Milei: “Dios creó al capitalismo” | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 9/6/2026 - Duracion: 1:46:41
Transcripción
00:00:01Estuvo que está empezando. ¿Qué tal?
00:00:02¿Cómo estás vos? ¿Estás bien dentro de
00:00:05todo? ¿Estás más o menos pudiendo? Mira,
00:00:08voy a elevar el micrófono
00:00:10para elevarnos emocionalmente. También
00:00:13voy con el resumen de noticias que
00:00:14quiero que esté al principio del
00:00:15programa un programa pensado para ser
00:00:16consumido en el Lond. Dámelo, palmera,
00:00:17dámelo todo.
00:00:19También conocido como el armenio. Bueno,
00:00:23ayer el presidente estuvo en lo que fue
00:00:26una celebración para un referente
00:00:28religioso para él que es el rabino o
00:00:31rebe, que es una manera de decirle eh yo
00:00:34entiendo que es en hebreo, eh, pero
00:00:36también es como una forma afectuosa de
00:00:38decirle al rabino de Lubavich. Eh,
00:00:40Luavich es una comunidad eh que nosotros
00:00:43lo contamos acá, pero es básicamente la
00:00:45comunidad judía a la que Miley más se ha
00:00:48acercado. Es de la que él siente que
00:00:50forma parte. Es, yo diría, una comunidad
00:00:53judía conservadora en lo religioso, pero
00:00:55que en la Argentina y en todo el mundo
00:00:58tiene vínculos con sectores muy
00:01:00importantes eh de la economía. Hay hay
00:01:04personas muy ricas dentro de la
00:01:06comunidad judía que forman parte de
00:01:08Luavich. Por ejemplo, en la Argentina,
00:01:11Elstein, ¿no?, que es un referente de
00:01:13esa comunidad. E el presidente estuvo en
00:01:18el CSK, eh, ahora llamado por el
00:01:22gobierno Palacio de la Libertado. en ese
00:01:25homenaje de él está usando bastante este
00:01:29el CSK como un lugar para hacer
00:01:31encuentros con gente con la que él
00:01:34siente bueno una una sensación de
00:01:37intimidad, se siente muy apoyado por la
00:01:39gente que le invita al CSK y ayer tuvo
00:01:42ese baño de afecto que nosotros contamos
00:01:44que tiene más o menos una vez por
00:01:47semana, eh, tiene algún evento a dónde
00:01:50va a que lo aplaudan, a que lo quieran y
00:01:52le den ese afecto que por ahí él no
00:01:54encuentra. entra en otros sectores de la
00:01:57sociedad, por ejemplo, en los ricoteros.
00:01:59Eh, bueno, ayer el presidente dijo una
00:02:02frase que por lo menos demuestra que
00:02:05ideológicamente sigue siendo ese
00:02:08anarcocapitalista
00:02:09que era en campaña, más allá de que
00:02:12después la gestión de gobierno no es la
00:02:14gestión eh de un anarcocapitalista en
00:02:17todas sus medias, sin embargo, tiende a
00:02:19eso.
00:02:22La frase que dijo el presidente ayer,
00:02:24atención, palmera. Eh, el capitalismo es
00:02:27el sistema que Dios preparó.
00:02:33O sea, el sistema capitalista es el
00:02:37sistema creado por Dios. él hace una un
00:02:42análisis un poco más profundo de de las
00:02:44Sagradas Escrituras, habla de algún
00:02:48tramo de la Torá, eh, y en ese momento
00:02:50dice, "Bueno, el capitalismo es el
00:02:53sistema que Dios preparó para los
00:02:56humanos y que tengamos la mejor vida en
00:02:58la tierra."
00:02:59Eh, por otro lado, eh, porque uno diría,
00:03:01"Bueno, está bien, el capitalismo,
00:03:03si uno piensa que todo es una creación
00:03:05de Dios para los creyentes, es una
00:03:08creación de Dios." Y sin embargo, del
00:03:10socialismo no dijo lo mismo. No es que
00:03:12dijo el socialismo es una creación o una
00:03:14preparación de Dios, sino que dijo que
00:03:17el socialismo busca reemplazar la figura
00:03:20de Dios con el estado, ¿no? Hizo eh para
00:03:24mí un poco forzada toda la lectura medio
00:03:27como una lectura de cuando tenés que dar
00:03:30un parcial y tenés que vincular temas
00:03:33que por ahí no tienen mucho que ver y
00:03:34les encontrás relaciones. Sí, parecía el
00:03:37presidente que sin embargo él está muy
00:03:39convencido de todo lo que dice y todo lo
00:03:41que dice es una eh ideología muy extrema
00:03:44para el mundo, no solo para la
00:03:46Argentina. Nosotros por ahí ya no le
00:03:48estamos prestando atención a todas las
00:03:50apariciones del presidente, pero él
00:03:51sigue teniendo esas apariciones en donde
00:03:53lo que dice sigue siendo muy extremo. Y
00:03:56ayer pasó algo eh muy interesante, que
00:03:58es que el presidente estuvo en la
00:04:01discusión pública internacional por algo
00:04:04concreto que pasó. Básicamente, Miley
00:04:07comparte, a ver si me dicen esto, muy
00:04:09orgulloso en sus redes sociales, una
00:04:12nota que escribió Yubal Noa Arari.
00:04:15¿Quién es Yubal Noa Arari? Por si no lo
00:04:17conocés, es un tipo que escribió libros
00:04:19como Sapiens, Omodeus, Nexus. Eh, si no
00:04:23lo leyeron, eh, la verdad que es muy
00:04:25interesante leer a Yal no Arari. Es un
00:04:27tipo que habla del devenir de la
00:04:29humanidad, de historia. es, creo yo, el
00:04:33tipo que más entendió cómo comunicar los
00:04:36avances de la ciencia y la tecnología.
00:04:39Es un divulgador a nivel mundial.
00:04:41Lee historia, la concha de tu madre.
00:04:42Bueno, Yubal, no Arari escribe una nota
00:04:45en el Financial Times sobre Javier
00:04:47Miley. En esa nota lo que Yubal
00:04:50cuestiona es una medida del gobierno, un
00:04:54proyecto de ley del gobierno donde el
00:04:55gobierno quiere crear corporaciones no
00:04:58humanas.
00:04:59¿Qué sería esto? En la Argentina, mi ley
00:05:02tiene la idea de que seamos el primer
00:05:05país que tengamos
00:05:08personas jurídicas no humanas, darles
00:05:12entidad a agentes hechos con
00:05:14inteligencia artificial. Entonces, vos
00:05:16de repente hacés una
00:05:20empresa con inteligencia artificial que
00:05:22solamente eh
00:05:24funciona dentro de las decisiones de ese
00:05:27agente sin que intervenga un humano y
00:05:30podría llegar a tener una entidad
00:05:32jurídica en la Argentina. Eso es lo que
00:05:34propone el presidente, que es no un
00:05:36tecno optimista,
00:05:38uno que se pasa, un superentusiasta de
00:05:42la tecnología en donde él quiere ser
00:05:45punta de lanza y por eso sacaron ese
00:05:47proyecto eh del cual se habló en todo el
00:05:50mundo como un caso muy extremo de
00:05:52regulación sobre inteligencia artificial
00:05:54en un momento en donde el mundo está
00:05:56discutiendo y debatiendo cómo hacer para
00:05:59utilizar las herramientas que da la
00:06:00inteligencia artificial, cómo hacer para
00:06:02regular esa tecnología en favor de los
00:06:04humanos. Y mi ley en todo ese debate
00:06:06tiene la postura como siempre más
00:06:08extrema de todas. Él usa el argumento de
00:06:11la libertad y la confianza en la mano
00:06:13libre del mercado, pero dice, "Acá los
00:06:15humanos no tenemos nada que ver, no hay
00:06:16que regular nada.
00:06:19Como se regula el mercado, se regulan
00:06:21las tecnologías." Hay una cosa que pasa
00:06:23con Make que es
00:06:26eh, a ver, lo digo de esta manera, sin
00:06:29eh tratar de de ser eh despectivo, pero
00:06:33es tan vago como piensa todo el
00:06:35presidente, porque todo lo piensa
00:06:37exactamente igual, ¿no? Cualquier cosa
00:06:41que surge, él la resuelve con la idea
00:06:42del libre mercado y bueno, se va a
00:06:44resolver solo, no tenemos que
00:06:46intervenir. Detrás de todo eso hay toda
00:06:48una argumentación muy grandilocuente
00:06:50sobre la libertad y como en el fondo
00:06:53ahora es algo muy vagoneta que ante cada
00:06:58cosa que aparezca vos diga e se se
00:07:01regula solo. Bueno, eso es lo que hace
00:07:03el presidente con la inteligencia
00:07:03artificial. Por eso sale no arari y
00:07:07dice, bueno, acá hay un ejemplo de algo
00:07:09que es lo que yo vengo señalando como un
00:07:11peligro, que es, ¿qué pasa si los
00:07:13estados se corren, no regulan nada y
00:07:16dejamos libres a estas tecnologías y
00:07:18esos algoritmos? Y UA noarari, mientras
00:07:21esos algoritmos sean libres, los humanos
00:07:23nunca vamos a ser libres. Fíjate el
00:07:25contraste con mi ley. Dice, "Bueno, esta
00:07:28idea de que las empresas tienen que
00:07:30tener eh libertad para decidir lo que
00:07:33quieran con los algoritmos es algo que
00:07:34va contrario a la libertad humana."
00:07:37Porque claro, Uval, no harari lo que
00:07:38hace es complejizar sobre la idea de
00:07:40libertad. No es libertad a todo como lo
00:07:43plantea Miley, que es obviamente una
00:07:45libertad que eh se sabe en el digo la
00:07:49idea de un eh supermercado compitiendo
00:07:52contra un almacén de la esquina. eh
00:07:54haciendo, juntándose los cinco dueños de
00:07:57los supermercados, acordando los
00:07:58precios, destruyendo a los pequeños
00:08:00comerciales. Digo, esa idea de mi ley de
00:08:02la defensa del monopolio traducida a en
00:08:05este caso, la inteligencia artificial es
00:08:07algo que Yubal Noarari le dice, "Che, es
00:08:09muy peligroso esto y además es muy
00:08:11exótico."
00:08:13Lo extraño de todo esto es que el
00:08:14presidente salió a compartir orgulloso
00:08:16la nota de Yal Noaris. Salió a decir,
00:08:19"Mirá, mirá quién me discute. Mirá quién
00:08:21me discute a mí." No, eh, de hecho cita
00:08:24un tweet de Lucas Lch, que es un
00:08:27economista
00:08:28y
00:08:30y el el Lucas Lch dice, "Alberto
00:08:32Fernández discutía con Máximo y Miley
00:08:35discute con Arari y lo repostea. Miley,
00:08:40orgulloso de que Arari lo haya señalado.
00:08:43Ahora, si yo digamos ahora agarro un
00:08:47bidón de nafta, me lo tiro en la cabeza,
00:08:51enciendo mi pelo, me desnudo,
00:08:55me dicen antorcha,
00:08:57corro por el estudio con el pelo
00:09:00incendiado y desnudo. Imagínate ese
00:09:03momento. Supongamos que eso se viraliza
00:09:05y le llega a Mick Shager y Mick Shager
00:09:08hace una canción en donde básicamente
00:09:11señala que el problema de la humanidad
00:09:13es el estúpido con el pelo incendiado en
00:09:16el estudio de streaming. Sería muy raro
00:09:18que yo esté orgulloso de esa canción.
00:09:21Y sin bueno
00:09:27y sin embargo eso es lo que pasa con el
00:09:29presidente, está orgulloso de que Yubal
00:09:33no Arari está diciendo eso que está
00:09:36pasando en Argentina es un ejemplo de lo
00:09:38más peligroso que está pasando en la
00:09:40humanidad.
00:09:42Eh, lo cual es muy extraño cuando vos
00:09:44criticas a alguien y esa persona se
00:09:46enorgullece de que la criticas, como me
00:09:49está hablando de mí, están hablando de
00:09:50mí, ¿no? Yo soy Están todos hablando de
00:09:52mí. Es fenómeno barreal. Eh, bueno, todo
00:09:55eso que es muy raro, pero forma parte de
00:09:57la personalidad de Miley. Mileir le
00:09:59responde eh de una manera correcta a
00:10:02Arari porque claro, Arari en su nota del
00:10:04Financial Times lo cuestiona Miley. Eh,
00:10:07pero dentro de las cosas que dice, dice
00:10:09que Miley eh es una persona que puede
00:10:12ser eh no sé que que hay que felicitar
00:10:16la tesón de mi ley eh para bajar la
00:10:19inflación y el trabajo que está haciendo
00:10:21por la economía argentina. Eh, como que
00:10:23eso es algo que eh hay gente que podría
00:10:26felicitar de mi ley y sin embargo Yubal
00:10:29no Arariar dice, eh, está bien, pero por
00:10:31otro lado, esto que está haciendo con la
00:10:33inteligencia artificial es un peligro
00:10:34esto de las corporaciones no humanas.
00:10:37Eh, lo extraño es que Milay está
00:10:38haciendo lo mismo con el Papa. El Papa
00:10:40estuvo en España en una visita que fue
00:10:44realmente masiva y unas imágenes
00:10:46impresionantes eh de personas en la
00:10:50calle acercándose a a verlo, a
00:10:52escucharlo. Eh, obviamente lo que dice
00:10:55el Papa es completamente opuesto a lo
00:10:57que dice mi ley también en relación a la
00:10:59inteligencia artificial. Eh, la
00:11:00inteligencia artificial no es neutral y
00:11:02puede ampliar la desigualdad. ¿Se
00:11:03acuerdan que en su encíclica, en la
00:11:06primera encíclica de León, lo que
00:11:09planteaba era que había que desarticular
00:11:12a la inteligencia artificial justamente
00:11:14para que funcione en favor de los
00:11:15humanos? Algo muy parecido a lo que dice
00:11:18Yubal Noarari y muy distinto a lo que
00:11:20dice Miley, que eh en su ideología
00:11:24dogmática y extrema con respecto a cómo
00:11:27funciona el mercado, es el tipo que está
00:11:32más hacia la derecha con respecto a la
00:11:36inteligencia artificial en el mundo.
00:11:38Digo, por eso también aparecen las
00:11:40discusiones. ¿Es verdad que se habla de
00:11:41él en el mundo? ¿Es verdad? ¿Es verdad
00:11:43que es conocido? Es verdad. Ahora
00:11:45también ojo que puede llegar a ser el
00:11:48tipo desnudo con el pelo incendiado
00:11:50corriendo por el estudio de streaming.
00:11:51Eh, y sin embargo es algo que a él le da
00:11:53mucho orgullo. Por otro lado, lo que
00:11:55está pasando en el gobierno, que yo voy
00:11:57a ver qué es lo que ellos tratan de
00:11:59comunicar en sus redes sociales, eh, y
00:12:01lo que están diciendo en estos días es
00:12:03que bajó la inflación o que está por eh
00:12:06conocerse un número de la inflación a la
00:12:07baja y que eh en los próximos meses
00:12:09vamos a ver una inflación empezando por
00:12:11con uno. ¿No se acuerdan que en su
00:12:14momento decían, "Vamos a destruir la
00:12:16inflación, después va a empezar con
00:12:17cero, ahora va a empezar con uno."
00:12:19Bueno, pero el gobierno está tratando de
00:12:22mostrar en la inflación un número
00:12:24económico positivo y es verdad que es un
00:12:26número más positivo que eh si uno lo lo
00:12:29compara con el gobierno anterior, hay
00:12:31algo en donde eh hay una desaceleración
00:12:34de la inflación. Eh, todo esto porque se
00:12:36conoció el número de inflación de la
00:12:38ciudad de Buenos Aires, eh, que fue de
00:12:412,1 mensual en mayo, frente al 2,5
00:12:45anterior con la idea de que la inflación
00:12:48está en un sendero hacia la baja después
00:12:50de unos 9 meses de estar subiendo
00:12:53permanentemente. Ahora, la inflación
00:12:56está en un nivel similar al mismo mes
00:12:58del año pasado, está unos decimales
00:13:01menos, eh, pero la verdad es que no está
00:13:05liquidada la inflación, eh, y lo que
00:13:07termina pasando con la discusión es que
00:13:10la inflación termina siendo una variable
00:13:14secundaria, cuando siempre fue la la
00:13:16variable principal de preocupación de
00:13:17los argentinos y uno ve todas las
00:13:19encuestas de ahora en donde eh la
00:13:21preocupación central ya no es la
00:13:22inflación, lo cual es positivo, Pero
00:13:25aparecen las otras preocupaciones que es
00:13:27el desempleo, la pérdida de poder
00:13:28adquisitivo, la caída del consumo y todo
00:13:31eso que es lo que sostiene la baja de la
00:13:33inflación. Estaba duro.
00:13:35Hay algo raro que es que el presidente
00:13:37trata de sostener las dos cosas. Trata
00:13:38de sostener que la inflación está a la
00:13:40baja y también que el consumo está
00:13:41repuntando. Ayer, por ejemplo, sacó un
00:13:45hizo un retweet de una nota eh contando
00:13:47que vienen algunas marcas de lujo a la
00:13:49Argentina como eh Dolche Gabana y
00:13:53Parada.
00:13:54La verdad que no sé cuáles son las
00:13:55marcas, pero vienen unas marcas de lujo
00:13:57e que seguramente no te van a importar,
00:13:59eh, pero van a estar acá. Eh, y de
00:14:01repente eso le da como, bueno, fíjate,
00:14:04vienen estas marcas, significa que el
00:14:05consumo Claro, lo que pasa es que al ser
00:14:07una economía, como yo lo vengo diciendo,
00:14:10Géminis con dos caras, vos tenés un
00:14:12sector, la economía Géminis con dos
00:14:16caras, tenés un sector que sigue
00:14:18consumiendo, que es el de más alto poder
00:14:20adquisitivo. Y además, como tenés el
00:14:22dólar eh casi clavado, tenés un poder
00:14:25adquisitivo muy alto en dólares para ese
00:14:27sector que gana muchos pesos y bueno,
00:14:29esos pueden consumir, pero es evidente
00:14:30que la llegada de Dolche Gabbana no es
00:14:32para vos perno, ni para mí, ni para
00:14:35Sofi. Bueno, para el Palmera por ahí se
00:14:37consigue algún algo por ahí se consigue.
00:14:40Eh, exactamente. Bueno, eh está ese
00:14:43debate sobre la economía que
00:14:46yo adelanto, el gobierno lo va a llevar
00:14:48hacia la inflación y es verdad que es lo
00:14:52único que puede mostrar eh, yo diría
00:14:55nítidamente mejor que el gobierno
00:14:57anterior. E pero bueno, por otro lado,
00:15:00lo que está pasando es que hay una
00:15:02elección muy pareja en Perú. Eh, tuvimos
00:15:06un balotage entre Sánchez y Fushimori.
00:15:09Eh, Fushimori, Keiko, la hija de
00:15:11Fushimori. E hasta lo que se sabía, el
00:15:15candidato e progresista que Sánchez
00:15:19estaba alcanzando el 50,1%.
00:15:22Eh, esto porque en los últimos días eh
00:15:24lo que pasó es que empezó a contarse más
00:15:27el voto de los sectores rurales y
00:15:29campesinos que apoyan eh por mucha
00:15:32diferencia a Sánchez por sobre Keiko.
00:15:35Eh, hay algo muy interesante con Perú.
00:15:37No sé si ustedes se acuerdan que Toto
00:15:40Caputo cuando le preguntaban qué país
00:15:43quería que sea Argentina o a quién
00:15:45teníamos que parecernos, él decía Perú.
00:15:47No te la pierdas, campeón. Estuve metido
00:15:49dentro de la discusión de Perú de estos
00:15:51días escuchando a ver qué se decía.
00:15:54Es muy interesante que tenés una
00:15:55candidata que representa a lo que sería
00:15:58la extrema derecha en Perú y tenés a
00:16:01otro candidato que es Sánchez
00:16:03representando a el progresismo, si
00:16:05quieres, eh, o sea, Sánchez apoyado por
00:16:08Petro, por ejemplo, para darte una idea
00:16:10de de dónde está ubicado y Keiko apoyada
00:16:13por M ley.
00:16:15Lo que está pasando en Perú es lo que
00:16:18los economistas ahí adentro llaman
00:16:19economía zombie.
00:16:22Es un nuevo es un concepto distinto al
00:16:24de Géminis. Creo que vamos a tener que
00:16:25buscar otra música alusiva. Pero, ¿qué
00:16:29sería la economía zombie? Porque por ahí
00:16:31te resuena.
00:16:33En Perú hay una estabilidad
00:16:35macroeconómica,
00:16:37equilibrio fiscal,
00:16:39equilibrio del tipo de cambio y sin
00:16:41embargo los peruanos diciendo, "Esto no
00:16:44nos cierra a nosotros." ¿Cómo se
00:16:46manifiesta esto? Vos tuviste
00:16:49nueve presidentes en 8 años. ¿Qué
00:16:53significa eso? Que tenés inestabilidad
00:16:55política y social. Con lo cual vos
00:16:57resolviste
00:16:59la economía macro y no resolviste la
00:17:01economía de los peruanos porque esa
00:17:04inestabilidad política está íntimamente
00:17:06relacionada con eh protestas y eh y con
00:17:10reclamos de sectores que se ven afuera
00:17:14de esa economía que sin embargo sigue
00:17:16avanzando y creciendo cuando vos ves los
00:17:17números de reservas. Por eso economía
00:17:20zombie, no una economía que pueda
00:17:22moverse, pero que por debajo esté todo
00:17:24roto. No sé si te suena, pero me parece
00:17:28un caso muy interesante para que miremos
00:17:30desde Argentina el de Perú. E bueno, hay
00:17:33muchas cosas para decir del mundial.
00:17:35Ayer hubo una conferencia de prensa de
00:17:39Escaloni. Hay preocupación por las
00:17:41lesiones.
00:17:44Está
00:17:46Julián Álvarez. ¿Cómo no? Pero Julián
00:17:50está también. Julián está bien, pero no
00:17:53está jugando. Está A ver, Julián está
00:17:56entrenando diferenciado. Veo que Nico
00:17:58saltó del asiento. Está entrenando
00:17:59diferenciado.
00:18:01El div está esperando que se le arme un
00:18:02callo.
00:18:04Sí, ¿no? Bueno, yo lo escuché a Caloni,
00:18:06dijo, "Se le tiene que armar un callo.
00:18:08Cuando se le ponga duro,
00:18:10tranquilo, ¿eh? Ahí va a empezar a
00:18:13entrenar con todos.
00:18:16Messi va a tener unos minutos, no sé
00:18:18cuántos.
00:18:19Sí, hoy,
00:18:21eh, pero estamos a una semana exacta.
00:18:26Una semana exacta.
00:18:29Una semana.
00:18:31Palmera, por favor.
00:18:33Estamos una semana del debut de
00:18:34Argentina el mundial.
00:18:36Ah, por favor, hermano. Una semana del
00:18:39primer partido con Algeria. Eh, yo, yo
00:18:43ayer lo escuché al maestro, que siempre
00:18:45lo veo muy tranquilo, que es Scaloni, y
00:18:48lo vi no tan tranquilo, pero bueno, eh
00:18:51eh ahora un rato lo vemos. Ya está
00:18:53empezando el mundial, está ocurriendo,
00:18:56está acá en estos momentos. Bueno, eh
00:18:58hasta acá el resumen de noticias.
00:19:01Hola, Sof, ¿cómo estás? ¿Cómo te va?
00:19:04Hola, hola, hola, hola, hola, ¿todo
00:19:06bien? ¿Vos?
00:19:07Hay siempre un primer momentito de
00:19:08silencio. A ver. Hola,
00:19:11¿qué está pasando?
00:19:11Ah, estaba apagado de acá. Hola, Nico,
00:19:13¿todo bien? ¿Vos?
00:19:14Hay que colaborar con el Palmera, porque
00:19:15si no
00:19:16Sí, sí,
00:19:17hay que colaborar.
00:19:18Si le ponemos todos un poquito de
00:19:20voluntad, las cosas salen.
00:19:22¿Qué onda, Sof? ¿Cómo anda todo
00:19:23bien? Muy bien. Mal, mal de pelo, pero
00:19:26bien de espíritu.
00:19:27Mal de pelo, pero bien de espíritu. No
00:19:28está mal de pelo. Yo lo veo bien. Lo veo
00:19:30bien.
00:19:31Un moro moro la verdad. Esto
00:19:34estás tendiendo al rubio ceniza.
00:19:36Estoy a mi color. En mi color. Sí,
00:19:37claro. Yo se ha ido el rubio.
00:19:39Está bien.
00:19:40Cuando me lo ato no se ve.
00:19:41¿Y estás queriendo que vuelva?
00:19:44¿Vos me lo querés financiar? Yo
00:19:46encantada.
00:19:46¿Cuánto
00:19:47son? Para la cantidad de pelo que tengo
00:19:49son más o menos 6 7 horas de trabajo.
00:19:52No, no, no. Ruido ceniza.
00:19:54Rubio ceniza. Volvemos a los orígenes.
00:19:56No, aparte para mí
00:19:58está
00:19:59Lo vas a decir preferís este color que
00:20:01el rubio
00:20:02no me gustan los dos. Me gustan los dos.
00:20:04Ah, no, no elijas, no elijas porque son
00:20:05distintos momentos. Total,
00:20:07son distintos momentos.
00:20:08Es una decisión tuya.
00:20:09En un momento en donde eh me
00:20:11directamente brote y sea villana por
00:20:13completo, voy a ir a Viviana Canosa,
00:20:16creo yo.
00:20:17Un buen colorado, rojo.
00:20:19Claro, así me río y soy villana, soy
00:20:22mala. Ya cuando abrace la maldad, cuando
00:20:24no le ponga ni un poco de voluntad.
00:20:26En mi villana era me hago un buen
00:20:28colorado, entonces ya cuando me río,
00:20:29imagínate, me pongo colorado, los
00:20:30cachetes, tengo el pelo colorado, soy
00:20:32realmente un demonio caminando.
00:20:33Sí. Vas a hacer una mini, una mini
00:20:35lilita. Te estás transformando en una
00:20:37mililita.
00:20:37Si seguiría por el rubio. Sí,
00:20:39pero si el colorado quizás es otro
00:20:41personaje que podemos conocer en el
00:20:43futuro. ¿Cómo vienen las cosas del
00:20:45Palmera en
00:20:47los cocos del Palmer?
00:20:48Tirando,
00:20:48tirando
00:20:49tirando el auto. La semana pasada le
00:20:51hay novela. Hay capítulo nuevo. Hay
00:20:53capítulo nuevo. Imante. Eh, para los que
00:20:55no sepan las temporadas anteriores,
00:20:58el armenio tiene un auto
00:21:00que le ha dado muchos dolores de de
00:21:02cabeza a lo largo de la historia. De
00:21:03hecho, lo llevó a un mecánico. El
00:21:06mecánico no le devolvía el auto. El auto
00:21:10veía, estaba guardado, lo veía.
00:21:12¿Entienden?
00:21:14En un momento no sabíamos dónde estaba
00:21:15porque no estaba en el taller. Después
00:21:16apareció en el taller, pero estaba pero
00:21:18no lo podía acceder. Yo pongo el y el
00:21:21graf me escribe todo de Tommy, o sea,
00:21:22está guardado el auto de Tomy.
00:21:25Y ese auto después estuvo eh yo lo vi
00:21:27subiros arreglos
00:21:28una vez lo vi subir una rampa para
00:21:30arriba y dije, "Ya está, está todo
00:21:31solucionado
00:21:32y no,
00:21:33pero se volvió a romper aparentemente."
00:21:35Yo anduve en ese auto y dije, "Wow, la
00:21:37nave está encendida. ¿Qué le pasó
00:21:39ahora?" Eh, no me está traqueteando.
00:21:41Cuando paso tercera me preocupo un poco.
00:21:43Estoy manejándolo en segunda. En la
00:21:45semana pasada se cayó el árbol de acá al
00:21:47lado. Lamentablemente cayó para el lado
00:21:48opuesto el de mi auto.
00:21:50Y y no cayó encima.
00:21:51Vos estás deseando una destrucción
00:21:52total.
00:21:53Total, total.
00:21:54Eso lo podemos involuntaria.
00:21:56No, no se puede organizar al aire. Al
00:21:58aire no se puede organizar. No puede ser
00:21:59que los tenga que cuidar hasta en esto.
00:22:02Porque me complicas a mí no más.
00:22:03No, tenés razón.
00:22:05Pero eso pasa a veces también cuando
00:22:07libra uno al a la resolución de las
00:22:09cosas al mercado. Mismo me está pasando
00:22:11en casa que no deje para que resuelva
00:22:13solo el mercado una humedad que tengo y
00:22:15ahora la pared tiene un buraco gigante.
00:22:17No, amigo.
00:22:19Bueno, ¿por dónde empezar?
00:22:20Eh, pero lo del auto, eh, yo tengo un
00:22:22médico muy copado. Un médico,
00:22:24un médico,
00:22:25un médico de autos.
00:22:26Tengo un mecánico muy copado, eh, que te
00:22:29va a ayudar. Yo creo que te va a ayudar
00:22:31al espíritu y al auto.
00:22:32Cualquier cosa me vienen ahora. Estoy
00:22:34más para tirarlo a la basura igual que
00:22:36seguir gastando plata en él. Pero
00:22:37muy golpeado el armenio con el auto,
00:22:39pero es que la verdad eh viene siendo un
00:22:40tema de muchos años.
00:22:41Sí. Y muchas plata como desde tubo
00:22:44o antes tenías problemas.
00:22:46No, no, no. Empezaron con tubo los
00:22:47problemas. Son dos temporadas
00:22:49y con la plata que te le pones arriba
00:22:51por ahí, no podés ir a uno de esos
00:22:53lugares que venden usados, dejar el tuyo
00:22:55en parte de pago, poner que
00:22:58no hay gitanos en Buenos Aires. Perdón,
00:23:00estigmatizo una comunidad quizás, pero
00:23:03sí hay. De hecho, te acordas lo que pasó
00:23:05hace unos años atrás,
00:23:06pero digo, ustedes tienen que iron un
00:23:07diputado,
00:23:08¿no? No me Ah, bueno, pero digo, no, no
00:23:09sé si eso directamente, pero digo,
00:23:11tienen que ir a un lugar en donde haya
00:23:13eh botellas vacías de lavandina arriba
00:23:15de los autos y ahí dicen, "Che, estoy
00:23:17teniendo este problema. Quédatelo,
00:23:18véndemelo, hacemos la cuestión." No sé.
00:23:20Claro. A la juninense.
00:23:21A la juninense.
00:23:22Bueno, voy a saludar al chat a ver cómo
00:23:24viene, a ver cómo está. Seguramente muy
00:23:26interesado en los las idas y es un peot,
00:23:29dice.
00:23:31¿Qué onda hace estigmatización?
00:23:34Jnogando
00:23:36in face motherfola,
00:23:39hola querida. Sjt. Celes Ohio, Malena,
00:23:43Blue Sky,
00:23:45Pabl Skywalker, Luciana, Lucy, Guido
00:23:49Granati, Benito, Agostina, Lucas, Natán,
00:23:54Inmerso, Carlita, Hipnótico, Guido,
00:23:56Granati de nuevo ZZ, Sapi, ¿cómo le va?
00:23:59Sapi, está, Roby, está el Chicho está,
00:24:01Sur, Pamela está, Andrea, Nico, Miel y
00:24:05seguramente estás vos también del otro
00:24:07lado mirando este programa, viendo a un
00:24:09tipo eh leyendo los usuarios del chat.
00:24:14¿Por qué YouTube insiste en ponerle a
00:24:16los usuarios?
00:24:18Es algo que no entiendo porque Manuel
00:24:21Ever Constanza, el mago Topi,
00:24:24¿qué tal Topi? Bueno, arrancamos, ¿les
00:24:26parece? eh con
00:24:28el presidente a quien hace mucho tiempo
00:24:31que no vemos. Eh, prue vuelta. Aprue
00:24:35se si querés.
00:24:37Sí. Una más.
00:24:39Vamos con el presidente que hace mucho
00:24:43tiempo no vemos. El presidente estuvo en
00:24:47lo que fue una celebración del rabino de
00:24:50Jabad Lubavic, eh que es una comunidad
00:24:54dentro de la comunidad judía que es
00:24:56religiosa y que en general tiene a gente
00:24:59que tiene mucha guita dentro de esa
00:25:01comunidad.
00:25:02No es que es la mayoría del judaísmo, es
00:25:05un sector muy puntual. Eh, dentro de ese
00:25:08sector, el presidente fue al CSK, ahora
00:25:11lo llaman Palacio Libertad, en uno de
00:25:12esos baños de afecto que el presidente
00:25:15de vez en cuando se organiza. La verdad
00:25:18que s todos los presidentes se organizan
00:25:20este tipo de cosas, pero él como lo hace
00:25:22siempre en el mismo lugar, las imágenes
00:25:24son muy parecidas. Ahí van a ver, eh,
00:25:26cuando él entra
00:25:27no hay ni un foco prendido también, eh,
00:25:29cuando él entra al al CSK siempre pasa
00:25:31lo mismo que él entra con un ojo de pez
00:25:35y eh muestran, mira esta imagen, decime
00:25:38si ya no la ha viste un trillón de veces
00:25:40de él ingresando al CSK.
00:25:42Sí,
00:25:43o sea, un millón de veces la mostramos.
00:25:45En este caso hay más judíos religiosos y
00:25:49ahí el presidente saluda, ¿no? A ver la
00:25:51música.
00:25:58peronista.
00:25:59Sí, realmente parece
00:26:01sí. Total,
00:26:02juntos unidos triunfaré.
00:26:05Quizás debería poner un cartel que diga
00:26:06el año ahí arriba, así sabemos
00:26:08diferenciarlo.
00:26:09Che, qué esto
00:26:11un grito de corazón. Fuera el goy, fuera
00:26:14el goy.
00:26:15Este tipo no es judío.
00:26:17¿Cómo? Nuestro presidente no es judío,
00:26:19tampoco ricotero.
00:26:19Eh, el presidente eh, yo creo que es
00:26:23tiene como
00:26:24tiene como ganas de ser es un
00:26:26entusiasta, ¿sí o no?
00:26:27Tiene como una es polivalente.
00:26:29Es polivalente. Es tiene distintas
00:26:31religiones.
00:26:32Exacto.
00:26:32Pero digo, estas personas ortodoxas, voy
00:26:35a hablar de los judíos,
00:26:36¿sí?
00:26:38Eh, lo reconocen como par. Uh, qué bien
00:26:41que le pregunté
00:26:43a él si lo reconocen como judío.
00:26:45Claro, lo reconocen como perteneciente a
00:26:48la community.
00:26:49M eh, yo creo que sí. Creo que sí. A
00:26:52ver, eh, esta gente con la que él se
00:26:55junta, evidentemente sí. Él tiene, me
00:26:57parece todo un respeto por la religión
00:26:59judía y por eh la Torá. Yo no sé si eh
00:27:03la verdad que no lo escuché hablar de eh
00:27:07conceptos de la religión católica de la
00:27:09misma manera. Pero bueno, la verdad que
00:27:10no tengo ideas, no sé qué es lo que se
00:27:13piensa estrictamente religiosos no
00:27:15podría.
00:27:16Bueno, tendría que hacer una conversión
00:27:18que creo que no hizo.
00:27:19Ah, okay. Pero pensé, per pensé que era
00:27:21por vientre.
00:27:22Bueno, es, o sea, una persona es judía
00:27:26por eh que su madre es judía, no su
00:27:29padre, pero hay conversiones que se
00:27:30pueden hacer. Yo no sé si estos sectores
00:27:32más conservadores aceptan esas
00:27:34conversiones igual, eh, porque eso es
00:27:36parte de lo que es el sector más
00:27:38reformista del judaísmo.
00:27:40Eh, pero bueno, de todas maneras
00:27:42realmente yo no soy un especialista
00:27:44porque no soy eh religioso tampoco.
00:27:48Ahora, el presidente dentro de todo eso
00:27:51dijo básicamente que el capitalismo es
00:27:54un sistema e que creó Dios o que preparó
00:27:59Dios, el capitalismo. A ver, vamos a
00:28:01escucharlo.
00:28:03A ver.
00:28:05Ay, está pasando nuevo.
00:28:06Ah, está pasando lo mismo. Eh, a ver. Y
00:28:10a ver.
00:28:10Yo lo tengo, lo tengo, lo tengo. Ahí se
00:28:12lo pasó.
00:28:14Mira qué locura. Eh, eh, tenemos estamos
00:28:16teniendo un problema con los videos del
00:28:19presidente. Está saliendo bien
00:28:22al aire. Sale bien. Mandé el link.
00:28:24Ah, no,
00:28:24no sale bien.
00:28:25Okay. A ver este de acá, a ver si este
00:28:27funciona. Lo
00:28:27tenés ahí y ahí se escucha.
00:28:29No,
00:28:29tampoco funciona. Qué impresionante esto
00:28:31que pasa.
00:28:32Pareciera hasta un poquito a
00:28:35a propósito.
00:28:36Sí, porque no es la primera vez que está
00:28:37pasando. Ya es como para desarrollar una
00:28:40investigación. Lo tenemos, chicos.
00:28:42Está sonando
00:28:43ahí. Bueno, pongámoslo en la compu de
00:28:44Nico, por favor. Marco,
00:28:45pero ahí se está escuchando.
00:28:46Yo estoy escuchando.
00:28:48Ah, yo no
00:28:53quieren que no lo entró, lo escucho.
00:28:55Perfecto.
00:28:55A ver, para eusa,
00:28:57pausale un toque. Eh, nos dicen si lo
00:28:59están escuchando en el chat.
00:29:01Es que algunos van a decir que sí, otros
00:29:02van a decir que no. Es muy raro
00:29:04realmente.
00:29:04A ver,
00:29:06pongan si escuchan, digan de dónde lo
00:29:08escuchan. De celu. Escuch. Suenan
00:29:10estéreo. Escucho un pingo. Claro, hay
00:29:12gente que escucha y gente que no
00:29:14escucha.
00:29:15Eh, está realmente para investigar esto,
00:29:18gente, porque hace unas semanas, dos
00:29:20semanas que está pasando esto. Antes
00:29:21nunca pasó, jamás de los jamáses.
00:29:24Dale. ¿Y cómo iniciamos esta
00:29:25investigación?
00:29:26Eh, la la investigó y y la próxima.
00:29:30Bueno, a ver. Eh, entonces voy a hacer
00:29:32esto. Lo voy a buscar directamente en
00:29:35eh, no no no en una básicamente en una
00:29:38nota eh para verlo desde acá. Eh, Miley
00:29:42participó en un homenaje al Rebeluavich.
00:29:44Eh, defendió el capitalismo, es el
00:29:45sistema que Dios preparó. Eh, esto es lo
00:29:49que eh lo que dijo el presidente. Eh, a
00:29:53ver si te puedo buscar algo del
00:29:54contexto. Eh, antes de que existiera el
00:29:56estado, el mercado o cualquier cosa que
00:29:58haya creado el humano, existía el
00:30:00trabajo. Eh, claro, él hizo toda una eh
00:30:04una especie de raconto histórico barra
00:30:07religioso para dar ese argumento.
00:30:11El capitalismo de libre empresa es el
00:30:14sistema que Dios preparó a través de su
00:30:15ley para que después de la caída el
00:30:17trabajo continuara. No lo inventó el
00:30:19hombre, el hombre lo descubrió al
00:30:22obedecerlo. Algo así como que el
00:30:24capitalismo es anterior al e humano,
00:30:30¿no? Que es casi como una regla natural
00:30:32que el humano lo descubre como algo que
00:30:35está dado.
00:30:35Claro. El sol sale todos los días.
00:30:37Claro. ¿Qué es esa estrategia
00:30:39discursiva, mano? se usa para todo, ¿no?
00:30:41Esa estrategia de los dogmáticos de
00:30:43decir, "Esta es la única opción, no lo
00:30:45discutan porque está dado por Dios, está
00:30:48dado por la naturaleza." Digo, el poder
00:30:50de los reyes a lo largo de la historia
00:30:54estaba dado por Dios y por no se
00:30:56discutía,
00:30:56¿no? Es esa era un poco la idea de eh
00:31:00del el totalitarismo
00:31:02eh de los monarcas. Eh, yo no estoy acá
00:31:05porque quiero, estoy acá porque Dios me
00:31:06puso acá. Bueno, el capitalismo no está.
00:31:09El capitalismo no estáca porque eh no sé
00:31:12eh es una decisión en su conjunto de los
00:31:14seres humanos, sino que es algo
00:31:16anterior, es algo que forma parte de la
00:31:18naturaleza de Dios. La verdad que es una
00:31:19filosofía, se dan cuenta ustedes, no
00:31:21tengo que advertirlo, muy interesante y
00:31:24muy extrema y extraña. No es esto lo que
00:31:28se dice en la mayoría de ámbitos, ni
00:31:30siquiera los más capitalistas del mundo.
00:31:32La idea de transformar al capitalismo en
00:31:35una religión no es algo común. No es
00:31:38algo que haendo ni siquiera los más
00:31:41capitalistas de los más capitalistas. Es
00:31:42algo que está haciendo nuestro
00:31:44presidente y que tiene el peligro de que
00:31:48si vos estás en contra de su mirada
00:31:51particular de cómo tiene que funcionar
00:31:53el capitalismo, vos estás en contra de
00:31:56Dios y de eh la naturaleza. Eh, con lo
00:31:59cual vos te transformás en un eh en un
00:32:03hereje,
00:32:04¿no? Eh, y digo, eso te ubica en un
00:32:06lugar de alguien que tiene que ser
00:32:08combatido y eliminado. Digo, también eso
00:32:10justifica la violencia de mi ley o la
00:32:12explica explica por qué el tipo se pone
00:32:14tan violento. Porque vos estás yendo
00:32:16contra una regla que ni siquiera eh es
00:32:19algo que que uno cuando uno piensa en el
00:32:21capitalismo, hay un montón de cosas para
00:32:23discutir dentro del capitalismo, incluso
00:32:26entre gente que está de acuerdo en que
00:32:27el capitalismo es el mejor sistema hasta
00:32:30ahora que descubrimos que descubrió el
00:32:32ser humano para asignar eh recursos
00:32:35y valor. Ahora, eh incluso dentro de la
00:32:38gente que está de acuerdo en que el
00:32:39capitalismo es el mejor sistema que
00:32:41encontramos hasta ahora, hay discusiones
00:32:43sobre cómo tiene que funcionar. Ahora,
00:32:46Mi ley elimina todo tipo de discusiones
00:32:48y dice, "Bueno, acá no hay discusiones.
00:32:50Hay una sola forma que es el capitalismo
00:32:52libre total de mercado, sin nada de
00:32:54intervención del Estado." Y esa es la
00:32:56religión. Eso es lo que Dios preparó
00:32:58para nosotros. Estás en contra de eso.
00:33:00Sos un hereje, ¿eh? Y no hay nada más
00:33:02que discutir.
00:33:02Y si no sos creyente,
00:33:04Y si no sos creyente,
00:33:06eh, lo que pasa es que él te está
00:33:08proponiendo que eh sos un salvaje.
00:33:11Bueno,
00:33:11si no sos creyente, sos un orco salvaje.
00:33:13Creyente de qué? Del capitalismo.
00:33:14Bueno, si lo planteas como una religión,
00:33:17no hay no hay como mucho más que que
00:33:19discutir.
00:33:19¿Dónde hay capitalismo en amarás a Dios
00:33:21por sobre todas las cosas? Donde hay
00:33:23capitalismo, no tomarás el nombre de
00:33:24Dios en vano.
00:33:25Y pero si Dios es el capitalismo,
00:33:27honrarás a tu padre y a tu madre, no
00:33:28matarás. O sea, en los 10 mandamientos.
00:33:30Dice que el capitalismo está en los 10
00:33:32mandamientos.
00:33:33Lo llamativo igual es que, ¿qué pasó?
00:33:35Que se cayó, pero ya volvimos.
00:33:36Estamos con todas. Vale.
00:33:37Ah, eh,
00:33:38si están tocando, estamos tocando todos
00:33:40los clásicos.
00:33:40A ver, Miley dice, eh, "El modulo
00:33:42económico permite que el hombre trabaje
00:33:44e innove, discurra, descubra tecnología
00:33:46y genere prosperidad dentro de sus
00:33:47condiciones actuales. Y más aún, es el
00:33:50camino que permite traer el paraíso a la
00:33:52tierra." Dice el presidente. Detrás de
00:33:54cada política hay una concepción del
00:33:56hombre.
00:33:57Eso ya se dijo igual. Y detrás de cada
00:33:58concepción del hombre hay una respuesta
00:34:00consciente o no a la pregunta más
00:34:02antigua y más urgente que existe, si hay
00:34:04o no un orden que no trasciende. Yo
00:34:06encontré respuesta y no puedo callarla.
00:34:08La conclusión a la que he llegado es
00:34:10simple en su formulación y profunda en
00:34:12sus consecuencias. Si uno abraza los
00:34:14valores judeocristianos, su vida
00:34:16espiritual vibra en la misma sintonía
00:34:18que su vida material. Él lo que dice es,
00:34:21"Acá hay un vínculo entre los valores
00:34:24judeoc-cristianos y el capitalismo, ¿no?
00:34:28Eh,
00:34:28bueno, a Adán y a Eval los echaron del
00:34:30paraíso, ¿por qué no pagaron la manzana?
00:34:33Claro,
00:34:34gol del armeño. Muy bien, muy bien. Eh,
00:34:37bueno, estas discusiones que trae el
00:34:38presidente donde, claro, para por si se
00:34:40lo preguntan sobre el socialismo,
00:34:43no dice que es una creación de Dios,
00:34:45sino que dice que es una estrategia de
00:34:48los humanos para tratar de reemplazar a
00:34:51Dios con el estado. él no vivió eh como
00:34:56la cuestión de del racio, o sea, la
00:34:58cuestión cuando sacamos a Dios del
00:35:00centro y pusimos a la razón, como que él
00:35:02esa etapa histórica moderna la dejó, se
00:35:06quedó en la etapa en la que Dios estaba
00:35:08como respuesta a todo.
00:35:10Bueno,
00:35:10no, o sea, porque también leo eh
00:35:13comentarios en el chat que dicen, "Ay,
00:35:14bueno, le vamos a dar pelota a todo lo
00:35:16que dice el presidente." Y es como sí,
00:35:18es el presidente, o sea, es la persona
00:35:21que toma decisiones sobre nuestro futuro
00:35:23también.
00:35:23Está bien. Yo yo entiendo la idea de no
00:35:26darle pelota, pero no darle pelota no
00:35:28significa que la discusión no exista.
00:35:31Hay algo que es e uno puede creer que
00:35:34las discusiones están cerradas, pero no
00:35:36se cierran eh nunca. Las discusiones son
00:35:39cosas que van avanzando y cuando vos
00:35:41tenés a un tipo en el lugar más
00:35:43importante de un
00:35:45de la estructura del estado de la
00:35:46Argentina, eh bajando ciertas ideas, la
00:35:50verdad es que me parece que es medio
00:35:51inocente pensar que eso no tiene ningún
00:35:54efecto. Eh vos tenés un montón de pibes
00:35:56escuchándolo, tenés un montón de
00:35:59argentinos e ya no pibes eh usando esos
00:36:02argumentos y son argumentos básicamente
00:36:04peligrosos. Son argumentos que van en
00:36:07contra de la lógica democrática. Si yo
00:36:11tengo la única idea posible porque esa
00:36:13idea me la dio Dios, entonces no hay
00:36:15nada más que discutir.
00:36:16No tengamos más elecciones, no tengamos
00:36:18más congreso, no tengamos más nada. ¿Se
00:36:20entiende? Pues la lógica de Dios dice
00:36:23tal cosa y no hay discusión es la que te
00:36:25lleva al totalitarismo, es la que te
00:36:28lleva a un monarca, no es la que te
00:36:29lleva a un eh libre eh de discurso eh la
00:36:35libertad de prensa eh y eh gente en un
00:36:38congreso debatiendo distintas ideas,
00:36:40porque ahí lo que tenés si no es gente
00:36:42que tiene la verdad, la única verdad que
00:36:45aparte es lo que pasa cuando uno discute
00:36:47con los libertarios. Sí
00:36:49que es eh
00:36:49que no se puede discutir,
00:36:51que te tiene la libertad, no hay
00:36:53discusión, tiene la libertad, tiene la
00:36:54tiene la verdad.
00:36:55Claro.
00:36:56Y son los únicos que tienen la verdad.
00:36:57Entonces, eh eso es muy eh
00:37:02antidemocrático. Hay que prestarle
00:37:04atención. Yo creo que sí, en su justeza
00:37:06tampoco es magnificarlo,
00:37:07¿no? Eso es un revival. Igual digo, eh,
00:37:09por ejemplo, el mito fundante de Estados
00:37:11Unidos o uno de los mitos fundantes que
00:37:13está estudiado incluso en sociología en
00:37:15el libro esta la ética protestante y el
00:37:17espíritu de capitalismo, plantea
00:37:18justamente como las condiciones
00:37:21espirituales que había alrededor del
00:37:23protestantismo yankee dieron espacio a
00:37:26que se constituyera el capitalismo de la
00:37:28manera en la que se constituyó en
00:37:29Estados Unidos. digo, es una discusión
00:37:32vieja, obviamente traído desde otra
00:37:33perspectiva, menos más de la libertad
00:37:35individual y del contacto uno a uno con
00:37:37Dios, pero es algo que ya viene pasando,
00:37:39tipo la justificación desde la
00:37:41perspectiva moral, religiosa, lo que
00:37:43sea, de eh cosas que pasan de alguna
00:37:46manera. Eh, sí, la verdad que
00:37:49también la gente quiere creer.
00:37:50A ver, quiero leer el chat a ver cómo
00:37:52vienen, eh, qué piensan de todo esto.
00:37:54Eh, protestanismo británico, eh, Miley
00:37:57en su Homelander. Ojalá hayan visto la
00:38:00similitud de Homelander de The Boys con
00:38:02Miley. La verdad que no la vi. Eh, eh,
00:38:04miren la serie, El cuento de la criada.
00:38:07Nos están recomendando series.
00:38:08Buenísimo.
00:38:09Eh, a ver, eh, mi ley de anarco no tiene
00:38:11nada, es medieval, eh, es lo que te
00:38:14lleva el cuento de la criada. Increíble
00:38:16aporte sociológico, Armenio. Eh, está
00:38:19está,
00:38:19no sé si lo cité a la a la precisión,
00:38:21pero va en esa línea.
00:38:22Te amo, Armenio. Exacto, Nico. El el
00:38:25tipo quiere ser un monarca, romper las
00:38:27instituciones, eh, y no dejar otra
00:38:29salida que es la anarquía capitalista.
00:38:31Sueños húmedos de la compañía británica
00:38:33de las Indias.
00:38:35Eh, vamos camino a la teocracia. Eh, no
00:38:38es que tenemos la verdad, pero Ay, ese
00:38:41creo que era un libertario. Están
00:38:42recomendando series de hace 10 años. la
00:38:45verdad, pero si venís diciendo una
00:38:47boludez como por ejemplo vamos a
00:38:49expropiar todo y los ricos van a pagar
00:38:50las jubilaciones y vamos a desconocer el
00:38:52FMI y no termino el mensaje, nos
00:38:55quedamos con ganas.
00:38:56Pero claro, ahí está esas también la
00:38:58clásica discusión que es discuten con
00:39:00ideas que nadie tiene.
00:39:02¿Quién dice expropiar todo? muñeco de
00:39:04paja.
00:39:05Claro. O sea, como Bueno, la la ¿Qué con
00:39:07qué estás discutiendo? Con no sé con el
00:39:10mismo y o con la versión del software
00:39:122012,
00:39:13eh, que ni siquiera está diciendo no sé,
00:39:17todo están es tan extraño en la
00:39:18discusión, pero bueno, en ese punto
00:39:20estamos. Eh, hay algo de todo eso que es
00:39:23muy interesante, eh, que es que
00:39:28empezó parece la campaña.
00:39:30Uh,
00:39:30no. Eh, en un ratito voy a ir con eh la
00:39:33discusión de eh mi ley con eh Yubal no
00:39:37Arar y todo eso, pero me parece que ya
00:39:39tuvimos un momento filosófico del
00:39:42presidente. E quiero mostrarte algo de
00:39:45lo que está pasando en campaña,
00:39:47principalmente
00:39:48algo muy llamativo que es el video que
00:39:50publicó ayer Patricia Wullrich con un
00:39:53tema de Tita Merelo, se dice de mí. Oh,
00:39:57esto en su cuenta, eh, hay una un
00:40:00momento muy particular de este video
00:40:02para prestarle atención. Una imagen.
00:40:04Vamos a verlo. A ver,
00:40:05se dice de mí.
00:40:11¿Qué versión es?
00:40:12No tengo idea.
00:40:13Se dice de mí.
00:40:17Se dice que soy fiera, que camino lo
00:40:21malo que soy.
00:40:22O sea, está producido esto. Eh, hay una
00:40:25hay una idea atrás de esto.
00:40:27Bueno, bueno,
00:40:27un equipo varias veces al Senado,
00:40:29le dijeron, "Patricia, caminar por ahí,
00:40:31te filmamos, miranos a cámara." Digo,
00:40:33acá hay un mensaje que ella está
00:40:34queriendo dar y a mí me da la sensación
00:40:36de campaña. Eh,
00:40:39que me muevo con un aire compadrón que
00:40:41parezcoisamo. Mi nariz es puntiaguda, la
00:40:44figura no me ayuda y mi boca es
00:40:46lo voy cortando solo por la música, ¿no?
00:40:48Para con Pedro, con Juan hablando de mí
00:40:53los hombres. Atención a esta imagen, eh,
00:40:55vicepresidencia, jefatura, presidencia,
00:40:58hecho concho.
00:40:59Gracias por aclararlo.
00:41:00Jefatura de gobierno que era de verdad.
00:41:02A ver,
00:41:02¿cómo está afilando la motosierra la
00:41:04Pato,
00:41:05ella toma una imagen que hicieron en TN
00:41:07y es ella entrando en un laberinto y un
00:41:10laberinto que la deja en distintos
00:41:12lugares, eh, la jefatura de gobierno de
00:41:15la ciudad de Buenos Aires, la
00:41:17vicepresidencia o la presidencia, que
00:41:20sería lo más provocador, ¿no?, de la
00:41:24imagen, porque lo otro pone que vos
00:41:26podés pensar todo dentro de un marco de
00:41:28acuerdo con mi ley,
00:41:29¿no? jefa de gobierno, eh, que eso bueno
00:41:32sería conflictivo para Jorge Macri si
00:41:35querés, pero tiene sentido que vaya por
00:41:37ahí más con Adorni habiéndose ya corrido
00:41:40de ser un posible candidato.
00:41:42Vicepresidencia se está hablando mucho
00:41:44de che, ¿y si mi ley le hace el abrazo
00:41:47de oso y para contenerla le da la
00:41:49vicepresidencia y termina? Claro, claro.
00:41:52Para eso da la sensación de eh, bueno,
00:41:57sí tiene que haber un acuerdo porque
00:41:58tener la vicepresidencia más pensando
00:42:00que es el último mandato de M le Simy
00:42:03reelige y que ella va a estar en la
00:42:04vicepresidencia para después saltar a la
00:42:07presidencia. Entonces, ¿sabes lo que es
00:42:09bancarte toda una presidencia con
00:42:11Patricia Bulich al lado haciéndote las
00:42:13que hace ahora,
00:42:15pero desde la vicepresidencia? Bueno, y
00:42:18después está la presidencia. Ahora esto
00:42:20lo publica ella.
00:42:21Sí, hay que aclarar que está por encima
00:42:22de la altura del laberinto, o sea, puede
00:42:24ver perfectamente la salida.
00:42:25Está bien eso que mencionas. Eh, también
00:42:27eso nos lleva a las límites de la de la
00:42:30inteligencia artificial, ¿no?
00:42:32Eh, pero
00:42:33el jueves cumple 70, Pato.
00:42:35Ah, mira vos. O sea, que en las
00:42:37elecciones del año que viene va a tener
00:42:3971
00:42:40y en las siguientes va a tener 75.
00:42:42Exactamente, Nicolás. Estás muy fino con
00:42:45la matemática hoy. Ahora, esta parte,
00:42:48que es la parte más polémica del video,
00:42:50dura un microsegundo, casi como eh como
00:42:53si ella fuera una genia de los mensajes,
00:42:55lo cual no machea con la candidata que
00:42:58vimos durante tanto tiempo, ¿no?
00:43:00Patricia Wulrich, pero eh lo de la
00:43:02filosofía interesante y todo eso, pero
00:43:04ahora parece como una genia de la
00:43:05comunicación en donde te mete esto, eh,
00:43:08y mira, es un segundo.
00:43:10hablando de mí, los hombres están
00:43:12criticando.
00:43:13Un segundito, ella mira para el costado
00:43:16y va hacia el laberinto. Eh,
00:43:22¿qué ven en todo esto?
00:43:24Yo ayer empecé a seguir a quien hizo
00:43:26esta este video, eh, porque la verdad
00:43:28que él salió a decir, "Hicimos cine una
00:43:31vez más, o sea, como que se llama
00:43:33Francisco Hailey, es director de cine,
00:43:36fotógrafo, eh, felizmente enamorado,"
00:43:39dice en su cuenta de Twitter. Es como El
00:43:40oría de Pato.
00:43:41Claro, es como Eloría de Pato. Eh, y me
00:43:44pareció interesante que también empiecen
00:43:45a salir a hacerse cargo de esta campaña
00:43:48que están haciendo, de todo el ruido que
00:43:49están generando, eh, no solo hacia lo
00:43:52político, sino hacia el gran lavado de
00:43:54cara, que es lo que siempre terminamos
00:43:55diciendo de Patricia Bullrich, o sea,
00:43:57como si ella no hubiera sido, no sé, la
00:43:59responsable de el que le hayan partido
00:44:02la cabeza a Pablo Orillo, Santiago
00:44:04Maldonado, Rafael Nael, bueno, etcétera.
00:44:07Eh,
00:44:07la construcción simpática de Patricia.
00:44:09Entonces, estamos como siendo
00:44:10espectadores de esa de ese tipo de
00:44:12campaña que también el pro,
00:44:15la libertad avanza no la tiene por la
00:44:17violencia que que escupe mi ley todo el
00:44:19tiempo, no pueden hacérselos graciosos.
00:44:21y ella haciendo y representando y
00:44:23habiendo llevado adelante muchos actos
00:44:26violentos eh para con la sociedad
00:44:29organizadamente desde el estado, ahora
00:44:31aparece como simpática y me muerdo las
00:44:34palabras que pienso cuando pienso que es
00:44:36eh una de las mejores villanas que
00:44:37tenemos porque estoy cayendo en la
00:44:39trampa básicamente.
00:44:40Sí. Y aparte vos hace un rato contaste
00:44:42que querías ser una villana.
00:44:44Villana, pero no como ella.
00:44:45Okay. Otro tipo de villana.
00:44:46Otro tipo de villana. Eh,
00:44:48del periodismo, Nico.
00:44:49Eh, vemos cómo termina esto
00:44:51y ya la línea perdí. Se fijan si voy, si
00:44:56vengo o si fu
00:44:57Habría que hablar encima, ¿no? Uy, mira.
00:44:59Bueno, la verdad es que es cierto que
00:45:02está haciendo mucho ruido Patricia
00:45:03Wulrich. Eh, digo, para tomar la canción
00:45:05de Tita Merelo, es verdad que se está
00:45:07hablando mucho de ella, eh, es verdad
00:45:09que es incómoda para el gobierno y es
00:45:11verdad que hay una incertidumbre con
00:45:13respecto a la decisión que va a tomar y
00:45:14que eso eh genera cosas. Ahora, es una
00:45:18expectativa que uno puede construir
00:45:21hasta cierto momento. ¿Cuánto duran las
00:45:23expectativas? Pens.
00:45:26Bueno, por eso
00:45:27pensa en la reta.
00:45:28¿Cuánto tiempo puedas estar en esa
00:45:30indefinición? No lo sé, pero está
00:45:32jugando al máximo con esa indefinición,
00:45:35¿no? Eh, hay que ver en algún momento
00:45:38hay que tomar una decisión. Eh, pero
00:45:39bueno, también las cosas se van a ir.
00:45:42Eh, el el tiempo es el gran ordenador y
00:45:44va a tener que tomar algunas decisiones
00:45:46a medida que lleguen los momentos de
00:45:47tomarlas.
00:45:48Dicen en el chat, "Tampoco es que la
00:45:50votan a ella, ella se subió a todas,
00:45:52pero ahora lo que dicen fuentes cercanas
00:45:55al gobierno es que las encuestas que
00:45:57tanto el gobierno mira la dana,
00:46:01mientras la imagen positiva de Miley
00:46:03está mesetada, incluso a veces con
00:46:05caída."
00:46:05Sí. Eh, en realidad creo que lo que
00:46:08vimos con la imagen de Miley es una
00:46:09caída muy fuerte que encontró su piso y
00:46:11ahora estamos viendo qué pasa a partir
00:46:13de eso.
00:46:14Eh, pero bueno, hay algo que pasa dentro
00:46:17de ese espacio que es que perdieron al
00:46:19candidato principal que tenían la ciudad
00:46:20de Buenos Aires, que era Manuel Adorni,
00:46:22que estamos esperando que presente una
00:46:23declaración jurada que todavía no está
00:46:25presentando
00:46:25y esper también. En medio de todo esto,
00:46:28el la libertad avanza y Karina
00:46:31concretamente, que Karina es la que ella
00:46:35es la que perdió Adorni, porque Adorni
00:46:36es básicamente un representante de ella.
00:46:39Estuvo ayer en un acto en donde lanzó la
00:46:42escuela de dirigentes de la libertad
00:46:44avanza en la ciudad de Buenos Aires. Fue
00:46:47ella con el ministro de cultura que
00:46:49parece un personaje de una peli de
00:46:51Pixar. E y pasó esto. A ver, que
00:46:55hoy estamos dando un gran paso con esta
00:46:58escuela de dirigentes.
00:46:59Uy, la firma. Eh, alguien que sepa de
00:47:03grafología, pero
00:47:05yo
00:47:06creo que hay un problema con el corazón.
00:47:07Hay un soplido, algo.
00:47:09Sí. Eh,
00:47:10¿y dónde está la K de Karina? ¿Qué es lo
00:47:12que qué es esto?
00:47:13No, es muy normal la firma.
00:47:14¿Qué es esto? La la firma es muy
00:47:16tranquilizante.
00:47:17A ver,
00:47:18con esta escuela de
00:47:21dirigente de la libertad avanza de caba
00:47:25es par que firmó sinceramente, ¿no?
00:47:30Sinceramente
00:47:32medio sinceramente. Eh, a ver,
00:47:34escuchemos a Karina que no habla tanto y
00:47:36acá eh se tomó un fragmento que se
00:47:38publicó La Libertad y Miley lo retiteó
00:47:40muchas veces. Un paso con esta escuela
00:47:42de dirigentes de la libertad Avanza de
00:47:45Cava. Es importante tener la escuela de
00:47:48dirigentes para que nosotros podamos
00:47:51llevarente.
00:47:52Mira lo que son esos dirigentes. Bueno,
00:47:54eh
00:47:55ay, ay,
00:47:56para
00:47:57qué difícil mantener la planchita con
00:47:58los
00:47:58No que nosotros no hagamos algo similar,
00:48:00pero
00:48:00es A ver lo de la nosotros.
00:48:06Eso es un problema del español, Nico.
00:48:08No, no es la intención incluirte.
00:48:10ustedes los peronistas, digamos. E
00:48:12bueno, estos dirigentes en la escuela
00:48:15van a aprender cómo comunicar las ideas
00:48:17de Javier.
00:48:18Uy, lo que recreo ahí, ¿no?
00:48:19Pe cómo peinarse la las patillas.
00:48:22Mira qué grupo deardo.
00:48:23¿Cómo hacer un twardo? Fíjate si este no
00:48:26es un e
00:48:28un crisol.
00:48:29Un crisol, exactamente.
00:48:31Eh, acá hay uno. Este será el profesor.
00:48:34Sí. No sé. Bueno,
00:48:37hay como lilias lemoines también. Es
00:48:39como una fábrica de Beltrrean Briones,
00:48:41¿no?
00:48:42Beltranes Briones.
00:48:43Sí, pero hasta ahí,
00:48:45hasta ahí, hasta ahí hay una cuestión de
00:48:46clase que no sé si es igual.
00:48:48Hay un punto. Es verdad.
00:48:55com es un
00:48:58donde podemos mejorar el metro cuadrado
00:49:01de la gente.
00:49:02Bueno, la mística, la mística clásica,
00:49:05¿no? De la libertad avanza con la
00:49:06naturalidad y el empuje que tiene la la
00:49:09juventud libertaria.
00:49:10¿Qué cantarían, no? Algo hermoso,
00:49:11seguro. Viva, viva, viva Argentina.
00:49:14A ver qué es. el metro cuadrado de la
00:49:16gente y creo que cada uno de
00:49:19Ah, traigan al
00:49:22gorila
00:49:24esa canción tan
00:49:25no es muy es muy amena ustedes desde su
00:49:29lugar vamos a ir haciendo esto para que
00:49:31la libertad avanza siga
00:49:34wow uy la pos
00:49:35cómo está el comisario no
00:49:36sí matrix relad
00:49:40igual ahí ves a todos los representantes
00:49:42próximos de la ciudad de Buenos Aires, o
00:49:43sea, seguramente vayan a ocupar
00:49:46Sí. Com presidente
00:49:50sea reelecto en el domingo.
00:49:55¿Qué dicen? Karina. ¿Qué van a decir?
00:49:58Eh,
00:50:00bueno, no sé. Eh, pero bueno, ahí estaba
00:50:02Karina en todo lo que es una
00:50:04reconstrucción de la libertad en la
00:50:06ciudad de Buenos Aires, sin Adorni,
00:50:07¿no?, que es la figura central o era
00:50:09hasta ahora la figura central. No lo
00:50:11llevaron a la escuela porque por ahí no
00:50:12tiene tanto no tiene tanto para aprender
00:50:14de él. Aprend ya se quedó libre.
00:50:17Eh,
00:50:18contaduría quizás no, pero
00:50:20y lo otro que vi de estos días eh, ya
00:50:23para terminar esta mini recorrida de
00:50:26campaña, es una un video de Axel Kisilov
00:50:30en Córdoba. Axel Kisilov que viene de
00:50:33organizar el el velorio del indio
00:50:35Sorari, yo creo con mucho éxito. Y e
00:50:39antes estuvo en Córdoba. A ver,
00:50:46se dan cuenta, ¿no?, que hay un tono de
00:50:47campaña. Códoba. Sí, sí.
00:50:56Otro público a nivel etario distinto,
00:50:59¿no? Que
00:51:00él conquista las señoras. ¿Vos querés
00:51:01decir eso? Sí, yo lo puedo decir.
00:51:03A ver,
00:51:04pero cuánta gente,
00:51:07cuánta gente diceí, sí, sí, sí. Obvio
00:51:10que lo voy a decir. Ah, fue a presentar
00:51:11el libro.
00:51:15Ah,
00:51:18bueno, bebés,
00:51:19ahí bajó el nivel etario, ¿eh? Porque
00:51:21ahí baja absolutamente abajo.
00:51:23El bebé te baja mucho el promedio.
00:51:24El promedio te tira 35, 40.
00:51:26Está bien. Bueno,
00:51:28con el bebé, con la ayuda del bebé.
00:51:30Justo porque sí. Eh,
00:51:33mira lo que es.
00:51:35La verdad que un muy lindo bebé para
00:51:36hacer justoso. Eh,
00:51:39a mí solo me gustaría hacer campaña para
00:51:41que la gente me entregue bebés. Es una
00:51:43cosa excelente que le pasa.
00:51:45Yo me gustaría hacer campaña para que
00:51:47suene la conga detrás. Salí.
00:51:48Lo mismo, lo mismo dijo
00:51:51ves, te das cuenta que te regaléor. Te
00:51:53regalas, te regalas. Estoy diciendo de
00:51:56alzar bebés que es una cosa
00:51:57espectacular. Sí, pero imaginas que de
00:51:59repente con una energía
00:52:01que tienen olor a cachorrito. Yo lo
00:52:02entiendo, pero bueno,
00:52:03son unos copados esa parte.
00:52:05Sí, a veces son copados.
00:52:06Ah, para saludarlos un toque y ver que
00:52:08estén todos bien.
00:52:09Sí, que sean ajenos.
00:52:11Eso
00:52:11sí. ir viendo, hacer como un eh censo de
00:52:14bebés de Argentina, ver como
00:52:17cómo crecen.
00:52:18Sigo, sigo. Eh, entonces
00:52:24esto no, algo de la campaña. A ver si
00:52:26hay algo más en este video.
00:52:30Okay.
00:52:34Bueno, todo este tono no general de
00:52:36campaña
00:52:37se puede hacer más lento.
00:52:38Está [ __ ] la señora. Mira, con el
00:52:40colorado que yo me quería hacer. Pero
00:52:41algo como que está empezando a armarse
00:52:43esa campaña, eh, que yo creo que va a
00:52:45arrancar muy fuerte después del Mundial,
00:52:47¿no? Eh, vamos a esperar a que pase eso,
00:52:50pero yo ya veo que agosto, agosto,
00:52:53septiembre, el verano, todo, o sea, va a
00:52:55ser ya momento de campaña.
00:52:57Sí.
00:52:58E
00:52:59vamos a ver cómo se empiezan a acomodar
00:53:01los que quedan, ¿no? Ma ya se fue al
00:53:02mundial, o sea, hasta que vuelva
00:53:04pingos. Bueno, pero cuando vuelva algo
00:53:06hará.
00:53:07Veremos. Eh, mientras tanto, eh, la
00:53:11campaña del presidente viene siendo eh
00:53:14mostrar datos económicos. Eh, por
00:53:17ejemplo, ayer el presidente salió a
00:53:19hablar de la baja de la inflación. la
00:53:21baja de la inflación, que nosotros eh lo
00:53:23contamos, es una baja de la inflación en
00:53:25la ciudad de Buenos Aires, dio 2,1,
00:53:28había dado 2,5 en el mes anterior. Eh, y
00:53:33ayer el presidente lo loco es que sacó
00:53:37imágenes en donde muestra exactamente
00:53:38cuál es el modelo económico. Eh, acá
00:53:41repostea a la derecha diario. Argentina
00:53:44despega. La producción de petróleo Cruz
00:53:46disparó 19,1% interanual en abril con la
00:53:48extracción de 4,215 miles de metros
00:53:51cúbicos, acumulando un alza de 17,1 en
00:53:54el primer cuatrimestre del año. Eh, y el
00:53:56directamente impacta en mi bolsillo eso.
00:53:59Acá la producción de petróleo crudo se
00:54:00disparó 19,1 interanual en abril. ¿Qué
00:54:03te diría mi ley? te diría, "Y sí, ¿sabes
00:54:06qué? Puede impactar en tu bolsillo
00:54:08porque esto hace que el estado tenga que
00:54:11gastar menos en importar eh energía,
00:54:14vende hasta puede llegar a vender
00:54:16energía con ese superhábit energético y
00:54:18eso lo que hace es mantenerte el dólar
00:54:21quieto, no hay devaluación y por lo
00:54:23tanto tu poder adquisitivo se mantiene."
00:54:25Vos me dirías, "Y bueno, pero si no
00:54:26llego a comprar las cosas en el
00:54:27supermercado, entonces la verdad que qué
00:54:29me importa tu equilibrio". Y el
00:54:32presidente te diría, no, digamos, o sea,
00:54:33pero si sos si sos una una hereje,
00:54:36digamos, digamos, no, si sos una cuca,
00:54:39bueno, Cuquita, lloralo.
00:54:41Eso sí hay que reconocer igual que con
00:54:43el estrecho Ormus y todo lo demás, eh el
00:54:45hecho de que todas las presidencias
00:54:48hayan sostenido la política de vaca
00:54:50muerta hacen que no estemos ahora
00:54:52pagando
00:54:53totalmente
00:54:54400 veces más el petróleo. Todos los
00:54:55países del mundo están trabajando en su
00:54:59industria energética e, o sea, es además
00:55:03de algo económico, un activo geopolítico
00:55:06muy importante en relación a cómo el
00:55:08país se se para frente al resto del
00:55:10mundo. E acá hay algo que de lo cual mi
00:55:14ley se jacta, pero que también tiene que
00:55:17ver con algo de el haber eh de estas
00:55:21cosas de yo con todas las críticas a
00:55:23gobiernos anteriores,
00:55:26la estatización de IPF, ¿no?
00:55:27Claro.
00:55:28Eh, que es algo que en términos
00:55:30económicos tiene un impacto muy fuerte.
00:55:32está el debate eh que yo creo que la
00:55:35justicia saldó eh, de cómo se hizo. Eh,
00:55:38pero digo, esa era la principal crítica
00:55:40en el fondo, el espíritu de que
00:55:41Argentina sea dueña de la mayoría de IPF
00:55:44es algo que permite eh accionar sobre
00:55:46eso y es algo que nos pone medio en
00:55:48línea lo con lo que pasa en el mundo. El
00:55:50mundo no está diciendo, "Bueno, hagamos
00:55:52que las empresas de cualquier lado, lo
00:55:54que sea con mi bien energía, todo lo
00:55:55contrario. Eh, bueno, mi ley solo
00:55:57sostuvo eh por ahora. Ahora, eh, Miley
00:56:00saca esta otra placa en donde dice el
00:56:02efecto M ley la producción minera se
00:56:04disparó 9,5.
00:56:06Él siempre con esas caras reamables, ahí
00:56:08siempre tan tan eh
00:56:10con una mina destrozada atrás, o sea,
00:56:12con cianuro alrededor. Sí, sí. él tan
00:56:15feliz dentro de una cantera de mientras
00:56:18de la barricol. No tenga que ser él el
00:56:20que baje a la cantera hasta todavía
00:56:21una pileta gigante.
00:56:22Eh, bueno, el presidente muy orgulloso
00:56:25de estos dos datos, eh, que hablan de
00:56:27esa parte de la economía que tracciona
00:56:30para arriba, ¿no? esto que nosotros
00:56:31venimos contando eh esto junto con el
00:56:34agro y cómo eso tiene el efecto de la
00:56:38baja de inflación, eh, o si querés ese
00:56:41orden macroeconómico que te desacelera
00:56:44la inflación y que la tenés más baja que
00:56:47con respecto al gobierno anterior. Y sin
00:56:49embargo, todo el resto de la economía
00:56:52uno ve eh una destrucción total, ¿no?,
00:56:55del consumo, del empleo.
00:56:57Para hablar de eso, estamos en
00:57:00comunicación en estos momentos, dígame
00:57:03si estamos okay, con Luis Campos. Luis
00:57:06es investigador del Instituto de
00:57:07Estudios y Formación de la CTA. Luis, no
00:57:10sé si me escuchas.
00:57:11Hola, Nico, ¿qué tal? Buen día. Sí, los
00:57:13escucho perfecto.
00:57:14Luis, bienvenido. Gracias por tomarte un
00:57:15ratito para charlar con nosotros. Bueno,
00:57:17queríamos, Luis, preguntarte por eh todo
00:57:20lo que vimos en las últimas semanas del
00:57:23impacto de esta ley de modernización
00:57:26laboral, como se llama, eh qué cosas
00:57:29empezaron a implementar y también la
00:57:31noticia que tuvimos ayer del gobierno
00:57:33citando a, entiendo que 100 sindicatos a
00:57:37renegociar convenios colectivos por el
00:57:39fin de la ultraactividad.
00:57:42Pongámoslo un poco en perspectiva. Más
00:57:43que modernización, ley de reforma
00:57:45laboral es un nombre más eh más honesto.
00:57:50Y digo que es más honesto porque es una
00:57:52continuidad histórica de la primera
00:57:54contrarreforma laboral que implementó la
00:57:56dictadura en el 76. El 76 arranca un
00:57:59proceso de modificación regresiva de la
00:58:01legislación laboral que tuvo un momento
00:58:03en la dictadura, otro momento en los 90.
00:58:05Lo que estamos viviendo ahora es esa
00:58:06tercera fase de esta contrarreforma
00:58:09laboral. Hay muchos puntos de contacto,
00:58:10digo, no no se están legitando
00:58:12necesariamente cosas nuevas, cosas que
00:58:14no se hayan discutido hace muchos años.
00:58:16¿Qué cosas ya están en funcionamiento?
00:58:19La la ley de reforma laboral, la 27802
00:58:23es en realidad un conjunto de reformas.
00:58:25Son muchas reformas en una. una parte de
00:58:28esa reforma que tiene que ver con las
00:58:29relaciones cara a cara de los
00:58:31empleadores con los trabajadores, las
00:58:33relaciones individuales del trabajo, se
00:58:35puso en funcionamiento ni bien se aprobó
00:58:36la ley en el mes de febrero, marzo. Eh,
00:58:40hay una segunda parte que tenía que ver
00:58:42con las relaciones colectivas, es decir,
00:58:44con la regulación de la actividad de los
00:58:46sindicatos y fundamentalmente la
00:58:48negociación colectiva, que es esto que
00:58:49vos tocabas recién,
00:58:50¿sí?
00:58:51Que necesitaba muchas normas
00:58:53reglamentarias. La semana pasada se
00:58:56conocieron algunos decretos
00:58:57reglamentarios que avanzan en ese
00:58:58proceso. Y una tercera reforma que tiene
00:59:01que ver con el sistema de seguridad
00:59:03social, fundamentalmente a partir de la
00:59:06creación de este fondo de asistencia
00:59:07laboral que le permite le va a permitir,
00:59:10en realidad todavía no está en
00:59:11funcionamiento, le va a permitir a las
00:59:12empresas sacar una parte de la plata que
00:59:15pagan todos los meses como
00:59:16contribuciones patronales al sistema de
00:59:18seguridad social, básicamente para pagar
00:59:19jubilaciones, asignaciones familiares,
00:59:21asignación universal por hijo. sacar una
00:59:24parte muy importante de de la plata que
00:59:25destinan a ese a ese al sistema de
00:59:28seguridad social para pasarla a
00:59:30depositar, te lo van a tener que
00:59:31depositar en un fondo que lo van a
00:59:33administrar entidades financieras,
00:59:36bancos, agencias de bolsa y que con ese
00:59:39fondo que se va a colocar en en el
00:59:40negocio financiero se van a pagar las
00:59:42indemnizaciones por descir los
00:59:44trabajadores dejan de desfinancian el
00:59:46sistema de seguridad social para pagar
00:59:47indemniciones corretividas. Esto también
00:59:49necesitaba reglamentación. Se reglamentó
00:59:52por ahora, en principio se pone en
00:59:54funcionamiento a partir del primero de
00:59:55noviembre.
00:59:55Okay. Te si querés vamos punto por
00:59:57punto, así eh te voy preguntando sobre
01:00:00cosas eh específicas. Eh ahí tenés un
01:00:03punto muy importante que son las el
01:00:04cambio de las indemnizaciones. Eso es,
01:00:07entiendo, solo para nuevos trabajadores.
01:00:10No, no es no, no es para todos,
01:00:11es para todos.
01:00:12Es para todos.
01:00:13Es para todos. y ese fondo es algo
01:00:15optativo o es algo obligatorio?
01:00:18Ahora, dos cuestiones. Primero, la
01:00:20reforma lo que hizo fue bajar el monto
01:00:22de las indemnizaciones, es decir, hubo
01:00:24una regulación del artículo 245 de la
01:00:26ley de contrato de trabajo bastante
01:00:28técnica, pero en líneas generales esto
01:00:30reduce el monto de las indemizaciones
01:00:33por despido que cobra cualquier que debe
01:00:34cobrar cualquier trabajador, cualquiera
01:00:36trabajadora si es despedida sin justa
01:00:38causa.
01:00:38Bien,
01:00:39esa es una primera reforma. Y la segunda
01:00:41reforma tiene que ver con cómo se va a
01:00:43pagar esa indemnización por despido que
01:00:46a partir de que se ponga en
01:00:47funcionamiento, es decir, a partir del
01:00:48primero de noviembre y después hay 6
01:00:50meses de gracia. Es decir, esto recién
01:00:52va a empezar a tener aplicación concreta
01:00:54para el pago de las indemizaciones a
01:00:55mediados del año que viene. La va a
01:00:57pagar este fondo de asistencia laboral
01:00:59que es obligatorio. A ver, es
01:01:01obligatorio en principio, digo, porque
01:01:03es obligatorio para para trabajadores y
01:01:05empleadores. Lo que pasa que para los
01:01:07empleadores no tiene ningún costo. Digo,
01:01:08los empleadores lo que van a tener que
01:01:09hacer es la plata que antes le
01:01:12depositaban a LANES, ahora se la
01:01:14depositan a la entidad financiera que
01:01:15administra su fondo de asistencia
01:01:17laboral. Y para los trabajadores también
01:01:18es obligatorio porque son tomadores, no
01:01:20pueden decidir, no, yo quiero seguir
01:01:22rigiéndome por el sistema anterior. Es
01:01:24decir, esto va a ser obligatorio para
01:01:25todos los empleadores y trabajadores,
01:01:27exceptuando el sector público, la
01:01:29industria de la construcción y los
01:01:31trabajadores y trabajadoras de casas
01:01:32particulares.
01:01:33Bien, o sea, que esa plata la deja de
01:01:35percibir Lancés y hay algún tipo de de
01:01:39no sé de de reemplazo de ese dinero que
01:01:41le entrancés. Simplemente lancés, deja
01:01:43de percibir guita, que después es lo que
01:01:46termina generando que eh se ese cuello
01:01:49de botella eh con las jubilaciones,
01:01:51entonces te da como te genera el
01:01:54argumento para el recorte de las
01:01:55jubilaciones.
01:01:57Es que, a ver, el argumento va a ser en
01:01:58este caso de hecho, a ver, si esto se
01:02:00implementara ya, aumentaría muchísimo el
01:02:03déficit fiscal, o sea, pegaría, le
01:02:05pegaría de lleno a la recaudación,
01:02:06caería mucho la recaudación porque los
01:02:08empleadores dejarían de hacer ese aporte
01:02:10todos los meses al sistema de de
01:02:11seguridad social. De hecho, el propio
01:02:13Fondo Monetario en el último informe le
01:02:15dijo al gobierno, "Che, posterguen un
01:02:17poco esto porque está cayendo la
01:02:18recaudación todos los meses. Si
01:02:20implementamos el FAL ahora, esto se va a
01:02:22profundizar y va a ser un problema." H
01:02:24ahora no hay ningún mecanismo previsto
01:02:27para reemplazar esos recursos. Hoy LAN
01:02:30básicamente se financia de dos maneras.
01:02:31Por un lado, las contribuciones
01:02:33patronales que hacen los empleadores y
01:02:34por otro lado, recursos tributarios,
01:02:36recursos que vienen dispuestos
01:02:37generales. Bueno, la única forma de
01:02:39financiar lo que dejen de pagar los
01:02:41empleadores va a ser aumentando lo que
01:02:43viene de parte de los recursos
01:02:45generales, de los impuestos generales. Y
01:02:47esto en definitiva, va a ser un
01:02:48argumento para seguir profundizando el
01:02:50recorte del gasto público. Es decir, el
01:02:52gobierno va a decir, "Si no quiero
01:02:52aumentar el déficit, tengo que despedir
01:02:54más trabajadores, tengo que eh dar menos
01:02:57prestaciones, ya sea por el acceso, ya
01:02:59sea por cualquier tipo de prestación que
01:03:00da el Estado nacional. para compensar y
01:03:03para que esto no implique un aumento del
01:03:04gasto público por lo que dejan de pagar
01:03:06los empleadores.
01:03:07Claro. Eh, y si una y si un empleado
01:03:10renuncia y ese fondo no se activa eh
01:03:13porque no es despedido, ¿qué pasa con
01:03:15esa plata?
01:03:16Esa plata en principio queda en el
01:03:18fondo, no es una planta que no es una
01:03:20plata que sea que que esté en en cuentas
01:03:23individuales de cada trabajador. Sí está
01:03:25en una cuenta del empleador. Ahora, lo
01:03:26que establece la reglamentación es que
01:03:28si en algún momento, por ejemplo, ese
01:03:30empleador se queda sin trabajadores, lo
01:03:32renuncian todos, bueno, esa plata que
01:03:34está acumulada en ese fondo va al
01:03:36patrimonio del empleador.
01:03:38Mirá vos.
01:03:40Lo mismo que si en algún momento se
01:03:42junta tanta plata, que el empleador
01:03:43dice, "Che, hay tanta plata en ese fondo
01:03:46que ya sirve para pagar las
01:03:48indemnizaciones que yo tendría que pagar
01:03:50si he hecho a la mitad de mis empleados,
01:03:52cosa que no voy a hacer." Bueno, puede
01:03:54iniciar un procedimiento para dejar de
01:03:56hacer la contribución al fondo de
01:03:57asistencia laboral y no es que vuelve a
01:03:59hacer las alcancés, en realidad no le
01:04:01bajan las contribuciones patronales y
01:04:02eso queda como una aulación de recursos
01:04:04para para el empleador, con lo cual esto
01:04:06es una transferencia directa de plata de
01:04:08los trabajadores
01:04:09a los empleadores. Digo, no no no tiene
01:04:11mucha vuelta.
01:04:12¿Qué más? Eh, ¿cuáles de de las otras
01:04:14partes de la reforma ya están eh
01:04:17vigentes y supongo que de esas, ¿cuáles
01:04:20son las que más te preocupan?
01:04:22Posiblemente la más importante sea la
01:04:23restricción al derecho de huelga. La
01:04:26reforma laboral tuvo una reglamentación
01:04:29de lo que se conocen como servicios
01:04:30esenciales, que esto ya existía antes.
01:04:33Vos, por ejemplo, los trabajadores de
01:04:34una terapia intensiva de un hospital no
01:04:36podían hacer huelga e irse todos juntos
01:04:38de la de la terapia intensiva. ¿Por qué?
01:04:40Y porque la gente que está en la terapia
01:04:41se muere. Entonces ahí en ese tipo de
01:04:44actividades, una central nuclear eh o la
01:04:47provisión de agua potable se aceptaba
01:04:49que hubiera restricciones al ejercicio
01:04:51de la huelga. Bueno, lo que hizo la
01:04:52reforma laboral fue llevar la misma
01:04:53lógica a prácticamente todas las
01:04:55actividades. Entonces, en la actualidad,
01:04:57si los trabajadores de un restaurant
01:04:59quieren hacer huelga, tienen que
01:05:01garantizar el día de huelga un servicio
01:05:04equivalente al 50% del que brindan en un
01:05:07día normal.
01:05:08Okay.
01:05:08Es decir, prácticamente no hay huelga. Y
01:05:10esto de hecho en algunos casos, sobre
01:05:12todo en la actividad de la educación en
01:05:13la provincia de San Juan, ya empezó a
01:05:15tener efectos donde el gobierno local le
01:05:18dijo a los sindicatos, si ustedes
01:05:20quieren a la huelga, tienen que
01:05:21garantizar el 75% del servicio que
01:05:23prestan un día habitual, lo cual en los
01:05:25hechos implica prohibir el ejercicio de
01:05:27huelga, digo, no huelga no tiene ningún
01:05:29efecto. Así que eso te diría
01:05:30posiblemente sea lo más delicado. Y las
01:05:33otras cuestiones es que esto que vos
01:05:35señalabas de la reapertura de la
01:05:36negociación de los convenios colectivos
01:05:38de trabajo, que de vuelta todavía no
01:05:39tuvo efectos prácticos. De hecho, esta
01:05:41convocatoria se anunció, se dejó
01:05:43trascender en los medios, pero todavía
01:05:44no se formalizó, pero sí ya hay muchos
01:05:46empleadores que están planteando eh su
01:05:49interés de que se caigan gran parte de
01:05:51los convenios colectivos de trabajo que
01:05:52regulan las relaciones laborales entre
01:05:54los trabajadores y y empleadores casi
01:05:56todas las actividades de de nuestro
01:05:57país. Estamos hablando de la mitad de
01:05:59los trabajadores eh formales, porque
01:06:01siempre recordemos que nos queda la otra
01:06:03mitad de los trabajadores trabajadoras
01:06:05que están en la informalidad, que
01:06:06trabajan por cuenta propia, para los
01:06:08cuales toda esta discusión pase un poco
01:06:10por el costado.
01:06:11A ver, y de esa eh discusión de e de los
01:06:16convenios colectivos, eh digo, se está
01:06:19dando en un contexto en donde los
01:06:20sindicatos están eh muy debilitados,
01:06:23¿no? su momento, si uno piensa eh
01:06:25históricamente eh el la fuerza relativa,
01:06:28está en un momento de debilitamiento.
01:06:31Eh, a ver, ¿qué qué se espera para esa
01:06:34discusión o qué te imaginass que se va a
01:06:37poner en juego en esas discusiones? A
01:06:39ver, se va a poner en discusión por un
01:06:40lado el financiamiento de las propias
01:06:42organizaciones sindicales. Esto
01:06:43seguramente va a estar arriba de la
01:06:45mesa. Eh, se va a poner en discusión la
01:06:47capacidad que tengan los trabajadores de
01:06:49organizarse colectivamente en los
01:06:51lugares de trabajo. Por ejemplo, la
01:06:52cantidad de delegados que se pueden
01:06:54elegir en un establecimiento. Digo, esto
01:06:56también va va a estar puesto sobre la
01:06:58mesa. Se van a poner sobre la mesa los
01:07:00regímenes horarios. Esto es fundamental.
01:07:03A ver, nosotros estamos acostumbrados a
01:07:05un régimen horario donde en principio
01:07:08uno puede organizar su jornada laboral y
01:07:11compatibilizarla con su vida más allá
01:07:12del trabajo. Bueno, a lo que va la
01:07:15reforma laboral es hacia un sistema
01:07:17donde el tiempo de trabajo depende
01:07:19exclusivamente de las necesidades de la
01:07:21producción. Y si un empleador necesita
01:07:23que esta semana trabajes 12 horas,
01:07:24bueno, vas a trabajar 12 horas. Y si la
01:07:27semana que viene le bajó la demanda o
01:07:29culminó de de producir todo lo que tenía
01:07:30que producir y necesita que vayas 3 4
01:07:33horas, bueno, podrás ir 3 4 horas y te
01:07:35va a pagar por las horas que vas. Digo,
01:07:36esto de vuelta es un nivel extremo, una
01:07:39situación extrema. Eh, lo mismo con el
01:07:41momento de otorgar las vacaciones.
01:07:42Claro. Eso, eso, ¿cómo es? Eh, a partir
01:07:44de ahora tiene que ser una negociación
01:07:46donde se pongan de acuerdo el eh
01:07:49empleador con el empleado.
01:07:51Ah, digo, hasta antes la reforma, las
01:07:53vacaciones te las tenían que dar todas
01:07:54juntas entre octubre y abril. A partir
01:07:57de ahora esto se puede modificar por
01:08:00negociación bilateral entre un empleador
01:08:02y su trabajador. Eh, y te las pueden
01:08:05fraccionar y otorgar en cualquier
01:08:06momento del año con el único con el
01:08:08único límite de que sean no menos de 7
01:08:10días corridos. Es decir, si vos te
01:08:11tocaban 21 días de vacaciones, antes
01:08:14podías planificar, bueno, me voy de
01:08:15vacaciones con la familia, digo, todavía
01:08:17hay trabajadores, trabajadoras que se
01:08:18pueden ir de vacaciones con la familia.
01:08:20Bueno, a partir de ahora eso va a
01:08:22depender de ese acuerdo eh bilateral
01:08:24entre trabajadores y empleadores que no
01:08:26siempre será. En la mayoría de los casos
01:08:28esto aparece como una imposición del
01:08:29empleador. Imagínate una trabajadora que
01:08:32se lleva mal con su jefe porque no
01:08:34acepta determinados requerimientos de
01:08:36ese jefe. Bueno, posiblemente ese jefe
01:08:39como represalia le diga, "Mira, este año
01:08:41a vos te toca una semana de vacaciones
01:08:42en mayo, la semana siguiente en julio y
01:08:45la semana siguiente en octubre y punto.
01:08:47no tenés cómo eh oponerte a ese tipo de
01:08:50de arbitrariades, que son micro
01:08:52situaciones de de microviolencias, pero
01:08:55que de vuelta si no existe algún tipo de
01:08:57norma eh ajena a a esa situación, esa
01:09:01cotidianidad de la empresa o que puede
01:09:03ser ya sea una ley, ya sea un convenio
01:09:05colectivo de trabajo, bueno, ese
01:09:06trabajador, esa trabajadora en los
01:09:08hechos termina estando expuesto a la
01:09:10voluntad del empleador, por más que la
01:09:12ley diga que esto va a ser va a tener
01:09:13que ser de común acuerdo, porque si ese
01:09:14común acuerdo no existe y la posibilidad
01:09:17de que el empleador te diga, ahí tenés
01:09:19la puerta de salida, anda a buscar el
01:09:21trabajo a otro lado. Es muy cierto en
01:09:23este contexto laborar, ¿no? Eh, Luis,
01:09:26eh, bueno, sí son la verdad que eh
01:09:29digamos todo parece ser eh parte de lo
01:09:32mismo, ¿no? Hay como una nosotros
01:09:33veríamos como contando esta cosmovisión
01:09:36de Miley de cómo funciona el libre
01:09:38mercado con una confianza total en que
01:09:39las cosas se organizan siempre en su
01:09:43mejor versión cuando uno las deja al al
01:09:46al libre mercado, la mano invisible. Eh,
01:09:49este es un caso que está exactamente
01:09:50puesto bajo esa lógica demostrando eh
01:09:53que es todo más [ __ ] para los
01:09:55trabajadores.
01:09:57Esto funciona así, ¿no? En Argentina,
01:10:00esto funciona así en el capitalismo. Y
01:10:02de hecho las primeras leyes laborales
01:10:04surgieron en los países más avanzados
01:10:05del capitalismo, en Inglaterra, en
01:10:07Francia, en Holanda, en el siglo XIX,
01:10:10básicamente para ponerle límite a estas
01:10:11cuestiones. Porque si vos lo dejáis
01:10:13sujeto al libre mercado, bueno, yo voy a
01:10:15trabajar 12, 14, 16 horas por día
01:10:18porque, bueno, son las condiciones del
01:10:20mercado. Yo soy libre y puedo elegir
01:10:21trabajar 16 horas por día. Es más, puedo
01:10:24elegir ir a trabajar con mi hijo que
01:10:26tiene 3, cu 5 años porque me ayuda a
01:10:30llevar adelante la producción. Es mi
01:10:32decisión individual. Bueno, cuando en
01:10:34Inglaterra se enfrentaron a este tipo de
01:10:36problemas en el siglo XIX, el estado
01:10:38dijo, "Señores, esto no puede funcionar
01:10:40así. que de hecho la gente se está
01:10:41muriendo, los trabajadores están yendo,
01:10:43los niños no están creciendo. Esta era
01:10:45una discusión que se daba en el siglo
01:10:46XIX en en Inglaterra. Entonces, hay que
01:10:49ponerle límites. ¿Y cuáles son esos
01:10:51límites? Bueno, se puede trabajar a
01:10:53partir de determinada edad, menos de esa
01:10:54edad no se puede trabajar. Se puede
01:10:56trabajar una cantidad limitada de horas,
01:10:58no se pueden trabajar 16 horas por día
01:11:00porque si no la gente se muere.
01:11:02Bueno, si lo dejamos sujeto al libre
01:11:04mercado es voluntad individual de las
01:11:06partes, libertad. Y si alguien quiere
01:11:08trabajar 16 horas, bueno, allá él. Lo
01:11:10que pasa es que si no trabajas 16 horas,
01:11:12te morís de hambre. Bueno, esa decisión
01:11:15no es muy libre que digamos.
01:11:16Claro. Bueno, Miley decía que uno tiene
01:11:17la decisión de de morirse de hambre si
01:11:19quiere. Eh, supongo que te tengo una
01:11:21última pregunta, Luis, que es eh
01:11:24hasta dónde crees que se puede tirar de
01:11:26esta de esta cuerda o
01:11:30dónde hay ves que hay un límite en esto
01:11:33o hasta dónde ves que puedes llegar.
01:11:35Mira, yo te podría me podría poner el
01:11:36traje de abogado y decirte que hay un
01:11:39límite constitucional, que muchas de
01:11:41estas reformas, no todas, pero muchas de
01:11:43los artículos de la reforma son
01:11:44inconstitucionales y que ese límite en
01:11:46algún momento la justicia lo va lo va a
01:11:49poner. Pero si me pongo en en en un
01:11:54investigador sobre el mundo de las
01:11:55relaciones laborales, te digo que el
01:11:56único límite lo puede componer la
01:11:58conflictividad social. Eh, si no hay un
01:12:01proceso de organización, de
01:12:02movilización, de enfrentamiento a este
01:12:05tipo de reformas, no va a haber límite
01:12:08eh por vía judicial, por más que estas
01:12:10reformas en muchos casos sean
01:12:11inconstitucionales. Eh, así que ahí es
01:12:14una dinámica eh la dinámica de lo
01:12:17impensado, diría Dante Maneri hablando
01:12:19de fútbol. Eh, no sabemos en qué momento
01:12:22esa conflictividad social eh se
01:12:24incrementa, en qué momento estalla. Eh,
01:12:27pero lo cierto es que el único límite a
01:12:29esta ofensiva viene por el lado de la
01:12:31organización colectiva y del conflicto.
01:12:34Veremos si esto se profundiza en los
01:12:36próximos meses o años.
01:12:38Luis, gracias por tomarte un rato para
01:12:40charlar con nosotros. Te mando un abrazo
01:12:42grande.
01:12:42Abrazo grande para ustedes.
01:12:44Nos vemos. Eh, bueno, eh, teníamos ganas
01:12:46de charlar un poco de qué es lo que está
01:12:48pasando con la ley de reforma laboral,
01:12:51cuáles son los cambios concretos. Eh,
01:12:53obviamente terminan estas notas y
01:12:54terminamos todos e
01:12:56destruidos, pero lo explicó muy bien
01:12:58Luis, la verdad, porque es un capo. Muy
01:13:00bien.
01:13:00Eh, pero bueno, e son esas cosas que eh
01:13:05son concretamente reformas. Nosotros
01:13:08muchas veces hablamos de de esto de de
01:13:12cómo se llega a esa reforma, que est una
01:13:14discusión política. A mí a veces eh
01:13:16cuando nos cuestionan dicen, "Bueno, hay
01:13:18que prestarle tanta atención a lo que
01:13:20piensa el presidente, yo creo que sí,
01:13:21porque esta es la representación de de
01:13:24ideas, digamos, detrás de todo esto hay
01:13:27un marco ideológico muy dogmático y muy
01:13:29extremo que eh, como lo decía Luis es
01:13:32muy distinto en Argentina a como pasa en
01:13:35países capitalistas. Eh, okay. Hablando
01:13:38de marcos conceptuales, vamos a ver la
01:13:41discusión de Miley con la inteligencia
01:13:44artificial. Porque está muy orgulloso el
01:13:47presidente de que fue mencionado por
01:13:50Yubal Noa Arari. Eh, hagamos un cambio
01:13:53de musical. Eh, necesito salir del
01:13:57momento Luis Campo porque eh necesito
01:14:00hacer un cambio de de tonos, si no tengo
01:14:03una continuidad permanente. Eh, a ver,
01:14:06el presidente e
01:14:09ayer estaba muy contento con que eh
01:14:12Yubal no Arari lo había eh mencionado en
01:14:16un artículo que sacó en el Financial
01:14:18Times. ¿Qué es lo que le menciona Jubal
01:14:21no Arari? Bueno, cuestiona un proyecto
01:14:24de ley del gobierno eh
01:14:28que básicamente busca establecer las
01:14:30corporaciones no humanas, o sea, le da
01:14:34entidad jurídica a
01:14:38empresas hechas con inteligencia
01:14:39artificial, corporaciones hechas con
01:14:41inteligencia artificial, concretamente
01:14:43corporaciones donde no hay humanos
01:14:44tomando decisiones. alien arma una
01:14:47gente. Digo, esto no es algo que tengo
01:14:50muy claro si se puede hacer a esta
01:14:52altura o no, que es armar una empresa o
01:14:55algún tipo de
01:14:58bueno, de agente que haga una actividad
01:15:01en el mundo de lo económico sin que
01:15:03involucre humanos. No, la verdad que no
01:15:05lo sé, porque
01:15:06no sin intermediación hoy en día, ¿no?
01:15:07Porque hay que prometearlo.
01:15:09Más cerca. Sí, sí, sí, sí. puedes
01:15:10automatizarlo, pero aún así la
01:15:12intervención humana siempre termina
01:15:13estando.
01:15:14Bueno, termina siendo un debate por
01:15:16ahora teórico, ideológico, en donde el
01:15:19presidente quiere demostrar que él es el
01:15:22más extremo en el mundo en el tema de
01:15:25inteligencia artificial, que él no va a
01:15:27regular nada, que está en contra incluso
01:15:29de la discusión sobre regular porque no
01:15:32hay que hacer nada, se regula sola. Sí,
01:15:34es interesante igual que plantean como
01:15:37debates ultrcológicos o donde el humano
01:15:39no intervenga y se están discutiendo por
01:15:42columnas en un diario. O sea, la semana
01:15:44pasada salió mi ley con esto de donde la
01:15:46IA puede ser libre, esa nota de opinión
01:15:49y ahora le responde a Arari en el mismo
01:15:51diario. Algo que digamos tiene cientos
01:15:54de de años también la tecnología que
01:15:56usan para discutir.
01:15:57Sí, la verdad que sí. La verdad que sí.
01:16:00Eh, de hecho lo están haciendo con el
01:16:01Financial Times, que es una publicación
01:16:03de las más antiguas de la historia.
01:16:06Qué insolit igual que se meta con la
01:16:07guía podría, ¿no? O sea, porque hay
01:16:09claramente una burbuja, eso ya lo
01:16:11sabemos todos, está a punto de explotar
01:16:13y no entiendo por qué hace Olin en eso,
01:16:15mismo con lo de los data centers, es
01:16:16económicamente inviable. Bueno, te
01:16:18muestro por qué lo está haciendo. Eh,
01:16:20acá sacó una imagen eh ayer eh que
01:16:23retuiteó
01:16:24en donde él básicamente muestra esto, es
01:16:27él con el Papa y Yal no Arari y él dice,
01:16:30"Mi le instaló a la Argentina en el
01:16:31debate globar por la inteligencia
01:16:33artificial." La respuesta de Arari y la
01:16:35mirada ética del Vaticano. Eh, en este
01:16:38retweet que hace el propio Miley, eh, de
01:16:40alguna manera está reconociendo que él
01:16:42tiene la postura opuesta a Yubal no
01:16:44Arari y al Papa. Sí,
01:16:46porque finalmente lo que pasa es esto.
01:16:49Hablan de él
01:16:50porque no pueden dejar de hablar de él.
01:16:53Es algo parecido a lo que nos pasa a
01:16:54nosotros haciendo este programa. Él está
01:16:56orgulloso de que Yuba, no Arari y el
01:16:59Papa aparentemente tengan un debate con
01:17:01él, pero tienen un debate con él porque
01:17:03él está tomando la postura más loca y
01:17:05más extrema del mundo. No hay nadie
01:17:08tomando esa postura en el mundo. Es algo
01:17:10para que él esté orgulloso y la verdad
01:17:12que no lo sé, le están respondiendo
01:17:13porque dicen, "Ché, esto está muy raro y
01:17:15es el presidente de Argentina el que lo
01:17:17está diciendo." O sea, que es medio lo
01:17:19que me pasa a mí con el programa, que es
01:17:20que yo digo, tengo que hablar de esto,
01:17:23en serio, tengo que hablar de esto,
01:17:24tengo que, tengo que comentar esta idea
01:17:26tan extrema, tan rara y sí es el
01:17:28presidente, lo tengo que hacer. Bueno,
01:17:30acá le a Yuba al no Arari y al Papa les
01:17:32pasa lo mismo, son sus temas
01:17:34y de repente hay un tipo diciendo lo más
01:17:36extremo de lo más extremo de lo más
01:17:37extremo.
01:17:39Le responden y él se pone orgulloso de
01:17:41que le respondan. La verdad que es
01:17:43rarísimo. Más temprano usaba la metáfora
01:17:46de, ¿qué pasa si yo saco un bidón de
01:17:47nafta, me lo tiro en la cabeza, me
01:17:49enciendo el pelo, me desnudo, salgo a
01:17:52correr como un loco gritando
01:17:56con el pelo incendiado.
01:17:59Buen brote, ¿eh?
01:17:59Y de repente Mick Shager
01:18:01no
01:18:02dice, "Le voy a hacer un tema Crazy
01:18:05Crazy Man with her on fire in
01:18:07Argentina." Claro, el pasito del hombre
01:18:09incendiado
01:18:09y bueno, qué sé yo. Y yo decía, yo
01:18:12estaría eh orgulloso de ese tema. Sí,
01:18:15probablemente sí porque es Mick Shad,
01:18:17pero sería muy boludo porque lo está
01:18:19haciendo eh señalando que estoy haciendo
01:18:21algo eh muy [ __ ] Bueno, eso es
01:18:24medio lo que pasa con Miley y no arari
01:18:26en una discusión en donde de repente M
01:18:28siente que lo incluyen dentro de la
01:18:31discusión eh global, que él forma parte
01:18:34él parte de esa discusión. E
01:18:37quizás es como Bielsa que decía lo de
01:18:39que el enemigo, que usted me me trate
01:18:41como un enemigo me enaltece, ¿no? Como
01:18:43que él cuando se, o sea, se puede
01:18:45agarrar de eso y dice, "Ah, estoy
01:18:46debatiendo." Se se se rasga las
01:18:49vestiduras, la sotana del Papa
01:18:52y estoy debatiendo ahí. Eh, acá e fíjate
01:18:56lo que retuitea Javier Miley, a Lucas
01:18:58Lach e a Miley le discute Arari, a
01:19:02Alberto le discutía Máximo Kirner, o
01:19:04sea, él orgullosísimo de que no Arari
01:19:08lo haya mencionado.
01:19:10Lucas probablemente también le discutí a
01:19:12Alberto. Acá eh lo lo que menciona
01:19:16Yugual Noarari en su artículo es que él
01:19:19justamente en la última reunión de
01:19:22Davos, donde se juntan los empresarios
01:19:24más importantes del mundo, él Yubal
01:19:26había señalado el peligro de que haya
01:19:29corporaciones no humanas. A mí, ahora
01:19:32que lo estoy diciendo en voz alta, me da
01:19:33la sensación de que Miley le robó
01:19:35la idea.
01:19:36Hay que ver cuándo presentó el proyecto,
01:19:38porque eh puede haber pasado
01:19:40de que lo escuchó y dijo
01:19:41que Yubel fue beiteado por M ley
01:19:45para esto que está pasando ahora, porque
01:19:46él quería tener la discusión con Yel. Es
01:19:49verdad que en Davos él dijo, "Hay un
01:19:51peligro si los estados avanzan en la
01:19:53idea de darle entidad jurídica a la
01:19:56inteligencia artificial y Miley de
01:19:58repente saca un proyecto y él dice,
01:20:00"Che, qué raro, ¿eh? Después, unas
01:20:01semanas después de que en el artículo
01:20:03dice de una semana después de que yo
01:20:04mencioné el tema en la cumbre de Dos,
01:20:06hay un presidente que decidió tomar esa
01:20:09decisión y avanzó como yo había
01:20:11advertido,
01:20:11porque además la Argentina es un hub de
01:20:13tecnología de inteligencia artificial,
01:20:16¿no?
01:20:16Bueno, eh de esos datas
01:20:18estamos lleno de apps de inteligencia
01:20:20artificial.
01:20:21Ah, okay. No, no, no, no, no. Claramente
01:20:23no, pero bueno. Eh,
01:20:25bueno, pero tenemos por lo menos
01:20:25empresas que no están cerrando
01:20:27tampoco.
01:20:28Tenemos empresas que no están cerrando.
01:20:30Bueno, eh el presidente está tratando de
01:20:32meternos dentro de la lógica de
01:20:34inteligencia artificial con esos data
01:20:35centers. Eh, uno hecho con Sam Altman de
01:20:40Open AI, que de hecho estos días está
01:20:42por salir a la bolsa Open AI en lo que
01:20:44va a ser una noticia financiera muy
01:20:46importante. E pero a través de esos data
01:20:50centers que son una discusión porque eh
01:20:52te meten dentro de la cadena productiva
01:20:54de la inteligencia artificial en una
01:20:56parte que no es la que genera ni más
01:20:57conocimiento ni más eh trabajos. El
01:21:00proyecto de ley de Javier Miley fue
01:21:02enviado al Congreso a fines de mayo de
01:21:042026, exactamente 4 meses después de que
01:21:06Yal Nora Noa Arari expusiera sobre el
01:21:10tema en el foro económico mundial de
01:21:11dos.
01:21:12Bueno, puede ser que
01:21:13baiteado todo baiteadito. Todo
01:21:16baiteadito. Te comiste el bait.
01:21:17Eh, acá te muestro una intervención de
01:21:21de Yal hablando de su argumentación que
01:21:25es muy distinta a la de Miley. En la
01:21:26postura de Miley es la que te imaginas.
01:21:28Es la postura, si querés, más vaga que
01:21:31hay eh sobre todos los temas, que todos
01:21:33los temas opina lo mismo, es libertad
01:21:36total, sin ningún tipo de nada, libertad
01:21:38total en todo. No
01:21:41estoy pensando, hay otras cosas a las
01:21:42que no le no
01:21:43sí estoy pensando que algunas no
01:21:44no le gusta, pero para todo lo que es el
01:21:46mercado es eh libertad total, que se
01:21:48ordene solo.
01:21:49En el caso de, por ejemplo, la libertad
01:21:51de elegir sobre mi cuerpo no está tan a
01:21:53favor de la aborto. Eso querías hablar.
01:21:55por ahí, por ejemplo,
01:21:57pero si considera una inteligencia
01:21:58artificial, una persona jurídica,
01:22:00perdón, ¿cómo no va a considerar un
01:22:02conjunto de células?
01:22:04No digo nada,
01:22:05¿no? Que el principal motor económico de
01:22:06este país estaría siendo una empresa
01:22:08estatal de la cual se pone el mameluco
01:22:10todo el tiempo e interviene en el
01:22:11mercado de combustible.
01:22:12Claro. Eh, bueno, en ese caso sí. Eh,
01:22:16pero él está eh muy embanderado en su
01:22:20lucha por la libertad total, que en el
01:22:23caso del inteligencia artificial, Yubal
01:22:25no harari dice lo contrario. Dice, "Si
01:22:27los algoritmos y la inteligencia
01:22:29artificial es libre, entonces las
01:22:31personas nunca vamos a ser libres." O
01:22:33sea, hay que regular a la inteligencia
01:22:34artificial para que los seres humanos
01:22:36seamos libres. Ese es el argumento. Te
01:22:39muestro algo de su intervención.
01:22:40A ver,
01:22:41a ver, a ver, a ver.
01:22:46suena estaramos
01:23:00dice, "Los agentes son eh
01:23:04cosas que pueden actuar
01:23:05independientemente en el mundo, ¿no? Y
01:23:08dice, "Las inteligencias artificiales."
01:23:16Claro. dice, "La inteligencia
01:23:17artificial", dice, "es lo primero que
01:23:21ocurre en el mundo, que es que no son no
01:23:24son herramientas, sino que son agentes,
01:23:29eh, que es una diferencia, per los
01:23:30agentes pueden tomar decisiones por sí
01:23:33solos y las herramientas son cosas de
01:23:35las que dispone el ser humano
01:23:38para que, claro, en ese caso la gente es
01:23:40el ser humano para hacer uso de la
01:23:42herramienta. Nosotros lo que conocemos
01:23:44hasta ahora es la inteligencia
01:23:46artificial aplicada a herramientas, ¿no?
01:23:48Por ejemplo, chatpt, cloud, esas son las
01:23:51herramientas. Pero él dice, "Bueno, si
01:23:52vos eh pensás más en el fondo de la idea
01:23:55de inteligencia artificial, la
01:23:56inteligencia artificial lo que puede
01:23:57hacer es no solo darte herramientas,
01:24:00sino ser entes con decisiones propias,
01:24:04lo cual es diferente. Nosotros la
01:24:06interfaz que conocemos, que es la que
01:24:08nos generan estas empresas de
01:24:09inteligencia artificial, se nos presenta
01:24:12en forma de herramienta. Dice, "Bueno,
01:24:13acá hay una diferencia que es que no es
01:24:16solo eso."
01:24:17A ver.
01:24:35Claro, dice, "Estamos yendo a un mundo
01:24:36donde la sociedad no va a estar solo
01:24:38compuesta en 10 años por seres humanos.
01:24:42No es lo único que va a haber seres
01:24:43humanos.
01:24:53A,
01:24:54o sea, dice, "En 10 años vamos a ser
01:24:56millones de humanos, pero interactuando
01:24:59con agentes de inteligencia artificial.
01:25:02O sea, no vamos a ser solo los seres
01:25:04humanos." Sí,
01:25:05lo dice como algo inexorable, como que a
01:25:07ese es el camino que vamos.
01:25:09Quiero quiero, pero no es que es una
01:25:11burbuja,
01:25:12no, no es una burbuja económica. Ahora,
01:25:15a nivel de desarrollo en sí, eh, o sea,
01:25:18dale tiempo, simplemente que explote la
01:25:19burbuja, que queden las empresas que
01:25:21realmente funcan. Ah, en ese sentido,
01:25:23digo, yo pensé que era un sentido de el
01:25:25modelo retorno de muchas de las cosas
01:25:27que ocurren hoy en día con
01:25:29no. A ver, creo que a lo que se refieren
01:25:31cuando se habla de burbuja de
01:25:32inteligencia artificial es la cantidad
01:25:35de empresas que se van armando alrededor
01:25:37de distintas
01:25:38y que los inversores pongan guita
01:25:39diciendo es por acá, es por acá, es por
01:25:40acá y están gastando nafta para nada.
01:25:43subida de precio de lasunas que hacen
01:25:46cosas piolas, otras que no, de acciones
01:25:49hasta digo esa idea de la buruja de
01:25:51todos queriendo subirse al fenómeno. Muy
01:25:53parecido a lo que pasó acá con el
01:25:54streaming en un momento, ¿no? Todos
01:25:56queriendo subirse y de repente
01:25:58eh se ordena, ¿no?
01:26:01Claro, claro. Y no era ese fenómeno del
01:26:05que se hablaba. Bueno, eh él dice esto y
01:26:07a ver cómo cierra.
01:26:15Claro, dice, "Los agentes van a ser,
01:26:17Claro, ¿no? Él dice concretamente, van a
01:26:19ser médicos, van a ser maestros, van a
01:26:23ser curas y van a ser tu novio, tu
01:26:25novia. Eso van a ser los agentes, no van
01:26:28a ser esas cosas que están detrás del
01:26:30chat GPT con las que todas
01:26:31interactuamos, sino que dice
01:26:32eventualmente esos agentes que van a
01:26:34tomar sus decisiones propias eh que se
01:26:36van a desarrollar por sí solos, sin
01:26:39necesidad del humano, van a ser eh
01:26:41agentes que forman parte activa de lo
01:26:43que nosotros eh de nuestra de la
01:26:46sociedad, ¿no? que
01:26:47que ya no sé si por eso dudé con la
01:26:50palabra sociedad, pero no sé si va a ser
01:26:51sociedad en ese en
01:26:53sí, hay que ver si si van a primar por
01:26:55sobre todo los vínculos sociales, pero
01:26:57quizás son vínculos sociales con
01:26:58inteligencias artificiales.
01:26:59Claro, imagínate lo complejo que decir
01:27:02chattes la canción de Mike Migorena.
01:27:04Cierro el paréntesis. Sí,
01:27:07lindo, lindo. Eh, para saber qué hacer,
01:27:11que tengo que poner chachip.
01:27:15Dios, qué buena es esa canción.
01:27:17Bueno, eh, pero imagínate lo complejo
01:27:19que es el mundo que se nos viene para
01:27:22que la respuesta de los estados y por
01:27:26eso es tan rara la respuesta de M, le
01:27:27dice, "Nosotros no tenemos nada que ver.
01:27:30Nosotros
01:27:31que hagan solos, que hagan solos." La
01:27:33verdad es una cosa muy exótica, pero
01:27:36además profundamente del rincón del
01:27:39vago. ¿Qué haces vos con qué haces con
01:27:41la inteligencia artificial? Nada.
01:27:45Qualate
01:27:47una
01:27:48está loquita.
01:27:48Arrmate una secretaría.
01:27:51¿Qué voy a hacer yo con inteligencia
01:27:53artificial si es un delirante?
01:27:55Ni me meto.
01:27:56Ni me meto.
01:27:58Esa es la actitud del presidente
01:27:59que alquile una casa en barrio norte. Es
01:28:01que sabes que no no debe haber usado
01:28:02nunca una inteligencia artificial.
01:28:04No, él debe usar. Él debe usar,
01:28:05no le usan la gente que le usan.
01:28:08A ver, a ver, digamos, o sea, se habla
01:28:09de Javier Miley, digamos, en en qué país
01:28:11se habla, digamos, del del presidente
01:28:13argentino, digamos, y ahí el presidente
01:28:16es más alto que otros presidentes, ¿no?
01:28:18E,
01:28:19¿cuánto mide Javier Miley?
01:28:20¿Cuánto mide Javier?
01:28:23¿Cómo parecer más alto, digamos?
01:28:28Sí, la debe falta.
01:28:29La debe usar. la debe usar como todos.
01:28:32Todos la ha usado para lo mismo, para
01:28:33parecer más alto. Salvó el palmera.
01:28:35Salvó el palmera.
01:28:37Eh, pero eh ayer estaba viendo también
01:28:40las intervenciones del Papa que son eh
01:28:43completamente eh opuestas a las de mi
01:28:46ley. Esto entiendo que es de e de ayer
01:28:49en España. Eh, el Papa refiriéndose a
01:28:52esto
01:28:52social.
01:28:54El progreso ofrece posibilidades
01:28:57admirables y hoy lo vemos en modo
01:29:00singular en el desarrollo de la
01:29:03inteligencia artificial.
01:29:04Yo creo que vivió mucho tiempo en Perú.
01:29:05Perú en Perú
01:29:06en Perú. Acá el desarrollo de la
01:29:08inteligencia artificial.
01:29:09Que escribiste con la encíclica con
01:29:11inteligencia artificial o no? Perdón.
01:29:15en modo singular en el desarrollo de la
01:29:18inteligencia artificial y las nuevas
01:29:21tecnologías.
01:29:23Como he recordado en mi reciente
01:29:25encíclica,
01:29:27la tecnología en sí misma no es neutral.
01:29:30Ahí va.
01:29:31Porque tome el rostro de quien la
01:29:33concibe, la financia, la regula y la
01:29:36utiliza.
01:29:38Por eso, ante las transformaciones de
01:29:40nuestro tiempo, nuestro discernimiento
01:29:44debe centrarse en qué lugar ocupa la
01:29:47persona humana en nuestras decisiones.
01:29:49Claro.
01:29:50Y cómo se plantean hoy de manera nueva
01:29:53la dignidad del trabajo, la solidaridad,
01:29:57la política social y el bien común.
01:30:01Este discernimiento comienza por una
01:30:04afirmación primera. Toda sociedad
01:30:07auténticamente justa se edifica sobre el
01:30:10reconocimiento de la dignidad inviolable
01:30:13de la persona humana.
01:30:15Tal dignidad precede a toda concesión
01:30:18del Estado y no puede quedar subordinada
01:30:21a consensos sociales mudables o alivén
01:30:25de las mayorías de cada momento.
01:30:27Bueno,
01:30:28pertenece a todo ser humano por el hecho
01:30:32mismo de existir. Bueno, el la postura
01:30:35del Papa es muy parecida a la de Yal
01:30:38Arari y a la de muchos otros que ven con
01:30:41preocupación a la inteligencia
01:30:43artificial y ven además la
01:30:45concentración. Esto es algo que el Papa
01:30:48nombra permanentemente los monopolios
01:30:51detrás de la inteligencia artificial,
01:30:53los monopolios tecnológicos,
01:30:54los cinco magnates que controlan todo
01:30:56y esas cinco empresas que son las que
01:30:58están en en la punta de lanza. Hay creo
01:31:01que dos en China, dos en Estados Unidos
01:31:04y una que no se entiende bien de qué de
01:31:06qué país,
01:31:07eh, de que viven,
01:31:09pero que están tomando decisiones por
01:31:10todos nosotros. Eh, lo que lo cada vez
01:31:13más referentes del mundo dicen es la la
01:31:16mayoría de la humanidad tiene que poder
01:31:18participar de las decisiones de
01:31:19dirección general de esa inteligencia
01:31:21artificial. Y nuestro presidente está
01:31:23diciendo,
01:31:25"Nosotros no tenemos que participar de
01:31:26nada, ¿no? Que eh se organicen solos con
01:31:30esa confianza tan extrema que tiene el
01:31:32presidente en el desarrollo tecnológico.
01:31:34No es dato menor que el único eh
01:31:37empresario de IA que estuvo cuando habló
01:31:39hace poco eh era justamente el de
01:31:41Antropic, que a día de hoy es la única
01:31:44IA así de gran escala que es agéntica.
01:31:47Me parece llamativo.
01:31:48A ver, explícanos qué quiere decir que
01:31:50sea agéntica.
01:31:52Quiere decir
01:31:54para perno que me parece que no entend.
01:31:55Sí, perfecto. Agéntica sería básicamente
01:31:57que tiene la capacidad de determinados
01:32:00procesos hacerlo sin la intervención
01:32:02necesaria de la persona.
01:32:03Okay. Okay. Okay.
01:32:04Eh, pero la única que hoy en día puede
01:32:07hacerlo a ese nivel de laborar sobre tus
01:32:09archivos locales y etcétera es Antropic.
01:32:11es la única que puede realmente hacerlo.
01:32:13Y me llamó la atención que la última vez
01:32:15que habló antes de presentarla encíclica
01:32:17eh o cuando la presentó, ya no me
01:32:18acuerdo, estaba invitado específicamente
01:32:20el CEO Antropic
01:32:22que estaba ahí.
01:32:22Bueno, está interesante eso, ¿no? Yo no
01:32:24lo sabía, pero bueno, es ese avance
01:32:26hacia eh la idea de que sean agentes y
01:32:29no herramientas. Eh, yo no tengo muy
01:32:32claro
01:32:32yo ahí tengo una distinción, pero
01:32:34a ver,
01:32:35para mí siempre es una herramienta,
01:32:37incluso que una automatización en un
01:32:39proceso productivo eh sigue siendo una
01:32:41herramienta y no es, o sea, obviamente
01:32:42reemplaza la intervención humana en eso,
01:32:44pero no eh pero en agarra el todo
01:32:47en la medida en la que vos tengas
01:32:48todavía cierta influencia sobre eso,
01:32:50porque
01:32:50no eso total, pero bueno, ahí va la, no
01:32:52sé si va en la misma línea, pero la
01:32:54soberanía cognitiva de bueno, vos estás
01:32:56entregando todo tu ser a la o estás
01:32:58utilizándola como el martillo, como la
01:32:59herramienta que debe
01:33:01Para mí lo grave no es que haya una
01:33:02inteligencia artificial definiendo dónde
01:33:05se tiran drones con bombas, sino que
01:33:07haya habido un estado definiendo que
01:33:09quería eh eh atacar otro país, digamos.
01:33:13Eh, a mí me parece que es una excusa
01:33:15vaga de los seres humanos para llegar a
01:33:17nuevas instancias de crueldad. Si me
01:33:19preguntas a mí, como me parece que lo lo
01:33:21peor en realidad lo que habría que
01:33:22cuestionar es las decisiones humanas al
01:33:25momento de poner cierta agencia, agente,
01:33:28inteligencia, herramienta en el medio.
01:33:30Lo que a mí me parece loco con respecto
01:33:31a lo que vos decías respondiendo al
01:33:33armenio es, ¿llegará a alguna instancia
01:33:36en donde ni siquiera se haya una haya
01:33:38una definición humana de quiero poner
01:33:40esto acá
01:33:41y que la inteligencia artificial diga,
01:33:43yo me meto acá? Yo creo que eso es lo
01:33:44que
01:33:44esa es la discusión espiritual de de lo
01:33:47de esto que viene con Arari, que me
01:33:48parece interesante.
01:33:50Yo siempre voy desde ese lado. La IA va
01:33:52a ser una herramienta, va eventualmente
01:33:54convertirse en una herramienta.
01:33:55Eh, acá el presidente le responde a Ial
01:33:58Arari muy entusiasmado por que lo haya
01:34:01mencionado en una nota donde básicamente
01:34:02señala que lo que está haciendo el
01:34:03presidente es un peligro total para la
01:34:05humanidad, pero el presidente está
01:34:07orgulloso de que una persona muy
01:34:08importante en la discusión mundial eh lo
01:34:10mencione.
01:34:12Ararial, so many thanks for engaging in
01:34:15this fascinating and trascendal debate.
01:34:18Muchas gracias por participar en este
01:34:19fascinante y trascendental debate. We
01:34:22are at the dawn of a new age. Estamos
01:34:25ante el nacimiento de una nueva era que
01:34:27nos pone, creo, digamos, o sea, let's
01:34:31say somehow
01:34:34in a place not that different from the
01:34:37one on you yourself describe, nos pone
01:34:39en un lugar no tan diferente al que
01:34:41describiste también en Homo Sapiens y en
01:34:44otros libros. O sea,
01:34:46no está velicoso. ¿Qué onda? Está en
01:34:47contra tuyo.
01:34:49Somos vos en contra de él. Es que no, el
01:34:51presidente para mí cuando aparece una
01:34:54celebridad es como que no, sí le gana el
01:34:57cholulaje
01:34:57menos con el y le dice eh de Homo
01:35:00Sapiens, el libro que está citando, That
01:35:02time where humans use fictions to
01:35:04organize our collective work and profit
01:35:06from technology. La idea más fuerte de
01:35:08Yalaria en Sapiens es que los seres
01:35:10humanos básicamente organizamos nuestra
01:35:12vida en base a las historias que nos
01:35:14contamos de nosotros mismos y en las
01:35:16ficciones en las que creemos. Eh, y
01:35:18dice, "Ahora más que nunca necesitamos
01:35:21de nuestra tecnología, de nuestra
01:35:23inteligencia para construir el marco eh
01:35:27que va a permitir que nos beneficiemos
01:35:29de eh esa gran oportunidad que tenemos
01:35:32por delante. Lo que pasa es que él no
01:35:34está planteando ningún marco. El marco
01:35:35es que no haya marco.
01:35:37Claro.
01:35:38O sea, eh,
01:35:39pero Marco sí está está operando.
01:35:40Y él dice, eh, ya estoy preparando mi
01:35:43respuesta, o sea, a lo que planteó
01:35:46Arari.
01:35:47como loco
01:35:48para ver si puedo si te puedo
01:35:51tranquilizar si puedo tranquilizar tus
01:35:53miedos sobre el camino que propuse la
01:35:56semana pasada le dice el presidente. Eh,
01:35:59no, cuando lleggaue diputados ese
01:36:00proyecto va a ser linda la discusión,
01:36:03¿no?
01:36:04Uy, lo que van a hacer esos debates.
01:36:06Bueno, por eso, de
01:36:06señor diputado, no se pudo no se pudo
01:36:09computar su voto porque no están dando
01:36:10el sensor. Señor diputado, por favor,
01:36:12puede decirlo en voz alta y yo votando
01:36:14sobre el cambiar todo.
01:36:16Sí. Eh, la verdad que no sé, me me da
01:36:20como que es un debate muy importante que
01:36:22el presidente está boludeando, o sea, no
01:36:24no sé ni si cree tanto lo que plantea.
01:36:27Eh, le le excita mucho que lo mencionen
01:36:30en en contextos internacionales, aunque
01:36:32sea para criticarlo mucho. No parece él
01:36:34registrar eso que le están diciendo que
01:36:36lo que está haciendo según la
01:36:38consideración de gente que sabe mucho
01:36:39del tema o que lo viene estudiando hace
01:36:41mucho, es la representación del máximo
01:36:43peligro que pone en riesgo a la
01:36:44humanidad y a él lo único que le importa
01:36:46es que se lo mencione. Es una cosa de un
01:36:48ego que no tiene no tiene ningún tipo de
01:36:52límites, ¿no?
01:36:55Hasta qué punto, no no sé si tendrá
01:36:56límite o frontera porque es
01:36:58impresionante. Lo que pasa es que
01:36:59mientras le sigan respondiendo, aunque
01:37:01sea para decirle peligro, como se queda
01:37:03solo con el título y digamos, o sea, me
01:37:06nombraron, digamos, y es como que
01:37:11porque de verdad se lo
01:37:14se lo dicen a él.
01:37:15Sí, claro, claro.
01:37:16Entonces, en cierto punto lo está le
01:37:18están levantando.
01:37:20Atención, porque tenemos al máximo
01:37:22defensor de la inteligencia artificial
01:37:24en la Argentina, también fanático de la
01:37:26Juve con una casaca. Entiendo yo que
01:37:28mega alternativa.
01:37:31Nico Pena. Nico, ¿qué pensas de todo
01:37:33este debate? ¿Cómo estás? Todo bien.
01:37:34Bien. Yo vuelvo a repetir lo que dije en
01:37:36aquel momento, la otra vez que la última
01:37:38vez que hablamos que entiendo que la
01:37:39inteligencia artificial es una
01:37:40herramienta principalmente y que tiene
01:37:42que estar vista bajo e algún ser humano
01:37:47o algún grupo de seres humanos. Y a
01:37:48partir de esto lo que quería hablar es
01:37:50de un ejemplo que muestra un poco todo
01:37:52esto lo que es el debate, que en 2025
01:37:55se hizo un una investigación de Palisade
01:37:59Research donde jugaron a la ajedrez
01:38:03varias inteligencias muy preparadas
01:38:05contra Stockfish, que es una eh
01:38:07especialmente hecha para jugar al
01:38:09ajedrez. Sí,
01:38:10en eso tsic y Open AI fueron algunas las
01:38:13que le hicieron y en 38% de esos
01:38:16intentos de juego hicieron trampa.
01:38:18O sea, el objetivo que tienen las lo más
01:38:21importante para su inteligencia
01:38:22artificial es lograr su objetivo
01:38:25y ya está demostrado a partir de este de
01:38:27este ejemplo
01:38:28que no tiene valores éticos involucrados
01:38:30en valores éticos que dudosos.
01:38:34mi aporte aporte.
01:38:35No, no es que está es bueno porque la
01:38:36verdad que la eh pasa eso, que es qué
01:38:38pasa con esa esas corporaciones no
01:38:40humanas que no tienen eh la los valores
01:38:44que tenemos los humanos.
01:38:47Para explicar, perdón, una cosita, eh me
01:38:48preguntaba acá Tommy, eh llegaba a
01:38:52meterse adentro de los del código de
01:38:54programación y le borraba eh piezas al
01:38:57contrario, se sumaba más piezas a ellos.
01:39:00regarca.
01:39:0138% de los intentos que hizo, solo un 6%
01:39:05logró ganar el partido.
01:39:07Qué raro, boludo.
01:39:07Pero bueno, ahí ya hay bastante por para
01:39:09ver.
01:39:09Hay bastante para ver. Lo de lo que
01:39:11podemos estar seguros es que el
01:39:12presidente les hubiera ganado la partida
01:39:14a todas las inteligencias artificiales,
01:39:17eh, porque él es muy bueno con todo
01:39:18esto.
01:39:19Sí.
01:39:20Eh, tenemos un anuncio todavía. Tenemos
01:39:23un anuncio. Bien, vamos a hacerlo porque
01:39:25en este momento vamos a lanzar el
01:39:30Está bajo el pote del tubómetro. Fuerte
01:39:32anuncio. No, no, no, no me está lendo.
01:39:35Lo estamos logrando.
01:39:38Muy bien,
01:39:39muy bien. Hoy se solucionan todos los
01:39:41problemas. Ustedes saben que dentro de
01:39:43lo que lo que fue e la alianza de Tubo
01:39:46con gelatina, una de las cosas que
01:39:47nosotros planteábamos era seguir eh
01:39:50pudiendo sostener nuestro financiamiento
01:39:52con ustedes, con nuestra comunidad, eh
01:39:55pero también con cualquiera que se eh
01:39:56pueda sumar con una comunidad de brazos
01:39:59abiertos que va creciendo. En medio de
01:40:01todo eso, estamos en una situación
01:40:03económica muy dura. Esto ya lo contamos,
01:40:05suscripciones cayendo la dificultad para
01:40:07pagarlo. Obviamente son las noticias que
01:40:09contamos todos los días. Nosotros nada,
01:40:11no no no estamos exentos de eso.
01:40:15En ese contexto y con toda la esperanza
01:40:19posible, vamos a lanzar
01:40:22en este momento los 100 soles para
01:40:26Tuguito
01:40:28porque no se me rompió. Estamos buscando
01:40:31100 nuevos suscriptores económicos para
01:40:35tu guito.
01:40:35Mira qué hermoso. Mira lo que es esa
01:40:37cosa. Soles, 100 soles para tu guito.
01:40:43Te pido 100 soles, 100 soles para tu
01:40:47guito.
01:40:49Bueno, eh, todo.
01:40:51Hermoso.
01:40:52Qué lindo, boludo. Bueno, ¿qué significa
01:40:54esto? Básicamente eh estamos buscando a
01:40:57100 suscriptores económicos para Tuito
01:41:00eh y tenemos
01:41:03unos premios espectaculares,
01:41:05pero espectaculares, eh,
01:41:06increíbles,
01:41:07que los tenemos todos organizados en en
01:41:09esta mesa.
01:41:10Estuvieron mirando el programa todo el
01:41:11rato.
01:41:12Después vamos a contar cómo los vamos a
01:41:15entregar, Sof. Pero si te parece, eh,
01:41:19decime. Sof.
01:41:19Sí, no, que tenemos tiempo. Podemos
01:41:21contar todo lo que quieras. Ah, okay,
01:41:23okay.
01:41:23Tenemos todo el tiempo el mundo
01:41:24para eh podemos ubicar la música de la
01:41:27Sí, está roto el audio, pero ahí estoy
01:41:28tratando de
01:41:29Okay. Bueno, eh yo diría que mostremos
01:41:32los premios.
01:41:34Vamos a mostrar los premios porque
01:41:35tenemos una mesa realmente increíble
01:41:38armada, eh, con lo que son e,
01:41:40¿no? Mira lo que es eso, ¿no? Increíble.
01:41:43Es realmente increíble. O sea, es digno
01:41:46de una juguetería. Sí, pero somos
01:41:49nosotros. Bueno, a ver, tenemos hermanos
01:41:51de
01:41:51tenemos tibus, tenemos eh tazas, las
01:41:56tasas oficiales de tubo, tenemos una
01:41:59remera firmada por mí que dice,
01:42:00"Certifico oficialmente que usó esta
01:42:01remera, por ende mi ADN con afecto
01:42:04increíble.
01:42:06Agradecimiento profundo, Nico Woodman.
01:42:08Eh, es una remera real que usé. Eh,
01:42:11estos premios los vamos a los vamos a
01:42:13sortear. Hay un primer ganador que se va
01:42:16a llevar un tibo y una taza. Eh, después
01:42:19vamos a
01:42:21hacer eh la los libros van los libros
01:42:23van a estar firmados por nosotros
01:42:25eh y después vamos a hacer una taza
01:42:28untibo. Una taza untivo acompañado por
01:42:30otras cositas y la remera también aparte
01:42:33e en lo que es para mí un merchandising
01:42:36espectacular de eh nuestro tubito.
01:42:40Realmente es tan simple, para participar
01:42:42solamente se tienen que suscribir, es
01:42:45sumarse tubo.com.ar. A partir de ahí nos
01:42:48empiezan a acompañar. Decimos que
01:42:50estamos buscando 100 nuevos
01:42:51suscriptores, pero que en el sorteo van
01:42:53a participar todos los suscriptores,
01:42:54¿verdad? Los que tenemos desde antaño.
01:42:57Eh, compramos todos los tibus que había
01:42:59en el mercado, o sea, no los van a
01:43:01conseguir en otro lado. Hicimos una
01:43:02cartelización de los tibus para que
01:43:05solamente los podamos vender nosotros.
01:43:06Creo que las tenemos todos nosotros.
01:43:07Todos nosotros los tenemos. Esto se
01:43:09pueden suscribir en tubo.com.
01:43:11Es muy importante que se suscriban. Eh,
01:43:13yo mañana voy a empezar a leer los
01:43:15primeros soles,
01:43:17nuestros solecitos que van a empezar
01:43:18asomando. Quizás
01:43:19el concepto es
01:43:20se va complejo, pero
01:43:21se van las nubes porque empiezan a
01:43:23asomar los soles.
01:43:24Los primeros soles que se vayan
01:43:25suscribiendo en Tugo los vamos a a leer
01:43:27mañana públicamente. Eh, básicamente
01:43:29estás ayudando a que tuo esté al aire,
01:43:32que se sostenga, que podemos eh hacer
01:43:35este programa que en este momento
01:43:36estamos haciendo en una alianza eh
01:43:38congelatina, pero es un programa que se
01:43:40sostiene esencialmente gracias a vos. es
01:43:42un proyecto que sostiene gracias a vos y
01:43:44que eh solo puede estar al aire de esa
01:43:47manera. Así que si podés, si te da
01:43:50ingresa en tubo.com.ar.
01:43:53Recuerden que las personas que ya están
01:43:54suscrptas siguen eh participando eh por
01:43:58este sorteo. No es solo para los 100
01:44:00soles que los vamos a agregar. Yo voy a
01:44:03ver qué podemos hacer para mostrar todos
01:44:05los nombres de los 100 soles nuevos. No
01:44:08se desuscriba para suscribirse. Soles
01:44:11para tu.
01:44:13Ahí está. Ctalo.
01:44:18Palmero. Bueno, mañana vamos a
01:44:20seguramente trabajar sobre el tema de
01:44:23esa canción. Eh,
01:44:25van los tibus todos firmados, eh,
01:44:27va todo, todo va firmado.
01:44:30Las cajas. Sí,
01:44:31no creo que lo vayamos a
01:44:34lo lanzamos para que eh haya también una
01:44:37conciencia de que necesitamos esas
01:44:38suscripciones que son fundamentales para
01:44:40nosotros, eh, así que lo puedes hacer de
01:44:42cualquier parte del mundo, también con
01:44:43paypalent en tubo.com.ar.
01:44:46Eso. Eh, mira lo que es esa imagen.
01:44:48Increíble.
01:44:50Esa imagen quedará para la historia.
01:44:51Realmente
01:44:53qué cosa maravillosa, hermano.
01:44:55Es como los perros de Mily.
01:44:56Qué lindo.
01:44:56Sí, sí, sí. Bueno, mañana eh informamos
01:44:59los primeros que ya se fueron
01:45:00suscribiendo, eh y se la les agradecemos
01:45:03públicamente.
01:45:04Tiene una palmera. Tibu, te diste cuenta
01:45:09increíble.
01:45:10Tiene su palmerita.
01:45:12Eso se solía cromar, ¿se acuerdan?
01:45:14Sí, sí, sí.
01:45:15Muy bien. Ahí el Palmera representado.
01:45:17El Palmera representadísimo. Yo puedo
01:45:19hacer la jirafa, no tengo ni puedí.
01:45:21Yo puedo ser la girafa.
01:45:22Bueno, gracias a todos por estar ahí
01:45:24realmente.
01:45:24Lo lanzamos por sí. soles para tu.
01:45:28Si ustedes no pueden eh suscribirse
01:45:30económicamente a Túo, lo entendemos
01:45:32también. Eh, esto es para los que
01:45:34pueden, por ahí no registran, que es muy
01:45:35importante para nosotros. Eh, así que
01:45:37bueno, eso. Eh, llegamos al cierre de
01:45:40nuestro tubuito del día de hoy. Mañana
01:45:42retomamos esto. Eh, gracias a todos por
01:45:44estar.
01:45:44Va a quedar ahí,
01:45:45va a quedar ahí, va a quedar ahí. No se
01:45:48toca. No me toquen el 100 que tardamos
01:45:50un montón en pegarlo, ¿eh? E y nos
01:45:53encontramos en un ratito en el puente.
01:45:55Tenemos un puentecito,
01:45:57clásico ya del puente que vamos a hacer
01:45:59con Pepe,
01:46:00eh, puente mundialista.
01:46:02Así que lo terminamos un toque antes
01:46:03para poder organizarnos. Gracias a todos
01:46:05por estar ahí, a Pernito, Lola, Nico,
01:46:08Pena, Marco, Sofi, El armeño querido,
01:46:11todos eh los que hacemos el tubo de
01:46:14todos los días. Mañana volvemos a las
01:46:1510:30. Sin música la vida sería un
01:46:17error.
01:46:18Me está jodiendo que dice eso justo
01:46:19cuando un tema con la música.
01:46:21Buen, esa sí, hay un tema con la música.
01:46:23Dios mío. Bueno, eh
01:46:24están pidiendo unos temas, unos armenios
01:46:26sin
01:46:28ahora se viene un momentito, ¿no?
01:46:30Se vienen unos armenians. Bueno, eh,
01:46:32chao a todos. Mañana nos encontramos a
01:46:34las 10:30. E eso creo. Sí. Ciao cha
01:46:39ciao.