MILEI DESFINANCIA A LA CIENCIA ARGENTINA "Mi equipo quedó DESMANTELADO” | SABATTÉ con SIETECASE
Radio Con Vos - 9/12/2025 - Duracion: 11:41
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Transcripción
00:00:0220 minutos para las 2 de la tarde. Eh,
00:00:05ustedes saben que nosotros tratamos de
00:00:06hacer un recorrido por consecuencias del
00:00:09ajuste, pero poniendo
00:00:12nombre y apellido, porque muchas de las
00:00:14decisiones del gobierno que tienen que
00:00:16ver con recortes,
00:00:19a veces uno los da como información sin
00:00:21eh entrar al hueso, sin entender
00:00:24exactamente lo que significa.
00:00:27El gobierno de Javier Miley anuló las
00:00:29convocatorias a proyectos de
00:00:30investigación. El financiamiento venía
00:00:33por parte de la Agencia Nacional de
00:00:35Promoción Científica y Tecnológica
00:00:37y dio de baja las convocatorias de los
00:00:39años 2022 y 2023.
00:00:42E no pagó los fondos y no hubo nuevos
00:00:46llamados. Para el próximo año, Argentina
00:00:47va a ser el único país de América Latina
00:00:49que no invierte en avances científicos.
00:00:54Eh, esto era producto de una agencia que
00:00:55se creó en la época de Carlos Menem y
00:00:57era la principal fuente de
00:01:00financiamiento
00:01:02para la ciencia en la Argentina. Hoy
00:01:04está virtualmente paralizada.
00:01:08Eh, quienes tienen subsidios del
00:01:09exterior, por ejemplo, ayudan a los que
00:01:12tienen ahora esta carencia, los que no
00:01:15tienen el subsidio estatal. E
00:01:19está en línea de teléfono Juan Zabaté,
00:01:22es médico, docente, investigador, eh
00:01:25trabaja sobre inmunología y tumores
00:01:28cerebrales. Eh, ¿cómo está, doctor
00:01:30Reinaldo 7 C? Lo saludo en radio con
00:01:32vos.
00:01:32Hola, ¿qué tal, Reinaldo? Acá andamos
00:01:35remando como siempre,
00:01:36me imagino, ¿no? Y también eh haciendo
00:01:39frente a esta situación. Eh, por
00:01:41ejemplo, en a usted y a su equipo, ¿en
00:01:43cuánto lo afecta?
00:01:46Eh, y en todo. Vos recién escuché lo que
00:01:49decías, que la agencia suspendió ahora
00:01:51las convocatorias estas 22 y 23. En
00:01:53realidad, la agencia, la agencia es lo
00:01:55que nosotros nos da financiamiento para
00:01:57los proyectos, que nuestros proyectos eh
00:01:59están basados en hacer experimentos.
00:02:02Eh, en mi caso, yo trabajo en en cáncer
00:02:04y en medicina. Hacemos experimentos y
00:02:07gastamos insumos de laboratorio, usamos
00:02:09equipamiento y bueno, esos insumos de
00:02:11laboratorio y el equipamiento se pagan
00:02:14con financiamiento que vienen de este de
00:02:16este ente estatal que se llama la
00:02:18agencia. La agencia está paralizada hace
00:02:202 años. En realidad estas convocatorias
00:02:22ahora se suspendieron este formalmente,
00:02:24pero venían este prorrogadas. pasó algo
00:02:27muy extraño cuando hace 2 años cuando
00:02:30fue el cambio de gobierno, eh yo ya
00:02:33había presentado un proyecto para que me
00:02:35lo financien y ya había sido evaluado.
00:02:37Eh ah no, no había sido evaluado
00:02:39todavía, perdón, en la convocatoria 2023
00:02:42y cuando tenían que salir los resultados
00:02:44de esa convocatoria eh se prorrogó se
00:02:47prorrogó la convocatoria y dijeron,
00:02:49"Bueno, no se puede, hay que esperar 2
00:02:50meses más. Eh, luego se prorrogó 6 meses
00:02:53más, luego 3 meses más, luego 6 meses
00:02:55más. Así que hasta el día de, hasta hace
00:02:58muy poquito veníamos con prórrogas este
00:03:00que no terminaban nunca y ahora
00:03:02oficialmente los dieron de baja,
00:03:03digamos. Pero el la parálisis viene de
00:03:05antes, eh, y eso financiamiento se ha
00:03:07frenado de antes. A mí me impacta
00:03:09directamente porque mis proyectos yo los
00:03:12estoy llevando adelante o con cosas que
00:03:13tengo guardadas que se van terminando y
00:03:15sumos que tengo guardados que se van
00:03:16terminando o o hay cosas que dejo de
00:03:19hacer, digamos, este, y así está el 90%
00:03:22de los científicos eh del país que
00:03:25utilizan el financiamiento de los
00:03:26proyectos para experimentos de todos los
00:03:28días. Claro. Eh, y además, bueno, en
00:03:31este caso con la importancia que tiene,
00:03:33¿no? Tar inmunología, sobre eh tumores.
00:03:37Eh, y y por lo que me decían mis
00:03:39compañeros acá en producción, eh este
00:03:41proceso de degradación que que está
00:03:43teniendo la financiación de ciencia eh
00:03:46ha hecho que mucha gente migre, ¿no?
00:03:48Sí, sí. Es un es un problema tremendo el
00:03:51tema de los recursos humanos porque
00:03:53bueno, en mi caso particular, a mí me
00:03:54pegó muy fuerte porque mi equipo quedó
00:03:58desmantelado directamente porque eh la
00:04:01gente más joven tiene salarios muy bajos
00:04:03y renuncia porque no les alcanza para
00:04:05vivir, se van a empresas, se van al
00:04:07exterior. Yo tenía un becario
00:04:09postdoctoral que se fue, ahora está él
00:04:11felizmente trabajando en Barcelona en un
00:04:13instituto muy bueno. Después tenía otra
00:04:15becaria doctoral, una tecnóloga que
00:04:17renunció y se fue a trabajar a una
00:04:19empresa donde cobraba un poco más. tenía
00:04:21un sao para que te des una idea de
00:04:23700,000 pesos al principio de este año
00:04:25no alcanzaba para vivir y bueno,
00:04:27denunció, lo cual es completamente
00:04:28entendible y tenía un estudiante que
00:04:30estaba por presentar a becaa para que
00:04:31empiece a trabajar conmigo este full
00:04:33time y se fue a trabajar también a una
00:04:35empresa. Así que este año me quedé sin
00:04:37equipo de trabajo, además de sin
00:04:40financiamiento, ¿no? Así que los
00:04:41proyectos están este no frenados porque
00:04:44yo lo sigo llevando adelante como puedo.
00:04:46Usted acaba de ganar, me dicen, el
00:04:48premio Merk conet por su investigación y
00:04:51eso le ha dado algo de fondo, ¿no?
00:04:53Sí, en medio en medio de este de este de
00:04:56este desastre que estamos viviendo, yo
00:04:59presenté mi proyecto a la empresa MERC
00:05:01junto con el CONISET dan un premio para
00:05:04proyectos de innovación en salud que
00:05:06tengan una aplicación no inmediata, pero
00:05:08que estén cerca de poder ser aplicados o
00:05:10cerca de poder crear una empresa a
00:05:11partir de ese proyecto o que ya haya una
00:05:13empresa creada a partir de ese proyecto.
00:05:15que se presentaron 80 proyectos más o
00:05:17menos en todo el país y tuve la suerte o
00:05:19o bueno, los méritos de poder ganar este
00:05:21concurso que la semana pasada la semana
00:05:24pasada fue que me dieron el premio y no
00:05:27son premios que te permiten financiar un
00:05:28proyecto en plata para el proyecto te
00:05:32dan 10 millones de pesos, eh, que no es
00:05:35una plata que te sirva para financiar
00:05:37realmente un proyecto, pero es un un
00:05:39puchín más que a mí me permite tirar un
00:05:40tiempito más comprando insumos por un un
00:05:44tiempo, ¿no? consiga algo, digamos.
00:05:47Eh, Juan Esteban Rafeles hoy, ¿cómo
00:05:49estás?
00:05:50Eh, ¿qué qué es lo que está haciendo el
00:05:53gobierno con la política de ciencia?
00:05:55¿Cómo lo podrías describir?
00:05:57Y mira, es muy la verdad el sistema
00:06:01científico, se creo así como está se
00:06:03está destruyendo directamente porque lo
00:06:04que lo más grave de todo que ha ocurrido
00:06:06es que nos han cortado de cuajo el
00:06:08financiamiento de los proyectos, la
00:06:10plata que nosotros utilizamos para
00:06:11insumos. Entonces, hace 2 años que los
00:06:13equipos de investigación están o usando
00:06:16las insumos que ya tenían guardados,
00:06:19eh, o parando experimentos o proyectos
00:06:21porque ya se terminaron esos insumos. Se
00:06:24ha creado, digamos, entre gente conocida
00:06:27estamos en una especie de club del
00:06:28trueque de reactivo. Yo tengo esto que
00:06:30me sobra, vos tienes un buen tecambio
00:06:32este y así estamos subsistiendo, pero la
00:06:33realidad es que los proyectos se van
00:06:35cayendo y se van parando porque no tenés
00:06:37plata para insumos. Ahora,
00:06:38los salarios, los salarios están son
00:06:40bajos, pero nosotros seguimos cobrando
00:06:41un salario, pero nos han cortado de
00:06:44cuajo a la plata para insumos. Entonces,
00:06:45lo que hacemos investigación en
00:06:47biotecnología, medicina, estamos muy muy
00:06:50afectados y realmente esto yo no le veo
00:06:53futuro,
00:06:55no le veo futuro porque no est rectivos
00:06:57se terminan, digamos, lo que tenemos
00:06:58guardado. La la semana pasada la agencia
00:07:00de I+D sacó un comunicado, entiendo que
00:07:03es como el los lineamientos de la
00:07:05política eh estratégica de ciencia de
00:07:07gobierno eh en la que en el que decía
00:07:10que iba a ser foco en ciencia aplicada,
00:07:14en detrimento de ciencias básicas y
00:07:15ciencias sociales. Eh, mi duda es de qué
00:07:19manera se hace foco en ciencias
00:07:20aplicadas si van restringiendo
00:07:21financiamiento de insumos, por ejemplo.
00:07:24No, pero es que es al contrario. Yo creo
00:07:25que la ciencia, no sé, no sé cómo
00:07:27hablar, no sé si es aplicado o no
00:07:29aplicado, pero las ciencias que tienen
00:07:30que ver con la ingeniería, la medicina,
00:07:33la biotecnología, somos las más
00:07:35afectadas porque somos las que más plata
00:07:36necesitamos en insumos. Entonces esas
00:07:38esas ramas de la ciencia están mucho más
00:07:40afectadas que las ciencias sociales o
00:07:42las humanidades que también necesitan
00:07:44dinero para
00:07:46trabajo de campo, qué sé yo, pero no
00:07:48tienen el nivel de gasto de insumo que
00:07:49tenemos nosotros. Nosotros creo que
00:07:51somos eh los más afectados. La semana
00:07:54pasada la agencia sacó un comunicado de
00:07:56que iban a haber financiamientos para
00:07:59proyectos en el cual eh no para
00:08:03proyectos, sino para empresas, para
00:08:04empresas biotecnológicas. [risas]
00:08:05Entonces, si no estás en la etapa de tu
00:08:07proyecto, que ya tenés una empresa, hay
00:08:09una empresa detrás del proyecto, no hay,
00:08:11seguimos sin financiamiento, digamos.
00:08:14Eso es lo que yo tengo entendido.
00:08:16La verdad que nos deja todo con un
00:08:17enorme desánimo, eh, doctor, porque es
00:08:21como que no no se le puede encontrar
00:08:23salida porque la decisión del gobierno
00:08:24parece ya clara, ¿no? Va de financiar,
00:08:26seguir financiando la investigación
00:08:29científica en Argentina.
00:08:30Mira, Reo, la verdad que una de las
00:08:33cuestiones, esto que vos decís es
00:08:34central porque parece que es una
00:08:35decisión tomada,
00:08:37pero esto tiene, yo creo que mucha gente
00:08:40no sabe que está pasando esto en el
00:08:41sistema científico porque a su vez los
00:08:42científicos estamos este como
00:08:45desmoralizados y desmovilizados, si se
00:08:48quiere, ya directamente ni protestamos,
00:08:49porque eh, a ver, uno piensa, bueno,
00:08:53este este gobierno antes de de asumir en
00:08:56campaña dijo que esta iba a ser la
00:08:58política.
00:08:58Sí. Y durante estos dos años ha quedado
00:09:00claro que la política de ciencia no
00:09:03existe y que que este es el rumbo que se
00:09:05ha tomado y bueno, eh digamos hubo
00:09:09elecciones y este gobierno ganó.
00:09:10Entonces uno tiene la sensación de que
00:09:12bueno, en realidad eh ¿qué sentido tiene
00:09:15salir a protestar? ¿Qué sentido? Hay que
00:09:17hacerlo, por supuesto que hay que
00:09:18hacerlo. Son discusiones que se dan en
00:09:20medio entre todos los científicos, no
00:09:22son cosas que se están discutiendo, pero
00:09:24es muy desalentador ver que esto se está
00:09:27se está destruyendo de una manera tan
00:09:29rápida y que
00:09:31y que que el gobierno siga adelante con
00:09:33este tipo de políticas. Y bueno, no sé,
00:09:35estamos en estamos viviendo el día a día
00:09:37nosotros, sinceramente, cada uno este
00:09:39como que tratamos de no no podemos
00:09:42proyectar nuestro trabajo de acá un
00:09:43tiempo a unos meses a un año porque no
00:09:46no hay un futuro que no pueda
00:09:50digamos. De todas maneras, hay que hay
00:09:53que tratar de resistir, hay que tratar
00:09:54de de plantearlo, visibilizarlo y es lo
00:09:56que usted está haciendo ahora, cosa que
00:09:57le agradecemos. Sí, yo les agradezco a
00:10:00ustedes porque como decís vos, hay que
00:10:01visibilizarlo de alguna manera y nos
00:10:03está costando porque hay mucho desánimo
00:10:05y mucha este una cosa muy negativa, ¿no?
00:10:08Y una cosa muy desalentadora entre los
00:10:10científicos, pero bueno, así que gracias
00:10:12a ustedes por visibilizar la la
00:10:13situación nuestra y y sí te aseguro que
00:10:16no, yo al menos en en mi carrera yo
00:10:18tengo 47 años, este hace 20 años que
00:10:21estoy en ciencia, nunca viví una cosa
00:10:23así tan este tan destructiva para el
00:10:25sector.
00:10:27Gracias por atenderlo. Le mandamos un
00:10:28abrazo.
00:10:29Muchas gracias a ustedes.
00:10:30Juan Zabaté, médico, docente,
00:10:32investigador. La verdad que lo podríamos
00:10:33haber llamado porque acaba de ganar un
00:10:34premio muy importante, el Merciset, pero
00:10:37claro, eh en este contexto eh no se
00:10:40puede hablar otra cosa que de la
00:10:42definanciación y del proceso de eh
00:10:45degradación que está teniendo la
00:10:47investigación científica en la Argentina
00:10:48y termina financiando sus proyectos con
00:10:50esos premios que gana. ese premio
00:10:51tratando de aguantar un poquito más
00:10:53porque ganó 10 palos, no es que ganó
00:10:55dos meses de laburo, pongamos
00:10:56exactamente tres
00:10:57y además no se compran insumos y todo
00:10:59esto. A ver, este es otro de los
00:11:01aspectos que tiene el gobierno de Javier
00:11:03Miley. Entonces, cuando decí, "Che, ¿qué
00:11:05pasa? ¿Por qué de pronto hay tanto
00:11:08aval?" Eh, nada, vengo reflexionando
00:11:11hace algunos días sobre eso, porque de
00:11:13pronto algo que uno ve tan gravoso, tan
00:11:16doloroso, eh,
00:11:18que va a tener consecuencias severas,
00:11:20eh, a largo plazo, porque en el medio
00:11:23tenés, te contó, en su equipo se fueron
00:11:25tres personas a laborar afuera, eh, como
00:11:28dilapidaz esfuerzo del estado, lo que
00:11:30pagamos entre todos en la formación de
00:11:32esas tres profesionales, afuera, ¿no?
00:11:35Eh, bien. Nos quedan 10 minutos. A ver,
00:11:37te doy la última, Fede
00:11:38cortito, rey.