete cortes populares ya sabemos
00:35:30todos cuá son la nalga el asado este
00:35:32bueno eso se está prohibido exportarlo
00:35:34ahora el resto de la vaca Mandela a los
00:35:37chinos que te la pagan en dólares divino
00:35:39quieren comer un montón bueno cuál es el
00:35:41problema con el sector de la carne No
00:35:43hermano vos empezas así cuando se
00:35:45complica me decís que venda el bife
00:35:47chorizo barato entonces ir por todo a
00:35:52veces te deja con nada Yo creo que es
00:35:55eso es lo que necesita un progama un
00:35:57toma y daca sano donde nadie sienta que
00:36:00pone todo para que otro se l se lleve
00:36:02todo ent V Le puedes decir al campo Mira
00:36:05vamos a estabilizar como dice esta chica
00:36:07con la tuya contribuyente vamos a
00:36:09estabilizar no funcionan así los
00:36:10programas de estabilización es un toma
00:36:13aca o sea Okay te voy a poner
00:36:15retenciones el año que viene pero te
00:36:16prometo que si viene una sequía o te
00:36:18prometo que si abar el dólar tal que est
00:36:21si estamos acá en un año yo los quiero
00:36:22mucho a todos no pero si estamos acá en
00:36:24un año y vos te vas a Miami vos te vas a
00:36:27Nueva York vos te vas de vacaciones a
00:36:29este Italia y vos a París les quiero
00:36:31decir algo a quién hay que votar ustedes
00:36:33no son el triple
00:36:34inteligentes abaratamos el dólar y
00:36:36engendros el próximo kilombo
00:36:38entonces Esas dinámicas ya las vi Muchas
00:36:41veces la vi con macri la última vez que
00:36:44la persona de una persona de bien se fue
00:36:46al exterior fue en 2017 muchacho Ema y
00:36:49ese y ese dólar de reset En qué nivel
00:36:52estaría ese dólar de reset que es el
00:36:54contado con liqui es más abajo más
00:36:56arriba dó de el dólar para resetear la
00:36:58economía la devaluación necesaria para
00:37:00empezar como como decíamos recién bien
00:37:02hecho es es Es un número que está entre
00:37:05El oficial y el Paralelo Y la verdad en
00:37:07el medio no lo digo para quedar bien la
00:37:09verdad que en el medio es un buen dólar
00:37:10del paralelo viejo no de estos 1000 no
00:37:12del paralelo cuando estaba 700 y tenías
00:37:14el otro 350 uno decía bueno 500 mangos
00:37:17estamos mal hecho ese valor es un número
00:37:20de
00:37:21teléfono o sea mal hecho es un desastre
00:37:24porque mal hecho el pánico va a ser que
00:37:27le empecemos a sumar ceros a las
00:37:30cosas y eso es lo que tenemos que evitar
00:37:33porque el pánico del mercado financiero
00:37:36es como el pánico que que tiene lugar en
00:37:39una avalancha o es una avalancha Si
00:37:42tenés un momento de lucidez para de
00:37:44correr pero lo único que no tenés en una
00:37:45avalancha es un momento de lucidez le
00:37:47pisas la cabeza a los nenes en una
00:37:49avalancha porque sal quien pueda esta
00:37:52economía que viene con una inercia
00:37:53inflacionaria
00:37:55enorme ustedes lo que les pasa Yo ahora
00:37:58le digo 100 van a respirar todos
00:38:00aliviados no estamos locos o sea 1 es un
00:38:03número de locos ahora claro venimos de
00:38:06dos meses que sumamos 25 puntos de
00:38:08inflación en dos meses ya 1 viste que te
00:38:11pasa Caro o
00:38:12barato perdés la noción de lo que los
00:38:16economistas llamamos los nominales lo
00:38:19que la gente dice no sé cuánto valen las
00:38:20cosas entonces ojo con el punto bien
00:38:24hecho un de 425 mangos te sobra pero te
00:38:30estoy haciendo trampa te estoy siendo
00:38:31bien hecho que es una cosa que no se ve
00:38:33hace 20 años en Argentina este 20 años
00:38:36incluso los cuatro que yo fui
00:38:37viceministro eh o sea Hace mucho tiempo
00:38:40que la política económica comete comete
00:38:43errores lamentablemente es Emanuel
00:38:45Álvarez economista y fundador de la
00:38:47consultora p porq Emanuel gracias por
00:38:50haber venido como para pegarse
00:38:54un no con fe optimismo esperanza la
00:38:56verdad que la verdad que hemos quedado
00:38:58Emmanuel hemos aprendido mucho e y hemos
00:39:01quedado con un optimismo
00:39:04realmente recién cuando dijo hoy hoy si
00:39:07te digo mil mangos te parece barato y
00:39:08exactamente lo que pagué Yo hoy en la
00:39:10cueva claro Así que como se parecía cosa
00:39:13sana mi sensación era que estaba
00:39:14haciendo un buen negocio bien la cosa
00:39:15sana el deporte sana muy bien el de
00:39:17gorrita tiene 100 bolsillo a ver si cómo
00:39:21sabes que solo puedo comprar 100 en todo
00:39:23Si 100 es una fortuna es una fortuna eh
00:39:26TR meses es un bueno ambiente es una
00:39:28fortuna totalmente eh Emmanuel gracias
00:39:31por haber venido un placer como siempre
00:39:33y además Emmanuel Siempre me dice que
00:39:35este es su programa favorito de la
00:39:37emisora también dice siempre siempre yo
00:39:39le digo a Manuel vas a quedar mal con
00:39:41Ernesto en este en este horario me
00:39:44parece el mejor programa de la
00:39:47radio Gracias Manuel un placer queres
00:39:52ver algo lindo