MILEI CONFRONTA y el detrás de la discusión por la PASO | con PABLO IBÁÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 4/2/2025 - Duracion: 37:02
Transcripción
00:00:00no terminó cómodo del gobierno con esto
00:00:02el resumen es ese el resumen es ese y
00:00:04que justamente haya tenido que pedir esa
00:00:08nota con con con trebu y que haya
00:00:11tratado de escalar todo el tiempo además
00:00:13el episodio de Lucas Aguilar en Moreno
00:00:15con la inseguridad en la prisa también
00:00:16tiene que ver con
00:00:20eso muy bien ya está Pablo Ibáñez en
00:00:23seguro la gavana e última columna de el
00:00:26ciclo del ciclo porque se va vacaciones
00:00:28y baños del año para m del
00:00:34año4 much se mezclan viste se mezclan
00:00:38las vacaciones que son el corte te ponen
00:00:40en ese lugar tengo un apodo para para
00:00:42Pablo I P
00:00:45E no está jando Pablo con ibañes pañ
00:00:50paes no no lo convenció Okay lo voy a
00:00:52segir
00:00:55laburando Bueno iez hoy no tiene qui lo
00:00:57acose no y menos en en esta semana
00:01:01verdad porque le terminamos dando la
00:01:03razón a lo que dice el presidente cl qué
00:01:05Qué buena esa Qué bueno el el la deriva
00:01:09argumental del gobierno con el tema
00:01:12podemos hacer un análisis porque sí una
00:01:15es uno de los temas que quería charlar
00:01:16Sí vamos a arrancar a ver si podemos ver
00:01:18en un ratito yo le mandé una placa a a
00:01:21Nico que hizo un un estudio sobre la
00:01:25conversación digital ad hoc la
00:01:27consultora de Javier Correa él tiene
00:01:29algo que lo vi viene haciendo
00:01:30sistemáticamente que habla del
00:01:32sentimiento en las redes Miley ayer
00:01:35habló de esto en la
00:01:36conul habla del mide el sentimiento en
00:01:39las redes mide el sentimiento entonces
00:01:42sentimiento positivo Negativo si se
00:01:44habla mayoritariamente a favor en contra
00:01:46y demás adoc tiene forma de desmalezar
00:01:49un poco tiene forma de desmalezar de eso
00:01:51consiste el trabajo que hacen ellos a
00:01:53van tomando la conversación un volumen
00:01:56de conversaciónes después empezas a eh
00:02:00hacer una tarea de desmalezamiento y
00:02:03llegas a una conclusión lo notable de
00:02:05este proceso es
00:02:08que en general hay algo que le cotiza
00:02:12muy bien a mi ley que es la conversación
00:02:14internacional es la idea del
00:02:16interviniendo afuera por ejemplo toda la
00:02:20primera y acá estamos viendo la placa de
00:02:22adoc para aquellos que nos están
00:02:24escuchando la vamos a contar sí contala
00:02:26entre el primero y el 22 de enero que
00:02:28coincide el viaje a Estados
00:02:31Unidos compartir el evento con Trump que
00:02:34Trump lo incluya como uno de los pocos
00:02:36presidentes invitados a la jura tod todo
00:02:40ese
00:02:41protagonismo la positividad la
00:02:44conversación positiva sobre m fue del
00:02:46orden del 61 la negatividad fue muy baja
00:02:48el 25 un enero
00:02:51arrasador hasta ahí hasta el 22 de enero
00:02:55ocurre lo de davos y cuando m
00:03:0023 de enero 2 de febrero post marcha
00:03:03cambia
00:03:04dramáticamente la conversación y el
00:03:07sentimiento digital como lo llama Javi
00:03:10Correa a la conversación en las
00:03:12redes el
00:03:1537 es positividad conversación positiva
00:03:19y el 50% se duplica la conversación
00:03:23negativa yo lo tomo más allá de los
00:03:25datos la neutralidad la conversación
00:03:27neutral se mantiene más o menos lo mismo
00:03:29Más allá de datos es un dato verificable
00:03:31la cuestión de de las redes además venía
00:03:33dando en los últimos meses una
00:03:36conversación digital positiva para mi
00:03:39ley la gran pregunta quear o sea cont no
00:03:43s es técnicamente lo ha pero claro Sí
00:03:46porque buena parte de la positividad
00:03:48tiene que ver con eso en algún momento
00:03:51por ejemplo detectó adoc y lo charlamos
00:03:55cuando se cuando se produce la discusión
00:03:58entre
00:04:01villaru ys villarruel le gana también la
00:04:06disputa en las redes y gener una especie
00:04:11de Furia dentro del gobierno porque esto
00:04:14nos ganan en el territorio nuestro y
00:04:16además Ahí salió Santiago caputo a
00:04:19buscar quién había puesto para entender
00:04:22el concepto el aparato y la guita porque
00:04:24decían esa campaña de villaruel no es
00:04:27una
00:04:28campaña orgánica no son vecinas no igual
00:04:32que ellos villarruel istas claro bueno y
00:04:34de ahí después se refleja Lo que pasa
00:04:36que el sistema m tiene todo un Arsenal
00:04:41conocido algunos visibles unos anónimos
00:04:44otros no que juega todo el tiempo es
00:04:47bueno pero Entonces totó te pregunto
00:04:48esto para que vos cómo llama el señor de
00:04:50adoc vos decís que hacen la lectura
00:04:52luego de desmar pero sí pero sí esoa eso
00:04:56juega entonces bueno estás tal vez
00:04:58sobreestimado la valoración positiva o
00:05:01la negativa o la que fuera sabendo no
00:05:02Por qué es la conversación en las redes
00:05:04Pero entonces gana un aparato no gana un
00:05:06sentimiento sí Bueno pero lo que pasa
00:05:07que la ap también juega el sentimiento
00:05:09de las redes se mu normal digamos Pero
00:05:12cuál es cuál es Cuál es el juego la
00:05:14conclusión a la que yo puedo llegar
00:05:15sabiendo que del otro lado casi no hay
00:05:17aparato es que si la negatividad le ganó
00:05:21hay aparato o no hay aparato del otro
00:05:22lado yo creo que hay un poco de aparato
00:05:25hay un dig ha hay sistemas que tienen su
00:05:27aparato qué s yo eh No dicho en un
00:05:31sentido negativo hay gente que tiene
00:05:34trabajo en
00:05:35redes Moreno por ejemplo tiene trabajo
00:05:37en redes tiene trabajo redes suma al
00:05:40otro lado de La Barrita ig tiene trabajo
00:05:42en redes digamos no no es todo y después
00:05:46tenés militancia que uno podrá después
00:05:50discutimos a ver si lo del gordo dan es
00:05:53real o no pero pero para mí no cabe esa
00:05:56pregunta en el sentido de que sí
00:05:58efectivamente es real y s está la
00:05:59conversación y la conversación en ese
00:06:02territorio que es el territorio virtual
00:06:04el peso es absoluto por eso la novedad
00:06:07son las derrotas porque es un
00:06:10territorio que habitualmente es un
00:06:13territorio propio entonces esa es la
00:06:16novedad y la deriva de esta semana para
00:06:18mí fue emblemática desde ese lugar
00:06:21porque
00:06:22empezaron con que no dijo lo que dijo
00:06:25con que lo editaron con que en realidad
00:06:28lo estaba
00:06:30usando el el peronismo o el kirner ismo
00:06:33la movilización y termina me parece en
00:06:35un giro Interesante pero también
00:06:39revelador un hashtag el mismo sábado de
00:06:43la marcha que decía mi ley tenía razón
00:06:46claro Entonces por un lado
00:06:48dijeron lo sacaron de contexto lo edit
00:06:51no dijo lo que dijo y por el otro al
00:06:52final tenía razón y la conversación ayer
00:06:54esto mismo lo graficamos como que
00:06:56parecían moscas adentro de un vaso Bueno
00:06:58pero aer en la conversación que
00:07:01tiene con con treb un poco cuando
00:07:05ratifica esta línea en realidad está
00:07:09volviendo a explicar todo lo que
00:07:12dijo davos con la misma línea la el
00:07:16derivado pero diciendo no dije lo que
00:07:17dije y ahora lo voy a volver a decir
00:07:19Bueno claro Por eso digo que eso me
00:07:21parece que es la síntesis de que no le
00:07:27encontró la mano es para decir Che lo
00:07:30gano y lo posiciono porque por ejemplo
00:07:32esto es es una película permanente es un
00:07:36continuado por ejemplo en su momento el
00:07:38gobierno perdió la batalla del tema
00:07:41universitario pero después logró
00:07:43instalar real o no ficticio chamullo y
00:07:47demás entró la bala de las
00:07:51auditorías Sí por ejemplo acá
00:07:56todavía no parece haber encontrado eso
00:07:59porque ni siquiera fue muy taquillero a
00:08:00pesar de que tuvo respaldo incluso de
00:08:02los medios más mainstream con la
00:08:05cuestión de que era una marcha política
00:08:07porque yo creo que era irrelevante que
00:08:08estén Axel kisil grab y maximo kirner en
00:08:12la marcha para mí era totalmente
00:08:13irrelevante también tiraron con lo de
00:08:14Alberto alperovich no hicieron nada
00:08:17quiero decir todo ese Arsenal no terminó
00:08:21de jugar ahora vos me decís cuánto
00:08:22impacto tiene No lo sé digo que en un en
00:08:26una pelea que tiene rounds indefinidos
00:08:29acá evidentemente al gobierno se lo vio
00:08:31incómodo y hubo algo más
00:08:35que a mí me cuentan que que tuvo mucho
00:08:38que ver con la posición de Karina que
00:08:41karina viene planteando que hay como
00:08:42cierto sobregiro en lo comunicacional
00:08:45porque sobre todo lo que uno no entiende
00:08:48desde la mirada un poco de la distancia
00:08:50Por qué va a hablar de esto de abos no
00:08:52es ni conversación hacia dentro porque
00:08:55no es una conversación de la agenda de
00:08:59del sentido común
00:09:01digamos por convicción
00:09:04Entonces ahora me voy a detener con eso
00:09:07y de última el entorno davos te lleva a
00:09:11hablar de otras cosas habla 40 minutos
00:09:13del rigi clar que es par esce mercado
00:09:17decir muchacho vengan acá tienen 30 años
00:09:20pueden llevarse la guita entr hagan lo
00:09:22que quieran 30 minutos para hablar y sos
00:09:25un campeón verdad que para traer
00:09:26inversiones Justo eso por ahí no era lo
00:09:28más indistintamente si puede ha No lo sé
00:09:32No lo sé ayer a mí me lo contó el otro
00:09:34día un dirigente pero me hizo Me citó
00:09:38Fuentes periodísticas yo no lo pude
00:09:40chequear y por lo tanto no no no tengo
00:09:42la certeza de que eso haya ocurrido
00:09:43indistintamente
00:09:45indistintamente de si puede haber tocado
00:09:47alguna sensibilidad personal lo que digo
00:09:50que es el Foro de davos es para ir a
00:09:53hablar en todo caso que tenés un montón
00:09:56de cosas para mostrar desde el lugar de
00:09:57mi ley muchacho r les Abrí la puerta
00:10:00vengan hagan lo que quieran 30 años
00:10:02llevan la estamos l de montañas con
00:10:03minerales tenemos
00:10:05lagos para que ahí había ahí había un un
00:10:08un quizás el error inicial de todo este
00:10:11circuito esta bola de ir a querer
00:10:14convertirse en davos en una batalla
00:10:16cultural que ni siquiera está taquillera
00:10:18acá Ahora sí Y ahí Me detengo lo
00:10:20hablamos la semana pasada que puede ser
00:10:24que tenga esta lógica de decir Bueno yo
00:10:26consolido al núcleo duro
00:10:30ahora eso tambén lo decir en una
00:10:33entrevista con el gordo en [ __ ] Pero y
00:10:36le hablas a los Pero tenía un alcance
00:10:39universal usted no cree que tenga más
00:10:42impacto lo que hizo que hablar por
00:10:43ejemplo de lo rentable que es el país
00:10:46para qué es lo que dicen todos loses que
00:10:48van para quién no no a quién le estás
00:10:51hablando vas a davos hablarle para
00:10:53afuera también digo la cobertura
00:10:54internacional o no tuvo tanto impacto no
00:10:56tuvo el otro día hablaba con un amigo
00:11:01de medios internacionales de última se
00:11:04miró el personaje ya también es cierto
00:11:07que em ya tuvo la sorpresa davos el año
00:11:10pasado y ahora es una especie de remake
00:11:12de algo que ya más o menos se conocía la
00:11:15sorpresa fue más estructural en el caso
00:11:19anterior digo que también es cierto que
00:11:22ahí parece haberse metido en un problema
00:11:24que no tenía gratis torpemente no sé si
00:11:28torpemente no s si mal Bueno pero vos te
00:11:30preguntas por qué lo hizo si no lo
00:11:32reditu para nada porque bueno
00:11:34posiblemente yo estoy convencido que
00:11:37también imaginó en algún momento el
00:11:38gobierno que no había un otro del otro
00:11:40lado que no que no iba a generar la
00:11:43reacción
00:11:44eh que generó también imaginaron que era
00:11:48como una especie de batalla ganada están
00:11:50todos Panchos ya saben que la agenda de
00:11:53género auto
00:11:55eh objetada Por el propio frente de todo
00:11:59por el propio progresismo nadie va a
00:12:00salir a bancar y evidente y se convirtió
00:12:02en algo fíate No fíjate las [ __ ] que
00:12:04vi y y se convirtió en algo ahora
00:12:07después siempre tenes el mismo el mismo
00:12:10proceso pasan otro montón de cosas y yo
00:12:12creo que ayer fue bastante emblemático
00:12:14el fin de semana pasó algo para mí fue
00:12:16la entrevista dec vos no Nissan yendo
00:12:20ser de Córdoba varias empresas de del
00:12:23complejo
00:12:25agroindustrial declarándose en en en con
00:12:29curso de acreedores el sábado
00:12:33e hubo un discurso para mí interesante
00:12:36pasó muy abajo al radar fue el de shola
00:12:38me acordaba porque hablamos la semana
00:12:41pasada de los cordobeses y la
00:12:42movilización y la movilización de
00:12:44Córdoba fue muy importante totalmente Te
00:12:46acuerdas que decíamos qu pasa ha hay
00:12:48cierto sesgo en la interpretación de
00:12:50Cuál es el el
00:12:52comportamiento de Córdoba shora hizo un
00:12:55discurso fuerte muy fuerte
00:12:59de mucha de mucha confrontación
00:13:01eh con mi ley porque hablaba después
00:13:06empiezan a ver empieza a a derramar esa
00:13:09sensación de que Che puede ser que el
00:13:12tipo tenga en Córdoba 60 por de imagen
00:13:15pero las consecuencias de lo que está
00:13:17haciendo el gobierno sobre la provincia
00:13:19de Córdoba y sobre el resto de las
00:13:20provincias lo va a terminar pagando los
00:13:21gobernadores entonces empiezan algunos
00:13:23gobernador decir Che yo por lo menos
00:13:24tengo que levantar la mano decir Che me
00:13:26están [ __ ] cuando caiga la mala
00:13:31es no si es cierta voy contar cier per
00:13:34metafóricamente que en la ruta que pasa
00:13:37por el general de esa que
00:13:40es clave en lo que tiene que ver con la
00:13:45producción cordobesa es una ruta
00:13:49nacional y los vecinos salían a tapar
00:13:53baches digamos para reflejar en esta
00:13:57metáfora estoy citando alguien me la dio
00:13:59como cierta me pareció tomé lo si
00:14:01quieren metafóricamente que es así la
00:14:04ausencia del gobierno nacional en un
00:14:06sector muy vinculado eh con el campo
00:14:09donde finalmente Tienen que salir algo
00:14:11que aquello que decía m bueno que se
00:14:13pongan de acuerdo los vecinos y armen un
00:14:15puente para salir del barri bueno ha
00:14:17insisto lo relativiza a ver Cuánta eh
00:14:21Cuánto hay de simbólico en esto que me
00:14:23contaban Pero ten pero no es metafórico
00:14:25es en todo caso simbólico pero si
00:14:27alguien tiene que salir a poner a tapar
00:14:34como metfor me
00:14:37parece que está bien en todo caso y
00:14:40ahora el campo Por qué no reacciona de
00:14:42otro modo algo una reacción unita bueno
00:14:45sabiendo que tien una capacidad de
00:14:47articulación enorme Sí yo creo que es lo
00:14:49mismo que le ocurre a los
00:14:52actores que tienen un acompañamiento
00:14:56conceptual con mi ley que están siendo
00:14:58afect ados de manera directa quizás en
00:15:01la misma variable estaría roca
00:15:04eh con el tema de de la chatarra por
00:15:07ejemplo pero roca gana por otro lado s
00:15:10pero el campo no sé si va gana por otro
00:15:12lado entonces aferrarse a lo ideológico
00:15:15Así tanto llama la atención hay un
00:15:18argumento con el tema de la baja de las
00:15:22retenciones que se solapan no quiere
00:15:24decir que uno Sí Uno no posiblemente
00:15:27haya sido la combinación que caputo toto
00:15:30caputo no quería la baja de retenciones
00:15:32por la cuestión fiscal y le dijeron Che
00:15:35mira que se pudre Ah se pudre lo del
00:15:37campo eso eso es lo que dicen las
00:15:40provincias porque una semana antes del
00:15:42anuncio bajas retenciones había habido
00:15:44tres gobernadores shora aparo y frigerio
00:15:47pidiendo bajas de retenciones para el
00:15:49campo después También estuvo el
00:15:52argumento de que esa baja retenciones
00:15:54tiene que ver con la necesidad de
00:15:56dólares del gobierno y sobre todo No
00:15:58solo lo que que que son 3500 millones
00:16:01según la cuenta sino lo que tiene que
00:16:02ver con la cosecha que se viene por eso
00:16:05digo Son argumentos que se
00:16:08potencian quizás se combinaron pero que
00:16:10evidentemente según la versión que
00:16:12repiten los gobernadores caputo no
00:16:14quería no quería y alguien le dijo Che
00:16:17muchacho hay que dargo acá porque este
00:16:19sector está especialmente complicado y
00:16:21había venido no sé si ustedes recuerdan
00:16:23toda la saga de los Def de los grobos s
00:16:27pobre
00:16:29los amo a
00:16:30ellos podían venir o no podría venir el
00:16:33gropa Tito Sí y el otro
00:16:36también grop el papá prefiero que venga
00:16:41el
00:16:48[Música]
00:16:58karina le pareció mucho o no estuvo de
00:17:01acuerdo eso viene más de caputo o se le
00:17:03ocurrió a él mientras lo decía caputo
00:17:06tiene ahí hay un Jorge liotti una
00:17:10metáfora interesante que antes de
00:17:13convertirse en el Triángulo de hierro el
00:17:17poder libertario es una línea y es
00:17:21Javier Karina y después caputo lo que
00:17:25suelen decir los carinas es que
00:17:28Santiago esto dicho irónicamente es lo
00:17:31suficientemente inteligente de que nunca
00:17:34va a tener que confrontar con Karina
00:17:36porque la lógica indica que si hubiese
00:17:38un un enfrentamiento entre Karina y
00:17:40Santiago todos presumimos a quién va a
00:17:43preferir Como ya pasó con otros vértices
00:17:45del triángulo Exactamente no nadie tan
00:17:48cercano como caputo nunca nadie tan
00:17:51cercano nadie tan nuclear respecto al
00:17:54poder pero ese es un poco la lógica eh
00:17:59pero Y de quién es la idea de Quién fue
00:18:01la idea no no argumentalmente son
00:18:03planteos que tiene mi ley son planteos
00:18:06que tiene mi ley pero claramente está
00:18:09Santiago en toda la definición de ese
00:18:11tipo a mí lo que me dicen que ya había
00:18:16estado este debate previo con algunas
00:18:18tensiones diciendo Che por ahí no hay
00:18:21que
00:18:22sobregirar porque también tiene que ver
00:18:24con Cuál es el interés primario de la
00:18:27gente pues pod estar sosteniendo todo el
00:18:30tiempo tu propia argumentación política
00:18:33Tampoco sé si los propios libertarios
00:18:36están desesperados por sacar
00:18:38eh la figura de femicidio del Código
00:18:41Penal yo no hasta que lo plantearon yo
00:18:44no no había escuchado nunca que estamos
00:18:46desesperados con esto y demás no no no
00:18:48es una agenda de la sociedad Argentina
00:18:50en general ni siquiera ni siquiera veo
00:18:52que se una agenda propia del mundo
00:18:54libertario A eso me refiero pero ahí que
00:18:56lo perdón y déjame agregarte ahí y el
00:18:59que Escala todo luego del discurso de
00:19:02davos es Santiago que se el piensa
00:19:04diciendo Che vamos a sacar el cupo TR
00:19:07vamos a eliminar femicidios se habló en
00:19:09algún momento de Che y qué sé yo si
00:19:12matrimonio igualitario después tiene una
00:19:14conversación el viernes
00:19:17eh Javier Miley con Damián Arabia
00:19:21diputado del Pro sí lo contas en tu nota
00:19:23de cital del domingo y le dice No yo
00:19:26siempre defendí el matrimonio
00:19:27igualitario para m la la la igualdad
00:19:29ante la ley y todo ese criterio quiero
00:19:31decir que en un momento también se
00:19:33sobregira el núcleo caputi con la idea
00:19:37de decir vamos por todo en esto y
00:19:39después empezaron a retroceder después
00:19:40empezaron a desandar esas ideas yo no sé
00:19:43si qui yo no sé si yo no sé siquiera si
00:19:46van a sacar lo de lo del femicidio bueno
00:19:49retrocedieron en cuanto al paquete
00:19:50legislativo con el que venía acompañado
00:19:53el discurso de davos pero
00:19:54discursivamente ayer mi ley reafirmó sí
00:19:58para m me queda esa historia
00:20:00viste con torpeza y siempre tratando de
00:20:03explicarse mi ley no es mucho de
00:20:05explicarse a sí mismo en general dice
00:20:07las cosas y las sostiene Alo dice Yo
00:20:09siempre dije lo mismo ayer estaba como
00:20:11volviendo a explicar que en realidad en
00:20:13una situación extrema la ideología de
00:20:16género llev pilia lo
00:20:19mismo y le dijo Cómo de vuelta y lo
00:20:21volvió habrá que ver en todo caso si eso
00:20:25después escala a otras medidas Pero para
00:20:26esto te quería decir vos dec
00:20:29yo no sé si esto es una agenda
00:20:30libertaria Yo pienso lo mismo que vos De
00:20:32hecho tengo la sospecha de que mi ley no
00:20:34es profundamente antip [ __ ] cuando habla
00:20:36con Arabia piensa que no está en contra
00:20:38y sin embargo se le cuela en el discurso
00:20:40todo el tiempo esta agenda anti sí que
00:20:43según ellos mismos digo los
00:20:45intelectuales orgánicos y mi ley va de
00:20:47la mano de toda la otra agenda la
00:20:48económica necesariamente es lo que todo
00:20:51el tiempo le dice laje la penetración
00:20:54además en los corazoncitos libertarios
00:20:56fue más por ahí que por otro lado Eh sí
00:20:59después yo creo que hay un Val Sí
00:21:02después hay un valor bastante
00:21:05importante vinculado con la libertad
00:21:07económica en en los sub 35 Sí esa idea
00:21:12de un estado un estado que te roba parte
00:21:15de tu trabajo de que no te devuelve nada
00:21:18eh También hay un mercado
00:21:22ahí Creo que con en muchos casos con
00:21:25argumentos
00:21:27personalísimos era antipo o que era un
00:21:30factor accesorio o que estaba presente
00:21:34No lo sé quiero decir que siempre se
00:21:36combina tengo la sensación y esto es la
00:21:38sensación de que no formaba parte
00:21:41de El el núcleo eh inicial del mundo
00:21:47libertario ni lo forma parte ahora por
00:21:49eso creo que se mete mi ley en un
00:21:51problema
00:21:52eh que no requería su intervención
00:21:54podría haber pasado tranquilamente por d
00:21:56sin hacer esa referencia y no era no era
00:21:59un problema se compró se compró un
00:22:01problema donde no lo había
00:22:02e pero lo hizo y lo quiso hacer no
00:22:06claramente claramente no a ver digo para
00:22:10cerrar este capítulo claramente no es
00:22:12algo que le escribieron y él a lo cuño
00:22:15libarona leyó sin saber qué [ __ ]
00:22:17estaba diciendo tiene ese razón Sí
00:22:20cuño le pasó en alguna presentación
00:22:23Incluso en el congreso y demás eh que
00:22:25por otro lado es bastante Pando pero
00:22:28digo eh justamente con este tema
00:22:31justamente con este tema no me acuerdo
00:22:33bien Cuál fue la referencia pero era
00:22:34justamente algo que tenía que ver con el
00:22:36tema de eh
00:22:40eh derechos de género ahora
00:22:43e No evidentemente mi ley está ahí lo
00:22:47que quiero decir que vos después empezás
00:22:49a instalar conversaciones en función de
00:22:52lo que te resulta más importante o no
00:22:55quizá hubo un error de cálculo quizás
00:22:57pensaron que era el momento para
00:22:59instalar esta discusión generar esta
00:23:01discusión que se esté todo este tiempo
00:23:05generando esta discusión y era el
00:23:07objetivo final no terminó comoo del
00:23:09gobierno con esto el resumen es ese el
00:23:12resumen es ese y que justamente haya
00:23:14tenido que pedir esa nota con con con
00:23:18trebu y que haya tratado de escalar todo
00:23:20el tiempo además el episodio de Lucas
00:23:22Aguilar en Moreno con la inseguridad en
00:23:24la provincia también tiene que ver con
00:23:25eso te hago el pie Sí con episodio Lucas
00:23:28Moreno terrible durísimo
00:23:33eh Hay
00:23:35un paradójicamente se puede convertir en
00:23:38un tema de explicación porque el caso
00:23:40Moreno y la reacción de Miley y de
00:23:47bullrich le da la razón a Cristina fue
00:23:49traducido en el mundo campo como
00:23:52diciendo
00:23:53viste varios me lo dijeron el el fin de
00:23:56Cristina tenía razón que la campaña
00:23:57podía ser esa que en realidad Cuando
00:23:59cuando nosotros decíamos que si
00:24:00desdoblar se van a generar las
00:24:02conversiones las conversaciones yo le
00:24:04decía es cierto ahora es cierto que
00:24:06todavía no desdobla y ya se están
00:24:08generando las conversaciones por eso
00:24:09pero también le da la razón Axel cuando
00:24:10Axel decía igual lo van a hacer y Ya
00:24:13empezaron a hacerlo cuando la decisión
00:24:14de las paso no está tomada porque tenía
00:24:16que ver con una necesidad ahora
00:24:19si hoy a las 4 de la tarde cuando esto
00:24:22para porque recién nos referimos a algo
00:24:24que lo dimos por sentado la discusión
00:24:25era lo digo cortito cuenten para la
00:24:27señora que está mirando
00:24:29lo que lo que discutían entre Axel y
00:24:30Cristina o el axelis moo del cristinismo
00:24:32es si convenía o no convenía desdoblar
00:24:34las elecciones a la provincia de Buenos
00:24:35Aires el argumento de un lado de
00:24:37Cristina era si la desdobla te van a
00:24:39terminar haciendo una campaña centrada
00:24:40en la provincia de Buenos Aires Y te van
00:24:42a poner un caso de inseguridad todos los
00:24:43días en la tele y si no des doblas se
00:24:46nacionaliza la discusión Y entonces en
00:24:48todo caso se discute sobre mi ley mi ley
00:24:50No mi ley la síntesis es de doblas vas a
00:24:53discutir provincia de Buenos Aires los
00:24:55temas de la provincia de Buenos Aires Y
00:24:57si enci más la elección simultaneidad se
00:25:00va a convertir va a ser mi ley anti ley
00:25:02nacionalizar la elección ahora lo de los
00:25:04casos de inseguridad en la provincia de
00:25:06buenos aes ya arrancó claro el argumento
00:25:08previo Era ese y lo que decían
00:25:13losil fimo eso siempre ocurre no importa
00:25:17si es doblas o no es doblas ahora lo que
00:25:19ocurrió ahora lo de
00:25:21Moreno encima tuvo unas derivadas más
00:25:24incómodas porque Mariel Fernández que es
00:25:27la intendenta de Mor del movimiento Vita
00:25:29también hay una fractura ahí en el
00:25:31movimiento de Vita o una tensión dentro
00:25:32del movimiento de Vita había sido
00:25:34alguien
00:25:35que 48 horas Antes había dicho que no
00:25:37había que desdoblar
00:25:39Ah quiero decir que son datos accesorios
00:25:42que se combinan en ese vórtice de s
00:25:46lecturas y datos y de hecho apareció
00:25:48también el mismo planteo respecto a
00:25:50jabriel Alonso que es el ministro de
00:25:51seguridad después de ese episodio si
00:25:53podía haber un cambio Alonso es un tipo
00:25:55que l vo a ir por Bernie siempre está la
00:25:57situación a ver qué pasa con Bernie si
00:26:00es Cristina si es Axel si está en el
00:26:02medio que va a jugar y que no no importa
00:26:04digo como foto general de que esa
00:26:06conversación está y que esa conversación
00:26:08es la que se dispara a partir del hecho
00:26:12de Moreno y tiene un
00:26:15derivado que hoy a las 4 de la tarde a
00:26:18las 2 de la tarde Perdón haí ya mismo en
00:26:21un r
00:26:22martes hay en diputados el dictamen por
00:26:26la eliminación supresión de la paso
00:26:28muchas cuestiones en torno a eso primero
00:26:30no va a haber eliminación porque no dan
00:26:31los números porque En definitiva la
00:26:33mayoría de los partidos dicen Che
00:26:35suspendamos porque posiblemente en el
00:26:382027 a todos nos pueda servir que haya
00:26:40un apaso para ordenar las cuestiones
00:26:41internas sobre todo en un sistema
00:26:43político como argentino que tiende a
00:26:44atomizar puede suspenderse no eliminarse
00:26:48un primer planteo con la suspensión es
00:26:51suspendes una vez y después no la pones
00:26:55nunca más y es todo una media truchada
00:26:57pero bueno Bueno pero diciendo claro y
00:26:59la elección tampoco la
00:27:02sup un argumento que que creció bastante
00:27:07en este último
00:27:09tiempo hay una diferencia de carácter
00:27:11territorial Pero hay un argumento más
00:27:13conceptual que dice para nosotros somos
00:27:16los que validamos la idea de la
00:27:18democracia y hay una defensa de la
00:27:20Democracia las paso te gusta o no te
00:27:22guste individualmente son algo que tiene
00:27:26que ver
00:27:27con instancia democrática dentro de los
00:27:29partidos si nosotros eliminamos el Apo
00:27:31le estamos el argumento estamos
00:27:34validando el argumento de mi ley de
00:27:35menos democracia con la misma línea del
00:27:38argumento de mi ley de menos democracia
00:27:40ya pasó lo de la boleta única por
00:27:42ejemplo en cualquier momento te va a
00:27:44aparecer mi ley diciendo y puede tener
00:27:47que no ha social que por ejemplo me
00:27:50decía hoy un un una un dirigente
00:27:54importante de unid por la patria
00:27:57que el voto no sea
00:27:59obligatorio por ejemplo digo no digo que
00:28:02el gobierno lo esté pensando en un
00:28:04momento el gobierno el año pasado tiró
00:28:06Santiago [ __ ] tiró la idea de bajar la
00:28:08edad de
00:28:10votación no a los 13 años Ah acab mund
00:28:13se acaba el mundo o sea ahí realmente no
00:28:16va a quedar nada bueno ahora
00:28:19digo el argumento este es decir si vos
00:28:22le eliminas la paso con los
00:28:25eh con los fundamentos que da el
00:28:28gobierno de que la gente no quiere ir a
00:28:29votar de que la paso no sirve de que la
00:28:31paso es cara también estás de alguna
00:28:34manera
00:28:35acompañando la teoría de que la
00:28:38democracia no
00:28:40sirve Entonces das el pie para que
00:28:43mañana te vengan con otro planteo y te
00:28:45aparezca encuestas que digan el 75 por
00:28:48de la gente quiere que el voto sea
00:28:50opcional Y vos vas con el voto opcional
00:28:52y después te
00:28:53aparece Che saquemos las intermedias
00:28:57como en algún momento dijo Cristina y
00:28:58hace una reforma es la misma digo la
00:29:01variable es la misma desde ese concepto
00:29:04si es cierto que hay interpretaciones
00:29:07políticas que en este tiempo están
00:29:09jugando anoche la posición del bloque
00:29:13era que los votos los junte el
00:29:16gobierno si el gobierno Se junta con el
00:29:19Pro Se junta con radicales Se junta con
00:29:21las provincias y que tengan los votos y
00:29:23ellos armen el quórum y ellos tengan los
00:29:25números para suspender las paso nosotros
00:29:28no tenemos que facilitarle esos medios
00:29:30la derivada es una cuestión de
00:29:33argumentación política le dan los
00:29:34números sin Unión por la patria está
00:29:36difícil porque la expectativa del
00:29:38gobierno sobre todo es que haya algunos
00:29:41diputados de Unión por la patria que se
00:29:46desmarques que están a favor de
00:29:48suspender El liminar están hablando los
00:29:50de de formoseños y de
00:29:53santiagueños básicamente y catamarqueños
00:29:56que Jalil
00:29:59porque ahí lo vamos a explicar
00:30:00brevemente porque me quiero ir a la
00:30:02cuestión ficha limpia y no me hagas
00:30:03olvidar de
00:30:05eso lo que ocurre con la paso
00:30:08básicamente los gobernadores dicen
00:30:09nosotros no queremos paso porque la paso
00:30:12te ordena el voto opositor y te ordena
00:30:15sobre todo el voto antiperonista
00:30:16entonces vos sos gobernador te conviene
00:30:18que haya dos o tres ofertas opositoras
00:30:22se dispersan se atomen uno saque 18 otro
00:30:2415 y otro
00:30:2614 si yo armo la pasó para la general se
00:30:31te suele ordenar los terceros y cuartos
00:30:32se te licúan y empieza a haber un voto
00:30:34útil una migración del voto útil voto
00:30:36opositor se van a juntar contra mí
00:30:38entonces los
00:30:39gobernadores en general digo los del
00:30:42peronismo pero en general ningún
00:30:44gobernador quiere que eso ocurra ningún
00:30:46intendente en la provincia de Buenos
00:30:47Aires en general quiere que eso ocurra
00:30:49porque te ordena un poco el voto
00:30:51opositor Ese es el Esa es la línea y por
00:30:54eso hay algunos gobernadores por ejemplo
00:30:56Zamora de Santiago lestero que viene
00:30:59impulsando hace rato el tema de eliminar
00:31:02la paso porque sirve desde ahí desde el
00:31:05oficialismo la lógica podría ocurrir
00:31:06también para el gobierno nacional una
00:31:08lógica parecida que se te reparta que
00:31:10haya un peronismo bis un peronismo
00:31:13federal que saque ocho puntos en la en
00:31:16una
00:31:16elección y saque es ocho puntos y ya
00:31:21tiene ese pedazo que repartió se lo
00:31:23llevó de la mesa o sea que puede
00:31:26convenir aparece la otra
00:31:29discusión que tiene que ver con la
00:31:31provincia de Buenos Aires si se eliminan
00:31:33las las paso o se suspenden las paso a
00:31:36nivel nacional suspensión
00:31:39eh kisir queda como una encerrona porque
00:31:42lo habilita a desdoblar casi que no lo
00:31:45habilita casi que lo obliga Porque vino
00:31:47diciendo porque lo vino diciendo lo
00:31:49plando porque los intendentes se lo
00:31:50piden y porque hay como una
00:31:52interpretación que yo valido pero ah
00:31:55rompe mucho que si si kisil ya no
00:31:58desdobla se va a entender como una
00:32:00especie de que se
00:32:01terminó entregando a Cristina Okay Se
00:32:04acabó el proyecto claro como que la al
00:32:07final si viene haciendo desde hace
00:32:09bastante tiempo gestos para más que
00:32:13desafío no aparecer como sumiso por eso
00:32:17Por ejemplo lo terminó saludando tarde
00:32:19por el tema del pejota por eso no no
00:32:22suspendió actos por eso no hubo gestos
00:32:25no se hablaron cuando fueron con Estela
00:32:27Claro pero nuevo gesto de kislov de de
00:32:30de ceder de ir a buscar el
00:32:32perdón también con la con el
00:32:35desdoblamiento se entiendo ahora pero
00:32:36más allá del conflicto con Cristina qué
00:32:38le conviene Axel de doblar o no él dice
00:32:41que lo tiene pausado todos los
00:32:44intendentes o la mayoría de los
00:32:46intendentes le sugieren la idea de que
00:32:47nos conviene doblar discutamos lo
00:32:49nuestro después en el discutir los
00:32:52nuestros impaso también aparecen los
00:32:53intendentes vos sos intendente del
00:32:55municipio llamado
00:32:58mon hermoso Monte divino p es hernan arr
00:33:02que es mi amigo nunca le podría cerrar
00:33:04así alis Sierra colorada que es un
00:33:07distrito de no importa el distrito x Eh
00:33:11vos sos el intendente los intendentes de
00:33:14todos los partidos tienen una habilidad
00:33:15en general te
00:33:17alimentan ofertas electorales claro
00:33:20entonces vos sos intendente y y le das
00:33:24intensidad confrontas con uno no
00:33:26confrontar con el de estan a confrontar
00:33:28con el vecinalista entonces tenés ese
00:33:30juego Para repartir muchas veces cuando
00:33:32estás en lo nacional se te vuel para
00:33:34abajo hay un argumento que a mí me dice
00:33:36un dirigente que me pareció razonable
00:33:38que Axel también quiere hacer campaña Ah
00:33:41quiere sal y la forma de hacer campaña
00:33:43Es que la elección sea boner okay claro
00:33:46reafirmar una identidad toto tenemos que
00:33:49ir cerrando pero vos querías hablar algo
00:33:50de ficha limpia puede ser el argumento
00:33:52final de ficha limpia que me parece que
00:33:54también es una discusión y va a quedar
00:33:56mezclado mañana miércoles se va a tratar
00:33:59de hacer dictamen con ficha limpia hay
00:34:01una hay un una una una versión que el
00:34:04peronismo negoció con el gobierno yo te
00:34:07ayudo a eliminar las paso que también le
00:34:09combina un sector del peronismo pero vos
00:34:11dormí ficha limpia es argumento está yo
00:34:14no lo termino de entender soy un tonto
00:34:17soy un ingeno pero termin no pero no
00:34:20termino de entender porque el gobierno
00:34:21igual va a ir a fondo con ficha limpia
00:34:23el gobierno va a ir a fondo con ficha
00:34:24limpia lo va a sacar en diputados va a
00:34:26decir que Unión por la patria
00:34:28no lo votó y va a ir al senado y va a
00:34:30quedar dormido fichas limpias en el
00:34:31senado porque los votos del quinero no
00:34:33quisieron ficha limpia el gobierno va va
00:34:35va a aparecer quedando como el que
00:34:37quería ficha limpia Más allá de que hace
00:34:39un mes y medio no quería ficha limpia
00:34:41con muy buenos argumentos con argumentos
00:34:44muy sólidos del gordo dan respecto a eso
00:34:47y la mayoría de los dirigentes te dicen
00:34:49lo
00:34:49mismo si hay una
00:34:52aristocracia tiene que ver con los
00:34:54poderes de la justicia y vos estás dando
00:34:58poderes a la justicia un juez puede
00:35:00hasta agarrar y resolver el tiempo vamos
00:35:02a pensar una hipótesis bien expliqui vos
00:35:06sos un juez tenés la
00:35:08causa de rosu para ser
00:35:12intendente cu semanas en vez sacarla el
00:35:15año
00:35:16anterior la sacas en el año corriente en
00:35:19que están las elecciones y con eso
00:35:21permití que sea es que es obvio para
00:35:23cualquiera que le guste la política
00:35:25realmente no importa d estés porque
00:35:27tenés un
00:35:29componente sí que claramente está
00:35:31cruzado por la política que es el mundo
00:35:33judicial que tiene su propia dinámica
00:35:35sus propios intereses y que siempre
00:35:36juegan en ese partio sí y le estás
00:35:37otorgando el poder decidir quién puede
00:35:39ser candidato o no toto vos te quedarías
00:35:41un rato más depende eh matu te quiere
00:35:45hacer una
00:35:46entrevista de qué Qué nervios eh el
00:35:50periodista El entrevistador entrevistado
00:35:52de repente n es una exp pero solo si
00:35:55llegamos a los 10000 Likes es un la el
00:36:00título es totó íntimo un poco poquito
00:36:04eh Te veo muy nervioso y hacés
00:36:07bien puedo pasar no sa que no no así
00:36:11como que de alguna manera que se quiera
00:36:13quedar la respuesta estamos 1 amenaz se
00:36:17va a ir para para tirame una pregunta
00:36:20lleguemos lleguemos a 1 com c pero
00:36:22Tírame no no Tírame una Tírame una
00:36:24pregunta para saber por dónde va adás
00:36:26porque yo no tengo eh No por ejemplo por
00:36:29ejemplo la vida de un periodista en
00:36:30vacaciones Ah eso también Cuánto se
00:36:32conecta cuánto vas a conectar cuán vas a
00:36:34con vas a mirar eh las redes sociales o
00:36:36no la vas a mirar vas a ver el teléfono
00:36:38una vez por día o te te lo llevas a la
00:36:40playa o no te lo a la playa no me lo
00:36:41cont yo tengo otra yo tengo otra que es
00:36:43eh Pablo totó ias no te dicen más toto
00:36:47Pablo I toto to tengo
00:36:50variaciones Cuál fue el momento más
00:36:51incómodo que viviste con una fuente
00:36:58fot rock rock un mundo