MILEI entre CHINA y EEUU | Sabino VACA NARVAJA con Pedro ROSEMBLAT
Gelatina - 16/10/2025 - Duracion: 20:40
Transcripción
00:00:00Eh, nos visita hoy Sabino Vacavaja, eh
00:00:02politólogo, exembajador argentino en
00:00:05China y autor del libro Atento al camino
00:00:08crónicas en China. Hola, Sabino, ¿cómo
00:00:09andas?
00:00:10¿Qué tal, Pedro? Bueno, Matías, Lías,
00:00:12Marcos, bueno,
00:00:13bienvenido, bienvenido nuevamente. Eh,
00:00:16ya te hemos entrevistado el año pasado,
00:00:17una entrevista que fue muy vista y
00:00:19estuviste hace poco también acá en este
00:00:21mismo estudio, pero todavía no había
00:00:22sucedido esto, no habíamos tenido estas
00:00:24declaraciones. Primero, ¿crees que es
00:00:26cierto que Estados Unidos le pidió a mi
00:00:28ley que saque a China de la Argentina?
00:00:30¿Es un comportamiento que te parece
00:00:32creíble?
00:00:33Lo dijo Besend, ¿no? Varias. Y antes lo
00:00:36había dicho la generala del Departamento
00:00:38de Estado, o sea, vienen
00:00:40repitiéndolo en cada viaje a Estados
00:00:42Unidos, ¿no? Acuérdense cuando en este
00:00:45también acto desproporcionado de mi ley
00:00:48de ir a visitar a la general Laura
00:00:50Richardson a Tierra del Fuego a
00:00:51medianoche, ¿no? Porque acá estamos
00:00:52viendo hace rato las actitudes de del
00:00:56gobierno de Miley en una subordinación
00:00:58como nunca antes visto a una potencia
00:01:01extranjera como es Estados Unidos. Lo
00:01:03digo en en materia de política exterior,
00:01:05votando en soledad con Estados Unidos en
00:01:07Naciones Unidas, rompiendo una tradición
00:01:09que tenía Argentina, iban cambiando los
00:01:12gobiernos y manteníamos una política de
00:01:14estado vinculado a nuestra política
00:01:16deterior en materia medioambiental, en
00:01:18materia de derechos humanos, en materia
00:01:20nuestro reclamo de integridad
00:01:21territorial de Malvinas. Mi ley viene a
00:01:23romper con esta tradición, incluso
00:01:25acuérdense que empieza a perseguir
00:01:28funcionarios de diplomáticos, ¿no?, en
00:01:30el episodio de Mondino, donde
00:01:33acá es todo disparatado en el plano de
00:01:35política exterior porque,
00:01:36perdón, perdón que te interrumpas,
00:01:38Avino, cambió algo entre Mondino y
00:01:39Wertain.
00:01:41Bueno, eh yo creo que e cambió eh pero
00:01:46la verdad que conocemos poco las
00:01:48declaraciones de Huerte, ¿no? O sea,
00:01:50Mondino por lo menos hablaba un poco
00:01:51más.
00:01:53Y y en el último episodio, que hay que
00:01:54prestar atención, que es la que pone
00:01:57hincapié, sí, en el charcía pone
00:01:59hincapié en que mi ley o es corrupto o
00:02:01es tonto, no es es la primera que entra
00:02:04eh a poner, digamos eh eje en los casos
00:02:09de corrupción de este gobierno, ¿no?
00:02:11De hecho, sea de paso, después aparece
00:02:13fuertemente todo el esquema de de Karina
00:02:15con la agencia de discapacidad. Pero lo
00:02:17que quiero decir es que el incidente de
00:02:19cómo es echada Mondino y la manera, ¿no?
00:02:21Básicamente Argentina venía votando en
00:02:24en el en las cumbres de Naciones Unidas
00:02:28en contra del bloqueo de Estados Unidos
00:02:29a Cuba, ¿no? Acuérdense que la echan a
00:02:31Mondino como una agente comunista por
00:02:34ese acto cuando era una tradición de la
00:02:36política exterior de de Argentina. ¿Y
00:02:38por qué digo que es incongruente? Y
00:02:40porque mi ley profesaba, alguien que
00:02:42profesa el libre mercado, ¿no? ¿Cómo va
00:02:44a estar a favor de un bloqueo económico,
00:02:46¿no? Pero bueno, ese fue el resultado. Y
00:02:48lo mismo está pasando acá e con este
00:02:51episodio, porque Argentina e o sea, a
00:02:55Miley le dan la espalda a los mercados y
00:02:58va a pedir ayuda eh por un estado
00:03:00foráneo, ¿no?, Estosidos, que es el que
00:03:02realiza este salvataje, primero
00:03:05declarativo con el esquema del SUAP y
00:03:07después con la intervención directa del
00:03:09tesoro norteamericano en el mercado
00:03:10cambiar argentino, ¿no? Algo que nunca
00:03:12había pasado en la historia argentina.
00:03:13Tengo 1000 preguntas, Saina. Tengo 1000
00:03:15preguntas. Voy a tratar de ser breve.
00:03:17Eh, comentamos un poco por arriba porque
00:03:18mañana va a venir un especialista a a
00:03:21poder desmenuzar un poco este tema, pero
00:03:23la noticia del día eh, y y creo que no
00:03:25está mal eh arrancar por acá, es que se
00:03:27llegó a un acuerdo entre Israel y Jamás.
00:03:29No sé si llamarlo acuerdo de paz, pero
00:03:31bueno, un acuerdo con mediación de
00:03:33Trump, ¿no? Trump un poco se anota el
00:03:35poroto. Em, ¿qué posición tuvo China
00:03:38sobre este tema? ¿Jugó un rol
00:03:39importante? ¿Se mantuvo un poco al
00:03:41margen? Eso la verdad que no lo tengo
00:03:42claro,
00:03:43¿no? La verdad que China viene eh
00:03:45actuando muy responsable en el marco
00:03:47internacional, ¿no? Acuérdense este
00:03:49primer acuerdo que propone entre Arabia
00:03:51Saudito y Irán, ¿no? Un acuerdo también
00:03:54histórico, eh, y después acuérdense que
00:03:56los incorpora a los bricks. Y en el
00:03:59marco del conflicto fue eh acuérdense
00:04:01que hay imágenes de aviones tirando en
00:04:03paracaídas ayuda humanitaria, ¿no?, eh a
00:04:06la franja de Gaza y siempre propuso el
00:04:09esquema de la salida de la paz y
00:04:11acuérdense que Argentina en la última
00:04:13cumbre de Naciones Unidas también vota
00:04:14en soledad con Estados Unidos e Israel
00:04:17con respecto a la solución pacífica de
00:04:19fondo, ¿no?, que es el reconocimiento
00:04:21del Estado palestino, ¿no?, que yo creo
00:04:22que es la cuestión de fondo. Eh, pero de
00:04:24nuevo, eh, yo creo que el esquema de
00:04:26Trump que ha fortalecido también en la
00:04:28campaña es este esquema de desescalar
00:04:30conflicto. O sea, Trump eh lo que muchos
00:04:33analistas plantean, vuelve al mal
00:04:35llamado patio trasero, ¿no?
00:04:37Eh, desactiva un poco los los conflictos
00:04:40porque yo creo que con cierta lucidez se
00:04:42da cuenta que el gasto militar eh está
00:04:44desproporcionado para Estados Unidos y
00:04:46que no puede desarrollar tres o cuatro
00:04:48conflictos al mismo tiempo y ha elegido
00:04:50ya desde la administración Obama como
00:04:53rival estratégico a China. Bien,
00:04:54entonces yo creo que todo esto que
00:04:56acuérdese cuando Trump asume que plantea
00:04:58lo de Groenlandia, el Golfo de México,
00:05:00el canal de Panamá,
00:05:02eh tiene que ver con un poco y la guerra
00:05:04arancelaria, ¿no?, en su segundo
00:05:05capítulo, porque ya lo inició en su en
00:05:07su principal en su primer presidencia,
00:05:09es eh poner en jaque su primer
00:05:12competidor, que es China. Entonces se
00:05:13desarma el esquema de de los conflictos
00:05:15que que ha promovido. No
00:05:17leí el fin de semana que eh tuvo cierta
00:05:20resistencia del arco político, el
00:05:22salvataje de Donald Trump a a la
00:05:24presidencia a a la gestión de mi ley y
00:05:26que por eso es que sale Vescent en una
00:05:28nota decir, "Se comprometieron a sacar a
00:05:30China, porque el rechazo a China como
00:05:31que sí tiene cierta cierto consenso en
00:05:34lo que tiene que ver con con la política
00:05:35Yankee. E esto es así. Digamos, el hecho
00:05:38de que Miley se comprometa a sacar a
00:05:40China, ¿te parece que es un argumento en
00:05:41favor del salvataje para que Trump lo
00:05:43pueda explicar internamente?
00:05:45Bueno, como decís vos, y creo que lo
00:05:46venían explicando acá, eh China e con
00:05:49Argentina es competitivo. ¿Qué quiere
00:05:51decir esto? Que producimos casi los
00:05:54mismos bienes y exportamos los mismos
00:05:55bienes, sobre todo a un actor como
00:05:57China, ¿no? Que es el es comprador sobre
00:06:00todo de productos agropecuarios. El
00:06:03principal comprador de soja de Estados
00:06:04Unidos es China. Entonces, fíjense que
00:06:07los primeros que salieron muy fuerte,
00:06:09muy fuerte a protestar son los ojeros de
00:06:12de Estados Unidos,
00:06:12sobre todo por la baja de retenciones
00:06:14nuestras,
00:06:14porque además, por eso digo que acá lo
00:06:15que vemos es el fracaso del del plan
00:06:17económico de Miley, ¿no? Que procesaba
00:06:20el libre mercado, le da la espalda al
00:06:21mercado, hace un anuncio de baja de
00:06:24aranceles porque tenía que resolver el
00:06:26esquema cambiario que se le estaba
00:06:27descontrolando. Eh, y cuando hace ese
00:06:29anuncio, para mí lo que está comunicando
00:06:30que el día después de la elección va a
00:06:31devaluar, ¿no? este y como no llegaba,
00:06:34recurre a este esquema de salvataje como
00:06:37nunca antes se vio con respecto a la
00:06:39intervención eh del tesoro y el anuncio
00:06:41del SUAMP. Ahora, por supuesto, como
00:06:43acuérdense que parte del votante
00:06:45fundamental de de Trump también son los
00:06:47ojeros, incluso el esquema ganadero,
00:06:49porque también eh somos competitivos en
00:06:51ese rubro, pero acá yo creo que hay
00:06:53cuestiones también de fondo, por
00:06:55ejemplo, el esquema nuclear, ¿no? este
00:06:56esquema de privatización de núcleo
00:06:58eléctrica argentina, de privatización de
00:07:01del esquema de uranio, hay una cuestión
00:07:03de fondo no vinculada solamente al tema
00:07:05comercial, sino a el esquema de quedar
00:07:09subordinado de la política
00:07:10norteamericana, ¿no?
00:07:11Y en términos prácticos, ¿qué sería
00:07:12sacarse a China de la Argentina? Sacar a
00:07:14China de la Argentina.
00:07:15No, es imposible. China es nuestro
00:07:17segundo comercial. O sea, eh si China
00:07:20deja de comprarnos hoja y carne,
00:07:22Argentina entra en la ruina. O sea, es
00:07:25es prácticamente imposible o le está
00:07:27invitando al suicidio a Miley, ¿no?
00:07:29Porque fíjense esto este pedido de Vesen
00:07:32del SUAP. Si hoy Argentina se
00:07:35desentiende del SUAP con China, no es
00:07:38solo el SUAP asiento, no el asiento
00:07:39contable, que es lo mismo que le está
00:07:41proponiendo Vesen, sino que nosotros ya
00:07:43usamos 5000 millones en como crédito de
00:07:45ese SUAP. Entonces, acuérdese que acá el
00:07:47primer el primer gobierno que salva a
00:07:49Miley es China, cuando le prorroga los
00:07:525000 millones de créditos del SUAP.
00:07:54motivo por el cual mi ley cambia su
00:07:56postura con respecto a China, ¿no? una
00:07:57frase muy importante, dice, "No me pone
00:07:59condicionalidad." Claro,
00:08:00no hay que preguntarle quién sí le pone
00:08:02condicional. Y por eso acá lo que lo que
00:08:05estamos viendo es a una Argentina que
00:08:07está tomando, yo creo que eh mi ley nos
00:08:10está llevando al peor de los mundos
00:08:11porque es una subordinación política,
00:08:14ahora económica muy fuerte de Estados
00:08:15Unidos, pero también una dependencia con
00:08:17China, porque si vos te fijas en estos
00:08:19últimos meses eh crecieron las
00:08:22importaciones de productos chinos a
00:08:23través de plataformas como TMU y Shane,
00:08:25pero un nivel un 80% y bajaron las
00:08:27exportaciones de Argentina. Entonces,
00:08:29fíjense, el plan de mi ley que hizo un
00:08:31ajuste brutal eh al Estado y a la
00:08:33sociedad argentina de financiando la
00:08:35educación, la ciencia y tecnología y eso
00:08:38no obtuvo ningún beneficio, no solo no
00:08:40crecieron las exportaciones, no vinieron
00:08:42inversiones, entonces estamos en el peor
00:08:44de los mundos.
00:08:44Quizás es muy eh argentinocentrista la
00:08:47pregunta que te voy a hacer, por no
00:08:48decir bastante pero para
00:08:50China, ¿rees un problema este pedido de
00:08:53los Estados Unidos a la gestión de mi
00:08:54ley de sacarlo de la Argentina? Bueno,
00:08:56en realidad de nuevo, eh China hace un
00:08:59esquema propositivo y bueno, sacó un
00:09:01comunicado muy fuerte a la embajada
00:09:02también de China hablando del esquema
00:09:05este de que de la de que Argentina es un
00:09:07país soberano y de la injerencia, porque
00:09:09también es impactante la injerencia eh
00:09:12de Estados Unidos en asuntos internos,
00:09:14porque no es que está ayudando al Estado
00:09:16argentino, está ayudando un candidato y
00:09:19con fines absolutamente electorales y
00:09:21esto explicitado por Trump, explicitado
00:09:23por Besen y acá también es bueno hablar
00:09:26de la desproporción de la ayuda, ¿no?
00:09:28Porque la ayuda histórica de del tesoro
00:09:31norteamericano más reciente es la crisis
00:09:34del tequila en el 95. Pero eh México,
00:09:37¿qué representa para Estados Unidos? Fue
00:09:38uno de sus principales socios
00:09:39comerciales. Fíjese, Canadá, Estados
00:09:41Unidos con la zona esta eh llamada el
00:09:43NAFTA eh son los principales socios
00:09:45comerciales de Estados Unidos. El tercer
00:09:49socio comercial es China, o sea, son es
00:09:51un fuerte comercial de Estados Unidos,
00:09:53pero extrreional. Ahora, para Argentina,
00:09:56Estados Unidos, para Argentina, nosotros
00:09:58somos el número 35 sociocomercial. Por
00:10:01eso es desproporcional
00:10:02la ayuda. Por eso se entiende como una
00:10:05ayuda netamente política y netamente al
00:10:08gobierno de mi ley y con un carácter
00:10:10también geopolítico, porque este es el
00:10:12gobierno de nuevo, más subordinado a la
00:10:14política norteamericana de la historia
00:10:16de nuestra historia. Acuérdense la
00:10:18compra de aviones a una fuerza de OTAM
00:10:20de norteamericanos, la compra de
00:10:22tanques, la votación en soledad en todo
00:10:24el esquema de Naciones Unidas, eh este
00:10:27esquema de Laura Richardson, la
00:10:29privatización, el intento de
00:10:31privatización de aerolíneas de nucleo
00:10:32eléctrica argentina en detrimento del
00:10:34sector nuclear argentino y donde están
00:10:37vinculadas también compañías
00:10:38norteamericanas, ¿no? Sabino, me
00:10:40interesa saber qué está pasando con las
00:10:43empresas chinas en Europa, eh, siguiendo
00:10:46esta línea de sacarse a China de
00:10:48determinados sectores del mapa.
00:10:50Bueno, eh acá acuérdense que empezó un
00:10:53poco Estados Unidos, ¿no? China hoy ya
00:10:55representa el 30% de la manufactura
00:10:57industrial del mundo, ¿no? Eh,
00:11:00acuérdense en aquel programa largo que
00:11:02tuve cono expliqué un poco toda la fase
00:11:03del desarrollo chino, pero estamos
00:11:05hablando de una sociedad que te era el
00:11:0890% campesina en el 49 a ser hoy uno de
00:11:11los estados de mayor productor de bienes
00:11:14industriales. 30%. Esto si sumas Estados
00:11:16Unidos, Europa, Japón y Corea del Sur es
00:11:19el estado que más produce bienes
00:11:21manufactureros. Entonces, eh empieza a
00:11:24ver sobre todo de de países europeos
00:11:27vinculados a políticas de
00:11:28industrialización, incluso de Estados
00:11:29Unidos, un un esquema de contendencia
00:11:33estratégica. ¿Por qué? Porque la
00:11:35industria automotriz, que antes lideraba
00:11:37países como Alemania, incluso Estados
00:11:39Unidos, empieza a ser mucho más
00:11:40competitivo eh China y aparecen,
00:11:43acuérdense, estos primeros aranceles que
00:11:44pide Elon Má al gobierno de Biden, ¿no?,
00:11:47del 100% a los autos eléctricos BYD y
00:11:50empieza a reflejarse lo mismo en el
00:11:53esquema europeo. Y acá lo que empieza a
00:11:57ver, sobre todo de China es un cambio en
00:11:59los modos de producción en el esquema
00:12:00industrial. O sea, hoy en China ya tenés
00:12:02fábricas oscuras. O sea, China,
00:12:04¿qué significa fábricas oscuras?
00:12:06Y que no, que no hay humanos, o sea, que
00:12:07trabajan, están robotizadas y monitoread
00:12:10por la inteligencia artificial.
00:12:12No hay un humano.
00:12:13No hay un humano. Son fábricas que
00:12:14trabajan 24 horas sin luz, por eso se
00:12:16llaman fábricas oscuras y todas
00:12:18robotizadas. Del año 2014 al 2024, China
00:12:22pasó de 189,000
00:12:24robots a 2 millones. O sea, la
00:12:26proporción se calcula 567 robots por
00:12:3010,000 trabajadores industriales. La de
00:12:32Estados Unidos son 300 la proporción,
00:12:34Alemania 440. Entonces, fíjense el
00:12:37cambio de paradigma productivo. Por eso
00:12:39se habla que los países que no asuman el
00:12:43esquema este de robotización y no van a
00:12:45poder competir van a quedar
00:12:47desindustrializados. Entonces, Europa y
00:12:49Estados Unidos están volviendo una fase
00:12:51anterior de de vincular el esquema de
00:12:54industrialización, pero se están
00:12:55perdiendo el elemento de innovación,
00:12:57porque acá lo que cambió es el modo de
00:12:58producción. Entonces, es muy difícil
00:13:00competir
00:13:01con Aranceles este este capítulo que
00:13:03busca Trump de reindustrializar Estados
00:13:05Unidos. Bueno, si no cambia el modo de
00:13:07producción va a ser muy difícil que lo
00:13:08resuelva con una planilla de Excel de
00:13:10arancelaria y lo mismo
00:13:11Chesabino, ¿y cómo pensás que podemos
00:13:13hacer para mejorar el déficit
00:13:14estructural que tenemos nosotros en la
00:13:16balanza comercial con China? en esto que
00:13:17decías, que le exportamos básicamente
00:13:19soja y carne e importamos eh productos
00:13:22manufacturados. ¿Cómo se puede corregir
00:13:23eso si es que pensás que hace falta
00:13:25corregirlo,
00:13:25no hace falta corregirlo. Yo creo que
00:13:27Argentina tiene que eh pensar también su
00:13:29política exterior. Argentina tiene 30
00:13:32embajadas en Europa, donde tampoco
00:13:34tenemos mucha complementaridad económica
00:13:36y tenemos solo 15 embajadas en Asia. O
00:13:38sea, eh la cancillería argentina y esto
00:13:40responsabilidad varios de varios
00:13:42gobiernos, está diseñada para un mundo
00:13:44que no existe más
00:13:44y hay que agregar 15 embajadas o
00:13:46reubicar 15,
00:13:47¿no? Yo creo que vos podrías armar
00:13:49embajadas concurrentes en Europa, que
00:13:51además tenés proximidad y conectividad y
00:13:53profundizar las embajadas donde tenés
00:13:56complementariad económica. Eh, pero por
00:13:58ejemplo hablabas del déficit. Si vos ves
00:14:00países como Brasil,
00:14:01como Chile o como Perú, ¿no? Ahora con
00:14:04con lo que está pasando en Perú,
00:14:05eh tienen además de un gran volumen
00:14:08comercial con China, tienen superáit.
00:14:10¿Qué quiere decir esto? Que eh obtienen
00:14:12más de lo que exporta en términos
00:14:14económicos. Eh además de que están
00:14:17primarizados, Argentina también está
00:14:18primarizada, pero tiene un déficit
00:14:21comercial hace ya 10 años. Pero estos
00:14:23países que te conté tienen superhábit.
00:14:25Ahora, ¿por qué se debe el superáit?
00:14:26básicamente a los minerales. En el caso
00:14:29de Brasil, todo lo que el volumen
00:14:31comercial que tiene con China, el 40% es
00:14:33mineral de hierro. En el caso de Perú es
00:14:35oro, plata y cobre. Y en el caso de
00:14:37Chile el 83% de lo que exporta China es
00:14:39cobre.
00:14:40¿Saben cuánto exporta Argentina de
00:14:42minerales a China? 4%.
00:14:44Entonces, la exportación de mineral lo
00:14:46primero que te hace es te ordena
00:14:48con la misma cordichera, ¿no?
00:14:49Claro. Tenemos casi la misma cantidad de
00:14:51cobres y el doble de litio. Esto dicho
00:14:53por geólogos. Entonces, con un plan,
00:14:55además Argentina tiene una una ventaja,
00:14:58tiene industria automotriz, o sea,
00:14:59podríamos eh y estos minerales que tiene
00:15:02Argentina, cobre, litio, incluso tierras
00:15:04raras, que es otro elemento de discusión
00:15:05en este momento, eh son claves para la
00:15:07electromovilidad. O sea, que Argentina
00:15:09podría tener un plan también de valor
00:15:10agregado, por lo menos en en la fábrica
00:15:13de celdas de litios para después ir a
00:15:14baterías. Acuérdese que el auto
00:15:16eléctrico usa de siete a ocho veces más
00:15:18cable de cobre que el autocombustión.
00:15:20Entonces, podríamos vincular y ganar
00:15:22valor agregado en los minerales con
00:15:24empresas chinas, como hicieron los
00:15:25chinos en su momento, que cuando era la
00:15:27fábrica del mundo, le pedían a las
00:15:29empresas que se radicaban en China eh
00:15:31que le transfieran tecnología y que se
00:15:32asocie con empresas locales. Nosotros
00:15:34podríamos estar pidiéndole a China, por
00:15:36eso digo que estamos
00:15:37en el peor de los mundos, porque China
00:15:39la parte positiva es que te financia
00:15:41obras de infraestructura. Este gobierno
00:15:43paró todo el financiamiento de eso y
00:15:45además te propone un esquema de te
00:15:46propone un esquema de transferencia de
00:15:47tecnología. ¿Qué obras para eh las
00:15:49represas en el sur y y además algo más
00:15:51represas eh ferrocarriles? Eh acuérdense
00:15:54nuestra cuarta central nuclear, redes de
00:15:56transmisión eléctrica, acueducto. Eran
00:15:58más de 10 proyectos de obra,
00:15:59infraestructura financiados con lo que
00:16:01se llama créditos muy blandos, los más
00:16:03baratos del mercado y que muchos de
00:16:05ellos se pagaban con la con la emisión
00:16:06de energía, o sea, que no era deuda. Eh,
00:16:09ahora fíjense el modelo de este gobierno
00:16:10con un Caputo 2 vuelve a armar un
00:16:12esquema de especulación financiera
00:16:14vinculado a la timba financiera. Sabino,
00:16:16lo mencionas y te lo quiero preguntar.
00:16:18¿Qué onda Brasil en todo esto? ¿Cómo
00:16:20juega nuestro nuestro hermano mayor en
00:16:22la región? Bueno, fíjense la diferencia
00:16:24entre un país que protege a su sector
00:16:26industrial y un país que yo remarco
00:16:29mucho esto, mi ley no lleva a los peor
00:16:31de de las dos situaciones, porque a
00:16:33diferencia de Trump, que tiene cierta
00:16:35lógica industrial, que para mí va a
00:16:36fracasar por esto que dije que tiene que
00:16:38cambiar los modos de producción, mi ley
00:16:40de hace una apertura, es es
00:16:43anarcoliberal, entonces no cree en el
00:16:45estado. Entonces está pasando esto, que
00:16:47se profundizan las importaciones de
00:16:50Argent de China Argentina y bajan las
00:16:52exportaciones y además el la filosofía
00:16:55de M es, por ejemplo, con la industria
00:16:56automotriz poner arancel a los autos
00:16:59eléctricos. Entonces acá vamos a ver
00:17:01inundados de autos chinos o autos
00:17:03eléctricos por la política de Arancel
00:17:06Cero. ¿Qué hace nuestro vecino Brasil?
00:17:08Eh, no solo no por cero, sino que
00:17:10promueve que se radiquen industrias
00:17:12automotrizes en China, en Brasil.
00:17:15Entonces, ya BYD compró una planta de
00:17:17Ford, eh Greed Wall Motors también está
00:17:20produciendo autos en Brasil y esto nos
00:17:22lleva a un problema enorme porque
00:17:23acuérdense que nuestro principal socio
00:17:25comercial en la región es Brasil, eh, y
00:17:28parte de del superado que tenemos con
00:17:30Brasil tiene que ver con el intercambio
00:17:32de la industria automotriz. Básicamente,
00:17:33Argentina exporta muchas pickup. Ahora,
00:17:36en esta cooperación que está haciendo
00:17:37Brasil con China, si empiezan a fabricar
00:17:40las pickups eléctricas en Brasil, vamos
00:17:42a perder el la potencia que tenemos
00:17:45industrial vinculado a sector a nuestro
00:17:48sector automotriz. Entonces, si nosotros
00:17:50no reflexionamos sobre ese tipo de
00:17:51cuestión y repito, China no es que te
00:17:54impone un modo de cooperación. China con
00:17:57Chile tiene tratado libre comercio, con
00:17:59Brasil como con Argentino tiene
00:18:00asociación estratégica integral. ¿Por
00:18:03qué? Porque somos países que protegemos
00:18:04nuestros sectores industriales. De
00:18:06nuevo, si mi ley no lo protege, pasa al
00:18:09peor de los mundos con China, que es una
00:18:11dependencia muy fuerte y una
00:18:12primerización y sin obtener los
00:18:14beneficios, financiamiento y mejorar tu
00:18:16esquema industrial.
00:18:17Te voy a hacer la última. Eh,
00:18:19escuchándote, parece que la Argentina
00:18:22está subordinada o o que es dependiente
00:18:25políticamente de los Estados Unidos y
00:18:27económicamente dependemos bastante de
00:18:29China.
00:18:31Es quizás es demasiado amplia la
00:18:33pregunta, pero ¿cuáles dirías que son
00:18:34las diferencias en la forma en que cada
00:18:36potencia
00:18:38ejerce su hegemonía?
00:18:40Bueno, en principio, de nuevo, hay que
00:18:42caracterizar el esquema internacional.
00:18:44Vos tenés una potencia como Estados
00:18:46Unidos que quiere volver al pasado, a un
00:18:48pasado industrial que es correcto, pero
00:18:50que para mí está desfasado de las
00:18:52realidades y que vuelve al pasado en
00:18:55todo sentido, a su patio trasero, a la
00:18:57injerencia en los países y a contener a
00:18:59China. Y del otro lado tenés una
00:19:01potencia que es interdependiente,
00:19:04porque, ¿qué pasó en este proceso con
00:19:05China? Además de ser hoy un estado
00:19:08manufacturero muy grande, tiene 400
00:19:10millones de sectores medios. O sea, son
00:19:12es una gran sociedad de consumo clave
00:19:14para países como los nuestros. China
00:19:16tiene un problema eh eh enorme porque es
00:19:19un un país gigante, pero solo es
00:19:21cultivable el 13% de de su territorio.
00:19:24¿Qué quiere decir esto? Que tienen un
00:19:25problema de seguridad alimentaria eh por
00:19:28mucho tiempo. Por eso países como
00:19:30Argentina o Latinoamérica, incluso
00:19:32África, tiene mucha interdependencia.
00:19:34Entonces, China necesita no solo vender
00:19:37sus productos, sino que su sociedad
00:19:39consuma, con lo cual, el tipo de
00:19:41cooperación que propone es de desarrollo
00:19:43conjunto. Esa es la gran diferencia.
00:19:46Eh, por eso promueve los organismos
00:19:48internacionales, multilateralismo,
00:19:50promueve reformar la arquitectura
00:19:51financiera para ir hacia el sistema
00:19:53productivo. Acuérdese que China fue
00:19:55determinante para incorporar a los
00:19:56bricks Argentina. tiene, recupera la voz
00:19:59de los países no alineados con los
00:20:00países del sur global y eh los países
00:20:03emergentes, ¿no? Al ampliar los bricks y
00:20:05al discutir un esquema más multil de
00:20:07gobierno más multilateral, sin
00:20:09hegemonías y sin restricciones y sin
00:20:11imposiciones, ¿no?
00:20:13Sabino, es un placer escucharte. Muchas
00:20:14gracias. Muchas gracias. Eh, te quedas
00:20:17acá, vos seguís por acá, estás viviendo
00:20:18acá, pero fuera a Pero viajo dos veces
00:20:21al año a China, eh, ahora la semana que
00:20:23viene estoy viajando.
00:20:24Bien, perfecto. Bueno, cuando vuelvas te
00:20:25volvemos a invitar, así seguimos
00:20:27seguimos conversando del tema. Ha pasado
00:20:29Sabino vacavaja para charlar, para
00:20:31explicarnos qué implicaría para la
00:20:32Argentina sacar a China de nuestro país,
00:20:35como dice Besent que se comprometió mi
00:20:38ley. Gracias, Sabino. Nosotros seguimos.