MILEI, EL PRESIDENTE QUE SE HIZO A SÍ MISMO HABLANDO FT JUAN JOSÉ BECERRA | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 13/5/2026 - Duracion: 1:44:47
Transcripción
00:00:00Dale, dale nene, dale. Bienvenidos
00:00:02precarizados, precarizadas a una nueva
00:00:05función de esto, de este teatro visual
00:00:10que hemos dado de llamar paraíso
00:00:11artificial. Bienvenido, Roby Chit. ¿Cómo
00:00:14estás?
00:00:15¿Cómo andan? Todo bien. Cago frío.
00:00:17¿Estás abrigadito hoy, eh?
00:00:19No. Sí, igual afuera tengo más.
00:00:21¿Tenés más?
00:00:22Sí.
00:00:22Viste emponchadito?
00:00:23Sí. No, no me gusta.
00:00:25Hola, chiquito amores, ¿cómo estás?
00:00:26Hola, muy bien.
00:00:27¿Qué tal?
00:00:28S.
00:00:28¿Qué novedades? Bueno, muy bien.
00:00:30¿Cómo estuvo la marcha ayer?
00:00:31Eh, ruidosa, interesante,
00:00:35eh, cargada de presencia. Según la
00:00:37nación fue menos gente que en todas las
00:00:38anteriores.
00:00:39¿Y cómo lo miden? No, tienen todo un
00:00:42método muy a mi pesar porque me gustaría
00:00:45decir es un operación, pero no hay un
00:00:47método por cuadrante, personas imágenes
00:00:50de los drones, pero igual no importa
00:00:52porque para mí una cuarta marcha no es
00:00:54lo mismo que una primera y a veces la
00:00:56acumulación de un proceso eh histórico,
00:00:59organizativo no es e cuantitativo.
00:01:03Completamente. Yo creo que estas marchas
00:01:04no son cuantitativas. De hecho, es muy
00:01:06difícil medir personas en tránsito.
00:01:08¿Cómo haces para medir personas en
00:01:09tránsito?
00:01:11¿Cómo haces?
00:01:12Bueno, si la gente cantidad de gente que
00:01:14está dentro de un auto,
00:01:15¿no? No, personas en movimiento dentro
00:01:17de una marcha. ¿Cómo haces?
00:01:18Ah,
00:01:19claro. O sea, yo cuando voy a las
00:01:20marchas arranco por ahí, entro por
00:01:22diagonal norte, después me voy un rato
00:01:24al me quedo en la catedral, después me
00:01:25voy al obelisco, después me encuentro
00:01:26con un amigo, después voy para plaza.
00:01:29[risas]
00:01:30Claro, me multiplicas por c
00:01:333 por 100. Yo también, pero igual acá le
00:01:35están diciendo a José que que tiene el
00:01:38pelo. Sí, se hizo algo en el pelo. Se lo
00:01:40pregunté apenas cortó.
00:01:41Sí, me hice algo en el pelo, me lo
00:01:42corté.
00:01:43Le queda cool.
00:01:44Gracias.
00:01:45Está todavía vieron que cuando te cortas
00:01:46el pelo al principio está raro.
00:01:48Ah, a mí me explicaron que como tenés un
00:01:50evento,
00:01:50¿no? Y que dos semanas antes.
00:01:52Eso me han dicho porque yo siempre caigo
00:01:54con el pelo la [ __ ] y digo, "Mira,
00:01:57voy a decir una cosa.
00:01:58¿Cómo tenemos un evento? Tenemos
00:01:59[música] un evento. Ustedes tien
00:02:01no sé, queres que inventemos un evento
00:02:03hacer algo? decir, "No, córtate el pelo
00:02:05una semana antes para que se te acomode
00:02:06[música] y te sientas cómodo."
00:02:08Eh, alguien me habló de vos eh, con
00:02:13traje.
00:02:14Ah, me puso, lo vimos saco.
00:02:17Y me dijo, "Apa saco". Como diciendo,
00:02:18"No lo había visto con estos ojos hasta
00:02:20que lo vi en saco."
00:02:21Yeah.
00:02:21Mira, chúpame la [ __ ] Me puse un saco
00:02:25cuando regresé de la secundaria y me
00:02:27puse por segunda vez un saco en mi vida
00:02:29[música] para presentar un libro de Juan
00:02:31Matthew que se llama La nación de los
00:02:33sueños diurnos que editó Caja Negerra,
00:02:34que es un librazo de la samputa.
00:02:36Y la verdad que mi mamá me dijo cosas
00:02:39lindas, así que me parece que voy
00:02:40[risas] a empezar a usar los sacos de mi
00:02:41tío que ya no usa porque está gordito,
00:02:44pero me dimos lo mismo, así que bueno,
00:02:45me van a ver con saco ahora.
00:02:46Bien, [música] lindo. Me gusta. Es una
00:02:49una mezcla rara. Eh, ayer te fuiste con
00:02:51ganas de culiar de la marcha o no?
00:02:52Eh, no. Conté, José, estaba más
00:02:54empastelado que la [ __ ] porque me
00:02:57cuestan esas circunstancias,
00:02:59¿eh? Y tenía puesto mis eh airplugirpags
00:03:03porque tengo hiperacus y qué s yo. Y en
00:03:06un momento le dije, "Jose, eh, si no me
00:03:08muero, eh, charlamos,
00:03:09nos cruzamos [risas]
00:03:11y no se cruzaron,
00:03:11¿no? Pero estuvo estuvo hermosa y estoy
00:03:13muy de acuerdo con que una marcha no se
00:03:15puede medir, eh,
00:03:18la efectividad de una marcha no se puede
00:03:19medir por su cantidad. Hay demasiados
00:03:21ejemplos históricos que muestran que eh
00:03:24revoluciones desde la rusa hasta la
00:03:26cubana se han producido por con gente eh
00:03:30mínima.
00:03:31Mínima,
00:03:31sí. Es el acontecimiento político que
00:03:33acontece, ¿o no? Y bueno, es una
00:03:35cuestión acumulativa y bla.
00:03:37Exactamente. Bueno, contanos qué vas a
00:03:38tener hoy, Roby, en tu conversación de
00:03:40la segunda mitad del programa.
00:03:41Hoy voy a explicar por qué Argentina es
00:03:42el mejor país del mundo.
00:03:44Me encanta
00:03:45por qué Argentina es el mejor país del
00:03:47mundo por Roby Tweet. No sé si hay
00:03:49opciones mejores para trampa
00:03:51el día de hoy. Sí, es una trampa.
00:03:53Es la una trampa del estilo amo al
00:03:55fascismo, ¿no? O me fascina.
00:03:57Claro.
00:03:58Pero bueno, nos quedamos con la intriga
00:04:00hasta dentro de un ratito. Y antes va
00:04:02estar el querido eh Juan José Becerra,
00:04:05autor de un nuevo libro que se llama
00:04:06Fenómeno Verbal. Después vamos a a
00:04:09charlar con él. Además para mí uno de
00:04:11los mejores novelistas. Recientemente
00:04:12premiado por la crítica en la feria del
00:04:14libro. No sé cuántos personajes mejores
00:04:16para charlar sobre este momento del
00:04:18país. Hay que Juan José Becerra, así que
00:04:20quédense un ratito porque se viene todo.
00:04:22Mientras tanto, denle likes. Ayer
00:04:23estuvieron muy bien con el ratio de
00:04:24likes, ¿eh?
00:04:25¿Qué pasa con los oyentes?
00:04:26Muy bien con el ratio de likes. Así que
00:04:28hoy quiero mismo. Quiero lo mismo. No
00:04:30quiero que se enoje Paulita Artuk, ¿eh?
00:04:32No quiero que los caiga a pedos, que los
00:04:34putee, que los latinguee. No quiero
00:04:36nada. Quiero una jornada en paz. Una
00:04:40jornada en paz. Pero denle likes, likes,
00:04:42muchos likes, es gratis. No les cobramos
00:04:44nada. Eh, algunas postales de la marcha
00:04:47para el escroleo de la tía que me que me
00:04:50regaló la pantallita del celular hoy.
00:04:52Bien. Qué lindo cuando el escroleo te
00:04:54regala algo que te motiva y no algún
00:04:57hippi de [ __ ] que te invita a repensar
00:05:00tu vida.
00:05:00Es verdad. Es verdad. Eh, debo decir que
00:05:02también produje algo para el scroleo
00:05:04porque me copé, pero lo primero que me
00:05:06regaló la pantallita fue
00:05:08a Momo, el streamer.
00:05:10Yo no lo conozco mucho, o sea, lo
00:05:12conozco, pero no,
00:05:13yo lo quiero mucho.
00:05:14¿Lo querés mucho?
00:05:15Sí, lo cae muy bien.
00:05:16Bueno, después de escucharlo ayer en la
00:05:18marcha, a mí más que muy bien me cae
00:05:21realmente espectacular y de hecho me
00:05:23gustaría invitarlo a Paraíso Artificial.
00:05:24Escuchen lo que dijo. Todos deberíamos
00:05:26ser, o sea, mejor dicho, la actitud de
00:05:29Momo es la que deberíamos tener todos.
00:05:30Si no función es clara, primero que
00:05:33nada, eh lograr que una gran porción de
00:05:36la de la población pueda acceder a
00:05:37trabajo de calidad y que seas un país
00:05:39productivo. Nosotros no somos un país
00:05:42que se va a poner a fabricar ahora un
00:05:44televisor. Eso está más que claro.
00:05:46Ahora, ¿cuál es el reconocimiento que
00:05:47tienen los profesionales nuestros
00:05:49afuera? Anda a ver. Yo tengo un amigo
00:05:50recibido en la escuela deloma, técnico
00:05:52en electrónica, hoy ingeniero nuclear en
00:05:55Alemania. ¿Por qué no puede ser
00:05:56ingeniero nuclear acá? ¿Sabes por qué?
00:05:58Por acá están destruyendo a Tucha.
00:06:00Porque acá el sistema es este, es
00:06:02volverte una republica bananera, vivir
00:06:04de los intereses que el resto de
00:06:06nuestros intereses. La deuda externa es
00:06:08lo que antes fue la dictadura militar.
00:06:10Ahora no te pueden poner una dictadura.
00:06:12Ahora, ¿qué es lo que hacen? Te dicen,
00:06:13"Saca un préstamo." Te ponen un gobierno
00:06:16de ocupación, ponen a tres perejiles,
00:06:18sacan préstamos, sacan préstamos, sacan
00:06:20préstamos. ¿Cuántos saben que este es el
00:06:22ministro que tomó más deuda en la
00:06:23historia de la humanidad? Poco. ¿Por
00:06:25qué? Porque no se estudia, porque no se
00:06:26informa. Y hoy tenemos un tipo que es
00:06:28Recordin en
00:06:30lamento mucho que sí, eh, lamento mucho.
00:06:34Habría que hacer un rastreo, ¿no?
00:06:37Verdad, pero lamento mucho que el
00:06:39concepto de gobierno de ocupación lo
00:06:41haya popularizado Cunio,
00:06:43pero creo que es el [música] concepto.
00:06:46A ver,
00:06:47no sé, me me fascina. No, no, no voy a
00:06:49hablar de por qué ocupación porque acá
00:06:51ya entro en una y cae la da, pero
00:06:54me parece un buen punto de partida para
00:06:57pensar qué es este gobierno a diferencia
00:07:00del gobierno de Macri.
00:07:01Completamente de acuerdo y lo podemos
00:07:04llegar a hablar ahora en minutos no más
00:07:05con Becerra. Eh, puede ser un buen punto
00:07:07de partida para charlar con Becerra. Eh,
00:07:09es una idea que se viene, que venimos
00:07:11pensando, ¿no? Es un gobierno de
00:07:13ocupación, es mi ley algo más que un
00:07:15títere. ¿Quiénes son esos tres monigotes
00:07:17que eh que recién el Momo mencionaba?
00:07:20Caputo, Sturenegger, Miley. ¿Hay algún
00:07:22otro ahí dando vueltas?
00:07:24Son esos tres, ¿no?
00:07:26Son esos tres.
00:07:26El Departamento de Estado,
00:07:27el departamento de estado
00:07:28norteamericano.
00:07:29Norteamericano y también de Israel.
00:07:31Sí. Bueno, que eso iba a decir responden
00:07:33a un orden del internacional específico,
00:07:35muy más que nunca, ¿no?
00:07:36Específico, muy muy específico. Esto tal
00:07:39vez ya lo vieron, pero es tan lindo, es
00:07:41tan [música] lindo este momento de la
00:07:42marcha de ayer que quiero que lo
00:07:43volvamos a compartir. Mírenlo.
00:07:46Somos veteranos de guerra
00:07:47y nosotros venimos porque nosotros
00:07:50venimos a acompañar la la marcha de los
00:07:53de los universitarios porque gracias a
00:07:55la universidad pública
00:07:57por ahí va a parecer va a parecer algo
00:08:00va a parecer algo este inusuano pero la
00:08:03universidad a nosotros nos devolvió la
00:08:04la sonrisa. La universidad odontológica
00:08:07nos hicieron todos los dientes a los
00:08:08veteranos de guerra y por eso que hoy
00:08:11corresponde estar acá con esta gente.
00:08:13Tu nombre.
00:08:14Óscar Mendoza. Óscar, gracias. Y vos
00:08:16contam
00:08:16a Costa, Juan Carlos. Bueno, vengo por
00:08:18la misma, por la UVA, por los
00:08:21trabajadores, siempre acompañando
00:08:24y tengo mi hija universitaria más
00:08:26orgulloso que eso.
00:08:27Sí. ¿Qué estudia?
00:08:28Estudia medicina mi hija en tercer año
00:08:30está y bueno, yo vengo, yo soy
00:08:33telefónico con compañeros telefónicos
00:08:35cuando Malvina y bueno, vengo a
00:08:37representar a mi familia. Tenés es un
00:08:39orgullo tener una hija universitaria que
00:08:41salió.
00:08:42Muchas gracias a Gracias. Espectacular,
00:08:44eh, no hay mucho más que agregar.
00:08:46¿Alguien quiere decir algo?
00:08:47Y podemos agregar que estaba diciendo
00:08:49algo relindo y de golpe pasa uno por
00:08:50atrás que empieza.
00:08:53Bueno, eso es el pueblo, Paula,
00:08:55realmente le tengo que decir,
00:08:56el vocacentrismo de este país le hizo
00:08:58peor que los unitarios.
00:09:01El bocacentrismo nos hizo peor que los
00:09:03unitarios. Creo que hay pocas cosas que
00:09:05que son banderas transversales a toda la
00:09:07sociedad argentina. La educación pública
00:09:09y el Club Atlético Bocones.
00:09:11Uy, qué pesada. Encima
00:09:12qué reflexión
00:09:14es más bostero boludo que buen vos
00:09:17también sos bostero Roby
00:09:19e soy el grano.
00:09:20Ah, felicitaciones.
00:09:21Pero me gustan pero me gusta sí me gusta
00:09:22[música] mucho Rielme, así que tengo un
00:09:25un pedazo de mi corazón es bostero.
00:09:26Uy, qué pesados son [música] todos.
00:09:29Eh, te iba a decir que me gustaría que
00:09:30sea campeón Melgrano, pero ahora me
00:09:31haces dudar.
00:09:32No, dale, chavón.
00:09:33Belgrano o Gimnasia quiero que sean
00:09:34campeones este año.
00:09:36Ya está.
00:09:36El momo de gimnasia. El momo de gimnasio
00:09:39de R
00:09:40o de platé, no sé, dejémoslo ahí por las
00:09:43dudas. Eh, seguíamos con el escroleo.
00:09:46Esta foto también me conmocionó mucho,
00:09:48me emocionó, me hizo llorar. Eh, para
00:09:50quienes no están viendo, es un señor
00:09:51ayer en la marcha con un eh gorro de o
00:09:55con un casco mejor dicho, de obra que
00:09:57dice con una un una cartulina que dice
00:10:00ingeniero civil UTN, primera generación
00:10:02profesional familiar. hubiese sido la
00:10:04segunda. Mi viejo es detenido,
00:10:05desaparecido, estudiando ciencias
00:10:07económicas en la UA.
00:10:10Entre, para mí, entre el video anterior
00:10:11y esta foto se sintetiza mucho de lo que
00:10:14nos cruza eh sentimentalmente la marcha
00:10:17de ayer y la defensa de la educación
00:10:18pública. No sé qué opina.
00:10:19Bueno, bueno, hubo una foto muy linda
00:10:20también, no te quiero caer el escroleo,
00:10:22capaz que lo tenés preparado.
00:10:24Eh, había una foto muy linda de alguien
00:10:26que tenía un cartel que decía, "Acá
00:10:28faltan 30,000 jubilados." [música]
00:10:30Muy bueno. No la avisa. ¿Ves? Es
00:10:33increíble. Muy buena, muy buena. Otra
00:10:35foto hermosa que vi que era eh había una
00:10:37chica con sus padres y él y y el padre
00:10:40tenía un cartel que decía papá al vanil.
00:10:42La mamá decía mamá ama de casa y ella
00:10:44decía profesora de la universidad
00:10:46pública. Me pareció también muy lindo.
00:10:49Bueno, eh se vio se vienon un montón de
00:10:51cosas. Eh, pero yo viste que el escroleo
00:10:54es muy maradoniano, entonces dije, "Che,
00:10:58el Diego, yo lo recordaba al Diego
00:11:00defendiendo los jubilados siempre.
00:11:03Uno va tratando de rememorar escenas de
00:11:05Maradona en diferentes momentos de lucha
00:11:08eh de clase y eh dije, "¿Qué habrá hecho
00:11:12el Diego con los docentes en los 90?"
00:11:14Entonces me puse a buscar. Así que este
00:11:15no es un escroleo orgánico, sino que lo
00:11:18produje un poquito. Y resulta que en el
00:11:20año 1994 la selección fue jugar a Salta,
00:11:23un amistoso contra Marruecos. Yo diría
00:11:26que en 1994 empiezan los quilombos,
00:11:28sobre todo en las provincias. empiezan
00:11:29los quilomos en Cutralcó, empiezan los
00:11:31quilomos en Juju y en Salta con el perro
00:11:33Santillán. Es decir, empieza a darse un
00:11:35poco el gobierno de eh Menem a pesar de
00:11:38que después es reelecto y gobierna hasta
00:11:39el 99. Pero empiezan los quilombos,
00:11:41sobre todo en el interior y la selección
00:11:43jugaba en Salta. Y en Salta mismo ese
00:11:46día que la selección jugaba, había una
00:11:48protesta de docentes por los mismos
00:11:50criterios que hoy, una falta total de eh
00:11:54ajuste salarial, o sea, de de [música]
00:11:56recomposición salarial y la protesta
00:11:59llegó hasta el hotel donde estaba la
00:12:00selección y pasó lo siguiente. [música]
00:12:02Mírenlo.
00:12:03Partimos de ahí. Entonces tiene un
00:12:04sueldo de 200 pes, 230, maestro, con 15
00:12:07años de antigüedad con 300es. Una total
00:12:09vergüenza. Y nosotros buscamos un sueldo
00:12:13básico de 450 pesos. Es lo mismo que
00:12:16está pasando ahora con tres ceros más.
00:12:20Tras concentrarse en la plaza principal
00:12:22de la ciudad de Salta, recorrieron dos
00:12:25cuadras hasta llegar al hotel donde se
00:12:27aloja la selección. Me parece que tienen
00:12:29que seguir protestando hasta que hasta
00:12:31que la educación en la Argentina sea sea
00:12:34sea buena, porque creo que en la
00:12:35Argentina las cosas las cosas básicas no
00:12:39existen.
00:12:4330 años pasaron, ¿eh? Y parece que no
00:12:44cambió nada, ¿no? El gobierno neoliberal
00:12:47gobierno neoliberal. Sí, perdón, José.
00:12:48No, iba a decirte justamente eso, iba a
00:12:50poner la palabra neoliberal sobre la
00:12:51mesa porque claramente tiene que ver con
00:12:54una discusión de modelo de país. Ayer,
00:12:56eh, bueno, hice varias notas en la
00:12:58marcha y salía mucho eh una necesidad de
00:13:01pensar eh la lucha universitaria y
00:13:04educativa en el marco de una disputa por
00:13:07un modelo productivo de Argentina, ¿no?
00:13:09Eh, lo que un poco hablábamos con
00:13:11nuestro invitado de ayer,
00:13:13también, ¿no?
00:13:13Claro, o sea, hablar de educación es
00:13:15hablar de trabajo, ¿no? y de pensar qué
00:13:17trabajos va a producir eh nuestro país y
00:13:20qué destino tienen los trabajadores de
00:13:22la Argentina. Y es pensar más allá de la
00:13:25vida hoy, ¿no? Es la planificación, que
00:13:27es un poco lo que nos roba
00:13:28constantemente este gobierno desde que
00:13:30llegó la posibilidad de la de
00:13:31proyectarnos a mediano largo plazo
00:13:33y la igualdad de oportunidades, ¿no?
00:13:35Porque si algo te da la universidad
00:13:36pública es la igualdad de oportunidades.
00:13:38Sí, absolutamente. universidades
00:13:40privadas va a haber siempre para los que
00:13:41tienen la guita de para pagarla
00:13:42y la posibilidad de compartir, perdón,
00:13:44cierro con esto, un destino común, o
00:13:45sea, cualquier persona que fue a a una
00:13:47universidad o pasó, aunque no se haya
00:13:49recibido, aunque haya cambiado de
00:13:50carrera, sabe que ahí se arma un sentido
00:13:54de de la comunidad, justamente, eh, que
00:13:57es muy contundente porque vos ya no
00:13:59estás produciendo conocimiento para como
00:14:01trabajador individual tener un mejor
00:14:02sueldo el día de mañana. es eh para ser
00:14:05parte de algo más grande, es todo
00:14:07atravesado por un otro y eso es un en el
00:14:09es como en el corazón eh de lo que
00:14:12propone este gobierno, ¿no?, que es la
00:14:13atomización
00:14:14completamente,
00:14:15¿no? En primera instancia, sí, con lo
00:14:18que dice José tiene mucho que ver con el
00:14:20modo en el que interpretamos el tiempo,
00:14:22que lo charlamos alguna vez, pero el
00:14:23otro día se [música] discutió acá sobre
00:14:26eh cómo el tiempo de la de la política
00:14:29le está corriendo por detrás de alguna
00:14:31manera al tiempo del mercado. Y también
00:14:33destacar, y es algo que me parece una
00:14:35buena estrategia de de debate, eh
00:14:39destacar que eh
00:14:43el sistema educativo argentino
00:14:47está en crisis hace un par de años
00:14:49lungos, lungos, lungos. Yo tomé mi
00:14:51secundaria en el 2010,
00:14:53o sea, y estábamos en el centro de la
00:14:56del de lo que se llama la la década
00:14:57ganada. De modo que
00:14:58acabamos de ver un video del 94, ¿no?
00:15:00Con los mismos problemas. Claro. Eh, me
00:15:03parece porque digamos uno a veces en el
00:15:06debate tiene que identificar cuáles son
00:15:08los contraargumentos antes que los
00:15:10argumentos, porque siento que en los
00:15:12contraargumentos hay como eh
00:15:16cierta adhesión como si fuese el APA.
00:15:18Entonces, yo me pego mis
00:15:19contraargumentos y me quedo ahí bollando
00:15:21hasta el infinito. Si yo ataco ese
00:15:23contraargumento de, "No, bueno, pero vos
00:15:24no eh no tenías una participación
00:15:28política durante el kisnerismo y y la
00:15:30educación pública, yo tengo que
00:15:31responder. Yo le tomé la Universidad de
00:15:33Cristina, le tomé el colegio de Cristina
00:15:35y le tomé la Universidad de Cristina
00:15:36después. Claro,
00:15:37no me rompan los huevos." Claro, obvio,
00:15:39obvio. Y está muy bien también eso, está
00:15:41muy bien, está muy bien plantearlo desde
00:15:43ahí, ¿no? Eh, si hay algo que trata de
00:15:45tener este programa también es
00:15:46honestidad intelectual en base a lo que
00:15:49a lo que hacemos todos los días con el
00:15:50contenido. Eh, ay, alguien me está
00:15:52diciendo, "Roby, ¿te acordas del paro en
00:15:54el vegano?" Sí, chavón, yo estaba en
00:15:56[risas] estaba en octavo. Yo le hacía de
00:15:58comer a los porque era de los más
00:15:59grandes, ¿no?
00:16:01Entonces, yo hacía hacía de comer. Ay,
00:16:03Fede Márquez dice, "Yo ve yo vi a
00:16:05Roberto Chit tomar escuelas."
00:16:07Wow.
00:16:08Acá hay una pregunta que plantea alguien
00:16:10que eh debe ser porque siempre comenta
00:16:13de ser
00:16:14debe ser
00:16:14conocido, vamos a decirlo o servicio de
00:16:17inteligencia también. Eh, es interesante
00:16:21volviendo a lo de Maradona, pero no para
00:16:24si quieren decir algo, sí, pero digo,
00:16:25¿qué pasa ahora que no hay jugadores que
00:16:27se pronuncien salvo muy muy pocos? No,
00:16:29qué cambió, no sé si había tantos que se
00:16:31pronunciaran en esa época. Quizás
00:16:32Maradona generaba tanta atracción que
00:16:34hablaba por todos los demás. Puede ser,
00:16:36pero ahora no tenemos nada, es aridez
00:16:39total.
00:16:40Y también arrastraba un poco el Diego a
00:16:42que el turco García dijese cosas, que
00:16:45fue lo que pasó un poco con Mohamed Ali,
00:16:47o sea, Mohamed Ali y el Diego para mí
00:16:48son dos cosas, ¿viste? Que
00:16:49completamente son está muy bien esa
00:16:51comparación.
00:16:52Y Mohamed Ali como incentivó que la
00:16:54cultura afroamericana empezase a tener
00:16:56expresiones, deportistas afroamericanos
00:16:58empezaron a tener expresiones políticas
00:17:01muy particulares. Si no hubiese existido
00:17:02Mohamed Ali, Tyson nunca se hubieseado
00:17:04tatuado el Che. o amado, o sea, estoy
00:17:07haciendo una generalización muy estúpida
00:17:08perfectamente.
00:17:09Em, y si ahora nuestro líder deportivo,
00:17:14que lo amo con todo mi corazón,
00:17:16sí, yo también,
00:17:17eh, no junta tres oraciones,
00:17:20viste, con toda la furia,
00:17:21es complicado
00:17:22y está complicado,
00:17:23eh, la vara, ¿no? Que vara muy baja.
00:17:25Lo amo igual con toda mi alma.
00:17:27Yo también lo amo y ojalá traiga la
00:17:28cuarta estrella, por supuesto. Eso no
00:17:30hay ninguna duda. Hay que separar el
00:17:31artista de su obra. Sí,
00:17:34che, hablando de artistas y su obra
00:17:37es gallina, boluda. Es gallina.
00:17:39¿Qué te pasa, Paula?
00:17:40No, no adero
00:17:41Paula. Quiero tanto.
00:17:45Recuerden que es la siniestra del
00:17:46control.
00:17:47No, no es por Claro, soy siniestra
00:17:48justamente por eso. Justamente por eso.
00:17:50Yo no sé si ustedes recuerdan.
00:17:51No, no sé, no me representa para nada.
00:17:53Perdón, chicos. Perdón. No me representa
00:17:55para nada, nada.
00:17:58L Messi, para nada.
00:18:00Quedó claro. Paulita. No tenés que pedir
00:18:02perdón. Sos libre de decir lo que
00:18:03quieras. Hasta esta boluda. No, mentira.
00:18:05[risas]
00:18:06Che, ustedes saben quién es Lucía
00:18:08Topolonaskii? No,
00:18:10no.
00:18:10Lucía Toponaski es la ex la viuda de
00:18:13Pepe Mujica.
00:18:14Ah, perfecto. Lucía. Sí,
00:18:15sí. Lucía Toponas, la viuda de Pepe
00:18:17Mujica.
00:18:17Me hizo 100 menollo.
00:18:19Hoy se cumple un año de la muerte de
00:18:20Pepe Mujica.
00:18:22Eh, le mandamos un besito al cielo al
00:18:23Pepe, eh, un líder que también ponía la
00:18:25vara bastante arriba.
00:18:27Y parece que va a salir una entrevista
00:18:29con Lucía justamente en el contexto de
00:18:32el primer aniversario sin el Pepe en
00:18:34este plano y contó algo muy
00:18:37espectacular. Contó que escucha rap.
00:18:39Escúchenla.
00:18:40Mi hincha de Bad Bunny.
00:18:43No lo conocía a partir de del río que
00:18:46hubo y sí me pareció fantástico. Super
00:18:49Bowl. Fantástico.
00:18:50Sí, sí, sí. porque lo los mató y me dio
00:18:53una lástima que hubiera ido a Argentina
00:18:56y no hubiera cruzado si son unos metros.
00:18:58Los hubieras ido a ver,
00:19:00¿eh? Sí, yo que sé. No sé si hubiera ido
00:19:02yo, porque yo ya tengo, yo voy para 82
00:19:05ya no no me cuo de primera. Pero me
00:19:08hubiera encantado que hubiera conocido
00:19:10Uruguay, la casita y él tiene todo un
00:19:12modo de expresión y de comunicación
00:19:16que es notable. A nosotros, a pesar de
00:19:18ser tano, nos encantaba el rap. Nos
00:19:21encanta. A mí me encanta el rap porque
00:19:24los raperos son los juglares del siglo
00:19:26XXI. [música]
00:19:27Son los únicos que dicen cosas. Vos
00:19:30fíjate en las letras de los raperos y
00:19:33fijate en el resto de la de los
00:19:35contenidos. el el gaucho pallador en
00:19:38realidad se transformó en un rapero. Eh,
00:19:42entonces hay que mirar eso en este
00:19:44siglo,
00:19:45¿no? Yo con esto completamente de
00:19:47acuerdo. Sobre todo que venga de un
00:19:48uruguayo que tiene una tradición de la
00:19:50troba
00:19:52que es más letrera, letrera larguera.
00:19:55Totalmente.
00:19:55Entonces vos tenes la murga y son letras
00:19:57largas y puede estar Gustavo Pena.
00:19:59Muchos otros con letras largas.
00:20:01Rosa, Fernando Cabrera. Bueno, Cabrera
00:20:03no escribe tan largo, pero
00:20:04no, pero pero escribe más largo que lo
00:20:06que puede llegar a escribir. No sé,
00:20:07Charlie, Willindo, que son más
00:20:08sintéticos, pero contundentes.
00:20:10Completamente.
00:20:11Bueno, no no me quiero colgar, me gusta
00:20:13mucho.
00:20:13Hermoso, hermoso. Eh, muy lindo lo de
00:20:15Lucía Toponaski entonces con Balbani
00:20:17lamentándose que no haya cruzado el
00:20:19charco. Es momento de arrancar
00:20:21formalmente este programa. Eh, estamos
00:20:24en 328 likes y quiero que cuando pase el
00:20:27momento hermoso y arranque el [música]
00:20:28programa con Juan José Becerra ya en el
00:20:30estudio, eh, habramos superado los 600
00:20:32likes. Eh, Paulita, ¿querés decirles
00:20:34algo cortito y al pie?
00:20:36Hoy me están mimando mucho, así que por
00:20:38favor pongan like. Los quiero. Ay, esta
00:20:40versión tierna de Paul.
00:20:44Perdón, acá están diciendo son recipos
00:20:45los raperos. Pero flaco, ¿usted alguna
00:20:48vez escucharon las las letras de Tupac o
00:20:50de Big? y no digan boludeces. Hay hay
00:20:54hay raperos muy increíbles en este país,
00:20:57desde voy a decir trueno, voy a decir
00:20:59voy a decir clan, voy a decir, pero
00:21:01también eh lingeras crew. Hay gente muy
00:21:04importante en este país que no son en
00:21:05absoluto lo que ustedes que no sé
00:21:07piensan que es rapduki.
00:21:09No te enroquer calentar a Roby.
00:21:10No te enrosques, Robi, no te enroques.
00:21:12Vamos con el momento hermoso. Vamos con
00:21:13el momento hermoso, eh, que no es rap,
00:21:15lamentablemente podría haber traído un
00:21:18momento hermoso de rap. Ya lo voy a
00:21:19hacer. Yo lo voy a hacer con la con el
00:21:21asosamiento [música] del señor Roberto
00:21:23Chweit, pero eh la tenemos a Olivia
00:21:26Rodrigo haciendo una mezcla invitando a
00:21:29un prertía yo de los 80 y los 90, el
00:21:33señor Robert Smith, el cantante de The
00:21:35Cure en Glaston Buando un clásico Friday
00:21:38I'm in love. Bienvenidos a Paraíso
00:21:40Artificial.
00:21:43[música]
00:21:50[música]
00:22:05[música]
00:22:09I don't care if
00:22:13[música]
00:22:14Great Wednesday to Thursday. I don't
00:22:18care [música] about you this Friday.
00:22:23[música] One day [canto] you can fall
00:22:25apart. Tuesday Wednesday break my heart
00:22:29or Thursday [música]
00:22:31doesn't even starting
00:22:35love.
00:22:37[música]
00:22:40Sunday [canto]
00:22:41always comes to Friday [música]
00:22:44never
00:22:47I don't care [música] Monday's flat
00:22:50Tuesday Wednesday [canto] heart
00:22:53th [música] never look back it's Friday
00:22:58Lord
00:23:00[música]
00:23:09[música]
00:23:14you can hold [música] your
00:23:17Tuesday Wednesday bed or Thursday
00:23:21[música]
00:23:21watch the instead [canto]
00:23:23it's Friday
00:23:27[música]
00:23:31Say [canto]
00:23:32to the Friday [música] never has
00:23:38dress up to the eyes. [música]
00:23:40surprise to your shoes and your spirit
00:23:46smaks
00:23:55you [música]
00:23:57love you can never get
00:24:01this [música]
00:24:02part I'm in
00:24:04I don't care if [música]
00:24:08Tuesday great Wednesday to
00:24:12I don't care about you [música] this
00:24:14Friday [canto] I'm
00:24:19you can fall [música]
00:24:21Tuesday break my heart
00:24:26doesn't [música]
00:24:27[canto]
00:24:29I'm in Oh.
00:24:33[música]
00:24:40[música]
00:24:45[música]
00:24:54[música]
00:24:58Qué temazo, por Dios. [música]
00:25:01Ahora sí, eh, 14:38
00:25:04en la República Argentina. No hemos
00:25:06llegado a los 600 likes. Estoy muy
00:25:07ofendido. Eh, la verdad me siento
00:25:09totalmente decepcionado, pero no
00:25:11importa. Vamos a seguir adelante porque
00:25:12ya está entre nosotros Juan José
00:25:15Becerra, escritor, autor de un montón de
00:25:19novelas, ensayos, relatos y también de
00:25:22este que es su último libro, Mi ley
00:25:24fenómeno verbal, editado por siglo XXI
00:25:27editores. Eh, además acaba de conseguir
00:25:30y felicitaciones por eso, Becerra,
00:25:32bienvenido. Ganaste el premio de la
00:25:34crítica en la feria del libro por tu
00:25:36novela doble, tu díptico, un hombre, dos
00:25:38mujeres. No, gané por uno solo.
00:25:41Ah, ganaste por uno solo. A ver,
00:25:42sí, gané por uno solo. En realidad, eh,
00:25:45debería la justicia debería impugnar el
00:25:48premio.
00:25:48El premio. No sé si yo mismo no me
00:25:50presento mañana en Comodoro P, le digo
00:25:52al hijo que ya tiene todas las causas
00:25:54del país y debe tener alguna uruguaya
00:25:55también que anule el premio porque el, o
00:25:58sea, el libro es doble. son, o sea, es
00:26:00un solo libro con
00:26:02con dos unidades.
00:26:03Claro.
00:26:03Pero son indivisibles esas unidades.
00:26:05Son indivisibles, pero en realidad son
00:26:07divisible. Discúlpame que te contigor.
00:26:10Puede no se puede vender. Se ves. Ah, es
00:26:12verdad. Cualquiera que te quieras
00:26:13llevar, te llevas el otro de clavo.
00:26:14Ah, es dos por uno. No puedes llevar por
00:26:16un hombre sin dos mujeres.
00:26:17Entonces, eh, como el por, no sé,
00:26:19supongo yo que por estatuto, por lo que
00:26:21fuere, por norma, en la feria no puede
00:26:23premiar dos libros, premió uno, con lo
00:26:26cual para mí es o ganó medio libro o
00:26:29perdió el otro. O sea, no no no no es
00:26:31muy confuso. Claro. Pudiste plantearlo a
00:26:33las autoridades de la feria libre.
00:26:34Se lo planteé a Ezequiel Martínez, eh,
00:26:36no me dio bola, pero al mismo tiempo me
00:26:38gusta porque sigo invicto, sigo sin
00:26:40ganar. Para mí
00:26:41te consideras
00:26:42y no porque si si el otro perdió.
00:26:44Claro.
00:26:45¿Dónde está el otro? ¿Por qué el otro no
00:26:46aparece?
00:26:46También podrías plantear la necesidad de
00:26:49cobrar doble el premio.
00:26:51No, no, esa necesidad no la planteo,
00:26:54pero sí la de anular el premio, la de
00:26:56que lo den.
00:26:58Esto es primicia del paraíso artificial.
00:27:00Sí,
00:27:00estás renunciando a,
00:27:02o sea, no no renunciando no, porque
00:27:03todavía tengo que cobrar un cheque
00:27:04electrónico. [risas]
00:27:06Cuando entre el cheque electrónico veo
00:27:08que paso sigo.
00:27:09Bien, perfecto.
00:27:10Consulto con algún abogado. En fin.
00:27:11Bueno,
00:27:12bueno. Bienvenido, Juan. Gracias.
00:27:13Bueno, muchas gracias. Hace rato quería
00:27:15venir.
00:27:16Sí, gracias. Juan
00:27:16son amiguitos ustedes, se puede decir
00:27:18eso?
00:27:18Sí, sí. ¿Qué s yo? Pierde un poco de
00:27:20profesionalidad la esas cosas para mí
00:27:22hay que decirlas.
00:27:23Hay que decirlas. Sí, sí, hay que
00:27:25decirlo, hay que decir todo.
00:27:26Yo lo quiero mucho, Juan, más allá de la
00:27:27amistad, y lo admiro sobre todo porque
00:27:29me parece eh brillante, muy lúcido,
00:27:32realmente. ¿Te acuerdas como te conocí
00:27:34haciendo mi libro Independiente? Eh,
00:27:36para te fui a pedir una opinión como
00:27:37hincha de Boca Independiente y bueno, a
00:27:39partir de ahí ya
00:27:40creo que comiste de garrón en mi casa.
00:27:43Para inaugurar una relación.
00:27:46Pero vos te acordas que me ofreciste
00:27:47alcohol y yo estaba recién operado
00:27:48porque siempre tengo un problema de
00:27:49salud y me empezaste a bardear porque no
00:27:52podía tomar alcohol. que yo averiguo qué
00:27:53que la gente no puede consumir de lo que
00:27:55yo tengo para ofrecérselo.
00:27:57Es un recurso.
00:27:58Buena estrategia.
00:27:58Muy bien. Muy bien. Bueno, escúchame que
00:28:01este libro es es todo un tema, ¿no?
00:28:04Porque hay un Mile ley lector, hay un M
00:28:06ley escritor,
00:28:07hay un Miley medio plagiador también acá
00:28:11que vos medio
00:28:13que vos te encargas de analizar
00:28:15minuciosamente, ¿no? Eh, a lo largo de
00:28:17casi 250 páginas. Eh,
00:28:21arranquemos. básicamente con cuál es tu
00:28:23tesis, digamos, contanos cuál es tu o tu
00:28:26hipótesis sobre lo que significa mi ley
00:28:28en modo verbal, este fenómeno verbal que
00:28:30vos también titulas acá.
00:28:32Bueno, es como excesivamente conocido él
00:28:36eh como deportista de esa disciplina, o
00:28:39sea, es un hombre hecho de lenguaje.
00:28:41Sí.
00:28:42Eh, yo lo que hice en realidad fue fue
00:28:44hacer un recorte y leerlo, tratar de
00:28:46leerlo como si leyera cualquier otra
00:28:48cosa. En este caso es es el volumen
00:28:50verbal de él, que obviamente es lo que
00:28:52se puede rescatar de lo público.
00:28:54Cuando decís leerlo es leíste todos sus
00:28:56libros.
00:28:57Los libros. Bueno, y leer también un
00:28:58poco su figura, o sea, leer en el
00:29:00sentido fenomenológico de de de bueno,
00:29:04de ver qué impresiones te produce ese
00:29:06tipo de estímulos.
00:29:08E y la verdad que sorpresas no tuve. Eh,
00:29:11sí, por ahí podría decir que que tuve
00:29:13alguna sorpresa, no sé si alguna
00:29:15sorpresa, te diría que más bien lo
00:29:17contrario, ¿no? Ratificación por el lado
00:29:18de los libros que funcionan de una
00:29:21manera muy muy extraña como como género,
00:29:26digo, como género bien amplio, como
00:29:27libro, que lo que debería tener un libro
00:29:29adentro, si es ensayo, un ensayo, si es
00:29:31una novela, una ficción, etcétera. digo,
00:29:33y hay como una hay como una especie de
00:29:36aventura de improvisaciones en el
00:29:38interior del libro donde es muy raro
00:29:40porque por un lado se vende la dureza de
00:29:42la disciplina que él conocería como
00:29:44nadie, incluso eh como se supone que la
00:29:48conoce como nadie, se lo ha premiado con
00:29:49la presidencia, entre otras razones,
00:29:51pero esa es una. Y te encontrás con con,
00:29:54no sé, con el Ulises de Joyce, o sea, te
00:29:57encontrás con como si fuese un género
00:29:59como si fuese literatura de vanguardia.
00:30:02¿Por qué? Porque no empalman los
00:30:03bloques, porque
00:30:05no hay no hay método científico.
00:30:07No, no, no, no. Método científico es
00:30:08obvio que no hay. me doy cuenta yo que
00:30:11lo conozco
00:30:12a medias, te diría, pero cualquier
00:30:14persona que tenga algún tipo de de
00:30:17conocimiento mínimo mínimo digo lo lo
00:30:20mínimo exigible para considerar si eso
00:30:22tiene eh algún peso científico o no
00:30:25inmediatamente te das cuenta que no,
00:30:27incluso te diría que es refractaria a la
00:30:30mecánica del libro a cualquier
00:30:32posibilidad de encontrarse con con los
00:30:34científicos.
00:30:35O sea, leerlo es un dolor de huevos,
00:30:36digamos.
00:30:37Es un dolor de huevos. Sí, a mí me ha
00:30:38pasado, no me refiero al a lo científico
00:30:41en términos de que lo que diga mi ley
00:30:43pueda ser o no cierto. Me refiero a
00:30:46cierta rigurosidad analítica que él
00:30:50esconde o cree o dice que cree tener,
00:30:53pero que en los libros no aparece.
00:30:55Escribe mucho mejor a Agustín Laje que
00:30:57él. Muchísimo mejor, porque Agustín Laje
00:30:59sí tiene la formación del género
00:31:01discursivo, del paper, del libro.
00:31:03Entonces, presenta las hipótesis de
00:31:04forma clara, las desmenuza de forma
00:31:06clara. Mi ley Finigans Wake, medio que
00:31:10es eh yo digo los ruidos que tienen que
00:31:13tiene él para sus propósitos son
00:31:15demasiado altos. Es imposible como no
00:31:17escuchar esos ruidos. Y después hay como
00:31:20hay como patinadas eh que son
00:31:23simplemente de postulación. Eh, no sé.
00:31:27Eh, uno de los libros, el de la
00:31:29pandemia, es un libro donde él habla
00:31:31como si fuese un infectólogo
00:31:33y vos te das cuenta que es un que que
00:31:35recién acaba de relacionarse con ese
00:31:37tipo de material, pero inmediatamente lo
00:31:40divulga y lo divulga como si supiera la
00:31:42cuestión de que como si supiera es un
00:31:45elemento eh
00:31:47como que te diría que configura la
00:31:50identidad de los textos de él, al menos
00:31:52los textos, los los escritos. [música]
00:31:55O sea, él se identifica mucho con eh la
00:31:59voluntad de saber y una voluntad como de
00:32:01segundo grado que es la de hacer saber
00:32:03que sabe. Entonces, eh para, supongo yo,
00:32:07provocar algún efecto de fascinación o
00:32:09de respeto en nombre de la autoridad que
00:32:12supuestamente tiene. Eso es muy raro
00:32:14porque lo que se ve también es la
00:32:18velocidad a la que está hecha el libro o
00:32:20los libros de él. te diría la velocidad
00:32:22que va él, ¿no? Porque podría pensarse
00:32:24que es como una un reflejo de lo que se
00:32:26ve eh incluso en redes sociales, en el
00:32:29sentido de vos leés la tapa de un libro
00:32:31y podés decir que leíste el libro o te
00:32:34apurás a eh sacar conclusiones sobre
00:32:36algo que no tenés del todo masticado,
00:32:38¿no? Entonces, ese mi ley que vos contás
00:32:41que es así en la escritura de sus libros
00:32:44puede traspolarse a él como presidente
00:32:46también.
00:32:48Bueno,
00:32:49él puede ser un simulador también del de
00:32:51sus conocimientos.
00:32:52Sí, yo creo que sí. Él él, digamos, para
00:32:55mí él es es un performer. Él él arma
00:32:59arma su figura, eso es lo más
00:33:01importante. Los libros te diría que son
00:33:03como como elementos secundarios de esa
00:33:07Constitución.
00:33:08O sea, él es una celebridad, quiso ser
00:33:10una celebridad.
00:33:11Eh, los vehículos que utilizó para
00:33:13hacerlo son muchos. Uno es la
00:33:15presidencia, pero no es el excluyente,
00:33:18quizás el más importante, el que más
00:33:19alcance tiene. Perfecto. Pero él siempre
00:33:20quiso ser para mí un personaje público,
00:33:24un famoso.
00:33:25Quiso hacerse ver. Claro,
00:33:26o sea, eso es como bastante bastante
00:33:30evidente y las razones por las cual por
00:33:32la cual una persona se quiere hacer ver,
00:33:35es obvio que son del orden del
00:33:37narcisismo y este es un narcisismo como
00:33:40muy de la época
00:33:42que es como para sí mismo,
00:33:44o sea, no no es para los demás,
00:33:47no.
00:33:48Eh, claro, claro. Es una cuestión
00:33:51totalmente especulativa,
00:33:54o sea, especular más que especulativa,
00:33:55donde él arma una figura ideal y se
00:33:58identifica con esa figura ideal [música]
00:34:00y esa figura ideal es él. O sea, no hay
00:34:02en esa en eses en esos intercambios no
00:34:04hay ningún tipo de pérdida. Él es eso en
00:34:07su imaginación, digamos, ¿no? Por me
00:34:09gusta por ahí cuando digamos desde el
00:34:12palo de él eh critican eh los fenómenos
00:34:15de autopercepción que son tan comunes,
00:34:17son tan masivos, o sea, ¿quién no se
00:34:19autopercibe lo que no es? Todo el mundo
00:34:21autopercibe algo que no es. Justo él que
00:34:23se autopercibe, no de economía,
00:34:26eh,
00:34:27doctor, ¿no? Doctor en economía de la
00:34:29Universidad de Venegas Lynch, que vos lo
00:34:31lo remarcas todo el tiempo.
00:34:32Bueno, Venegas Linch es muy bueno el
00:34:33prólogo de Venegas Lincha, el camino del
00:34:35libertario porque habla del agua.
00:34:39Pero, ¿qué decés
00:34:41[carraspeo] un prólogo a Colapinto y
00:34:43hablas de, no sé, del aceite de oliva,
00:34:45nada que ver.
00:34:46Pero no lo usa como metáfora o qué.
00:34:47No lo usa. No, no, ahí no hay metáfora.
00:34:48Él lo usa
00:34:49ahí. No es que dice que hay que vender
00:34:50el agua.
00:34:50No, no. Él dice que que estamos es al
00:34:53pedo preocuparse por el agua, el agua
00:34:54sobra, que el problema es que sobra el
00:34:57agua. [risas]
00:34:59Estas son las referencias,
00:35:00no sé, boludo, qué sé yo. Es todo un
00:35:01delirio. Pero digamos, a mí la figura me
00:35:05atrae como la atrae a todo el mundo. La
00:35:07figura, la figura si vos la la sustraés
00:35:10del del soo que tiene, ¿no?
00:35:13¿Y por qué? y porque presidente.
00:35:15Entonces, quisiera a mí como presidente,
00:35:18te imaginas que
00:35:19no sé, me parece es una rareza total
00:35:22ocupada en otra cosa que su tarea
00:35:25principal sea en los papeles ser
00:35:27presidente de un país.
00:35:28M
00:35:29pero después él es un idólatra.
00:35:31Claro,
00:35:31claro. Voy a decir porque de hecho al
00:35:32final es todo un raconto de la cantidad
00:35:34de horas que está en Twitter y su
00:35:36actividad digital.
00:35:37Es que todo apunta para mí a una como
00:35:40una doble mecánica que es él es un
00:35:42idólatra y yo creo que todo idólatra lo
00:35:44que quiere es ser un ídolo. Es como un
00:35:46personaje de Mariana Enríquez.
00:35:48O sea, vos no podés hacerle p a otro
00:35:50presidente, sos presidente.
00:35:53Podés decir, bueno, no sé, me gustaba
00:35:55Gandy, qué sé yo, no sé.
00:35:59Macri dice
00:35:59Mandela
00:36:01dice Mandela.
00:36:02Por lo menos está más o menos.
00:36:03Mira lo que te digo. Te banco que diga
00:36:04que Toucher le parece una persona
00:36:06admirable. No sé, es es un personaje
00:36:08histórico.
00:36:10Ahora que le haga pogo, ¿viste? Que se
00:36:13que se retuerza
00:36:15a cuando cuando los ve cerca a Trump y a
00:36:17Netañaje es muy loco eso. Eso es muy
00:36:19raro y eso es lo que también
00:36:22pone como en crisis la figura
00:36:24presidencial. Él es como una supigura,
00:36:27suprafigura. No es una figura
00:36:29presidencial, no es un presidente más,
00:36:31eso es como un presidente super
00:36:32numerario que le da al espectáculo
00:36:34público
00:36:36todo lo que puede y no le da más porque
00:36:38no puede, pero le da todo, todo, todo
00:36:39está puesto ahí. No hay no hay para mí
00:36:42no hay otro escenario. Cuando él da,
00:36:45bueno, los discursos de las de la
00:36:47apertura de asamblea,
00:36:49eh, vos te das cuenta que le rompe las
00:36:51bolas estar ahí no no es un escenario
00:36:54natural porque ahí se puede improvisar
00:36:56poco, o sea, el margen de improvisación
00:36:58es es relativo y a él le gusta, él es un
00:37:02es un panelista en un punto. es un
00:37:03panelista, es un singlista,
00:37:05eh, y es un freestyler, o sea, él le
00:37:08gusta la pelotita, hacer jueguito con la
00:37:10pelotita.
00:37:11Entonces, eso que vos decís
00:37:15es un [ __ ] en ese sentido, quizá quizá
00:37:19responda un poco a la composición de la
00:37:23figura pública en el sentido como más
00:37:25este
00:37:27más íntimo, digo, de él respecto de los
00:37:30escenarios que ocupa.
00:37:32Estoy hablando como si supiera. Yo lo
00:37:33único que hice fue leer a a [música] las
00:37:36cosas de mi ley y hacer un librito
00:37:38breve.
00:37:39Bueno, pero no no tires abajo tu
00:37:41librito. Está bueno.
00:37:42No lo tiro abajo. [risas] No, no, no lo
00:37:43tiro abajo. Además, ya te dejo, José,
00:37:44eh, además lo pongo un poco en contexto.
00:37:46Vos tenés otros ensayos donde hacés eh
00:37:50observaciones quizás más cortas, eh,
00:37:53nada, metiéndote en personajes. Ya tenés
00:37:56un libro que de hecho se llama Fenómenos
00:37:58argentinos. Sí,
00:37:59por lo tanto, mi ley podría ser el
00:38:01Bueno, la palabra fenómeno verbal. Yo
00:38:03quería que se llamara Fen había que
00:38:05encontrar un título. [música]
00:38:07Mi le mucho no me gustaba, pero bueno.
00:38:09Que que a la editorial le guste más que
00:38:10a mí.
00:38:10La foto la elegiste vos.
00:38:12No, no la foto. Mira, yo soy yo lo único
00:38:14que me interesa a mí de los libros es
00:38:15hacer las tapas.
00:38:16Mm.
00:38:17Y siempre [risas]
00:38:18hago las tapas.
00:38:19Las tapas de un hombre, dos mujeres son
00:38:20buenísimas.
00:38:20Siempre estoy con la idea de la tapa. Y
00:38:22esta vez la única vez que me dijeron,
00:38:23"¿Queres esto?" Sí, dale, dale.
00:38:24Ah, bueno,
00:38:24no hay problema. E no, sí es cierto lo
00:38:27que dice Fero. E
00:38:31siempre cuento que Alan Paul me dice que
00:38:32yo tengo que estar haciendo una
00:38:34probation sin que nadie se que que por
00:38:36ahí pase el semáforo en rojo y estudi
00:38:38leer esto.
00:38:39Claro,
00:38:39es en vez en vez de que te manden a
00:38:41barrar una escuela te hacen leer a mi
00:38:43ley. Pero yo tengo una vocación para la
00:38:45lectura trash, porque bueno, en grasa,
00:38:48que es un libro que tiene ya como no sé
00:38:50cuántos años, 20 años,
00:38:51es extraordinario. Gracia,
00:38:51yo leí a Bukai y leí siete, ocho libros
00:38:54de Bukai. Es buenísimo ese texto.
00:38:55Y leí leí al Rabino Berman, leí a
00:39:00Fernando Iglesias, varios libros, eh leí
00:39:03a Marcos Aguinis. Yo yo debería tener
00:39:06una jubilación como un miembro de la
00:39:07Corte Suprema.
00:39:08Claro, por daño
00:39:10sí. Para mí [risas] no no digo cuánto
00:39:12tendría que ganar, pero me parece que el
00:39:14estado debería retribuirme ese esfuerzo
00:39:16y otros esfuerzos que no que que han
00:39:18quedado en el camino. Otro sí
00:39:20que dejémoslo ahí. Sí, José. Perdón. Eh,
00:39:21no, tranqui, estaba buscando el hueco.
00:39:24Eh, vos hablabas recién e bueno, tengo
00:39:27una cita guardada de alguna parte de tu
00:39:29libro. decís como que mi ley es una masa
00:39:31de lenguaje o utiliza una masa de
00:39:33lenguaje permanente para demostrar que
00:39:34sabe, ¿no? Como que pone siempre por
00:39:36delante eh la necesidad de que los demás
00:39:38lo perciban, como que sabe más que el
00:39:40hecho de saber en sí, ¿no? E y también
00:39:43en un momento decís que utiliza esa masa
00:39:45de lenguaje eh de una forma en la cual
00:39:49genera un efecto. citas mucho las eh los
00:39:53momentos de panelismo en los que él
00:39:55tiene que discutir con un adversario
00:39:56ideológico y lo hace de una manera
00:39:58hiperacelerada, eh, y se come un poco al
00:40:01otro en ese acelere y decís algo como,
00:40:04¿qué no es capaz de hacer una persona
00:40:06que habla así? ¿No? Y que eso tiene un
00:40:08efecto político.
00:40:09Sí, sí, sí. Eso para mí es fue un valor
00:40:13al momento de elegirlo. O sea, entre las
00:40:15ofertas esa, aunque no estuviese
00:40:17formulada, era quizás la más visible.
00:40:19¿Hasta dónde es capaz de llegar con lo
00:40:22que dice con y lo que dice que es bueno
00:40:23que vamos a hacir una Argentina con
00:40:25dólares y sin políticos? O sea, es una
00:40:27Argentina ideal. M.
00:40:29Entonces, eso para mí obviamente
00:40:31calondo. Después hay que ver el índice
00:40:34de de verosimilitudes de esa oferta, que
00:40:36es obvio que eso no funciona, es un
00:40:38cuento de hadas, pero yo creo que él e
00:40:41ganó mucho terreno e y como mucha
00:40:46simpatía en ese modo, vos fíjate, porque
00:40:51debería ser lo contrario, en ese modo de
00:40:53eh presentarse a las discusiones. O sea,
00:40:55es imposible
00:40:57eh, que que cualquier persona que
00:40:58discuta con él pueda filtrarle algo. Él
00:41:00es como una especie de bloque compacto y
00:41:03tiene como una relación con las ideas,
00:41:05que es una relación
00:41:07muña, porque uno dice idea, ¿y en qué
00:41:10pensás? Bueno, que una idea es una idea,
00:41:12entre otras ideas, o sea, es que es una
00:41:14posibilidad. Entonces, no sé, una idea
00:41:17política es una posibilidad de gobierno,
00:41:18por decir algo. Él no no cree que las
00:41:21cosas sucedan en es en esos términos, ni
00:41:23siquiera utilizando el lenguaje, porque
00:41:25si el recurso de él del que estamos
00:41:26hablando el lenguaje debería ser un poco
00:41:28más flexible con su utilización.
00:41:31Mínimo cada tanto frenar
00:41:33y escuchar para ver si puede haber no
00:41:35solo la posibilidad de que alguien te
00:41:37filtre a vos, eh, sino también vos de
00:41:40filtrar al otro. O sea, que esa
00:41:41reciprocidad que es un poco una especie
00:41:43de entelequia, pero que bueno, que es lo
00:41:44que uno va a buscar en las discusiones,
00:41:46él no la permite y habla como habla como
00:41:49Molly Bloom el el monólogo del del de
00:41:52Joyce, lo que Borge llamaba el monólogo
00:41:54silencioso. Todo lo que tiene en la
00:41:56cabeza lo dice y al decirlo todo no hay
00:42:00posibilidad de
00:42:01de contradecir,
00:42:02no es retráctil, o sea, no no hay una
00:42:04posibilidad de intervenir, no hay
00:42:06posibilidad de intervención.
00:42:08Hasta la persona que va al analista y
00:42:10que de algún modo va con la voluntad de
00:42:12que intervenga alguien sobre eso, sobre
00:42:15ese lenguaje,
00:42:15aunque sea el silencio,
00:42:16él no permite, él no hay no hay un
00:42:18resquicio. Yo no sé, me da mucha
00:42:20curiosidad, me encantaría conocerlo para
00:42:22la intimidad para saber a quién escucha.
00:42:26Bueno,
00:42:26a Karina,
00:42:27no. Sí, pero Karina es él. Escucha, se
00:42:30escucha a sí mismo. Los que escucha son
00:42:31ecos. Turceneger, Karina, sí, es él,
00:42:34es el rebotador.
00:42:35No, no, no. a nosotros no nos va a
00:42:36escuchar.
00:42:37No hay hay algo de la figura de Mé que
00:42:38me interesa mucho que tiene que ver con
00:42:40con el el concepto de de la legoresis en
00:42:44donde una idea se presenta en forma de
00:42:47bloque profundamente dogmática y no hay
00:42:49forma de entrarle. Y me hace acordar
00:42:53mucho el chiste chiste. Eh, hay una pira
00:42:57de libros, está la Inquisición,
00:42:59eh, hay libros que se están quemando y
00:43:03don Pedro Argüés dice, "Bueno, quemen
00:43:05todos estos libros porque no pertenecen
00:43:06a la palabra." Y viene un prelado y le
00:43:09dice, "Pero esta es una interpretación
00:43:11de la palabra." Bueno, pero qué también
00:43:13porque la palabra ya está escrita.
00:43:15Entonces es como en es en esa
00:43:18predisposición del saberlo todo o del
00:43:20saber completo, no hay posibilidad
00:43:23alguna de la discusión eh frente a un
00:43:26programa político completamente
00:43:28dogmático. Y no sé si hemos tenido jamás
00:43:30un presidente así de dogmático,
00:43:34pero a la vez
00:43:37articulado únicamente a partir de la
00:43:39forma. Y eso es lo que me genera
00:43:42bastante problema, problemas como para
00:43:44entenderlo, porque un presidente que es
00:43:45pura forma y puro dogma necesita de un
00:43:48contenido. ¿Quién es el que está
00:43:50poniendo ese contenido? que son,
00:43:52podríamos decir, los títeres, pero no sé
00:43:53si ves algún otro presidente que podría
00:43:55llegar a acercarse en este sentido, un
00:43:57presidente vaciado de contenido que es
00:43:58pura forma, pura exposición teatral,
00:44:01pura de teatralización de la política.
00:44:04Yo no encuentro particularmente uno,
00:44:05excepto en los últimos años de Irigoen
00:44:07tal vez con el diario, pero ni siquiera
00:44:09no. Yo creo que no hay a ese nivel, o
00:44:12sea, es muy Lo que pasa que también es
00:44:14difícil, ¿viste? Es difícil como
00:44:16detectar la posición de él.
00:44:18La posición dramática es visible,
00:44:22está clara. está él en el centro del
00:44:23escenario y de un modo excluyente
00:44:26y es como especie de sordo. Eh, eso eso
00:44:30se ve ahora. Él no es el poder. Es obvio
00:44:33que él no es el poder. Y yo ahí lo veo
00:44:36totalmente gobernado, o sea, gobernado
00:44:39en todos los rubros que no sea el
00:44:41teatral, el artístico. Ahora, el poder
00:44:44necesita
00:44:46eh combinar,
00:44:48digamos, alearse con alguien que lo
00:44:53represente en el escenario público, en
00:44:55al menos en estos términos, en esta
00:44:56época para poder operar.
00:44:59Y y creo que esa es la razón eh que
00:45:01explica la velocidad a la que va su
00:45:03gobierno o a la que fue hasta ahora su
00:45:05gobierno. Ahora empiezan a verse algunas
00:45:07resistencias que es típico del vólido en
00:45:10velocidad la resistencia, pero como no
00:45:12la tuvo,
00:45:13o sea, la la aceleración fue franca,
00:45:16pero me parece que no por por no tanto
00:45:19por la fuerza que lo impulsaba, que era
00:45:20mucha y él siempre es mucha, no él, sino
00:45:23quién lo empuja,
00:45:24sino porque no había no había
00:45:26obstáculos.
00:45:27Entonces, él también es como está lleno
00:45:30de contradicciones porque es un
00:45:31dogmático él, pero no su gobierno,
00:45:34¿no? Pero y y no es también muy
00:45:38digamos útil si se pensase también de
00:45:40este lado de la vereda un tipo al que no
00:45:42le interesa el poder también, que es
00:45:44algo
00:45:44es muy probable, muy probable. no le
00:45:46interesa el poder.
00:45:47Le le interesa como le puede interesar
00:45:48el poder a un actor de Hollywood o a un
00:45:50futbolista en términos de celebridad,
00:45:53claro,
00:45:54en términos individuales, sin tener que
00:45:56arrastrar el peso de de administrar un
00:45:58estado.
00:45:59Si si le das a elegir, ¿te imaginas?
00:46:01Eh, y después lo lo que ocurre también
00:46:04es que como su discurso es tan potente
00:46:06el discurso
00:46:08y como político quizá no tanto que vos
00:46:11ves la escena es como la de, no sé, es
00:46:13como la del un priapismo de micropene, o
00:46:18sea, es vos ves eh intensidad y pequeñez
00:46:24y esa tensión es insalvable porque por
00:46:27más intensidad que le agregues, quiero
00:46:28decir, en este momento se está viendo un
00:46:30poco de una manera un poco más clara esa
00:46:33esa ceremonia, digamos, de cómo él opera
00:46:36mentalmente como un ser superior de la
00:46:38ideología que profesa y que que incluso
00:46:40cree que lo inventó y cómo eso cae sobre
00:46:45lo que llamamos la vida material.
00:46:47Yo estoy seguro que si algún día hacemos
00:46:49el centrifugamos, digamos, la la materia
00:46:52de la que está hecha este gobierno,
00:46:53vamos a tener por un lado como una cosa
00:46:55totalmente aislada a él con su discurso
00:46:57y después la política que quizás no
00:46:59tenga nada que ver con su discurso.
00:47:01Claro.
00:47:01Vos en el libro planteas que eh
00:47:05creo que lo lo afirmas, mejor dicho.
00:47:07Difícil eh que afirme yo, pero
00:47:08bueno, quizás es una pregunta, pero vos
00:47:10eh creo que planteas que eh él que Miley
00:47:13pierde la soberanía de sus parlamentos.
00:47:15la perdió.
00:47:16Eh, bueno,
00:47:17y él cree lo que dice, él está
00:47:18convencido de lo que dice. Son dos
00:47:20preguntas en una. Perdón.
00:47:22Es que para él decir es como hacer.
00:47:24Quiero decir, es es el problema del del
00:47:26bobarismo.
00:47:28O sea, eso
00:47:31y para mí es Alonso Guijano, es es esema
00:47:34Bobarí, ese tipo de personajes, o sea,
00:47:37no puede ser
00:47:38convencido de lo que dice,
00:47:39no
00:47:40enamorado de lo que
00:47:40él tiene él lo que tiene para mí es un
00:47:42primer momento que es el de la
00:47:43fascinación por la lectura.
00:47:45vuelve de esa selva, digamos, donde lee,
00:47:48vuelve con con toda la selva
00:47:51revelado como en revelación
00:47:52selva con todo vuelve. Entonces, eh y
00:47:55quiere aplicarlo a eso.
00:47:58Eso no no es posible, excepto que haya
00:48:01un exceso de fe. Eso me parece
00:48:03profundamente conmovedor.
00:48:04O sea, es no totalmente, pero es que es
00:48:07no no no es que es [carraspeo] que a mí
00:48:09esa parte sinceramente como lector
00:48:11es que tanto Bobarí como Quijote su
00:48:13locura es profundamente tierna.
00:48:15Pero Quijote no te hace llorar al final.
00:48:17Por eso es su locura. ¿Qué le di? ¿Por
00:48:19qué se revela que no que el mundo que él
00:48:22inventa no es
00:48:24eh por supuesto que es un personaje muy
00:48:27Lo que pasa que como es presidente y
00:48:29estamos todos en el bailando la su
00:48:31milonga mental
00:48:33de algún modo hablamos como damnificados
00:48:35o yo hablo como damnificado, ¿no? Como
00:48:37buena parte de la sociedad. Ahora como
00:48:38personaje
00:48:40sinceramente a mí me gusta o sea eh es
00:48:43un personajón.
00:48:44Es un personajón.
00:48:45Un personajón. Hoy no sé, hoy me
00:48:46preguntaban y lo te gustaría conocerlo,
00:48:49por supuesto. ¿Cómo no?
00:48:51Bueno, todos los que nos dedicamos a
00:48:52esto, un personaje como él nos parece,
00:48:55digo, lo digo para la audiencia que
00:48:57seguramente desde el desde otro, ¿cómo
00:48:59puede ser? Claro. ¿Cómo puede ser que te
00:49:01parezca atractivo un personaje como? Por
00:49:02supuesto que nos parece atractivo, mucho
00:49:04menos una persona que se dedica a
00:49:05observar y narrar, ¿no?
00:49:06Y hay otra cosa también, me parece de él
00:49:08sobre el tema, no digo la lástima, pero
00:49:09sí esa cosa como de candor de es que
00:49:11digamos porque
00:49:13eh la ideología de él
00:49:16sí
00:49:16es una, digamos, cuando él dice soy
00:49:18anarcocapitalista
00:49:20en realidad es una especie de varietal
00:49:22de algo una cepa de algo mucho más
00:49:25importante que es el empleo eh
00:49:28infantilista. de esa de esa ideología, o
00:49:33sea, la aplica de un modo infantil, con
00:49:35lo cual el infantilismo es más
00:49:36importante que el anarcocapitalismo.
00:49:39Entonces y y eso también esa inocencia,
00:49:42porque hay como una inocencia, hay como
00:49:43un candor, eh todavía no alcanza a
00:49:46revelar que quizá pronto sí o dentro de
00:49:48un tiempo sí, cuando lo veamos en el
00:49:50piso, de que él también es una víctima
00:49:53de algún modo,
00:49:55como es un victimario, también no nos
00:49:57damos cuenta, pero él también es una
00:49:59víctima. El poder sabe perfectamente
00:50:02cuáles son sus flaquezas.
00:50:04Al platonismo de mi ley le entró la bala
00:50:06fáctica. en un momento del libro. Tiene
00:50:07que ver con eso.
00:50:09Eso tiene que ver, creo, con el corte
00:50:11que es el fines del año pasado, donde en
00:50:14un momento dejó dejó de hablar
00:50:16y se puso tras y corbata.
00:50:17Sí, claro. Dejó de hablar y porque yo
00:50:20creo que de boludo no tiene nada. ¿Te
00:50:23imaginas? Mil de boludo no tiene nada.
00:50:25No, por supuesto. Nadie que llegue a ese
00:50:26lugar.
00:50:27Pero por favor. Entonces él lo que ha
00:50:28sentido fue la presión,
00:50:31la presión del poder, que ya no era la
00:50:34la presión del sostén.
00:50:36de de de abajo hacia arriba, lo que la
00:50:38que lo tiene ahí todavía ahí, en
00:50:40cualquier momento lo hace trastavillado,
00:50:41lo está haciendo trastavillar, sino que
00:50:43era era estaba como en una compactadora.
00:50:45Claro,
00:50:45o sea, empezó a sentir el poder de
00:50:47arriba y digamos y ahí te das cuenta
00:50:49también que su incontinencia teatral
00:50:54tiene un límite, o sea, la política te
00:50:57cura de espanto,
00:50:58te pone límite
00:50:59y lo que debe haber aprendido este tipo
00:51:00en dos años ahí
00:51:02es es a mí me interesa esa pregunta
00:51:03porque
00:51:05es una gran escuela la política, sin
00:51:07lugar a dudas y somos testigos de
00:51:11presidentes o de figuras públicas
00:51:13políticas que a lo largo
00:51:15de su historia pública han aprendido
00:51:18mucho. La persona probablemente que más
00:51:20aprendió en los últimos 15 años acerca
00:51:22de política es Macri. Lo vemos, ¿no? Eh,
00:51:26y son muy pocos los países en donde el
00:51:30poder político no está atado, el poder
00:51:33real, ¿no? China probablemente sea el
00:51:35único país en donde el poder político es
00:51:37el que manda y el poder real que el
00:51:39poder real no real el que responde. ¿Ves
00:51:42en mi ley la posibilidad de aprendizaje
00:51:45que ha tenido Macri? volverse más ducho,
00:51:47volverse un poco más eh sereno cuando es
00:51:49necesario. Eh, lo que pasa que ahí viene
00:51:52también la pregunta, si mi ley no tiene
00:51:54vocación de poder, ¿para qué aprendería
00:51:56un lenguaje que no le interesa aprender?
00:51:58Pero, ¿ves en él alguna capacidad de
00:51:59aprendizaje o de mutación o
00:52:01eh y como Macri no, porque Macri es como
00:52:04ideal para la política porque yo creo
00:52:06que la cuestión ahí es el cinismo, o
00:52:08sea, el cinismo es un patrimonio
00:52:10importante en la política y Macri, ¿qué
00:52:13podría no hacer? que qué no ha hecho. A
00:52:17él lo veo como más puro, pero no sé si
00:52:19en un sentido mejor. Lo veo más puro en
00:52:21el sentido de como es más idealista,
00:52:23cándido,
00:52:24más cándido y no y como más
00:52:26ideologizado,
00:52:28no solo por las por las ideas políticas
00:52:31que profesa o económicas, sino también
00:52:32por el infantilismo y es muy capaz de
00:52:36perder una elección por defenderlo a
00:52:37Dorni. Yo yo creo en esa, yo le creo, me
00:52:40parece que
00:52:40yo le creo le creo su lealtad, le creo
00:52:42ciertos principios morales que siento
00:52:43que él no rompería nunca,
00:52:45¿no? Lo que pasa que e la elasticidad de
00:52:48sus principios morales
00:52:51llegan de acá a la esquina, ¿viste?
00:52:53Entonces ese es el problema. Pero en sus
00:52:55términos, en sus términos es un tipo con
00:52:58códigos.
00:52:58Claro.
00:52:59En sus términos.
00:53:01Después, eh, colegiar los los
00:53:05términos de un código es difícil porque
00:53:08por lo general siempre se invoca el
00:53:10código en nombre del conjunto, pero
00:53:12en el fondo es el alma de uno el que los
00:53:14impone y él es muy de imponer lo suyo.
00:53:17Entonces sí, para él este la salvación
00:53:20de Adorni es por vía de de la moral y o
00:53:24por vía de la ética, porque él considera
00:53:25que es una persona intachable y lo va a
00:53:27defender a muerte.
00:53:30Ahí no entiende la política
00:53:32o no entiende la política clásica, ¿no?
00:53:35Y ojo, porque como la política clásica
00:53:37también se pegó un palo este del que no
00:53:40sabemos si si se ha recuperado todavía,
00:53:42es posible que esta sea una manera de
00:53:44hacer política por afuera de la
00:53:46tradición, vamos a llamarle
00:53:48conservadora, aún incluyendo al
00:53:50progresismo, que podría tener algún
00:53:52resultado quien te dice [música]
00:53:53inesperado, no sé, como una reelección,
00:53:56qué sé yo. Estamos viviendo en partida.
00:53:59Esto es un lugar raro.
00:54:00Tranquilamente, tranquilamente. Sí,
00:54:01José.
00:54:02Eh, me interesa mucho esta analogía que
00:54:04haces. No, no es una analogía, está mal
00:54:06la palabra, pero sí como que explicas e
00:54:10las volteretas que da mi ley para decir
00:54:12que la justicia social es un robot
00:54:13mediante el ejemplo de Federer y el
00:54:15brazo, que lo tengo acá si querés que lo
00:54:17leamos.
00:54:19Que la gente, uy, te aburres. Aparte a
00:54:21mí me encantó. No, yo me aburro yo
00:54:22porque vos sabes que me pasa que cuando
00:54:24recibo el libro cuando lo yo no quiero
00:54:27vínculo, es como una novia.
00:54:29No, no, pero voy a leer la cita de
00:54:30Miley, así no te
00:54:30incomod
00:54:32solo para que la gente esté en tema. Si
00:54:34no, pero si quieres leer el libro no
00:54:35pasa [carraspeo] nada. Leí el libro, te
00:54:37cuento.
00:54:37Lo que quieras, lo que quieras.
00:54:38Eh, a mí me gusta el tenis, dice mi ley,
00:54:40¿no? Entonces, para igualar mis
00:54:42oportunidades contra Federer, le voy a
00:54:44cortar el brazo. Déjate de [ __ ] Es un
00:54:46acto violento, una salvajada. dejen de
00:54:48alimentar el odio y el resentimiento,
00:54:50porque a esa basura de la justicia
00:54:52social hace 70 años que la aplicamos.
00:54:56Eh, vos decís muy bien que
00:54:59él como que logra de alguna manera, no
00:55:02lo dice así, pero invertir la carga de
00:55:04la prueba en ese enunciado y hacer ver a
00:55:06Federer eh como la víctima
00:55:09y al que no tiene en este caso, la
00:55:11habilidad de jugar al tenis como el
00:55:13privilegiado. ¿Me explicas un poco eso
00:55:15que desarrollas en el libro? No, lo que
00:55:16pasa que para mí esa fórmula que él
00:55:19emplea, esa ese ejemplo Gore que da es
00:55:22buenísimo porque no hace falta ni
00:55:24siquiera, quiero decir porque él es muy
00:55:26bueno con con
00:55:29para producir efectos verbales, o sea,
00:55:31realmente es un talento en eso. Si no,
00:55:33no estaríamos hablando de él y no no lo
00:55:36tendríamos presidente de [carraspeo]
00:55:37hace dos años y medio. es muy bueno con
00:55:39el lenguaje, tiene una sintaxis muy
00:55:41especial,
00:55:43eh, rara te diría o marginal respecto de
00:55:46lo que por ahí consideramos que el
00:55:48principio de razón tiene algún valor,
00:55:50pero tiene como una poética que es muy
00:55:53comparadora y cuando te habla del
00:55:54ejemplo de que eh bueno, pero le vamos a
00:55:56cortar un brazo a Feder, así yo puedo
00:55:57competir con él, vos entrás como un
00:55:59caballo.
00:56:00Cuando entrás como un caballo frente a
00:56:02una formulación de esa naturaleza,
00:56:04perdiste,
00:56:05reaccionás un año después,
00:56:06perdiste. Ya, ya, como quien dice, la
00:56:08tenés adentro. Pero, ¿por qué? Porque
00:56:10tiene un talento. Tiene, evidentemente
00:56:12tiene un talento para eso.
00:56:14Eh,
00:56:15perdón, eh, porque ibas a decir algo.
00:56:17No,
00:56:17no, no, no.
00:56:18Te reinterrumpí.
00:56:19No, gracias que me interrumpiste porque
00:56:20no tenía más nada.
00:56:21Ah, bueno, mal. Estoy, soy nuevo acá,
00:56:23soy muy poco profesional. E,
00:56:25te queremos así, Roby. Dale.
00:56:26Nada. Eh, dijiste algo que me parece muy
00:56:28interesante. Hay, voy a traducirlo a mis
00:56:31propios términos, existe algo así como
00:56:32una poética de la crueldad en el decir
00:56:35de mi ley. Los ejemplos son cortar un
00:56:37brazo, nenes coneline, etcétera,
00:56:39etcétera, etcétera.
00:56:40Yo ya estoy entre sus sábanas.
00:56:42Estoy entre sus sábanas, que es otro de
00:56:43los de los grafs que aparecen. Graf, no
00:56:46sé,
00:56:46porque cada arranque de capítulo tiene
00:56:48un textual del fenómeno verbal que es mi
00:56:50ley, ¿no?
00:56:51Bien. Eh, en un contexto mundial, sobre
00:56:55todo nacional, al borde del abismo, eh
00:56:58vos sentís que el estado generalizado de
00:57:01la población y un una pulsión de muerte
00:57:04creciente se volvió más receptiva a ese
00:57:08tipo de poética de la crueldad.
00:57:11O sentís que si hubiésemos estado en
00:57:14otro momento
00:57:16tal vez un poco más estabilizados
00:57:17económicamente, con una idea de futuro
00:57:19relativamente estabilizada, eh ese tipo
00:57:21de discurso eh era impermeable en en una
00:57:26comunidad que se entendiese un poco más
00:57:27sana. O sea, se entiende lo que estoy
00:57:28diciendo.
00:57:30Estamos reventados. Alguien que me
00:57:31propone eh pegármela en el auto, compro
00:57:34porque es es curioso.
00:57:36Lo que pasa que yo creo que es una época
00:57:38que tiene mucho que ver con la
00:57:39incontinencia. total
00:57:40que arranca con la, digamos, la
00:57:42incontinencia en el sentido de
00:57:45la la falta de autocontrol, o sea, los
00:57:48mecanismos eh
00:57:51de autocontrol en principio para hablar
00:57:54de algún modo muri murieron muy
00:57:56rápidamente cuando aparecieron las redes
00:57:57sociales y ahí ya el uso del lenguaje
00:58:01íntimo en el escenario público aún de
00:58:03las redes o en el de las redes era ya
00:58:08era diferente al lenguaje que uno
00:58:09empleaba. O sea, la gente es más zarpada
00:58:11en el obviamente en esos escenarios.
00:58:13Sí.
00:58:14Este, y no digo las personas que que que
00:58:17que dicen sus cosas de manera anónima,
00:58:19todo el mundo empezó a como a decir, se
00:58:21empezaron a decir más cosas.
00:58:24Yo creo que lo que hay ahí, me parece a
00:58:25mí, es una
00:58:28eh es un yacimiento del lenguaje
00:58:32personal que estaba retenido [música] y
00:58:35que empieza a fugarse y que una vez que
00:58:38empezó a fugarse la fuga se hizo cada
00:58:39vez más grande, no hubo ningún
00:58:41hubo cierto feedback. Exacto. Los
00:58:43términos empezaron a entenderse de ese
00:58:45modo, la los intercambios
00:58:48y la fuga fue cada vez más grande y
00:58:50ahora ya casi se puede decir cualquier
00:58:51cosa. De decir cualquier cosa a hacer
00:58:54cualquier cosa es, quiero decir, es como
00:58:57que se empiezan a abreviar eh las
00:59:00distancias
00:59:02y eso para mí es muy de la época. La
00:59:04única manera de no ser zarpado cuando
00:59:06uno habla o cuando hace algo es
00:59:09simplemente invocar el autocontrol, que
00:59:11hay que ver si es del todo humano,
00:59:13porque también son como retenes
00:59:15culturales
00:59:17y esta cultura no no admite el reten, no
00:59:20le parece bueno, le parece bien ser
00:59:22sincero
00:59:24siempre, no sé, hay gente que le puede
00:59:26parer una boludez, pero qué sentido
00:59:27tiene ser sincero aparte que primero si
00:59:29pudiera serlo, pero ponerle que podes
00:59:31serlo
00:59:31y en la política, ¿no? y después que vas
00:59:33a dañar a alguien en nombre de que vos
00:59:35querés decir lo que te se te pasa por la
00:59:36cabeza. Bueno, todo eso que en algún
00:59:39momento era discutible, yo creo que ya
00:59:40no se discute más y el desplazamiento es
00:59:42hacia ese hacia esa hacia esa costa y me
00:59:46parece medio irrevers, no sé si
00:59:48irreversible porque la historia, viste,
00:59:49tiene más vuelta que la oreja.
00:59:51Me parece que está todavía en expansión,
00:59:55que faltan todavía cosas del orden de la
00:59:58violencia de tanto del del de verbal
01:00:02como la como la de los actos. faltan
01:00:05todavía ejecutarse algunas fases más, o
01:00:08sea, podemos ser peores. No sé si esto
01:00:11va a derivar en una garra nuclear, no
01:00:13tengo idea, pero en el campo del
01:00:14lenguaje, yo creo que eh hay como más
01:00:18este
01:00:20franqueza y yo creo que eso es una cosa
01:00:23que mi ley introdujo y
01:00:26en la política argentina evidentemente
01:00:29hacía falta. Claro,
01:00:30o sea, vos no puedes hablar como un
01:00:31sacerdote si estás hablando de poder.
01:00:34Hay que ser un poquito más sincero. Y él
01:00:36ahora, por supuesto, se repliega porque
01:00:38ahora él está en el poder.
01:00:39Obvio. Pero ahí hay igual una operación
01:00:42que hace, que es obviamente ahí está la
01:00:44elocuencia política, si quieres, que es
01:00:47habilitó un corrimiento de los límites
01:00:50de lo posible en términos de de decir,
01:00:52de lo que sea, pero bien que cuando
01:00:54cualquier representante de la oposición
01:00:58osa juzgar, por ejemplo, el vínculo que
01:01:00tiene con su hermana, eh lo ataca con
01:01:04todas las herramientas, ¿no? Entonces,
01:01:06¿cómo funciona esa operación? porque se
01:01:08corrió el límite de lo posible, pero
01:01:09para algunos no.
01:01:10Bueno, lo que pasa que yo creo que él es
01:01:12el presidente, entonces
01:01:14es más fácil imponer un código de
01:01:16discusión para un tipo que es
01:01:18presidente, que de alguna manera
01:01:21hace la dinámica de los intercambios,
01:01:24ocupa el centro del ring, digamos. Y
01:01:25bueno, los gobiernos son bastante
01:01:27autobiográficos, terminan pareciéndose
01:01:29un poco a
01:01:30a quienes lo encarnan y la sociedad de
01:01:32alguna manera también
01:01:35digamos se deja filtrar por eso. Es como
01:01:37eso es como natural. Ahora, uno también
01:01:39puede sustraerse de esa de ese código.
01:01:42Sí.
01:01:42¿Cómo?
01:01:43Por ejemplo, si Milen no sabe que yo
01:01:46existo, pero si él, por ejemplo, me
01:01:49dijera, "¿Qué haces? La concha de tu
01:01:50madre, hijo de [ __ ] te voy a matar." Te
01:01:51diría Juan José BCRA,
01:01:53¿no? Juan José Besobre
01:01:55o Besobre. Ya lo pensaste.
01:01:57Eh, me lo dijo un amigo, pero e yo no le
01:02:00diría nada.
01:02:01Lo anulas.
01:02:02No, no, no es una cuestión de anular, es
01:02:04con este no hablo. Es simple.
01:02:06Pero
01:02:07entonces digamos ahí hay una hay un
01:02:09elemento, hay un hay un elemento, me
01:02:11parece a mí, que también es verbal, que
01:02:13es el silencio.
01:02:15Verbal en el sentido de que es la pausa
01:02:17que se instala entre todo lo que se
01:02:19pueda decir.
01:02:19Sí. La música de silencios también, ¿no?
01:02:21Bueno, a mí no me parece mal a veces
01:02:23dejarlo correr. De hecho, cuando vos lo
01:02:25dejás correr a él o personas como él o a
01:02:28la o a sus twitteros en este momento, el
01:02:31efecto que tienen es muchísimo más bajo.
01:02:33Eh, bueno, claro.
01:02:34Eh,
01:02:35es la lógica, perdón, ya te dejo, la
01:02:36lógica de la amplificación de la
01:02:38respuesta en redes, ¿no?
01:02:38No subirlo al ring, subirte al rampoco
01:02:41es negocio. Igual
01:02:42no no es negocio. Es muy difícil
01:02:44discutir con un fascista, es claro, pero
01:02:47tienen una capacidad discursiva muy
01:02:49particular para correr carreras cortas.
01:02:53Sí, totalmente, totalmente.
01:02:54Cuando uno eh sienta aje o sienta a
01:02:58Miley, como fue el debate con Grabo y lo
01:03:01mantiene hablando durante una hora y
01:03:02media y debatiendo ideas, empiezan a eh
01:03:06hacer agua por todos lados. Y hay muchas
01:03:08experiencias que yo retomé en el último
01:03:10libro que escribí de eh muchos muchachos
01:03:13radicalizados por derecha en Estados
01:03:14Unidos y en Europa, que al ver a sus
01:03:17propios referentes ideológicos perder en
01:03:21debates largos, perder en debates
01:03:23largos, eh les hizo reflexionar respecto
01:03:26de la confianza que mantenían en estos
01:03:28tipos que tenían la capacidad de en una
01:03:30carrera corta, en un reel muy breve, en
01:03:32una en una intervención del oren de lo
01:03:35panelista,
01:03:38cerrar una idea completa de mundo y una
01:03:40verdad. Entonces yo me pregunto
01:03:42verdaderamente, o sea, estoy entre esta
01:03:45dicotomía. Siento que es difícil
01:03:47discutir con el fascismo y a la vez
01:03:49necesito que hablen de más y sentarlos y
01:03:52discutir una hora y media contra un buen
01:03:54polemista como puede ser Grabo, como
01:03:55puede ser Brenman, como puede ser
01:03:57tenemos buenos polemistas del otro lado.
01:03:58Sí,
01:03:59eso me parece muy particular. Perdón,
01:04:01hago un corchete y les hago una
01:04:02pregunta. Me voy a parar con la
01:04:03audiencia.
01:04:05Eh, la audiencia en términos muy
01:04:08generales están están cayendo, creo, en
01:04:12una versión muy psicologicista de Mile
01:04:14ley y diciendo que no hay mucho para
01:04:17decir acerca de M ley porque se trata
01:04:19nada más y nada menos que de un enfermo.
01:04:22A mí me gustaría recordar que este tipo
01:04:24de lectura, que es un enfermo, un
01:04:25idiota, un tipo irracional, un
01:04:27psicópata, este tipo de lecturas se
01:04:30hicieron también respecto de Macri, se
01:04:32hicieron también respecto de Federico de
01:04:34Narváez, no sé si recuerdan, se hicieron
01:04:36respecto de Trump, probablemente el
01:04:38presidente más eh o uno de los tres
01:04:40presidentes más relevantes de la
01:04:42economía global. Yo creo que esta esta
01:04:45tendencia a crearnos automáticamente
01:04:47superiores porque no lo votamos o sí lo
01:04:49votamos y después nos arrepentimos y e
01:04:52somos críticos, me parece una posición
01:04:55completamente pedante que no lleva a
01:04:56ningún lado porque es clausurar,
01:04:58digamos, cualquier eh procedimiento de
01:05:00pensamiento como es el que justamente
01:05:02produce este libro, que es explorar
01:05:04este programa y este programa este libro
01:05:06y este programa que es lo que tratamos
01:05:07de hacer es eso, ¿no? Profundizar un
01:05:09poas
01:05:10entender lo que odiamos. Exactamente.
01:05:12Es que hoy levantas la sábana y adentro
01:05:14lo tenés a él.
01:05:15Claro.
01:05:16O sea, es verdad. Es verdad que está ahí
01:05:18adentro.
01:05:18Está dentro de su sábanas.
01:05:19Está está dentro de nuestras sábanas
01:05:21y de mis sueños. Sueño mucho con M yo,
01:05:23lamentablemente.
01:05:23Juan,
01:05:24¿en serio?
01:05:24Sí.
01:05:25¿Señas mucho con Miley? ¿Usted no?
01:05:26Nunca en mi vida.
01:05:27No, yo no, la verdad que no.
01:05:29Sueño mucho con Milay.
01:05:30Mira,
01:05:30sueño más con mi papá, boludo. [risas]
01:05:33Juga fútbol.
01:05:35Bueno, cada uno con sus traumas, ¿no?
01:05:36Está bien.
01:05:37Eh, Juan, para ir cerrando esta parte,
01:05:40porque entiendo que te vas a quedar a la
01:05:41parte de Roby. Me invitaron y hoy me
01:05:44tomé el día.
01:05:45Bien, qué honor. Entonces, pero e si
01:05:48tuvieras que tratar de ver qué se viene
01:05:51del lado o qué tiene que ofrecer en lo
01:05:54verbal, quizás o en lo discursivo el
01:05:56campo popular.
01:05:58Silencios dijo recién.
01:05:59Silencios. Bueno, no sé si silencio
01:06:01porque también
01:06:03pero es lo que [risas] dice es lo que
01:06:04dice Roby, que el silencio también a
01:06:06veces te deja con la amargura de por qué
01:06:09no contesté, por qué no interrump van
01:06:11avanzando, o sea,
01:06:12no, lo que lo que sí me parece que por
01:06:13ahí podría no ir más o quizá deberíamos
01:06:16probar otra cosa es la hipertextualidad.
01:06:19Bien, decís algo de eso, lo comparas con
01:06:20Cristina al principio.
01:06:21Claro, por naturaleza es totalmente
01:06:23diferente, ¿no? Totalmente diferente,
01:06:25pero Cristina era hipertextual.
01:06:26Sí. Y había había un discurso en algún
01:06:29momento el discurso y la materialización
01:06:34de los discursos, que siempre son dos
01:06:36caminos y que en algún momento
01:06:37confluyeron, empezaron a distanciarse,
01:06:40a bifurcarse.
01:06:41Entonces ahí ahí en esa situación el
01:06:43discurso queda en el aire, o sea, es
01:06:45solamente personas, una persona, las
01:06:47personas que hablan son personas que
01:06:48hablan.
01:06:49A mi leil está le empieza a pasar lo
01:06:50mismo,
01:06:51es hipertextual, tiene un discurso, el
01:06:54discurso encarnó, la sociedad lo apoyó.
01:06:56empezó a hablar su lenguaje,
01:06:59este el lenguaje de él en teía como en
01:07:03en todo el espinel, desde el lenguaje
01:07:05vinculado a la economía hasta te entró
01:07:07la balubi, o sea, la gente empezó a
01:07:10hablar como él y ahora ya empieza como a
01:07:11abandonar ese barco verbal porque yo
01:07:14supongo tiene la pelota por el piso.
01:07:16Sí.
01:07:16Entonces a mí me gustaría si yo fuese
01:07:19una persona que tiene que supongamos que
01:07:22hay 50 millones de candidatos a
01:07:23presidente y yo soy el único que vota.
01:07:25Me gustaría que mis candidatos me me
01:07:27dieran me ofrecieran sus sus futuros en
01:07:32con un lenguaje minimalista,
01:07:34¿okay?
01:07:35Muy parecido a
01:07:36ecuaciones matemáticas. Claro. Y mira,
01:07:39vamos a hacer la la versión eh doméstica
01:07:43de la ecuación matemática, pero que
01:07:45tiene que ver con la con la cosa bien
01:07:46disciplinada y con el acto. Cuando entra
01:07:49el electricista a tu casa, no te hace un
01:07:51discur no te habla de Tesla, no te hace
01:07:53un discurso sobre Edison, no te cuenta
01:07:55la historia de la iluminación de Nueva
01:07:56York, viene, mira, vos le empezás a
01:07:58hablar, no te da ni cinco de bola y
01:08:00cuando ya se cansó de que le hablaras,
01:08:01te dice, "Bueno, comprame una térmica de
01:08:0340 amp y fíjate, tres cables de no sé
01:08:05cuánto y tres enchufes.
01:08:07Se lo traes, te lo enchufa, te cobra y
01:08:08se va,
01:08:09se va. Necesitamos,
01:08:11me parece a mí, un jefe de
01:08:13mantenimiento,
01:08:15eh, porque esto es una catástrofe
01:08:17natural, o sea, el efecto de lo que
01:08:18estuvo pasando estos años y sigue
01:08:20pasando hoy es el de una catástrofe
01:08:21natural. Entonces, la destrucción
01:08:25es muy está muy extendida. Entonces,
01:08:27vamos a necesitar a alguien que hable
01:08:29poquito, poquito, ¿viste? Que le digan,
01:08:31"Che, que va, basta de discursos."
01:08:33Porque el discurso
01:08:35lo quiero votar Axel, el compañero
01:08:37[risas]
01:08:38igual Axel discursos discurso. No,
01:08:40no, no, no, pero eh habla poco en el
01:08:42sentido.
01:08:45Claro, lo que pasa que el discurso, yo
01:08:47que soy como me siento como un
01:08:49discípulo, como un monaguillo de Rolá
01:08:50Bart,
01:08:52cuando habla en el en el libro e eh cómo
01:08:55sostener un discurso en cómo vivir
01:08:57juntos, que hay como una denda,
01:08:59yo siempre doy el ejemplo porque para mí
01:09:01no sé si es un ejemplo más perfecto de
01:09:03algo que se quiso decir en términos
01:09:04abstractos como ese. Él dice que en un
01:09:09en un pueblo muy chiquito de Francia, un
01:09:11tipo a la hora de la siesta, cuando
01:09:12están todos durmiendo, da vuelta
01:09:13alrededor de la plaza con la moto con el
01:09:16escape libre y acelera, o sea, le rompe
01:09:18las pelotas a las personas que están
01:09:19durmiendo. Y dice VZ, eso es tener un
01:09:22discurso
01:09:23buenísimo.
01:09:23Es muy hinchap pelota tener un discurso,
01:09:25que te vengan a decir un discurso.
01:09:27Entonces,
01:09:28y aparte la política medio que se fue
01:09:30desentendiendo de la de su
01:09:31materialización y se encargó del
01:09:33discurso. O sea, porque si vos ves en
01:09:37los últimos presidentes que tuvimos, se
01:09:39hablaba, el tema era sostener un
01:09:41discurso, esto
01:09:42sostener el discurso y y la
01:09:43posibilidades alrededor de eso
01:09:44también, porque el discurso es en
01:09:46general en los últimos años, perdón, eh
01:09:48meramente excusatorio.
01:09:50Claro.
01:09:50O sea, la política es Claro, todo el
01:09:52tiempo excusarse por no poder hacer otra
01:09:53cosa. El discurso siempre es defensivo,
01:09:55o sea, puede ser ofensivo antes de que
01:09:58te descubran como sos, antes de las
01:10:00elecciones y después es defensivo,
01:10:02pero basta de discurso. El digo el
01:10:06político, para mí la política es hechos.
01:10:08Son hechos, hechos hechos materiales,
01:10:12son construcciones, entonces
01:10:13pasados y vacaciones,
01:10:14¿no? Bueno, no sé, pero eso lo y y todo
01:10:18lo que quiero decir, todo lo que tenés
01:10:19que hacer antes para lograrlo. Pero si
01:10:21vos eh después queda lindo que los
01:10:24políticos vayan a la tele. Ya ya me no
01:10:27es que me volví an político ni mucho
01:10:28menos, pero me gustan los políticos,
01:10:30pero eh vos lo escuchas en la tele y
01:10:33queda bárbaro y la señora se queda
01:10:34contento, mi mamá se queda contento y no
01:10:36pasa nada
01:10:37porque el discurso te absuelve también
01:10:39del acto.
01:10:40Claro.
01:10:40Claro.
01:10:40O sea, no no menos poesía le hace falta.
01:10:45No, no hay un problema igual en en en
01:10:48pretender un regreso exclusivamente
01:10:51técnico eh de la política. Era una
01:10:54especie de idealismo beberiano en donde,
01:10:56bueno, solamente el político tiene que
01:10:58apretar los botones del Estado, hacer
01:10:59tal y cual cosa y mantenerse callado,
01:11:01¿no? Pero vos podés condicionar la
01:11:03orientación, o sea, quiero decir, no
01:11:05podés, yo no le daría la botonera, la
01:11:08botonera se la habría que tenerla,
01:11:10digamos, ¿no? Pero no le diría, o sea,
01:11:13me parece que hay la administración de
01:11:15la botonera tiene como muchísimas
01:11:18posibilidades y muchísimos y efectos muy
01:11:21diferentes según qui administre.
01:11:23Entonces, a mí me parece que vos vos te
01:11:25referíss, Robio, a la cuestión de la eh
01:11:28tecnocracia.
01:11:29Claro, como reducir toda una tecnocracia
01:11:31que es como una nueva herida política
01:11:32que están desarrollando personajes como
01:11:34se llama Alman, Elon M. Es decir,
01:11:36necesitamos síos que se hagan cargo y
01:11:37que la gente se libere. Ya tuvimos eso
01:11:40acá.
01:11:40Claro, pero es medio boludo. El Mask. Es
01:11:42boludísimo.
01:11:43Es boludísimo. O sea, un tipo que un
01:11:45tipo que viene a decir 200 años después
01:11:48lo que ya dijo Berne, que un día quiere
01:11:50hacer un túnel entre Nueva York y y
01:11:53Londres,
01:11:53es otro nene,
01:11:54es un boludazo total. O sea, se puede
01:11:56decir que que la persona más rica del
01:11:58mundo es un [ __ ]
01:11:59otro infantilista, [risas]
01:12:00son, pero que que parecen cortados por
01:12:02la misma tijera.
01:12:02Pero que hacer guita y ser inteligente
01:12:03no es lo mismo.
01:12:04No es lo no es lo mismo. Aparte que es
01:12:06un ensamblador de autos, en fin. y tiene
01:12:09más subsidio que
01:12:10Claro, [risas]
01:12:11claro, viste que el movimiento evita,
01:12:13entonces dejaste de [ __ ]
01:12:14O sea, no puede no puede hablar el flaco
01:12:16en nombre y es hijo de millonario. Pero
01:12:18al margen de él, pero lo que dice Rob
01:12:20que él encarna un poco la sabiduría
01:12:22técnica
01:12:25es lo que viene a representar.
01:12:26Obviamente él no
01:12:28la pero tiene que haber, me parece a mí,
01:12:31un conocimiento técnico de cómo operar
01:12:33el Estado para para que sea para que
01:12:36tenga onda el Estado, porque entre las
01:12:39cosas que se cristalizaron, también se
01:12:40cristalizó la frase el estado presente.
01:12:42Sí,
01:12:43el estado presente. Y un día le pregunté
01:12:44a mi hijo más chiquito, a Rafa, que vos
01:12:46lo conocés, le digo, eh, Rafa, eh, vos
01:12:49qué preferís un papá presente o un papá
01:12:52atento me dijo, "No, un papá atento."
01:12:55papá presente hincha pelota está todo el
01:12:56día los míos. No sé si si para qué está
01:13:00ese es mi focus group porque eh el tema
01:13:03es la atención,
01:13:05no desatender. Para para para estar
01:13:07puedo estar presente y dormido,
01:13:09sentado, dormido
01:13:10o o mirando distraído, presente y
01:13:11distraído.
01:13:12Esa cosa fofa, digamos, de la presencia
01:13:15fofa, que no tiene razón de ser y y
01:13:18ninguna utilidad social,
01:13:20eso me parece que hay que empezar a
01:13:21abandonarlo y exigirle al Estado que
01:13:24opere su máquina.
01:13:26Bueno, más o menos
01:13:29como debería ser tolerable para una
01:13:31sociedad que está esperando que alguien
01:13:33apriete el botón correcto.
01:13:35¿Ves a ves al periodonismo del
01:13:36Movimiento Nacional Popular eh muy muy
01:13:40presa de la nostalgia? ¿Crees que hay un
01:13:42problema
01:13:45también discursivo con la nostalgia?
01:13:47Eh,
01:13:48coincidís con Casas que dice que la
01:13:49nostalgia es un pecado capital.
01:13:51¿Qué dice Casa? Hace mucho que no lo
01:13:52veo.
01:13:52Yo también hace mucho que no lo veo.
01:13:54La nostalgia es un pecado capital.
01:13:55Tienes razón. Sí. Y
01:13:56pero ves ahí eh eh al peronismo medio
01:13:59pecando de nostálgico.
01:14:00Eh, yo lo que lo veo al peronismo a
01:14:02veces en situaciones así lo veo cómodo.
01:14:04Mm.
01:14:05Porque pase lo que pase vuelve el
01:14:08peronismo.
01:14:09M.
01:14:09Y el peronismo porque por qué vuelve el
01:14:11peronismo es el plan B de la Argentina.
01:14:13Sí, claro.
01:14:14Vuelve siempre porque lo que siempre
01:14:16fracasa es el plan A. Entonces ahí
01:14:18estamos. Habría que hacer algo para que
01:14:22se consume un plan. O sea, porque el
01:14:25problema es que los planes se van
01:14:27sustituyendo
01:14:29con con distintos nombres de fantasía
01:14:31periódicamente
01:14:33y vos circulas son movimientos falsos.
01:14:37Ahora es obvio que va volver el
01:14:40peronismo como volvió tantas veces. Pero
01:14:42mismo no es la primera opción argentina
01:14:44de la política argentina, es la segunda.
01:14:47Pero claro, si si cuando te toca la
01:14:50segunda opción haces un gobierno como el
01:14:51último,
01:14:52donde la botonera del estado no se
01:14:54apretó nunca y país no se castigan nada
01:14:56más que el poder no se ejerza. Es el
01:14:58primer el único gobierno que yo vi que
01:14:59no pateó nunca al arco.
01:15:00Claro,
01:15:01se colgó el travesaño.
01:15:03Entonces, bueno, llega un momento que
01:15:05entonces y ¿qué pasa? Miras para atrás y
01:15:08el último peronismo que viste fue ese.
01:15:10Claro, hay un
01:15:10te queres matar. Es un problema. Ahora,
01:15:13eh, ¿quién te dice que alguna vez un
01:15:15peronista no apriete los botones
01:15:18acertados?
01:15:19Lo cierto es que estamos probando y no
01:15:21no la pegamos. No quisiera ponerlo en
01:15:23términos de nombres
01:15:25y qué sé yo, no sé,
01:15:26es difícil, ¿no? que también desde
01:15:28cierto sector del peronismo se destaca
01:15:31esto en lo que yo creo que es eh
01:15:34componer un espacio político que
01:15:35contenga alguna clase de técnicos y los
01:15:38nombres más recurrentes de los técnicos
01:15:40que, por ejemplo, saben cómo funciona,
01:15:42vamos a decir, en términos muy
01:15:43generales, el aparato productivo podría
01:15:46ser Guillermo Moreno y hay y hay gente
01:15:48que dice que quien es que quien sabe
01:15:50cómo funciona todo el el armado legal o
01:15:55del poder eh legislativo es Picheto.
01:15:58Sí. M
01:15:59entre los dos no juntan los votos ni de
01:16:04E. Entonces, digamos, falta por parte
01:16:07del peronismo, lo digo yo sin ser
01:16:08peronista, más cuadros técnicos.
01:16:11¿Cómo
01:16:11no? Nada.
01:16:12Eh, faltan por parte del peronismo más
01:16:14cuadros técnicos y tal vez sí hace falta
01:16:17una persona que discursivamente se
01:16:19vuelva atractiva porque claramente
01:16:22Moreno no es atractivo discursivamente,
01:16:24Picheto menos porque tiene una cara de
01:16:25[ __ ] increíble.
01:16:27E
01:16:28lee Lamborghini, ¿viste?
01:16:30Es lector de una idea. Lo escuché
01:16:32haciendo un comentario del Fiord.
01:16:34Casi me desmayo,
01:16:36eh, porque ahora tiene un pequeño eh
01:16:38cada 20 días sube qué libro está
01:16:40leyendo.
01:16:41Algún día leyó el Fiord.
01:16:42Increíble,
01:16:43¿no? Eso, eso que decí Robi, para mí el
01:16:46peronismo se acomoda.
01:16:49Eh, para mí el peronismo
01:16:52eh, que es muy difícil de explicar,
01:16:54hay gente puteándote porque decís que es
01:16:55el plan B, pero para mí no te
01:16:56entendieron. Pero sí, no, voy el plan B
01:16:59de la potencia política más fuerte de
01:17:01este país. El anonismo,
01:17:04cabe duda, te cabe duda.
01:17:06Pero claro, antiponismo siempre es el
01:17:08plan A. Perdón, José.
01:17:09No, que hay que pensar más allá de lo
01:17:10que el electorado, que igual bastante
01:17:12gorila es, eh dispone. Digo, en términos
01:17:15de corporaciones, el peronismo no es el
01:17:17plan A para la mayoría de los sectores
01:17:19corporativos de Argentina nos duelen del
01:17:21alma. O sea, sería hermoso. Es como el
01:17:23meme de Los Simpson, un mundo sin
01:17:24abogados, bueno, un mundo sin gorilas,
01:17:27qué s yo.
01:17:27Pero a tal punto no es el plan A que
01:17:29cuando llegó cuando nació el peronismo,
01:17:31¿quién lo estaba esperando? El
01:17:32antiperonismo, el mitrismo, digamos.
01:17:35Claro. Sí, sí, sí. El antiperonismo es
01:17:37preexistente al peronismo. Estaba
01:17:38esperando,
01:17:38pero el antiperonismo fundó este país.
01:17:40Claro.
01:17:41O sea, el estado como tal y el mitrismo
01:17:43se encargó de renarrar la Argentina
01:17:45desde una perspectiva totalmente gorila,
01:17:47más allá de Perón, no antipueblo voy a
01:17:49decir para que no se confunda. Bueno,
01:17:50pero para que también el peronismo que
01:17:52las tiene todas también gorila porque el
01:17:55peronismo para mí eh si viene si viene
01:17:57un marciano acá
01:17:59o me cruzo con un marciano que estaciona
01:18:01el plato volador acá Medrano y Medrano y
01:18:04Umahuaca y me pregunta, "Che, ¿qué es el
01:18:05peronismo?"
01:18:06Yo digo, mira, para mí el peronismo es
01:18:07el el avión de Al Italia,
01:18:10es decir, e los pasajeros del avión de
01:18:12la Italia.
01:18:12Hablas del avión que volvió con Perón.
01:18:14Con Perón, donde venía Perón,
01:18:16obviamente, venía López Rega,
01:18:19venía el padre Mujica. Claro, luego
01:18:20ejeutado por la Triple A,
01:18:23el nene San Filipo, Lorenzo Miguel, o
01:18:26sea,
01:18:27¿y qué representaría eso des el punto de
01:18:29vista de la perversión?
01:18:32Eh, el perverso polimorfo del cabal
01:18:35Freud,
01:18:36que por lo general se está representado
01:18:38mejor que que nada por el bebé. Al bebé
01:18:41le tocas el pie, le gusta, le toca la
01:18:44panza, le gusta, le toca la frente, le
01:18:46gusta. Le toca la manito, le gusta, toca
01:18:47el culito, le gusta. Todo lo que le
01:18:49toques le gusta al bebé [risas] porque
01:18:51reacciona de la misma manera a cualquier
01:18:54estímulo. El peronismo es un poco así y
01:18:58por eso también se explica su
01:18:59supervivencia.
01:19:01Claro,
01:19:01porque si no, ¿cómo me explicas que un
01:19:03día el el el líder del peronismo sea
01:19:06Néstor Kirner y antes ha sido Menem? O
01:19:09sea, ¿qué pasa? ¿Qué tienen que ver?
01:19:12Bueno, tienen que ver con que el
01:19:13peronismo necesita eh de alguna manera
01:19:17encontrar eh momentos
01:19:20para manifestarse con la bandera que le
01:19:23toque. No sabemos cuál es la bandera que
01:19:24le va a tocar ahora, porque hay que ver
01:19:26ahora cuál le va a tocar. Claro,
01:19:28ahora que que el peronismo es un es un
01:19:31es un animal es un animalito
01:19:33mutante. Eso, pero es obvio.
01:19:36Bueno, pero por ejemplo dirías eh Menem,
01:19:38la adaptación de este animal polimorfo
01:19:41al consenso de Washington de etapa
01:19:43quisnerista, adaptación de este animal
01:19:46polimorfo y perverso a una eh
01:19:50reestructuración del bloque económico
01:19:52latinoamericano. ¿Te animas a decir qué
01:19:55podría llegar a ser el peronismo en un
01:19:57momento en donde parece que eh vamos a
01:20:00volver a bloques económico fuertes en un
01:20:02retroceso del globalismo que está
01:20:04intentando protegerse eh en todo el
01:20:07mundo de de la capacidad de China de
01:20:09hacerte flooding con eh mercancía
01:20:11barata?
01:20:13qué sé yo, porque ahí el tema es también
01:20:15eh dónde dónde dónde cae un si
01:20:19imaginemos que hay un gobierno peronista
01:20:21de quien sea. Eh, en el caso de Megy no
01:20:25hay problema porque no hay tensiones
01:20:27entre el poder y el ejercicio político
01:20:30que él hace del del poder del Estado,
01:20:33como que está regalado. Entonces, el
01:20:35problema va a ser para quien quiera
01:20:37gobernar. Para mí el espacio el espacio
01:20:39de gobernabilidad de cualquier país hoy,
01:20:41no digo de Argentina, de Francia, de
01:20:42Alemania es mínimo porque si Black Rock
01:20:45tiene cuatro PIB de Alemania, entonces
01:20:47es dificilísimo. El margen es cada vez
01:20:50más ínfimo. Es es un margen realmente
01:20:53que no solamente refiere a Argentina,
01:20:55sino a todos los países del mundo.
01:20:56A todos los países del mundo, salvo
01:20:57China, por salvo China, el poder donde
01:20:59el poder político es más que el poder
01:21:01real. Pero pero después vos cuando sos
01:21:03un presidente de la nación, vos
01:21:04presidente, te mueven la bandera, haz el
01:21:06discurso, genial, te llevan, van los
01:21:08granaderos, el margen de maniobra es
01:21:12prácticamente inexistente. Entonces
01:21:14depende mucho del carácter de ese
01:21:16presidente de si va a utilizar todo el
01:21:20margen de maniobra posible para ejercer
01:21:22el poder del Estado y cre y creo que ese
01:21:25poder es ínfimo. O si directamente, como
01:21:28pasó con Maki o como pasa con Miley, te
01:21:30te regalas de entrada y no hace falta ni
01:21:32que te pidan porque ya estás entregado.
01:21:35Entonces son diferentes eh
01:21:38posibilidades, pero lo que me parece que
01:21:40está en crisis eh y no importa quién sea
01:21:42el presidente es que si tenemos si vamos
01:21:45a tener un presidente que tenga voluntad
01:21:46de ejercer e el poder político del
01:21:50Estado, de ser un presidente, el
01:21:52territorio para operar es muy pequeño.
01:21:56¿Cómo haces para lidiar con todo lo que
01:21:58hay? O sea, ¿qué qué te disfrazás?
01:22:02No sé, la verdad que no me imagino quién
01:22:03podría zafar de eso y decir, "Bueno,
01:22:07che, este, en realidad no le tenía mucha
01:22:09fe, pero por lo menos quiere ser
01:22:10presidente, quieres ser presidente de un
01:22:12país."
01:22:13¿Te acordas que, perdón, algo que me
01:22:16contó alguien que está me dio en un
01:22:19momento cuando estaban buscando
01:22:20candidato que no estaba Alberto
01:22:21designado, eh, apareció Felipe Solá,
01:22:25no estaba el estaba el gallego.
01:22:28Estaba el gallego, sí, pero después se
01:22:29murió el gallego de la sota. Esto está,
01:22:31esto estaba cerrado, no vamos a hablar
01:22:33de esto porque
01:22:34pero Cristina le dijo a Felipe Soleng,
01:22:37¿qué le dijo?
01:22:38Para qué [ __ ] te queres meter en este
01:22:40quilombo.
01:22:41Claro, sí, sí, sí, sí. Eso le dijo
01:22:43en la versión que yo tengo que le dijo
01:22:45Cristina a Felipe Solá cuando orbitaba
01:22:47entre los posibles eh candidatos del
01:22:50peronismo en 2019, ¿no?
01:22:51Pero eso fue posterior a las reuniones
01:22:55con el gallego.
01:22:56Entiendo que ya con el gallego
01:22:57ya eh
01:22:59funado.
01:23:00Con con el gallego. Eh, el gallego era
01:23:02un chavón que Yo vengo de Córdoba,
01:23:04se nota, se nota. [risas]
01:23:07Eh, toda mi militancia e h
01:23:12escolar y universitaria fue contra de la
01:23:14sota, pero era un chavón que no le tenía
01:23:17miedo al timón nio.
01:23:19Es que eso es lo que necesitaba.
01:23:20Justamente, eh, dudo mucho que Cristina
01:23:22le haya dicho eso al gallego.
01:23:24No, no, al gallego no,
01:23:25no, no. Ah,
01:23:27puede ser bueno al chivo decir bueno. Se
01:23:30le puede decir eso a Alberto sin duda.
01:23:32Al gallego no se no le decís ni en pedo.
01:23:34En serio, dice, "Sí, dame, dame ya lo
01:23:37que lo quiero yo.
01:23:38Déjame sentarme a mí. Lo hago yo."
01:23:40José, eh, vamos a ir a una tanda, pero
01:23:42¿querés invitar a la audiencia a dejarle
01:23:44alguna pregunta, comentario o
01:23:45no? Sí, quería que manden audio, ya que
01:23:47veo que están muy discutidores en el
01:23:49chat y me encanta. Eh, lo que más me
01:23:51gusta en la vida es discutir. Eh,
01:23:5211406600.
01:23:55A ver si tienen huevos,
01:23:56si tienen huevitos de hablar con
01:23:57becerra, eh,
01:23:58manden eh sus argumentos, sush, no sé,
01:24:00propuestas también, ¿no? Para seguir
01:24:02conversando. Creo que vamos a
01:24:03Sí, vamos a una tanda y vamos a seguir
01:24:04con Becerra. Vamos a seguir con Becerra
01:24:06hoy porque estamos todos muy copados y
01:24:08yo cuando volvamos de la tanda le quiero
01:24:10preguntar a Becerra qué opina de Dante
01:24:11Gbel. Chao.
01:24:15Seguimos, eh, seguimos con Roby, con
01:24:16Juan José Becerra, con José Amore. Pero
01:24:19atención, amigos, eh, atención porque la
01:24:21gracia la nueva película. Uy, este es
01:24:22uno de mis directores favoritos, boludo.
01:24:25La gracia. La nueva película de Paolo
01:24:26Sorrentino ya está disponible en
01:24:29exclusiva en movie. Es una historia
01:24:31sobre el poder, el amor y las decisiones
01:24:33que nos definen. Un presidente al final
01:24:35de su mandato enfrentando a lo único que
01:24:37no puede evitar su propia conciencia.
01:24:39Mm, mirad qué casualidad. Justo, eh,
01:24:41protagonizada por el gran Tony Servilo,
01:24:43que es una constante en las películas de
01:24:45Sorrentino, ganadora mejor actora en el
01:24:46festival de Venecia. Eh, además para
01:24:48oyentes de Futur Rock tenemos un regalo
01:24:50especial. Si ingresan a
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01:24:56ver la gracia y cientos de películas
01:24:58más. Eh, con Movie descubrí lo mejor del
01:25:00cine durante un mes gratis. Anota
01:25:02movie.com/futurrock
01:25:04y te ves la nueva peli del grandísimo
01:25:07Paulo Sorrentino.
01:25:09[música]
01:25:15Y Future Rocky Conx te invitan al
01:25:17teatro. Eh, es este miércoles 13 con dos
01:25:19obras imperdibles. Eh, por un lado, Box
01:25:21Humana de Guillermina Edkin, una
01:25:24experiencia escénica y sonora
01:25:25completamente fuera [música] de lo
01:25:27común. Una ópera experimental que se
01:25:29pregunta, ¿qué hace humana a una voz?
01:25:31¿Qué pueden revelar las máquinas sobre
01:25:33nosotros? Y cómo el sonido puede
01:25:34construir nuevos mundos. Eh, es un
01:25:36espectáculo hipnótico, sensible y muy
01:25:39potente. Además, la obra Esta historia
01:25:42está rebuena del ya aclamado grupo joven
01:25:46Los pipis.
01:25:48En esta oportunidad, Matías Milan y
01:25:49Federico Leman se juntan con Leticia
01:25:51Coronel para contar la historia de dos
01:25:53amigos que se reencuentran. Una obra con
01:25:56mucho humor, delirio y emoción. Me
01:25:58retienta esta. Eh, las entradas están
01:25:59disponibles en la página del Conex,
01:26:02chicos, chicas.
01:26:05Fero Soriano, José Amore, Robi.
01:26:09Conversaciones nutritivas para [música]
01:26:10que el cerebro mastique lentamente.
01:26:17Paraíso artificial hasta las 16.
01:26:27Paulita, vamos a poner regue y me dan
01:26:29ganas de 420. La de la de prenderlo.
01:26:34Nunca jugamos un churro. Robí no jug.
01:26:36Yo no fumo ni nada.
01:26:37Cierto.
01:26:38Vivo pelo.
01:26:38Viví medicado.
01:26:40Claro.
01:26:41Exacto. Está acá con nosotros. Sigue
01:26:43Juan José Becerra, autor de mi ley
01:26:46fenómeno verbal, que es su último libro
01:26:49de ensayo. Eh, el político que se hizo a
01:26:52sí mismo hablando. Dice la bajadita acá
01:26:54de este libro editado por siglo XXI.
01:26:55Pero no es la única novedad que trae
01:26:57Juan José Becerra. Acaba de publicar con
01:26:59Ediciones Godot. este libro que se llama
01:27:02Hombres,
01:27:03nombres,
01:27:03eh, perdón, Nombres, perdón,
01:27:04pero es pero te perdono porque
01:27:09para esa es la tipografía, me dijeron de
01:27:10la tabla periódica tiene su onda.
01:27:12Ah, sí, es verdad. Sí, se confunde, se
01:27:15confunde.
01:27:15Sí, de lejos se confunde un poquito.
01:27:17Pido disculpas. Sobre todo a Becerra y
01:27:19una tarjeta amarilla para el diseñador.
01:27:22Eh, son eh estos son eh retratos, ¿no?
01:27:25Perfiles,
01:27:25son retratos de cualquier cosa, de
01:27:27cantantes, artistas.
01:27:29Perra desmonta y reconstruye cuerpos
01:27:31admirados, arruinados e invocados.
01:27:34Muhammad Ali, mira, justo hablábamos de
01:27:35Alí al principio, Marilyn Monro, Truman
01:27:37Capote, Leonardo Fabio. Cada retrato
01:27:39compone una escena crítica donde la
01:27:42corporalidad de la voz, el gesto y el
01:27:43declive muestran algo más. Eh, este se
01:27:47lo va a llevar alguien de acá, alguien
01:27:49de la mesa. Bueno, peleéense con José,
01:27:51un hombre, dos mujeres. Este es el libro
01:27:53semipremiado.
01:27:55Este es el premiado.
01:27:56El otro es el que perdió.
01:27:57Y este es el que perdió. Eh, en la el
01:27:59premio de la crítica de la feria del
01:28:00libro del otro día, Juan José Becerra
01:28:02fue premiado por este díptico
01:28:04espectacular. Yo lo leí, es hermoso, se
01:28:06lee [música] muy rápido. Es muy lindo
01:28:07este libro. Miren, miren. ¿Vieron que
01:28:09Juan decía que había intervenido?
01:28:11Interviene en las tapas.
01:28:12Sí,
01:28:12miren esto.
01:28:13Bueno, yo yo no las hago, pero me hincho
01:28:16las pelotas con la idea. Claro,
01:28:17las pelotas,
01:28:18pero eso la hizo gente que sa
01:28:19A qué edad, una pregunta muy [ __ ]
01:28:21perdón, ¿a qué edad eh te permitieron
01:28:24tener voz y voto en el diseño de las
01:28:26tapas? No, siempre, siempre,
01:28:28siempre. A mí me viene, a mí me vienen
01:28:31culeando de parado.
01:28:32No, pero tenés que ponerte firme.
01:28:33Hay que ponerse firme, viejo.
01:28:34Acá pegas dos gritos y todo el mundo se
01:28:36asusta. Hay que probar, hay que probar.
01:28:38Hay, hay que intentar,
01:28:40pero ¿cuál es la autoridad con la que te
01:28:41dicen no puedes opinar la etapa de tu
01:28:43libro?
01:28:44No te permiten opinar, pero a veces es
01:28:46como que se toman decisiones con las que
01:28:48no estás muy de acuerdo y decís, "Bueno,
01:28:49¿y qué sé yo."
01:28:50Bueno, el yo creo que la etapa para mí,
01:28:53yo si fuese por mí, solamente publico
01:28:55tapas. Claro, [risas]
01:28:57páginas en blanco que es lo mejor.
01:28:59Bueno,
01:28:59pero
01:29:02uh, buenísima esta,
01:29:03eh,
01:29:04grasa.
01:29:06Bueno, esa tapa, esa tapa, esa tapa es
01:29:08de Nacho Irabola. ¿Ves? Esa tapa es de
01:29:10Nacho.
01:29:10¿En qué año publicaste desgraza?
01:29:12Eso ni me acuerdo.
01:29:12Uy, tiene 20 años seguro.
01:29:14Y casi, eh,
01:29:15a ver, ya te digo.
01:29:16Casi, casi.
01:29:17¿Es tu libro favorito?
01:29:19No, no, no, porque a mí me gusta lo mío,
01:29:21es la literatura.
01:29:23para comer.
01:29:24Sí, es [risas] para es para pucherear.
01:29:27Creo que es 2007. Gracias, che.
01:29:28Puede ser. Sí, sí,
01:29:29sí. 2007. Mira, 20 años casi,
01:29:31¿viste?
01:29:32Eh, está Patriotas también que por ahí
01:29:34hiciste una crónica de viajan a la pampa
01:29:35carnívora muy buena. Pero todo eso es
01:29:36más periodismo. Eh,
01:29:38no, a mí me gusta santo, el artista ahí
01:29:42tengo, tengo las novelas, a mí las a mí
01:29:44me gusta la literatura. Lo demás lo
01:29:45hago, me gusta hacerlo, pero
01:29:47la ficción es lo tuyo.
01:29:49Sonó que te estaba desmereciendo. No, ni
01:29:51en pedo. De
01:29:51que no, para nada. No, no, pero digo, la
01:29:53felicidad de escribir literatura. Sí.
01:29:56No se puede comparar para mí con otra
01:29:57cosa.
01:29:58¿Qué sentís cuando te sentir ficción?
01:30:00¿Tenés la idea ya terminada en la cabeza
01:30:02cuando te sentir?
01:30:03Eh,
01:30:04o este este para mí este es mi favorito,
01:30:06el espectáculo del tiempo es mi libro
01:30:07favorito tuyo, Juan. Quiero decírtelo.
01:30:10Perdón, perdón, perdón. La adulación. Es
01:30:13sos vos.
01:30:14No, no, no. Esa tapa, esa tapa también
01:30:15nena, boludo.
01:30:16No es una nena. ¿Qué sé yo quién es?
01:30:18Capaz que es transicionar,
01:30:21me podría autopercibir.
01:30:23El espectáculo del tiempo es un novelón.
01:30:25A mí me encanta. Creo que es el que más
01:30:27me gusta.
01:30:27Bueno, ¿qué? No sé.
01:30:30Bueno, vos, Robi, también sos escritor.
01:30:32No, no sé qué te pasará a vos. A mí yo
01:30:34me siento, arranco con una escena y
01:30:36después no me parás. Es un poco así.
01:30:39Es,
01:30:40quiero decir,
01:30:41siempre traigo el ejemplo de Álvarez
01:30:42Agis, ¿eh?
01:30:45Es como la falopa,
01:30:48[risas]
01:30:48o sea, la entrada medio que es gratis y
01:30:50después ya no puedes salir. No puedes
01:30:51salir, no puedes salir. Bueno, salí por
01:30:53salís por aburrimiento por ahí.
01:30:55Claro,
01:30:55salís por aburrimiento, pero tus amigos
01:30:57ya no te soportan porque estás hablando
01:30:59de personajes imaginarios que no existen
01:31:01y de arcos narrativos que no puedes
01:31:02cerrar.
01:31:03Ah, qué hijo de [ __ ] Vos hablas con tus
01:31:04amigos. No, yo no hablo. No soy soy una
01:31:06tumba. No, no. Nadie sabe lo que hago.
01:31:08Claro. No, mis amigos sí saben los
01:31:09nombres de los personajes. Che, ¿cómo
01:31:11va? Eh, bueno,
01:31:12o tienen razón tus amigos
01:31:14No, pero sé a quién hablarles. [música]
01:31:17Entonces me me bancan. Pero che, ¿y cómo
01:31:20anda tal? Me preguntan. [risas]
01:31:22Y el nombre del personaje y ahí está,
01:31:24ahí está, ¿viste? Y yo y es como
01:31:26¿Qué le va a pasar ahora? ¿Qué le va a
01:31:27pasar?
01:31:28Claro, no sé, es divertido.
01:31:30Amor, es una de tus últimas novelas
01:31:31también, ¿no? La sala también. Esa tapa
01:31:33a mí me gusta la tapa.
01:31:34Hermosa esa etapa. Realmente buenísima.
01:31:38¿Cómo entras a una novela? Ya que
01:31:39estamos hablando de esto y no de lo
01:31:41anterior,
01:31:42eh, ¿qué?
01:31:43No, no, que si entramos en esta yo
01:31:44arranco.
01:31:45Sí, sí, porque tengo 1 preguntas. O sea,
01:31:48es
01:31:48Robi, dale vos.
01:31:49Yo habl al pedo hace una hora que estoy
01:31:51hablando al pedo.
01:31:52No, bueno, nadie quiere hablar, pero
01:31:54estamos en radio, así que alguien va a
01:31:56tener que hablar. E eso que te estás
01:31:58duchando un día y decís, "Voy a escribir
01:32:00sobre esto. ¿Cómo lo trabajas?"
01:32:04No, no, no es es sinceramente es como un
01:32:07cuadro.
01:32:08Okay. Una primera, una primera escena,
01:32:11una pasa algo y no sé, por ejemplo, el
01:32:14año pasado terminé una novela larguísima
01:32:17e
01:32:19que cre que el título que tiene por
01:32:20ahora es es soluciones gagá de un tipo
01:32:23de [risas] un tipo. O sea, alguien
01:32:25empieza a contar la historia de una de
01:32:26una maestra que hace algunos años se se
01:32:28tiró a la garganta del [ __ ] Empieza a
01:32:30contar esa historia, es un hecho que
01:32:31ocurrió, pero empieza a contar en
01:32:33ficción, una versión
01:32:35inventada de eso. solamente queda la, o
01:32:37sea, inspirado en esa escena.
01:32:40El narrador empieza a contar eso. Se se
01:32:42yo me aburro porque en verdad estoy como
01:32:44muy metido ahora.
01:32:46Quiero decir la la idea de que
01:32:50está claro que alguien escribe los
01:32:51libros,
01:32:52son personas y
01:32:53saliviles.
01:32:54Civiles, claro.
01:32:56Entonces, bueno, estoy [risas]
01:32:59y estoy, bueno, estoy mu muy hinchabola
01:33:01con eso de que de que el que escribe
01:33:04tiene que revelarse como tal, o sea,
01:33:06tiene que identificarse. Bueno, entonces
01:33:08empieza a escribir sobre eso, se aburre,
01:33:10yo me aburro, empiezo a escribir sobre
01:33:12otra cosa que es un pueblo que se
01:33:13convierte en un falasterio, un pueblito
01:33:15chiquitito, cerca de Luján, colocado
01:33:17imaginariamente ahí porque sí,
01:33:20también me aburro. Entonces, mis
01:33:22personajes terminan en el Río de
01:33:23Janeiro, que es el lugar donde nunca te
01:33:24podes aburrir. [risas]
01:33:26Y bueno, y el personaje principal lo que
01:33:28hace es inventar este servicios,
01:33:31prestaciones que viste que al mundo le
01:33:33faltan un montón de cosas, como que está
01:33:35subejecutado. Entonces empieza ve por
01:33:37por ahí un cortejo fúnebre y dice,
01:33:39"Puta, ¿por qué tan lento? La gente por
01:33:41ahí se quiere despedir rápido de sus de
01:33:44sus amigos." Entonces, bueno, arma un
01:33:47una empresa de pompas fúnebres de alta
01:33:49velocidad [risas]
01:33:51y así a donde mire hay algo que que
01:33:53falla, que está fallando desde muebles
01:33:55hasta este, no sé lo que se te ocurre. Y
01:33:59bueno, y esa es la deriva. Si vos me
01:34:01preguntás por qué vas a parar ahí, no
01:34:04sé.
01:34:04La literatura es digresión básicamente.
01:34:07Mira, hay no sé porque digamos el tema
01:34:10es que no se puede decir qué es.
01:34:13O sea, yo creo que la puedo identificar
01:34:14cuando la leo.
01:34:16Puedo decir, este es literatura, esto me
01:34:18parece que es literatura. Y creo que lo
01:34:21que juzgó en el fondo son como los
01:34:22niveles de profundidad.
01:34:24¿Hasta dónde va a llegar eso? Quiero
01:34:27decir, eh, uno ve la escritura
01:34:28superficie,
01:34:29¿sí?
01:34:29la distingue
01:34:31total, total.
01:34:31Pero eso también es una cuestión de
01:34:33capricho, de gusto, por ahí el el
01:34:35digamos la referencia que yo tomo para
01:34:37juzgar eso es la equivocada.
01:34:39Para para para mí es así.
01:34:43Ay, voy a contar una anécdota después
01:34:45sobre Joyce, porque lo nombramos 17,000
01:34:47veces en la mesa de recién. E hay un
01:34:50consejo que da Stephen King en mientras
01:34:52escribo, que es un libro gráfico que es
01:34:55hermosísimo. Yo a King no lo quería
01:34:57hasta que leí ese libro.
01:34:59Eh, y él dice que su método de trabajo
01:35:02es intentar terminar el primer draft de
01:35:05una novela en lo que dura una estación,
01:35:08o sea, en tres meses, en octobre,
01:35:12eh, y que todo lo que viene después es
01:35:14la tarea de corrección. ¿Cuánto tardas
01:35:17vos más o menos en terminar el primer
01:35:19draft? ¿Y cuánto te lleva corregir si es
01:35:23que corregís lo ya escrito?
01:35:25Bueno, por ejemplo, este año escribí dos
01:35:26novelitas de 100 páginas. poner, ¿no?
01:35:29Eh, cortitas como esas hasta ahora y hoy
01:35:33va a empezar con una, pero viene para
01:35:34acá.
01:35:35Te cagamos que va a ser un poquito más
01:35:36larga, pero eh
01:35:38alucinante pensar que alguien hoy iba a
01:35:39empezar a escribir.
01:35:40Yo no corrijo, no la corrijo, no la veo
01:35:42más. Yo la escribo como en bruto. En
01:35:46bruto en el sentido de bruto
01:35:49escritura
01:35:49jamás. Mira, no no no sé si no sé si
01:35:52no a loqueroac, digamos, e sin sin
01:35:56leerlo del día anterior.
01:35:57Ah, bien.
01:35:58Antes lo me sentaba cuando era más
01:36:00joven, cuando era joven, me sentaba y
01:36:02leía la página anterior que me llevaba
01:36:05la anterior. Me llevaba la anterior y la
01:36:06pasaba leyendo
01:36:08y me volvía como un como un milico del
01:36:10texto, ¿viste?, tratando de controlar a
01:36:13ver dónde había alguna falla. Ahora lo
01:36:15que lo que hago es hacer el libro. Estos
01:36:17dos libros que escribí ahora me los
01:36:18olvidé, ¿no? O sea, no los toco más. Si
01:36:21en algún momento digo, "Uy, podría sacar
01:36:23este, me veo obligado a leerlo."
01:36:26En ese momento cuando el libro ya eh
01:36:29quiero decir porque lo que lo que
01:36:31produce esa pausa es una enajenación
01:36:32total.
01:36:33Obvio,
01:36:34vos medo que lo lo lo escribís no como
01:36:37el que lo escribió, sino como un
01:36:38curador, como un editor. Entonces, lo
01:36:41toqueteo un poco, pero para para liarlo
01:36:44para que no sea un desastre. Pero aún si
01:36:46es un desastre lo podría dejar, pero
01:36:48poner saco las ratas que puedo, viste
01:36:50que siempre te queda alguna, ¿eh? Y
01:36:52listo, para mí se termina.
01:36:54O sea, corregís poco
01:36:55corrijo en ese momento.
01:36:57Bueno, Mirce Cartaescu, eh, que es un
01:37:00escritor romano, para mí uno de los
01:37:02mejores escritores vivos hoy
01:37:04contemporáneo junto con Pinchón y puede
01:37:06que ser del hilo y un par más. Eh, dice
01:37:10y nadie le cree que él no corrige los
01:37:13textos. Sí, yo le creo, yo también lo
01:37:15leí y me parece un, yo le hice una
01:37:17entrevista cuando vino acá, ¿Viste que
01:37:18vino al
01:37:19vino hace poco
01:37:19po un zombie un zomb con la cabeza
01:37:22puesta en la literatura una especie de
01:37:24No me interesa nada más que eso,
01:37:25no no es como ara en eso.
01:37:27Sí, sí, sí. Y es muy loco porque viste,
01:37:29si o solenoide sobre todo, pero las
01:37:31novelas grandes, pero en los textos
01:37:33cortos también, los sueños por ahí duran
01:37:3710 páginas, 20 páginas y son como
01:37:40momentos muy ornamentales de aparatos
01:37:43que aparecen y monstruos y qué sé yo y
01:37:45iluminaciones raras y el tipo no toca
01:37:47nada porque no, él dice que si lo puso
01:37:49por algo es. O sea, esa idea para mí que
01:37:52es una idea, eso, eso es un principio
01:37:55artístico ejercido en la literatura,
01:37:58porque él podría decir, "Bueno, yo en
01:38:00realidad eh rebajo la economía de esta
01:38:03literatura que es como demasiado
01:38:06frondosa, la controlo y él le parece que
01:38:09no, porque lo que pierde es, me parece a
01:38:11mí, es como la el alma de lo que
01:38:13escribe." Del otro lado tenés a Claire
01:38:15Kigan, es una escritora irlandesa que me
01:38:16gusta mucho, que publicó tres luces eh
01:38:19entre otras, eh, nuvels muy importantes
01:38:23y un volumen de cuento que se llama
01:38:24Recorre los Campos Azules, que me parece
01:38:25fascinante. Y le preguntan, "¿Cuántas
01:38:27veces reescribiste tres luces?" Y ella
01:38:29respondió, "50." Claro.
01:38:31Entonces, tenés Claire Kigan Cartarescu
01:38:34y el medio todos los otros.
01:38:36Bueno, y viste, para mí fue una sorpresa
01:38:37descubrir hace unos años una nota que
01:38:39escribió Germán García hace 1000 años en
01:38:40la revista Babel. V cap que ni habías.
01:38:42No, no, no, pero conozco la revista.
01:38:43[resoplido]
01:38:44Eh, tengo que que era un enfermo de la
01:38:48corrección. Celine,
01:38:50yo pensé que era, yo digo, [ __ ] no, no
01:38:51puede ser, boludo, se me cae un ídolo.
01:38:54Bueno, hay que ver, tenía una
01:38:55secretaria, además, o sea, tenía como un
01:38:57control de un texto que vos lo ves y
01:38:59decís, "Esto es una lengua. Eso está,
01:39:01eso, digamos,
01:39:02y estaba estaba correcto,
01:39:03un registro como biológico tiene." Y vos
01:39:05decís, "Puta, ¿cómo [ __ ] pudo haber
01:39:06hecho eso?" Viste? Cada cual tiene su su
01:39:09modo producir efecto. Yo de grande soy
01:39:13más del lado de la lengua que de la
01:39:16escritura. Como que como que fui muy un
01:39:18escritor de escritura y me
01:39:20eh perdón, ¿te referís a una a una
01:39:22preocupación más por la forma que por el
01:39:24contenido de lo dicho? Más verbal,
01:39:26¿no? Más como más eh Claro. Más
01:39:28registro oral.
01:39:29Más hablado,
01:39:30como escribe Villarruel. Claro, si
01:39:32claro, sin ser registro oral, pero más
01:39:35eh distendido, más libre.
01:39:38Claro.
01:39:39Quiero decir, porque en la escritura hay
01:39:40como un compromiso con la corrección,
01:39:42que que es como obligatorio,
01:39:44insoportable.
01:39:45Y a mí me gusta más eh y aparte me di
01:39:48cuenta que no freno.
01:39:50Claro,
01:39:50así salen los libros.
01:39:51Claro,
01:39:52como el
01:39:54dos preguntas que merecen respuestas
01:39:55correctas porque ya estamos muy sobre la
01:39:56hora y vienen las chicas de Furia Bebé.
01:39:58Eh, ¿podés identificar el momento en el
01:40:00que te diste cuenta que querías vivir de
01:40:03escribir o tenías la pulsión de la
01:40:04escritura?
01:40:05No, pero yo recuerdo un premio, un
01:40:09cuando iba al colegio primario,
01:40:12creo que a vos te lo conté alguna vez o
01:40:13alguna vez lo debo haber contado porque
01:40:15lo cuento a menudo lo cuento, pero
01:40:17no te voy a pedir que cuentes tu el
01:40:19noviazgo ese telefónico que tuviste.
01:40:20No, no tuve ningún noviago telefónico
01:40:22nunca con famosas.
01:40:24[risas]
01:40:26Eh,
01:40:26¿qué identificabas en el premio de tu
01:40:28infancia?
01:40:28No, eh, en un momento eh cuando yo iba a
01:40:32la primaria, yo era porque no me gustaba
01:40:35la matemática o porque no entendía la
01:40:37matemática, porque era fiaca para eso,
01:40:39para ese tipo de exigencia. Obviamente
01:40:41me volqué a lo blando que era lengua.
01:40:44Claro.
01:40:45Y en séptimo grado, eh, había que venía,
01:40:49ibaela Junín,
01:40:51uf,
01:40:51a hacer una visita ovvacionado por la
01:40:54multitud, te lo juro, eh,
01:40:56y
01:40:56había miles de personas aplaudiéndolo
01:40:58como si fuese San Martín,
01:41:00pero claro, yo era un niño.
01:41:01La plaza de F fue fue a esto fue el año
01:41:0477.
01:41:06Terrible. Eh, entonces las escuelas, los
01:41:10abanderados de todas las escuelas de
01:41:12Junín hacíamos, va, la hacíamos porque a
01:41:14mí me tocó una especie de guardia suiza
01:41:17al general Videla.
01:41:19Entonces se había que dirimir en el en
01:41:22el grado mío que era séptimo, ¿quién
01:41:24iba, si el que andaba mejor en
01:41:25matemática o el que andaba mejor en
01:41:27lengua? Y como había una profesora que
01:41:29me yo estaba medio acomodado ahí porque
01:41:32me quería, entonces ganó lengua.
01:41:34Entonces fui yo como abanderado. Desde
01:41:35que el premio que tuve, mi primer premio
01:41:38literario fue el beso de Videla,
01:41:40porque aparte fue muy, digamos, para mí
01:41:42era era San Martín porque era el
01:41:45presidente. ¿Te imaginas que vos tenés s
01:41:4712 años?
01:41:4812 años. Y yo em mi viejo no me
01:41:51acompañó.
01:41:52Mm.
01:41:52Y después de muchos años me dijo, "Yo no
01:41:54podía no dejarte ir y tampoco podía ir a
01:41:58aplaudir a [risas] ese hijo de puta."
01:41:59Ahí me lo dijo después de, no sé, capaz
01:42:02que me lo dijo hace 2 años. tu viejo que
01:42:04es un gran peronista.
01:42:05Sí, demasiado para mi gusto. Demasiado,
01:42:07demasiado. Puedo contar la Ah, tenemos
01:42:11muy tiempo.
01:42:12No, no, no. Acá
01:42:13ya se pusieron la gorra.
01:42:14Ah, bueno,
01:42:15era hermosa la anécdota. Lo cuento el
01:42:17próximo miércoles.
01:42:17Este programa va a tener que durar 3
01:42:19horas en algún momento de su historia,
01:42:20¿eh?
01:42:20La de Joyce y su hija.
01:42:22Sí. No, no, no, eso no. Dale, dale.
01:42:24Bueno, la contaste, la contaste el
01:42:26miércoles que viene. Sí, porque falta el
01:42:27chivo. [música]
01:42:29Ahora te despido, becerra. Es hermoso.
01:42:30Me encantaría que vuelvas pronto.
01:42:32Vuelvan prontos. Futur Rock te invita a
01:42:34ver el invierno del oso Crónicas
01:42:37antifascistas en Stalin Grado. Una nueva
01:42:40creación de Internacionales Teatro
01:42:42Ensamble escrito por Manuel Santos
01:42:44Inurrieta. Ambientada en la batalla de
01:42:47Stalingrado durante la Segunda Guerra
01:42:48Mundial, el invierno del oso nos
01:42:50presenta a un soldado soviético
01:42:52gravemente herido que recurre a la
01:42:53comedia y la poesía como salvavidas ante
01:42:55el absurdo de la guerra. Con una mirada
01:42:57crítica y poética, la obra convoca a
01:43:00pensar el presente desde la memoria y el
01:43:01arte con una propuesta escénica que
01:43:03combina épica, sensibilidad y una fuerte
01:43:06impronta latinoamericana.
01:43:08El invierno del oso se presenta los
01:43:09sábados a las 20:30 en el Centro
01:43:11Cultural de la Cooperación, entradas a
01:43:13la venta en Alternativa Teatral y en la
01:43:15boletería del Teatro No te lo pierdas,
01:43:18che.
01:43:20[música]
01:43:22Ya estamos pasaditos de las 4. Eh, me
01:43:24queda, me quedó, por ejemplo, entre
01:43:26otras cosas para hablar con Becerra su
01:43:28laburo en en cine, en series, eh, con,
01:43:32no sé, sí, con algunos productores muy
01:43:35importantes, directores muy importantes,
01:43:37amigos Con Duprat, porque quiero me
01:43:40hubiera querido hubiera querido saber eh
01:43:43tu opinión sobre si Miley entendió o no
01:43:45entendió Homor Gentu. Para mí no la
01:43:46entendió. No es que tiene dificultades.
01:43:49En serio, digo, tiene dificultades para
01:43:51la comprensión.
01:43:52¿Qué va a hacer?
01:43:53A mí me contaron y no fuiste vos, me
01:43:55contaron que habló con Franchela y
01:43:57cuando Franchela cortó dijo, "Che, este
01:43:58chavón no entendió nada."
01:44:00Puede ser, no sé, eso no lo sé, pero
01:44:02puede ser. ¿Por qué no?
01:44:03Puede ser.
01:44:04Juan José Becerra, gracias por venir.
01:44:08Robi, Roby, perdón, porque [risas] yo
01:44:10quería escucharte a vos y quería la
01:44:12anécdota de la hija de Joy. No, no, no.
01:44:15Ahora fuera del aire.
01:44:15Ahora fuera del aire la contás.
01:44:17y la reproducimos en las redes sociales
01:44:19y te venís otro miércoles que Rob,
01:44:21por favor, a vos. Un placeras.
01:44:22Gracias. Gracias, Roby. Eh, se lo lleva
01:44:25Roby. Cagaste José, después te consigo
01:44:26uno para vos.
01:44:27Se lo merece el tipo escribe y lee
01:44:28mucho. [música]
01:44:29Gracias, Chiquito Amore. Gracias Paul en
01:44:31la operación. Gracias Ferrola en la
01:44:32operación de video. Gracias Valenori en
01:44:35la producción periodista. Gracias Caku.
01:44:36Juan José Becerra, te quiero mucho. Te
01:44:38admiro. Gracias por estar. Ahora fuera
01:44:40del aire. La
01:44:41contr
01:44:42[risas]
01:44:44chicos.
01:44:46[música]