MILEI, el voto bronca y el futuro de la OPOSICIÓN I NICOLAS LANTOS con GENOUD
Radio Con Vos - 4/12/2025 - Duracion: 30:36
Transcripción
00:00:04Nicolás Lantos es periodista hace varios
00:00:07años, periodista de gráfica en su
00:00:09origen, escribe en el Destape y además
00:00:11es conductor de un podcast que se llama
00:00:14Estado de Malestar. Bueno, lo pueden ver
00:00:17además en el destape en distintos
00:00:19programas a la mañana, a la tarde.
00:00:21Gracias, Nico, por venir al programa.
00:00:23Gracias, Diego, por la invitación.
00:00:25Bueno, a ver, arranco por por la
00:00:26coyuntura. Vamos a hablar también de de
00:00:28este podcast que que me interesa
00:00:30comentar,
00:00:32pero ¿por qué no vimos que Miley podía
00:00:35ganar las elecciones legislativas de
00:00:37medio término hace un poquito más de un
00:00:40mes, mes y algo?
00:00:41Eh, ¿por qué no vimos?
00:00:45Creo que en partes porque todavía
00:00:47estamos acostumbrados a leer la política
00:00:52con las reglas viejas
00:00:54y sin duda el manual cambió, las reglas
00:00:56de juego cambiaron
00:00:58y cuesta cuesta sacarse el chip. A veces
00:01:01es más fácil ver los procesos más largos
00:01:03o los que suceden más lejos, pero cuando
00:01:05uno está adentro, en el epicentro pierde
00:01:09la capacidad de racionalizar, decir,
00:01:11"Che, mira, esto era lo lógico hace 10
00:01:13años.
00:01:14Pero en los últimos 10 años lo lógico no
00:01:16viene pasando, entonces tiene que haber
00:01:18otra lógica o no. Ninguna en absoluto.
00:01:22Sí.
00:01:22Eh, y entonces
00:01:25no lo vimos venir. Después, obviamente
00:01:28con el diario del lunes aparecieron
00:01:30todas explicaciones del miedo al
00:01:32estallido y demás que tienen bastante
00:01:35lógica, que no sé hasta qué punto son
00:01:39expost o hubo también una búsqueda de
00:01:41eso.
00:01:42Sí. es por parte del gobierno, digamos,
00:01:44una especie de operación de psicología
00:01:46inversa. Eh, pero lo cierto es que es lo
00:01:50que terminó sucediendo. E yo no veo eh
00:01:55ni en el voto del 2023 ni en el 2025
00:01:59una adhesión ideológica férrea a los
00:02:02postulados de Mi.
00:02:06Eh, todavía no lo veo, no veo que exista
00:02:09eso al día de hoy. Sí, en un en una
00:02:11minoría, pero no en esos números de 40%
00:02:14o o más. Eh, sí, creo que vino a ocupar
00:02:18en lugar del repudio un sistema que es
00:02:21muy ampliamente repudiado y también está
00:02:24esta frase que ya casi célebre, ¿no?, de
00:02:28Pablo Semande, no tiene contra quién
00:02:30perder,
00:02:31que que a nivel nacional, sin ninguna
00:02:33duda es cierto. Después a nivel local me
00:02:35parece que se juegan cosas muy distintas
00:02:37también y por eso se vio esa diferencia
00:02:39en los resultados, pero a nivel nacional
00:02:42todavía no tiene contra quién perder mi
00:02:44ley y a una población que quiere evitar
00:02:48un estallido, una crisis y demás, no
00:02:50saber que hay del otro lado es un gran
00:02:52desincentivo para animarse a saltar.
00:02:55Bueno, hoy es el día en el que mi ley eh
00:02:57consagra la primera minoría en la Cámara
00:02:59de Diputados, algo que era impensado,
00:03:02eh hubiera sido alocado, solo plantearlo
00:03:05hace algunos meses. Hoy Caputo habló,
00:03:07dijo, "Estamos mejor que nunca."
00:03:10¿De qué depende pensass vos el gobierno
00:03:12para avanzar con su plan, el plan que
00:03:14tiene de corto plazo para los próximos
00:03:17meses? Y vos tiene un plan eh más largo,
00:03:20¿no? Pero, ¿de qué depende? ¿Pensass
00:03:22vos? Vos decís, digamos, de acá a marzo
00:03:24poder aprobar todas o casi todas las
00:03:26reformas que tiene
00:03:27consolidarse como algo que llegó para
00:03:30quedarse, ¿no?
00:03:31Mira, para consolidarse como algo que
00:03:33llegó para quedarse
00:03:35eh tienen que darse dos cosas que hasta
00:03:37ahora no se están dando, que son
00:03:41una
00:03:43superar, digamos, la resistencia del 2%
00:03:47de la inflación
00:03:49y superar la resistencia de los 600
00:03:50puntos del riesgo país. Me parece que
00:03:52ahí hay dos variables. Así como en su
00:03:54momento Macri dijo, "A mí quiero que me
00:03:56midan por la pobreza." Y lo mieron por
00:03:57la pobreza y perdió. Mi ley está
00:04:00diciendo, "Quiero que me midan por la
00:04:01inflación." Y por otro lado está atando
00:04:04su programa económico a volver al ciclo
00:04:07de deuda. No tiene otro mecanismo.
00:04:10Entonces, eh son dos varas que se puso
00:04:13él.
00:04:14Son dos varas que a esta altura del
00:04:15partido no le puede echar la culpa al
00:04:18riesgo Cuca ni a la herencia ni nada
00:04:21porque está claro que las trajo hasta
00:04:22acá. Eh, sí, es mérito de él haber
00:04:25bajado hasta acá, pero también es falla
00:04:27de él no poder seguir bajando y que
00:04:32mientras no logre resolver esa ecuación
00:04:36va a ser todo bastante delicado. Y
00:04:40después hay otra cuestión que es que lo
00:04:44que vimos en esta elección es que mi ley
00:04:46dejó de ser ese fenómeno novedoso para
00:04:49pasar a ser una nueva cara del
00:04:52antiperonismo de siempre. Y el
00:04:53antiperonismo gobernó mientras tuvo
00:04:55dólares y este gobierno no le sobran los
00:04:58dólares y ahí está el apoyo de Estados
00:05:00Unidos
00:05:01como un punto ciego del plan de gobierno
00:05:05constante, algo que no depende
00:05:07ni de la voluntad de M ley ni de Caputo,
00:05:10ni de nadie
00:05:11y que de un día para otro te puede
00:05:13cambiar todo el escenario. Eh, esos son
00:05:16diría los puntos que que yo creo que
00:05:18pueden mantener cierto suspenso después.
00:05:22Obviamente que va a ver cómo se logra
00:05:26mantener en el tiempo la relación con
00:05:28los gobernadores, donde los gobernadores
00:05:29siempre muestran la mejor voluntad,
00:05:32pero en estos primeros años se
00:05:33encontraron con paredes en Karina y en
00:05:35Toto Caputo, una política y la otra
00:05:37económica.
00:05:38En estos dos años que quedan por delante
00:05:40hay que ver hasta dónde ellos pueden
00:05:42sortear esos obstáculos o no. Y si no lo
00:05:44sortean, ¿cuánto les dura la paciencia?
00:05:46¿Cuánto dura la paciencia social? una
00:05:49sociedad argentina que ha demostrado no
00:05:50solo con Miley, sino con gobiernos
00:05:52anteriores también una paciencia muy
00:05:55grande que también está vinculada, me
00:05:57parece, esta versión a la crisis,
00:06:00pero que no es infinita. Vamos a tener
00:06:02un verano
00:06:04con tarifas de luz muy altas como para
00:06:08que haya cortes importantes si lo llega
00:06:10a ver
00:06:11y la verdad es que no ha habido
00:06:13noticias, inversiones y demás que te
00:06:15hagan pensar que vas a tener un verano
00:06:16distinto de los anteriores. Dependés un
00:06:18poco del clima, un poco de la suerte,
00:06:20que no ninguna cañita voladora caiga en
00:06:23un transformador y esas cosas. Eh, pero
00:06:26lo mismo con cómo se viaja. digo, eh
00:06:29creo que este es un gobierno que está
00:06:31muy bien preparado para la parte más eh
00:06:35institucional de la batalla política,
00:06:37donde tiene en frente un rival al que
00:06:40sabe efectivamente eh explotar en sus
00:06:43fortalezas relativas, el peronismo, la
00:06:45casta como quiera,
00:06:47no sé si está preparado para lidiar con
00:06:50algún tipo de manifestación de
00:06:52descontento social más desordenada,
00:06:54menos política que pueda surgir por
00:06:57esto, por un corte de luz, por un
00:06:59accidente de tránsito o un problema con
00:07:02los trenes a la hora de volver o o lo
00:07:04que fuere. Eh, ahí me parece que las
00:07:08herramientas con las que cuenta el
00:07:09gobierno pueden quedarse cortas.
00:07:11Te voy a citar algo que que mencionabas
00:07:13en tu podcast en Estado de Malestar, eh
00:07:16un autor que que mencionas mucho, que es
00:07:18el brasileño Rodrigo Núz, lo
00:07:20entrevistamos acá
00:07:22y vos citás un párrafo que dice, "En un
00:07:24mundo en el que es imposible imaginar
00:07:27condiciones económicas diferentes, en el
00:07:30que el fracaso es responsabilidad
00:07:31personal y las ganancias de los más
00:07:33ricos son consideradas intocables, la
00:07:36base de la pirámide social está
00:07:39realmente involucrada en en una lucha de
00:07:41todos contra todos la mayor parte del
00:07:44tiempo.
00:07:46La política y el peronismo están ante
00:07:48entonces una derrota
00:07:51inexorable a partir de este diagnóstico
00:07:55o qué tienen que hacer para evitar la
00:07:58derrota más profunda, ¿no?
00:08:01Mira, cada vez que el peronismo
00:08:03tuvo éxito fue porque supo leer la época
00:08:06en la que estaba manejándose.
00:08:09pasó, digamos, en la década del 40, pasó
00:08:14eh en la década del 90 con Bener, pasó a
00:08:17partir del 2003 con Néstor Kirner, que
00:08:19entendió que la ola en Latinoamérica iba
00:08:21para ese lado.
00:08:24El peronismo va a tener que encontrar
00:08:26una lógica de esta época que no es la
00:08:29misma que la de los últimos 20 años, si
00:08:32quiere evitar la derrota inexorable. Eh,
00:08:37y digo el peronismo, las personas que se
00:08:40oponen a este gobierno que son más
00:08:42amplias que el peronismo y que no
00:08:43sabemos si van a llevar o no el nombre
00:08:45de peronismo el día que logren eh
00:08:47aparecer como alternativa que tarde o
00:08:50temprano va a suceder, creo yo,
00:08:53eh ya sea por un desarrollo propio o
00:08:56porque en otro lugar del mundo aparezca
00:08:59una alternativa
00:09:01que demuestre cierta efectividad y que
00:09:03mante y que por imitación eh como pasó
00:09:06un poco con la derecha en los últimos 10
00:09:09años, digan, "Bueno, el camino es este y
00:09:11hay un éxito." Todavía eso no pasó. Hubo
00:09:14éxitos muy puntuales. Mandania en Nueva
00:09:16York, Lula en Brasil, condiciones no
00:09:19reproducibles. Me me refiero a algo más
00:09:20potente, algú alguna idea fuerza que
00:09:23permita renovar todo eso que necesita
00:09:27renovar el peronismo. Dicho esto, creo
00:09:31que el peronismo tiene por su historia y
00:09:35por la construcción intelectual que hay
00:09:37detrás del peronismo original, eh una
00:09:40ventaja comparativa con otras izquierdas
00:09:42o movimientos populares o que se opongan
00:09:45a la ultraderecha en el mundo. Porque la
00:09:47idea fuerza que nace como oposición a
00:09:52este ultraindividualismo y y a esta
00:09:54sociedad que propone la ultraderecha es
00:09:56la de justicia social. Y es algo que lo
00:09:57reconocen los propios Miley, Trump,
00:10:00MASK, todos ellos han hablado en contra
00:10:02de la justicia social. Y si bien la
00:10:04justicia social no es algo exclusivo del
00:10:06proceso peronista en la Argentina,
00:10:08podemos hablar de los antecedentes en la
00:10:10iglesia, pero también de cómo tomó sus
00:10:12formas también en la misma época que en
00:10:14la Argentina, en América del Norte, en
00:10:17Europa,
00:10:19en Brasil, en Turquía. digo, eh era una
00:10:21idea que tuvo que ver con los años de
00:10:23posguerra, que tuvo que ver con el
00:10:25crecimiento de la clase media y y demás.
00:10:29Y hay elementos para para interpretar
00:10:34esas ideas en función de las nuevas
00:10:36realidades sin caer en
00:10:40la nostalgia, ¿no? En esa cosa de
00:10:41llenemos todo de de fábricas como si
00:10:44estuviéramos en 1955, que claramente no
00:10:46lo estamos, pero sí de de cuáles son los
00:10:49valores, de cuáles son algunas de las
00:10:51ideas sobre las cuales articular una
00:10:52nueva propuesta política. Ahí sí creo
00:10:55que hay mucho para rescatar.
00:10:57Después de la elección del 26 de octubre
00:10:59se reditó un debate entre las distintas
00:11:02sala del peronismo. ¿Qué hacer en lo
00:11:04económico, no? Eh, sobre todo un sector
00:11:06más eh permeable a decir, "Bueno,
00:11:09busquemos el acercamiento con el poder
00:11:11económico." Otro sector criticando mucho
00:11:13al kisnerismo. El kisnerismo, bueno,
00:11:16hizo todo mal, truchó todos los índices,
00:11:18nunca se preocupó por el déficit fiscal,
00:11:21etcétera, etcétera, etcétera, etcétera.
00:11:23Eh, tuvo el control de cambios,
00:11:26etcétera, etcé. Eh, ¿qué ves ahí en esa
00:11:29discusión? digo, porque más allá de la
00:11:31de la pelea por el liderazgo que está
00:11:33abierta
00:11:34dentro del propio kisnerismo, en eh
00:11:38entre el kisnerismo y otros sectores, eh
00:11:40hay un debate que tiene que ver con lo
00:11:42económico y que tiene que ver con la
00:11:44salida para este momento, ¿no? Pareciera
00:11:46que ese debate atrasa, que está anclado
00:11:48en el Frente de Todos, como si el Frente
00:11:49de Todos todavía estuviera gobernando.
00:11:52Eh, ves ahí distintas distintos
00:11:54proyectos hacia delante. ¿Qué ves en ese
00:11:57debate?
00:11:59Digo por eso, por el rumbo más que por
00:12:01el líder.
00:12:01Sí, me parece que es un debate e que
00:12:05muchas veces sucede más en las redes
00:12:08sociales o mismo en las cabezas de los
00:12:10protagonistas
00:12:12que que la política en sí mismo, porque
00:12:14eh vimos, ¿no?, esta discusión sobre la
00:12:17necesidad de una story peronista y demás
00:12:20que duró una semana
00:12:22hasta que salió Emuel Álvarez, que es lo
00:12:24más parecido que puede haber a eso en el
00:12:26en elenco actual. Sí,
00:12:27quizás aparecen figuras nuevas en el
00:12:29futuro, seguramente, pero en el actual
00:12:31le recortan 14 segundos de una
00:12:34entrevista
00:12:35y sale hasta el presidente de la nación
00:12:37a tirarle con todo. Es decir, Astoria en
00:12:39el momento en el que dice sí aceptó, se
00:12:41transforma en Bujarin. Eh, no, no.
00:12:43Entonces, y ese es un hecho político que
00:12:46va más allá de cualquier consideración
00:12:48después de fondo sobre qué tiene que
00:12:50hacer la economía argentina para
00:12:51funcionar.
00:12:53Eh, y hay que resolverlo desde la
00:12:55política y no desde la economía.
00:12:58Eh, sí creo, volviendo un poco a Nunes,
00:13:02sí,
00:13:03que me parece uno de los tipos que mejor
00:13:04está leyendo esta esta época,
00:13:07eh, que él
00:13:10dice que la
00:13:13él él él habla de la tensión esta entre
00:13:14la radicalización y la moderación, que
00:13:16es un poco el fondo de esta discusión.
00:13:18Sí.
00:13:20Y él dice, "Bueno, por un lado, la
00:13:21moderación no es una opción porque
00:13:23implica de alguna manera engañarse con
00:13:26que las cosas pueden seguir así mucho
00:13:28tiempo más cuando en realidad van a
00:13:29seguir empeorando muy rápidamente.
00:13:32Y por otro lado, la radicalización, si
00:13:34se la entiende como se la viene
00:13:36entendiendo últimamente, como una
00:13:38reafirmación de la propia identidad,
00:13:40termina aislándote y políticamente no
00:13:42conduce. Entonces, hay que radicalizarse
00:13:46en un sentido distinto, por ponerlo de
00:13:47alguna forma, romper ese plano
00:13:49bidimensional
00:13:50con una tangente. Eh, y él plantea por
00:13:54un lado, una cuestión que tiene que ver
00:13:55con la organización. Dice, "Bueno, la
00:13:57izquierda perdió mucho de eso que se
00:14:00conoce como trabajo de base y demás,
00:14:03cosa que la derecha no porque tanto en
00:14:06las comunidades virtuales como en las
00:14:07reales a través de las iglesias
00:14:09evangélicas y demás tiene una
00:14:11capilaridad muy fuerte.
00:14:13que ya no tienen los sindicatos, que ya
00:14:15no tienen los partidos
00:14:17y y demás. Y después dice la cuestión de
00:14:21eh la radicalidad relacional, es decir,
00:14:24desde dónde estoy parado,
00:14:26qué es lo más disruptivo que puedo
00:14:29proponer con chances razonables de
00:14:31éxito? Bueno, demos ese paso y veamos
00:14:35desde ese nuevo lugar que conquistamos
00:14:37cuál es el siguiente paso que se puede
00:14:39dar en vez de ponerse en una cuestión de
00:14:41todo nada o de principismo que que
00:14:44obviamente en este momento te deja en un
00:14:45lugar minoritario. Me parece que es un
00:14:47poco por ahí que tanto la opción
00:14:50moderémonos
00:14:52cuando no funciona como la opción, che,
00:14:54la verdad no importa tener una
00:14:56hiperinflación en cuanto nos voten más
00:14:58de 10 millones de personas y sí importa
00:15:01porque es menos probable que te voten 10
00:15:03millones de personas si lo que pasa
00:15:04después es una hiperinflación.
00:15:06Entonces, hay que encontrarle el agujero
00:15:08al mate. Nadie dice que es sencillo y si
00:15:10tuviera la respuesta, obviamente eh
00:15:13sería otro eh el cantar, ¿no? Pero sí
00:15:16salir de esa falsa dicotomía de dejar de
00:15:19pelear entre si nos moderamos o nos
00:15:21radicalizamos en los términos en los
00:15:23cuales hoy se entiende una y la otra
00:15:25cosa.
00:15:26Eh, ¿qué importancia le das a la a a
00:15:29esta alianza de Miley con Trump en la
00:15:31coyuntura y en la historia también en
00:15:33términos históricos, no? Eh, digo, a mi
00:15:36ley le resultó fundamental para llegar a
00:15:38las elecciones. Al mismo tiempo, estamos
00:15:40como en un momento que no tiene
00:15:42antecedentes, ¿no? Eh, ¿cómo cómo
00:15:46analizas ese vínculo
00:15:47en lo coyuntural? Es clave, es clave
00:15:49para mi ley, sobre todo, porque si no no
00:15:51sabemos si hoy estaría o no en el
00:15:53gobierno o en qué condiciones, hubiera
00:15:55llegado a las elecciones con el dólar eh
00:15:58absolutamente desbocado, es decir, esa
00:16:00crisis que mucha gente quizás votó para
00:16:03evitar hubiera sucedido antes. Eh, y
00:16:06esto es un hecho de la realidad porque
00:16:07la corrida esa de 100 millones de
00:16:11dólares en 4 días y demás eran estaba
00:16:14totalmente fuera de control.
00:16:17Eh,
00:16:19en un haciendo dos pasitos para atrás,
00:16:23hay que decir que Trump sigue siendo un
00:16:26líder inestable,
00:16:28eh, y que
00:16:31hoy, de hecho, ya la Argentina no tiene
00:16:34el lugar preponderante que tenía en
00:16:35Sudamérica hace un mes. ¿Por qué? porque
00:16:38el foco se corrió del sur al norte, a
00:16:40Venezuela,
00:16:41y porque apareció cast, apareció paz,
00:16:44entonces va cambiando, ¿eh?
00:16:48Y la neces, a ver, la alianza
00:16:51estratégica ahora si querés damos dos
00:16:53pasos más para atrás y es muy fuerte,
00:16:57pero no implica esa disposición
00:17:00inmediata a salir al rescate que
00:17:04requiere Miley. decir, eh, Trump puede
00:17:07soltarle la mano a mi ley sin romper la
00:17:09alianza estratégica con Argentina porque
00:17:11tiene otros interlocutores,
00:17:13eh, porque mi ley se puede volver muy
00:17:15caro.
00:17:16Eh, entonces ahí hay una inestabilidad.
00:17:20Dos o cinco pasos más para atrás viendo
00:17:22ya la cuestión más, si se quiere,
00:17:24geoestratégica.
00:17:27Eh, sí, claramente Argentina es muy
00:17:28importante para Estados Unidos en esta
00:17:30época y en este momento
00:17:33por sus recursos naturales,
00:17:35por su posición eh estratégica en lo
00:17:38geográfico, no solo el acceso a la
00:17:40Antártida, hay un detalle que no se
00:17:42suele comentar, que es que el canal
00:17:45Canal de Panamá no es un canal que pueda
00:17:47ser utilizado por eh armadas militares,
00:17:51está diseñado para el comercio, pero vos
00:17:54no podés poner todos tus buques en fila
00:17:55para pasar por el canal de Panamá porque
00:17:56viene tu enemigo, te lo bombardea, te
00:17:58quedaste sin armada.
00:17:59Mm
00:18:00aunque se están abriendo pasos por el
00:18:02norte, el único paso estable, viable hoy
00:18:04en día para que una gran fuerza naval
00:18:07pase del Pacífico al Atlántico,
00:18:09viceversa es el espacio que hay entre
00:18:12Tierra del Fuego y la Antártida. Y eso
00:18:13es importantísimo en la previsión de un
00:18:15conflicto entre Estados Unidos y China
00:18:18en el mediano largo plazo. ¿Qué es lo
00:18:20que ven tanto Estados Unidos como China?
00:18:22Más allá de que ahora reconocen que no
00:18:24pueden chocar de frente porque pierden
00:18:27los dos. Entonces sí creo que va a ser
00:18:30muy difícil para la Argentina con mi
00:18:32ley, sin mi ley ahora en 2 años en
00:18:34cinco, deshacerse de mucho de los
00:18:37compromisos que está tomando Miley
00:18:38ahora, porque Estados Unidos no suelta,
00:18:42digamos, las ventajas estratégicas que
00:18:43obtiene eh por las buenas y y en ese
00:18:47sentido está comprometiendo al al país,
00:18:51digamos, para los que creíamos en una
00:18:52época que el préstamo con el fondo de
00:18:562018 era el mayor acto
00:18:58de renuncia de soberanía posible. Eh,
00:19:02bueno, mi ley está superándolo con
00:19:04creceses.
00:19:05Eh, te pregunto por esta alianza, ¿no?,
00:19:08de Trump con Silicon Valley. Te pregunto
00:19:10por una derrota que excede, obviamente,
00:19:13a a movimientos o expresiones como puede
00:19:15ser el peronismo y que, por ejemplo,
00:19:18Branco Milanovic, citado por vos eh
00:19:22ubica como un conflicto entre
00:19:24capitalismo y democracia, ¿no?
00:19:26Eh, ¿podés explicarlo? ¿Qué tiene de
00:19:30inédito? eh por dónde puede haber
00:19:33componentes para encontrar una salida,
00:19:35¿no? Porque es un poder eh que nunca se
00:19:39había conjugado de esta manera, ¿no? El
00:19:40trampismo con Silicon Valley, al mismo
00:19:43tiempo esta idea de la casta que
00:19:45trasciende las fronteras, o sea, el
00:19:47repudio a las elites, la democracia por
00:19:49un lado, el capitalismo por el otro.
00:19:52Mira, hay que decir para empezar que
00:19:54vivimos en la época de mayor
00:19:56concentración de riqueza en la punta de
00:19:58la pirámide de la historia. Es decir, si
00:20:01se cuentan los números en blanco, la
00:20:03lista de forbes, que todo el mundo sabe
00:20:05que es una gran subestimación,
00:20:06sí,
00:20:07ya se calcula que la desigualdad es
00:20:09mayor que en la época del final del
00:20:10Imperio Romano, de antes de la caída del
00:20:12Imperio Romano o antes de la Primera
00:20:14Guerra Mundial, los picos de desigualdad
00:20:16a lo largo de la historia,
00:20:19con la diferencia con la diferencia de
00:20:22que hay tecnologías que pueden
00:20:27eh hacer que esa desigualdad perdure más
00:20:29tiempo ¿Por qué tanto
00:20:31en la época del Imperio Romano antes de
00:20:33la Primera Guerra Mundial y en otras
00:20:34ocasiones lo que sucedía era que la
00:20:36desigualdad era tan eh socialmente
00:20:40disruptiva que terminaba generando una
00:20:42crisis que de alguna forma u otra hacía
00:20:44que se igualara todo o aparecía una
00:20:46peste, liquidaba un tercio de la
00:20:48población, entonces subía el precio de
00:20:50la mano de obra por escasez, pero a lo
00:20:52largo de la historia eh la desigualdad
00:20:55estuvo atada siempre a las grandes
00:20:56tragedias y y demás.
00:21:00Eh, bueno, hoy aparece entonces un grupo
00:21:04de personas
00:21:07que son al mismo tiempo las personas más
00:21:09ricas del planeta,
00:21:10las los dueños de la tecnología de
00:21:14control, vigilancia y manipulación más
00:21:16importante que se conozca en la historia
00:21:18de la humanidad, comprobada y y y y
00:21:21reconocida por ellos mismos. hablo de de
00:21:25Amazon, hablo de Palantir, hablo de
00:21:29Meta, hablo de X y demás,
00:21:32e
00:21:34que tienen una alianza estratégica con
00:21:36el gobierno más poderoso o uno de los
00:21:38dos más poderosos de la Tierra, porque
00:21:40la verdad es que más allá de que Trump
00:21:41pueda putearse con Elon Masken X, eh,
00:21:45pelearse con Silicon Valley es renunciar
00:21:47a la carrera tecnológica con China, no
00:21:49tiene otra rueda, eh, la casa blanca
00:21:53para correr esa carrera
00:21:56y que además esas personas, esa casta,
00:22:01que no estamos hablando de millonarios,
00:22:03estamos hablando de una categoría nueva
00:22:05que hay que ponerle un nombre
00:22:06Supermillonarios, no llega a
00:22:08distinguirlo tanto, pero eh
00:22:10los ultra ricos yo siempre doy el mismo
00:22:13ejemplo que es eh si vos tenés una
00:22:15cuenta en el banco a la cual le ponen
00:22:18por segundo, le depositan d por segundo,
00:22:20no la podés tocar, pero todos segundos
00:22:22te depositan dó. Vos en menos de dos
00:22:23semanas sos millonario, tenés un millón
00:22:25de dólares en esa cuenta.
00:22:27Para tener 1,000 millones de dólares,
00:22:28que es la puerta de entrada a la lista
00:22:29de forbes a estos super millonarios,
00:22:32ultra ricos, eh, o broligarcas o como le
00:22:35quieras decir,
00:22:36necesitas más de 30 años de sumar de dó
00:22:40por segundo. Y para juntar la que tiene
00:22:42Elon Musk, necesitas más de 12,000 años.
00:22:45Esa es la escala. No estamos hablando de
00:22:47alguien que tiene dos mansiones, tres
00:22:48aviones privados, cinco barcos, no.
00:22:50Estamos hablando de gente que puede, por
00:22:53ejemplo, solventarse un servicio de
00:22:55inteligencia del tamaño del que tienen
00:22:57los estados de las grandes potencias de
00:22:59su bolsillo,
00:23:01que puede solventarse un ejército si
00:23:03quiere. Todavía no pasó, no falta mucho
00:23:05para que pase, ¿eh?
00:23:09Y esa gente se puso a pensar en su
00:23:12propio futuro
00:23:14y en el futuro del planeta, porque ellos
00:23:16ven que son muy poderosos y que por lo
00:23:17tanto su propio futuro está todo el
00:23:18futuro del planeta. y llegaron a la
00:23:20conclusión de que la democracia es
00:23:22incompatible con el futuro que ellos
00:23:23imaginan para el planeta y lo
00:23:24escribieron y lo dicen. Uno puede leer a
00:23:27Peter Tiel o puede leer a estos autores
00:23:30que que tanto los inspiran, Niklá,
00:23:34Curtisarvin
00:23:35y demás, eh, que básicamente lo que
00:23:40plantean es que hace falta una una
00:23:42tiranía de esos más poderosos y más
00:23:44ricos para ordenar el mundo, mundo que
00:23:48les funciona obviamente a ellos. No no
00:23:50no no es ni siquiera una tiranía que
00:23:52simula ser benévola. Estamos hablando
00:23:55más de 1984, que un mundo feliz, por
00:23:57decirlo de alguna manera, ¿no?
00:23:58Y tienen además, bueno, eh la anuencia o
00:24:03eh la validación de de la sociedad, ¿no?
00:24:07O de la población, de gran parte de la
00:24:09población que está permanentemente
00:24:11dándole datos, aportando datos,
00:24:13aportando ganancias para esas
00:24:14plataformas, lo cual pareciera que es
00:24:16Sí. y votos también porque porque
00:24:18justamente parte del secreto del éxito
00:24:21de estos candidatos es que lo votan
00:24:23buena parte de los pobres, de la clase
00:24:25media, media baja, etcétera.
00:24:27Eso eso describiría un mundo para el
00:24:29cual no hay salida.
00:24:32No hay salida con el manual de
00:24:33instrucciones que tenemos ahora. El tema
00:24:35es que hay otro manual de instrucciones
00:24:36que lo escribió justamente este eh que
00:24:41lo escribe todos los días porque el
00:24:42algoritmo es un poco eso, es manual de
00:24:44instrucciones. Nosotros no podemos
00:24:45verlo, pero ellos meten mano todos los
00:24:47días. Eh, entonces hay que pensar nuevas
00:24:51reglas o pensar cómo subvertir esas
00:24:53reglas en vez de quejarse porque las con
00:24:56el árbitro porque ya no te cobra mano,
00:24:58¿eh? No, mira, Elon Max tiene la pelota.
00:25:00se metió con el arco, con la pelota en
00:25:03el arco, la pelota en la mano y bueno,
00:25:05te dice el árbitro, disculpa, mira acá,
00:25:06acá dice desde ayer que se puede,
00:25:09eh, mala suerte. Creo que sí que hay que
00:25:12replantear muchísimo.
00:25:15A ver, porque yo cuando hablo de estado
00:25:17de malestar, que es el nombre que le
00:25:19puse al podcast,
00:25:21hablo un poco de de esta cosa que es a
00:25:23la vez muy concreta y muy difusa, porque
00:25:25vivimos en una época con muchísimas
00:25:27crisis que se van superponiendo,
00:25:30políticas, institucionales, económicas,
00:25:32sociales, climáticas, sanitarias,
00:25:35tecnológicas del mundo del trabajo, pero
00:25:38que cuando uno mira funcionan como un
00:25:40sistema que gira en órbita a un punto
00:25:42que es esta cuestión de la
00:25:45superacumulación de dinero y de poder en
00:25:48tan pocas manos y en manos tan
00:25:50particulares. Eh, eso explica mucho y
00:25:54ese hecho no es casual,
00:25:58sino que es el resultado, quizás no el
00:26:00resultado deseado en un primer momento.
00:26:03Wendy Brown, una filósofa politóloga
00:26:05norteamericana, habla de la creación
00:26:07franquesteniana, ¿no? en el sentido de
00:26:08que se le salió un poco de las manos,
00:26:10pero que es la consecuencia directa del
00:26:15trabajo metódico del neoliberalismo
00:26:17durante medio siglo de destruir cada uno
00:26:19de los ladrillos que conformaban el
00:26:21pacto social que llamábamos estado de
00:26:23bienestar,
00:26:25que
00:26:26eso tiene efectos políticos, pero
00:26:28efectos personales, efectos económicos,
00:26:30sociales, ecológicos y demás, que es que
00:26:31básicamente el mundo salió de control de
00:26:34las personas. ¿Qué era un poco ese
00:26:36pacto? era un pacto de de recursos, de
00:26:39tener una vida digna, tener un buen
00:26:41sueldo, tener un un espacio público
00:26:44robusto y demás. Pero claro,
00:26:48cuando uno empieza a repartir recursos,
00:26:50empieza a repartir poder. Cuando los
00:26:53trabajadores empezaron a tener tiempo
00:26:54libre, empezaron a usar ese tiempo libre
00:26:56para organizarse. Y cuando empezaron a
00:26:59tener algunos beneficios del fruto de su
00:27:01trabajo, empezaron a organizarse para
00:27:04proteger esos beneficios o pedir más.
00:27:07Y ahí es donde nace en los 70 la
00:27:09contrrevolución neoliberal para deshacer
00:27:12esa pelea y revertir eso. Bueno, lo
00:27:15hicieron con tanto éxito que terminaron
00:27:17en esto que hay ahora, que es una
00:27:20continuidad de eso. Por eso a mí me
00:27:21causa gracia a veces cuando se habla
00:27:23supuestamente el nacionalismo y el
00:27:24globalismo como la gran batalla de esta
00:27:26época. Y la verdad
00:27:29es que ciertos nacionalismos, pero sobre
00:27:32todo estos que están asociados a la
00:27:33ultraderecha, el de Bolsonaro, el de
00:27:35Trump y demás, son la continuidad del
00:27:37neoliberalismo por otros métodos. el
00:27:40neoliberanismo que tuvo una cara
00:27:42progresista y globalizadora cuando
00:27:44mientras le sirvió y que cuando eso se
00:27:46le terminó de salir de de control por un
00:27:50montón de de cuestiones o cuando vio la
00:27:52oportunidad o cuando vio la oportunidad
00:27:54redobló y llegó a esto que yo le llamo
00:27:57fascismo neoliberal porque me parece que
00:27:59combina los mecanismos de
00:28:01disciplinamiento del neoliberalismo, la
00:28:03desocupación, los bajos salarios,
00:28:04etcétera, con esas viejas prácticas
00:28:06autoritarias que durante un tiempo
00:28:08parecían que se habían dejado en el
00:28:09pasado.
00:28:10No hay una derrota anterior de la
00:28:12democracia, digamos, que tiene que ver
00:28:14con haber dejado de cumplir un montón de
00:28:17promesas en el caso de Argentina, pero
00:28:19uno podía pensar en el caso de Estados
00:28:21Unidos. Yo digo, la campaña del Frente
00:28:23de Todos fue parecida a la de Camala
00:28:24Harris, ¿no? En defensa de una
00:28:26democracia y de un estado
00:28:28que gran parte de la sociedad ya
00:28:30percibía como eh estado que no
00:28:33funcionaba, que no le daba respuesta o
00:28:35una democracia que no funcionaba ni daba
00:28:37respuesta. O sea, como que en los
00:28:40propios antagonistas políticos de esas
00:28:43expresiones más de derecha, está ya la
00:28:46derrota de no haber podido eh mantener
00:28:49con un contenido claro esas
00:28:51instituciones, esas la izquierda viene
00:28:54eh enlazando derrotas desde hace medio
00:28:57siglo eh y está en deuda, está en deuda
00:29:02con con una población que se volcó a una
00:29:05salida tan terrible, justamente porque
00:29:06no le aparecía una alternativa No,
00:29:08porque la gente quiera vivir mal
00:29:10o o nada por el estilo. Eh, es un poco
00:29:14la cita de de Nunes que decías más
00:29:16temprano. Vivimos, mucha gente vive
00:29:18efectivamente la ley de la selva todos
00:29:20los días. Entonces, entre alguien que te
00:29:23dice, "Viví la ley de la selva, si me
00:29:24votas a mí, vas a ser el león y no la
00:29:26gacela." Y alguien que te dice, "No, la
00:29:28verdad es que vivimos todos en un gran
00:29:30círculo de gente que se da a la mano y
00:29:31comparte derechos y la gente no quiere
00:29:33ser gazela." Eh, hay hay mucho de eso,
00:29:36pero también es cierto que buena parte
00:29:39de ese despoder del Estado para dar
00:29:41respuestas
00:29:42tiene que ver con que los recursos que
00:29:46en otra época formaban parte de ese
00:29:48mecanismo eh y que llegaban a los
00:29:51trabajadores, pero también a las arcas
00:29:52de los empresarios, porque siempre lo
00:29:54que se cedió fue muy poco. Eh, bueno, ya
00:29:57no están. Hoy los estados no tienen ni
00:30:00dinero ni músculo para cumplir las
00:30:03promesas o las expectativas que la gente
00:30:05pone en ellos. El problema es que cuando
00:30:07fracasa a la izquierda, la gente vota a
00:30:08la derecha y cuando fracasa a la derecha
00:30:09la gente vota más a la derecha todavía.
00:30:12Nicoantos, periodista en su origen de
00:30:15gráfica, describe en el destape,
00:30:17conductor de distintos ciclos y
00:30:19especialmente de un podcast que se llama
00:30:22Estado de Malestar,
00:30:24del cual estuvimos hablando y que lo
00:30:26recomiendo a los que lo quieran. Breer,
00:30:29gracias, Nico, por venir a fuera de
00:30:30tiempo.
00:30:31Gracias, Diego, por la invitación.
00:30:34Fuera de ti.