“MILEI ES ALGUIEN QUE ESTÁ ESCRIBIENDO LA ÉPOCA” | CLEMENTE CANCELA con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 27/10/2024 - Duracion: 54:07
Transcripción
00:00:00Ya está con nosotros Clemente Cancela.
00:00:02Gracias por venir. Oyente este programa,
00:00:04Clemente,
00:00:05sí, era lo primero que tenía que decir
00:00:06aparte porque mi novia me pidió que lo
00:00:08diga, pero sí, sí, somos oyentes. Paloma
00:00:11y Paloma Boxer.
00:00:12Eh, bueno, yo tenía muchas ganas de que
00:00:15venga Clemente Clemente eh, no hace
00:00:19falta la presentación, pero voy a hacer
00:00:20este lo lo protocolar. Está en Urbana
00:00:23Play con Matías Martin. Todo pasa,
00:00:25conduce hermosa mañana de verdad en
00:00:28gelatina. Después le voy a preguntar si
00:00:30ese nombre no es una traición en un
00:00:32punto.
00:00:33Eh, también hace contigo de la sala el
00:00:35podcast Pasarla bien podcast.
00:00:38Eh, y tiene tres perros, además. Vive
00:00:40con paloma y con tres perros.
00:00:41Sí, tres perras. Sí. A
00:00:42tres perras.
00:00:43Tres amigas.
00:00:43Bien. ¿Y tiene cuántos tatuajes?
00:00:46¿Sabes que no lo sé? No son tantos
00:00:48igual, ¿eh? Pero arranqué muy muy
00:00:50Pero más tatuajes que perros. Que
00:00:51perros.
00:00:51Sí, sí. Más tatuajes que perras. Sí, sí.
00:00:53De hecho, tengo algunos sobre otros.
00:00:56Ajá. Ah, te que los tapaste porque no te
00:00:59convenció.
00:00:59Técnica. Una técnica. Sí, en algún
00:01:01momento tuve como como no tuve una
00:01:02crisis, pero un deseo de renovación
00:01:05porque renovarse es vivir.
00:01:06Claro.
00:01:07Y no salió tamban bien. No sale tamban
00:01:09bien él. No lo hagan.
00:01:11Bueno, eh les decía que tenía ganas de
00:01:12que estuviera Clemente acá porque es una
00:01:15voz de de su generación que es mi
00:01:18generación, ¿no? La de los gente de 40 y
00:01:20pico. Es un tipo con una capacidad
00:01:23enorme para hablar de muchas cosas. Eh,
00:01:26algo que es muy difícil de hacer.
00:01:28Él puede hablar de muchas cosas de la
00:01:30vida, eh, y decir cosas interesantes
00:01:33sobre música, cine, fútbol, la amistad,
00:01:36el sentido de la vida, la búsqueda de la
00:01:38felicidad, eh, cosas que nos atraviesan
00:01:41y siempre hacerlo con originalidad,
00:01:43autenticidad. No es un chavón que se la
00:01:45dé de algo, ¿viste? No, no, no es un
00:01:47canchero. Y entre los esos tantos
00:01:50intereses que tiene también está la
00:01:53política. Así que hoy vamos a hablar
00:01:54mucho de política.
00:01:56Pero no quiero arrancar por ahí, quiero
00:01:57arrancar por otro tema. Clemente es
00:01:59hincha de independiente,
00:02:02eh, pero le quiero preguntar si es algo
00:02:04que lo atraviesa hoy o si sos un hincha
00:02:07independiente. Yo soy muy hincha
00:02:08independiente,
00:02:10como algo nostálgico.
00:02:13Bueno, yo siempre fui una persona muy
00:02:14nostálgica. Gracias por la presentación
00:02:16primero,
00:02:17por favor. Eh, y creo que hoy
00:02:19Independiente juega más en esa liga
00:02:21dentro de mi cabeza que
00:02:23que en una liga pasional como lo podría
00:02:25haber vivido en otro momento.
00:02:26¿Viste el partido de ayer con God Cruz?
00:02:28No, no lo vi. No, no, no estoy siguiendo
00:02:30casi nada de Independiente. Solamente me
00:02:32conecto a la vida a la vida del hincha
00:02:35Independiente cuando nos va bien. No sé
00:02:37que está mal decirlo dentro del código
00:02:38futbolero, pero ahora hace años que que
00:02:41he perdido he perdido ese amor en no por
00:02:44independiente per sé, pero yo lo que veo
00:02:47muchas veces no ahora con este plantel
00:02:49no quiero no quiero ser eh [ __ ] con
00:02:52ellos, pero muchas veces veo gente
00:02:53disfrazada de futbolistas de
00:02:55Independiente y veo gente disfrazada de
00:02:57dirigentes de Independiente.
00:02:59Em,
00:03:01empecé a tener una relación un poco más
00:03:02sana con el fútbol. Nunca fui un enfermo
00:03:03del fútbol, pero hoy por hoy si veo
00:03:05fútbol, la verdad, prefiero ver la
00:03:06Premier, que voy a pasar un buen rato.
00:03:09Prefiero ver un resumen de ESPN del
00:03:11Barcelona contra el Real Madrid
00:03:13o ver a la escaloneta, por supuesto, que
00:03:15es como lo que esta burbuja en la vida
00:03:17que tenemos, donde nos refugiamos los
00:03:19que nos gusta el fútbol y con la
00:03:21conciencia nostálgica de que
00:03:23eventualmente se va a terminar.
00:03:24Entonces, me aferro a eso, como cuando
00:03:26adoptas un perro y es una cuenta
00:03:28regresiva hasta el final de tu vida,
00:03:30hasta el peor día de tu vida. No,
00:03:32dicho esto, tengo un gran amor por
00:03:35Independiente.
00:03:36También con el tiempo se revitalizó mi
00:03:39amor por Ferro, porque yo crecí la
00:03:40vuelta de Ferro y fui todos los días a
00:03:42Ferro hasta los 22 años.
00:03:43Ah, mira.
00:03:44Y lo iba a ver en una en una muy buena
00:03:46etapa del club que era
00:03:50de los 80. Claro.
00:03:51Sí, pero no iba también en un equipo que
00:03:53tenía el 91 92 que atajaba Burgos,
00:03:55estaba eh Ayala, estaba Perico Pérez, el
00:03:59Pepe Forte, el negrito Daniel González,
00:04:03llegué a verlo con Duré también, un gran
00:04:05delantero que se fue Extremadura, que
00:04:06era garpaba mucho grande
00:04:08Cancelarich, no te dejaba ahí, ¿quién lo
00:04:09dirigía
00:04:11este?
00:04:12No, no, no. Ahí era Griwol, eh, todavía
00:04:14una vuelta agol
00:04:16estaba Powernick o era previo.
00:04:17Sí, no, no, Powernick que le cantaban
00:04:19Power Nick. Powernick, te tenés que ir
00:04:20con la música de la Navidad.
00:04:22Claro. Y a a Ferro en esa época, cuando
00:04:26empezó en la Mala le cantaban. Yo he ido
00:04:28a ver a Ferro porque yo soy este cercano
00:04:30también del barrio. Hoy vivo en
00:04:31Caballito. Sí.
00:04:33Eh, hagan hagan un gol, hagan un gol. No
00:04:36sé si lo recordas cuando eh todos los
00:04:38partidos era terminaba en cero el
00:04:40marcador.
00:04:40Dicen también estaba, dicen que somos un
00:04:42equipo aburrido, que especulamos, que
00:04:43jugamos para atrás, me chupa un huevo
00:04:45todo el periodismo. A caballito cada vez
00:04:47lo quiero más. Yo a Ferro cada vez lo
00:04:48quiero más, una cosa así. Generalmente
00:04:51el estigma que pesaba sobre ese ferro
00:04:52era que era un equipo que no hacía goles
00:04:54o que jugaba justamente a defenderse.
00:04:57Era una época que en la cual
00:04:58Independiente,
00:05:00un equipo malo, Independiente, era un
00:05:02equipo que te aseguraba quizás un quinto
00:05:03puesto en primera.
00:05:05Estamos muy mal acostumbrados. Entonces,
00:05:07¿dónde me aparece la nostalgia cuando
00:05:08veo un jugador ahora y digo, Pedrito
00:05:10Masachesi? el tercer número 10, claro,
00:05:13era mejor que esto, indiscutible
00:05:16eso me pasa y bueno, cuando pienso en la
00:05:17Independiente de Holand un poquito eh me
00:05:20duele también
00:05:21ahí sí vivimos una una primavera ahí que
00:05:24se terminó rápidamente.
00:05:25Sí, sí, sí, sí.
00:05:27Bueno, a mí no me gusta hacer esto en
00:05:28público, ¿viste? De de llorar por
00:05:30independiente público. Yo lo hago con
00:05:32mis hermanos, tengo un grupo con mis
00:05:33hermanos que la fotito es el bocha,
00:05:37todo vinculado con la nostalgia. Claro,
00:05:38eso termina haciendo que uno no disfrute
00:05:41tanto el fútbol.
00:05:41Sí. Eh, dice
00:05:42la nostalgia te te es un sentimiento que
00:05:46no sé si está tan bueno.
00:05:48Mira, a ver, sí, yo creo que la
00:05:50nostalgia no es no está tan bueno. En mi
00:05:53caso me parece que es medio inevitable,
00:05:55como que la tengo ya yo creo que ya vine
00:05:57con una boina y una espica, ¿viste? Y ya
00:06:00ya fui así. Me me gustó lo que dijiste,
00:06:02lo de llorar en público, porque yo lo
00:06:03pienso con la política, con la yo no te
00:06:05quiero regalar la indignación, no me voy
00:06:07a indignar por esto.
00:06:08E pero la verdad es que es medio difícil
00:06:11no llorar en público y o no admitir con
00:06:15el con los equipos de fútbol los
00:06:16pequeños resentimientos que se nos van
00:06:18acumulando en base a cuestiones que
00:06:20fueron sucediendo, como por ejemplo, te
00:06:22soy muy vamos muy a lo concreto. El otro
00:06:25día vi Mineiro River porque tenía una
00:06:27esperanza de buen fútbol. No lo vi
00:06:30esperando que suceda nada.
00:06:33Disfrutaste.
00:06:33Sí, es la Libertadores, qué sé yo. Y me
00:06:35viene Pinola porque también nostálgico
00:06:38puede ir de la mano de un resentimiento
00:06:40también.
00:06:41Vos decís del planchazo ese a
00:06:44que era como la última oportunidad que
00:06:46teníamos para mí de ganar una de llegar
00:06:48a la final de Nueva Libertadores
00:06:49ganarla. No perdimos solamente por eso,
00:06:52también porque había una octava Copa
00:06:54Libertadores que con la cual la gente se
00:06:55sacaba una foto y la besaba antes del
00:06:57partido, lo fue como la cosa más
00:06:59ridícula,
00:07:00fam que vi en mi vida, pero bueno. Sí.
00:07:03Bueno, eh decía entre tus intereses
00:07:06también está la política y este, pero
00:07:09tampoco sos alguien que se dedica a eso,
00:07:11¿no?
00:07:12Eh, o sea, que tenés una mirada este
00:07:14lateral quizás de de lo que está pasando
00:07:17y me interesa conocerla.
00:07:19Bueno, ¿por dónde arrancar? No, la
00:07:21verdad es que
00:07:22el tema Javier Miley, este, composición,
00:07:25este, adelante.
00:07:25A mí me gusta que Martín Rodríguez dice
00:07:27que si vas al día, está Pablo Semana en
00:07:28la caja explicándole a la gente por qué
00:07:30ganó Miley, ¿viste? Y es medio como el
00:07:31deporte que estuvimos haciendo este año
00:07:33de
00:07:33es el único que dijo que iba a ganar
00:07:34Mily.
00:07:35Claro. Entonces, a mí lo que lo que me
00:07:37pasa con esto es que, a ver, no sé por
00:07:40dónde arrancar. Veo por un lado un
00:07:42gobierno, un gobierno conservador. No te
00:07:45digo que veo un gobierno de Macri, pero
00:07:46veo un poco de eso con un montón de
00:07:48características disruptivas, novedosas,
00:07:51que responden a una época,
00:07:54pero que no solamente tiene en su nombre
00:07:57principal a un personaje formado por la
00:07:59época, sino a alguien que está
00:08:01escribiendo la época. Yo cuando mi ley
00:08:03dice que es uno de los políticos más
00:08:05relevantes de del mundo, yo creo que
00:08:07algo de eso hay. No, no me parece que
00:08:09sea una locura. Lo he escuchado decir
00:08:12muchísimas locuras, pero me parece que
00:08:13ahí hay un pequeño punto. Quizás no se
00:08:15sostiene desde el ego y desde el lugar
00:08:17el que lo hice él, pero si esta
00:08:18fascinación que genera a lo que está
00:08:20ayudando es todo el tiempo a correr los
00:08:22límites, los límites de lo posible. Ni
00:08:24siquiera te digo los límites de
00:08:25izquierda o derecha. Desde nuestro lado,
00:08:28desde la aldea en la que vivimos
00:08:29nosotros, lo que he notado en el último
00:08:31tiempo es que estamos completamente
00:08:32perdidos. Lo puedo decir desde el lugar
00:08:35del progresismo o desde el lugar del
00:08:37peronismo. Cuando pienso el progresismo
00:08:39pasamos de el Ministerio de Mujeres a
00:08:42ser minguitos. Somos todos minguitos.
00:08:44Estamos cambiando la cubierta del auto
00:08:46diciendo los fideos son con la viejita y
00:08:49aparecieron los progres antiprogres,
00:08:51¿no? Toda esta cosa.
00:08:53Y el peronismo también como en unas en
00:08:55unas internas que que desconozco, que no
00:08:57no las logro entender. Ajá.
00:08:59No, la interna, la interna peronista en
00:09:01lo formal, ¿no?
00:09:03Que me parece también se le da demasiada
00:09:04importancia.
00:09:05Está bien, porque vos sos parte de su
00:09:07universo, este progre o este en general,
00:09:10digo, sin este caer en
00:09:12Tengo una mirada de la vida. Lo que pasa
00:09:13la palabra progres palabra parece que
00:09:15hoy es mala palabra, pero acá en Futur
00:09:16Rock no, eh, quédate tranquilo.
00:09:18Del centro para la izquierda.
00:09:19Claro. Eh,
00:09:21sí, sentido común. Y y este, ¿cómo cómo
00:09:25a vos te cómo cómo podés digerir esa
00:09:28interna esa discusión entre Cristina y
00:09:31Axel? Que alguien decía, si le vas a
00:09:33alguien y y por fuera de los
00:09:35politizados, si le decís Cristina y Exel
00:09:37hoy están en lugares separados, te dicen
00:09:38ni en pedo. Si le decís que son personas
00:09:40distintas, ¿no te crees?
00:09:42No. Bueno, para una persona politizada,
00:09:44cualquier cualquiera que no banque a mi
00:09:46ley es un zurdo. O sea, es así.
00:09:48Cualquier persona que no esté politizada
00:09:49pone todo en una misma bolsa. Yo hablo
00:09:51con mi madre y para mi madre soy Máximo
00:09:53Kisner, o sea, es así.
00:09:55Mi madre es una señora de caballito,
00:09:57eh, con todo lo que eso implica, ¿no?
00:09:59Obviamente después, e lo que pasa dentro
00:10:03de ese intern entre Cristina y Axel, me
00:10:06parece que solo le importa el peronismo.
00:10:07Me parece que todas esas cosas no le
00:10:09importan a nadie más que que al
00:10:10peronismo.
00:10:11Al peronismo y al periodismo.
00:10:12Y al periodismo. Me parece que nos
00:10:14alimenta en una discusión y estamos con
00:10:16los gestos que si fueron con Estela,
00:10:17pero no se saludaron.
00:10:20Para mí no suma nada, como tampoco le
00:10:22importa a nadie, me parece a mí quién
00:10:24conduce al partido. Parecen discusiones
00:10:26anacrónicas en comparación a lo que
00:10:29planteó mi ley, a no lo que planteó mi
00:10:31ley, a lo que significó mi ley con su
00:10:33aparición, lo que vino a traer esa
00:10:36renovación en la manera de comunicar con
00:10:38la que quedamos todos culo para el norte
00:10:39y nadie sabe cómo enfrentarla porque no
00:10:42sé, yo lo pienso desde mi lugar y digo,
00:10:43"Bueno, vos cómo combatís esto, ¿cómo
00:10:45cómo lo combatís? ¿Lo combatís como
00:10:47cuneo?" Claro,
00:10:48te planteas y le decís, "La concha de tu
00:10:49madre, sos doblemente guapo."
00:10:53Lo
00:10:53o moreno, sí,
00:10:54o moreno. Una figura muy, me parece muy
00:10:57particular
00:10:59y y una una suerte de emergente muy de
00:11:02la época también, pero también que me
00:11:03habla medio como un país que no sé, me
00:11:05habla de Argentina, pareciera que
00:11:06estuviéramos en 194, 1945.
00:11:09Eh, lo combatís como Graboys haciendo
00:11:12cosas, pero también subiendo el tono de
00:11:14la discusión. O invento.
00:11:17¿Y cómo lo inventas ese algo nuevo? Yo
00:11:19no tengo no tengo la menor idea cómo se
00:11:21hace, porque la verdad es que no me
00:11:23imaginaba este corrimiento de ejes
00:11:26constante, esta marea de información y
00:11:29desinformación a la vez que nos tiene
00:11:31todo el tiempo perdidos, no sabiendo a
00:11:33qué a qué contestar, a qué discutir,
00:11:36cuando me parece que lo único que
00:11:37importa es si la economía funciona o no.
00:11:39Entonces es una guerra más
00:11:40comunicacional que de discusión de
00:11:41modelo político.
00:11:43Sí, claro.
00:11:43En el fondo
00:11:44sí lo que le falta a la oposición es de
00:11:47codificar cuál es la forma de combatir
00:11:49lo discursivo, ¿no? Lo otro, lo otro es
00:11:51un ajuste convencional, digamos. Claro,
00:11:52obviamente. Sií, si yo pienso eso. Yo
00:11:53creo que e
00:11:56vos ganas con un discurso, digo, más
00:11:58allá, vos venís a proponer un modelo,
00:12:00pero en líneas generales el modelo nadie
00:12:02que no que no que no esté en la fina va
00:12:04a entenderlo bien del todo al modelo. No
00:12:05es que le quiero bajar el precio al
00:12:07votante promedio, pero uno uno compra
00:12:09algo, así como no se pensaba hoy, hoy es
00:12:1327 de octubre, pensaba en las cosas que
00:12:15me tocó cubrir a mí cuando cuando era
00:12:17cronista y vi como dos construcciones,
00:12:18la de Néor Kisner y la de Macri
00:12:20y fueron las dos construcciones más
00:12:21disruptivas de los últimos años hasta
00:12:23que apareció mi ley
00:12:25y pensaba en la de Macri. Macri eh llegó
00:12:28al a la a la gobernación de la ciudad,
00:12:30llegó debatiendo con carteles y eso era
00:12:32muy novedoso y un montón de gente no
00:12:34tenía la menor idea que era lo que iba a
00:12:36hacer Macri en la ciudad. te podía te
00:12:37podía vender la el subte, pero en líneas
00:12:39generales era te mostraba un cartelito,
00:12:41te mostraba una campera nueva, renovaba
00:12:44una imagen en los afiches, en un montón
00:12:48de cosas que a un montón de gente le
00:12:50parecía, "Che, esto a mí me da más
00:12:52europeo
00:12:53en comparación con los afichas de
00:12:55Filmus, que era parecían todos
00:12:56profesores sociales y lo veía, decía,
00:12:58"Bueno, acá hay algo que es un poco más
00:13:00más interesante para un votante promedio
00:13:02que no está politizado, no le interesa
00:13:03demasiado." Y acá me parece que es lo
00:13:05mismo también. ¿Cómo discutís? Alguien
00:13:07que te está diciendo, "¿Y si tu vida no
00:13:08funcionó es por estos chorros?" Te va
00:13:10moviendo el arco de los años. Te puede
00:13:11decir 20 años, te puede decir eh, no sé,
00:13:14lo cual hay algo medio dramático, que es
00:13:16que yo lo veo en otros otro tipo de
00:13:18cuestiones por afuera de lo político.
00:13:19Digo, en quien comunica música o en
00:13:21quien comunica cine no conoce el pasado.
00:13:23Lo veo en generaciones de p 20 años que
00:13:26están descubriendo películas de hace 10
00:13:28años. Bueno, entonces es muy fácil
00:13:29decirle, "Te robaron 20 años." Mm.
00:13:32No, no hay no hay una no hay una manera
00:13:34de de separar y decirle, "No, para mí
00:13:36los primeros cuatro años estuvieron
00:13:37bien." Lo segundo
00:13:39y un poco mejor
00:13:40peleándola.
00:13:41Después no, después vino Macri,
00:13:43desastre. Y bueno, después también con
00:13:46el muerto que te deja este, ¿qué vas a
00:13:47hacer,
00:13:48Alberto? Claro. Eh, pero eh vos conectás
00:13:51con algunos de los argumentos de esos
00:13:53pibes de 20 y pico o más grandes incluso
00:13:56que valoran este al gobierno de Javier
00:13:58Miley. Entiendo que es ya por el
00:14:00diagnóstico que haces que en el fondo no
00:14:02no compartís para nada,
00:14:04pero cuando te vienen con este, ¿sabías
00:14:07que en la FIPC eran 32 palos
00:14:09eh, y ahora y que había la posibilidad
00:14:11de designación de cargos hereditarios?
00:14:14Bueno,
00:14:15¿entendés algo de de esa bronca? Por
00:14:17supuesto, entiendo la bronca porque
00:14:20viven en un mundo que no les resolvió
00:14:21nada. Eso en principio. Viven con han
00:14:25vivido con gobiernos que no lograron
00:14:27resolverle un montón de necesidades muy
00:14:30básicas. Bien, con gobiernos que
00:14:32pusieron la batalla cultural en un lugar
00:14:34muy relevante, olvidando algunos
00:14:36detallecitos. Me encontré con Pablo
00:14:38Semán recién en el día, pero eso pero
00:14:41bueno, es un poco eso. Es como bueno,
00:14:43sí, muy buena la ampliación de derechos,
00:14:44muy bueno el ministerio, muy bueno todo
00:14:46esto, yo no encuentro laburo, no me voy
00:14:48a comprar nunca una casa.
00:14:50Está esta cosa, la doble moral
00:14:52que es muy difícil de combatir cuando te
00:14:54aparece una noticia como la Iñigo de
00:14:56Rejón o como Las Cosas de Alberto.
00:14:57Totalmente.
00:14:59Y esas son las cosas que más trascienden
00:15:00también. digo, hay un aparato de medios
00:15:02que funciona para para que para que esto
00:15:03pegue también y la verdad los que mejor
00:15:05manejan las redes sociales son por lejos
00:15:07los
00:15:08Ahora, pero hay un hay un vos ves un
00:15:10cambio de paradigma real, el otro eh
00:15:12porque a ver el mira dice el 56% me votó
00:15:16la gente cree que yo soy fantástico, que
00:15:18en realidad hay que reventar al estado.
00:15:20Es la misma gente que votó a Alberto y
00:15:22es la misma gente que votó a Macri.
00:15:24Sí.
00:15:24¿No es un poco pretenciosa esa idea de
00:15:26esto es un cambio de paradigma y de
00:15:27repente todos piensan como yo? de parte
00:15:30de él. Sí. Yo cuando pienso que en la
00:15:32idea de un cambio de paradigma, lo
00:15:33pienso en un cambio paradigma
00:15:35comunicacional de de de cómo construís
00:15:37una campaña. Es alguien que ganó sin
00:15:39territorialidad,
00:15:40sin partido, sin nada,
00:15:41sin nada, sin nada. No, no conoce una
00:15:43provincia, simplemente usó TikTok y una
00:15:46manera de comunicar. Después, desde lo
00:15:48otro, no. Hay un montón de gente que te
00:15:49dice, "Está reloco, pero la verdad no
00:15:51quiero que me choreen." Fin. Me acuerdo,
00:15:54después te voy a decir quién, pero un
00:15:55ídolo de nuestro equipo. Un día me
00:15:57contesta una historia en Instagram el
00:15:59año pasado cuando yo estaba como, "No lo
00:16:01botes, no lo botes." Me dice, "Quizás
00:16:02quiero que me robe otro." Como va por
00:16:04ese lado también tratando de adivinar
00:16:06quién es. Después te lo voy a
00:16:07un arquero.
00:16:08No, no, no era un arquero. No, no, no,
00:16:10no, no. Arquero que es un ídolo máximo.
00:16:13No,
00:16:14Luis Islas. Luis
00:16:15Islas, no me muero.
00:16:17No, sí, yo también. No, no quiero. Igual
00:16:19no me interesa saber que que votan mis
00:16:20ídolos, pero pero a lo que voy es que me
00:16:23parece que lo que logró él fue esta cosa
00:16:26irruptiva de bueno, ¿cómo te llego?
00:16:28¿Cómo le llego al al desencantado? Y
00:16:30encima contando con una generación que
00:16:32no se parece a nuestra generación en
00:16:33esto que nos pasa a nosotros, que
00:16:35nosotros teníamos la posibilidad de
00:16:36ahorrar. Nosotros podíamos tener una
00:16:38esperanza que en algún momento pase algo
00:16:40con nuestra con nuestra realidad
00:16:42económica. Yo veo mucha gente perdida,
00:16:45cambió la manera de laburar. Es medio
00:16:47como Jorge Alesandro diciendo, "El
00:16:49fútbol cambió, señor presidente." Bueno,
00:16:50el mundo cambió mucho
00:16:52y bueno, nos agarra también a
00:16:54contrapierna con esto. Digo también, no
00:16:56es único mi ley en el mundo está pasando
00:16:59algo bastante similar. Lo que pasa que
00:17:00para mí él es el punta de lanza. Ahora,
00:17:03en lo discursivo vos decís que fue lo
00:17:05que captó la mayoría del voto o si
00:17:07querés ahora sigue siendo el respaldo a
00:17:10Javier Miley porque el bolsillo no está
00:17:11dando justamente para eso. Lo lo
00:17:14discursivo también puede romper para vos
00:17:16ese respaldo creo que
00:17:19cuando trato de pensar a ver qué qué de
00:17:21qué manera se se termina esta parte, eh
00:17:25la parte discursiva es cuando en un
00:17:26momento ya genera hartazgo y para que
00:17:28genere hartazgo no tiene que funcionar
00:17:29lo económico. Yo me imagino algo así. La
00:17:33verdad es que un poco cuando veo algunas
00:17:36de las de las maniobras que hacen en
00:17:38redes sociales y que desde el sentido
00:17:40común digo, esto no puede no puede
00:17:42funcionar. Te doy un ejemplo. Nico
00:17:44Woodman cuando hace un editorial en
00:17:46contra de que le peguen al al muchachito
00:17:49este que fue a provocar Fran Fijap.
00:17:51Franú
00:17:51a Fran Fijap. Bueno, después lo editan
00:17:54que parece Homero Simpson con la venus
00:17:56de jalea, lo suben. Nadie puede creer
00:17:59eso. Bueno, hoy estamos en un estado que
00:18:01la gente tiene ganas de creer eso porque
00:18:03no le importa la verdad, no le importa
00:18:04la mentira, es yo lo creo. Y si vos le
00:18:06decís, "Che, esto vos te das cuenta que
00:18:09es falso." No importa, no me importa.
00:18:12En un momento, cuando las cosas dejen de
00:18:14funcionar, yo calculo que alguien va a
00:18:15decir,
00:18:16"Sí, igual hay niveles de tolerancia."
00:18:18Yo otro día veía lo del Martín Fierro de
00:18:20los actores y decía, más allá de
00:18:22diferencia poner uno, qué claro que
00:18:24tienen en el diagnóstico de la crisis y
00:18:25qué poco claro lo tiene el periodismo.
00:18:27Estamos normalizando todo el tiempo las
00:18:29cosas. El otro día el video de Lia
00:18:30Lemoine del amigo que creció
00:18:33económicamente que era Uber. Yo digo, es
00:18:35una cosa que vos cerrar los ojos y decí,
00:18:37"Ch me pongo a ver Twin Peaks una
00:18:38película de Evelyin y estas cosas no
00:18:40pasan,
00:18:41digamos, pasan cosas rarísimas o que o
00:18:43el presidente tratando cargando un
00:18:45gobernador con un chico con síndrome de
00:18:47Down y a nadie le importa. Eh, hay como
00:18:50una cosa que yo a mí me llama la
00:18:52atención los niveles de tolerancia que
00:18:53tiene el periodismo o de normalización
00:18:55porque el tipo dice, eh, este tipo es un
00:18:57hijo de [ __ ] Entonces, el periodismo
00:18:58dice, "No, pero espera, analicemos."
00:19:00Porque quizás no quiso decir eso.
00:19:02Yo estoy, no sé, estoy sorprendido con
00:19:04eso. Eso me parece que es un tema,
00:19:06pero viste que en un momento te deja de
00:19:07sorprender porque lo empezas a
00:19:08normalizar porque
00:19:10Claro, pero está mal normalizarlo, ¿o
00:19:11no? Sí, por supuesto está mal
00:19:13normalizarlo, pero me parece que ya no
00:19:15es esa la discusión que tenemos que dar
00:19:16en el sentido de que no sé, leímos mucho
00:19:19Página 12 a lo largo de la vida y a
00:19:20veces me, no sé, yo asocio con Página 12
00:19:23titulares como El gesto machista de
00:19:27no le importa a nadie hoy por hoy no le
00:19:29importa. Si vos se lo mostrás a alguien
00:19:30que votó en bilete, decir, "¿Qué qué me
00:19:31importa esto? A mí esto no me importa
00:19:33nada." Y te va a salir quizás con un
00:19:35discurso un poquito más elaborado,
00:19:37sostenido en falsedades de y el
00:19:39Ministerio de Mujeres le costaba al
00:19:40Estado 50,000 millones de dólares por
00:19:42mes y el presidente no sé hacía mil
00:19:46millones de cosas. No digo que sean
00:19:47falsedades porque estamos en medio
00:19:49juicio,
00:19:50pero me parece que son discusiones que
00:19:52que hoy por hoy no hacen no hacen al
00:19:56apoyo o no de mi ley hasta que en un
00:19:58buen momento alguien se canse, pero para
00:19:59que se canse no tienen que funcionar las
00:20:02cosas. Hoy creo que tiene un changi muy
00:20:04grande. Por algo sigue si querés en
00:20:06nuestra aldea nos pasamos las encuestas,
00:20:08decimos, "Ah, mira, bajó un puntito."
00:20:10Claro, sí, sí. Pero hoy me parece que
00:20:13sigue teniendo un apoyo grande porque
00:20:15evidentemente hubo unasgo construido
00:20:17desde muchos lugares con la
00:20:18responsabilidad propia de un gobierno
00:20:20malo más sistema de medios, más una
00:20:23manera de entender y comunicar. Por eso
00:20:26para mí el desafío es bueno, ¿quién
00:20:27aparece acá? Por eso me parece novedoso,
00:20:30por ejemplo, el documental de Ofelia.
00:20:32Ajá. que me parece que es como vi algo
00:20:35ahí como quien va caminando por un lugar
00:20:37de baldosas secas y y y sin nada de
00:20:41vegetación y de repente ves una florcita
00:20:43que sale es como, "Ah, mira, alguien que
00:20:45hizo algo diferente hizo un documental
00:20:48que es disruptivo también es disruptivo
00:20:50porque en una época que te dicen nadie
00:20:52puede pensar más de 15 segundos, nadie
00:20:53se puede concentrar más de 15 segundos".
00:20:55te muestra algo de una hora con un
00:20:57montón de testimonios de pibes de su
00:20:59generación y su relación con el laburo y
00:21:01es muy revelador, pero también lo que te
00:21:03está diciendo es, yo pretendo trabajar
00:21:07para que esto cambie, para que mejore,
00:21:09para que vos tengas mejores condiciones.
00:21:11Lo está haciendo alguien de 26 años o 25
00:21:14y no es casual.
00:21:15Y no es casual.
00:21:16Después, no sé, eh, si vamos a la
00:21:18discusión de quién conduce
00:21:21el conductor. Bueno, no sé, para mí es
00:21:22de otra época. que los avales, que esto,
00:21:24que lo otro.
00:21:25Sí, sí, si Quintela no logra reunir,
00:21:27primero que es obvio que va a ganar
00:21:29Cristina eso. Entonces, para qué todo
00:21:30este circo y después lo de Cristina con
00:21:32Axel no lo logró entender, no lo
00:21:34comprendo, no sé, no sé qué suma. Eh, y
00:21:38en esto de que también eh mucho pasa por
00:21:41cómo se construyen los relatos, la
00:21:43narrativa, los medios de comunicación
00:21:45juegan un papel fundamental, quizás
00:21:47distinto al de antes, porque antes
00:21:49tenías este era más determinante lo que
00:21:51pudiera decir un canal o un programa con
00:21:5320 puntos de rating, como
00:21:55los que los que has laburado vos.
00:21:57Eh, pero hoy también el periodismo
00:21:59estamos viendo cosas que antes no se
00:22:00veían.
00:22:01Bueno, eh, te devuelvo la gentileza. Vos
00:22:03laburaste en un medio, pues yo yo entré
00:22:05un canal de televisión, entré un
00:22:07programa, tuve suerte, no sé, le caí
00:22:09simpático. Para entrar a la nación
00:22:12no entraba nadie a la nación, no sé,
00:22:15estaba vos, estaba el Con, estaba Germán
00:22:17Sopeña, o sea, y era como, "Che, boludo,
00:22:20tenés que escribir muy bien, tenés que
00:22:21tener 200 fuentes para poner un
00:22:23artículo." Hoy cambió eso, hoy, pero
00:22:25cambió de una manera triste, de una
00:22:27manera brutal. Y lo veo en el periodismo
00:22:29y también lo veo en la política. lo que
00:22:30mencionabas de de Lilia, si te vas 20
00:22:33años atrás a la cámara, 20, no te estoy
00:22:35150, a a Senado o a diputados, podías
00:22:38encontrar interlocutores superinesantes.
00:22:41Hoy te queda Picheto, ¿no? Picheto, el
00:22:42hombre de Palacio, pero bueno, le
00:22:44estamos subiendo recontra el precio. Es
00:22:45un hombre de palacio, es un hombre que
00:22:46está hace 40 años en el Senado laburando
00:22:49ahí, sabe de política, sabe de rosca,
00:22:51sabe un montón de cosas, pero no debería
00:22:52ser la excepción. No tiene que ser la
00:22:54excepción, Picheto. Hoy de repente te
00:22:56encontras con un montón de personajes
00:22:57que no se pueden creer y el periodismo
00:22:59lo mismo. El periodismo está
00:23:00completamente
00:23:01eh herido en su credibilidad, pero no
00:23:04solamente desde este lado, sino del
00:23:06otro. Esta idea del Ensobrado es
00:23:08dramática. Sabemos que siempre hubo
00:23:10gente que recibió alguna de verdad. Y
00:23:12digo, a mí a mí eh algo eh algún
00:23:15sentimiento de empatía me genera mi ley
00:23:18cuando denuncia a los periodistas en
00:23:19obrador porque lo conocimos,
00:23:21porque sabemos que existen. Lo que pasa
00:23:22es que después, bueno, él tiene este su
00:23:25recorte discrecional hace sobre
00:23:26arbitrario acerca de con quién habla,
00:23:29con quién no, a quién consideren sobrado
00:23:31y quién no, que en definitiva es los que
00:23:32están a favor de los que están en contra
00:23:34y es la manera de leer la vida que
00:23:35existe hoy por hoy. como acá, no sé, un
00:23:39libertario escucha esto y somos cuatro
00:23:41sobrado los que estamos en este estudio.
00:23:42Eh, eso seguro.
00:23:44E nosotros conocimos, sabemos quién
00:23:46puede ser mensobrado, quién no. te das
00:23:48cuenta también es bastante evidente,
00:23:50pero en líneas generales hoy accede a
00:23:53puestos relevantes gente que otr hora
00:23:56hubiera sido marginal y estamos hablando
00:23:58de presidencia como también lugares de
00:24:00opinión pública
00:24:01muy pero con mucho peso y lo vemos no
00:24:03quiero dar nombre pero bueno, nos
00:24:05imaginamos más o menos qué clase de
00:24:07personajes son gente con
00:24:08vocabularios bastante exiguos, gente que
00:24:11que no te puede hacer un editorial
00:24:12profundo ni nada, pero bueno, va a decir
00:24:14lo que un montón de gente quiere
00:24:15escuchar, no es solamente lo que te
00:24:18Sí, lo que pasa que eso tiene un
00:24:19componente psicológico fuerte.
00:24:21Coincido.
00:24:22Estamos hablando con Clemente Cancela.
00:24:23Algo que yo nunca aprendí a hacer en la
00:24:25radio es mencionar cada tanto con quién
00:24:27estamos hablando para que el oyente
00:24:28sepa. Estamos hablando con Clemente
00:24:29Cancela.
00:24:30No decía que hay un componente
00:24:31psicológico fuerte porque la estabilidad
00:24:33emocional me da la sensación de que es
00:24:36un jugador clave en lo que vos te
00:24:38decinas o no.
00:24:40Sí.
00:24:40Es decir, Macri debe debe para Macri Mil
00:24:43debe ser un sueño húmedo, digamos.
00:24:45decir, "Che, uh, ¿por qué yo no puedo
00:24:47tener los huevos que tiene este tipo,
00:24:49eh, y porque tu cabeza no funciona como
00:24:52la de Miley, no?
00:24:53Eh, cuando Vy dice, "Yo hice el ajuste
00:24:55más grande del mundo, no lo hizo nadie."
00:24:57Eso es tomado por él como un beneficio y
00:25:00la pregunta debe ser la inversa. ¿Y por
00:25:02qué nadie lo hizo si el mundo no se
00:25:03inventó hoy? O sea, nadie se puso a
00:25:05pensar porque el tipo dice que lo que él
00:25:06hace está bien y el resto del mundo dice
00:25:08que está mal.
00:25:09Hoy hoy cuenta con con un con un nivel
00:25:11de aprobación tan grande que le permite
00:25:14mostrar como acto de gobierno dejar sin
00:25:16labur un montón de gente, ajustarle a
00:25:18los jubilados, ajustarle a las
00:25:20universidades. Creo que en el caso de
00:25:21Macri algo que que le debe suceder, no
00:25:23sé, no no puedo analizarle mucho la
00:25:25cabeza, pero cuando pienso en la
00:25:26construcción de Macri, no era Macri, era
00:25:28Macri con Durán Barba. Se habla mucho
00:25:30Marcos Peña, pero también era Durán
00:25:31Barba. Y era todo como muy digitado, qué
00:25:34se decía, cómo se decía, dónde se
00:25:36paraba, qué foto se sacaba.
00:25:38Y eso duró hasta su presidencia, no es
00:25:41que en un momento se soltó, porque hoy
00:25:42te hablan del gradualismo, de es mucho
00:25:44mejor Santiago Caputo que que Marcos
00:25:46Peña, pero lo cierto es que todo estaba
00:25:48como muy medido y de repente pareció
00:25:51esto que acá no hay nada medido, no hubo
00:25:52nada medido. Eso es lo loco. Eso es lo
00:25:54que para mí nos va a llevar a estar
00:25:56analizándolo durante mucho tiempo este
00:26:00periodo de tiempo. Esta figura, este
00:26:02personaje apareció de la nada un día,
00:26:04atrapó un montón de gente. Puede ser que
00:26:06haya pibes del colegio, colegios
00:26:08privados, colegios que vos decís, "Che,
00:26:09este colegio está bueno." Lo tienen de
00:26:11ídolo.
00:26:11Ahora lo seguimos analizando con los
00:26:13mismos ojos que analizábamos a todo el
00:26:15resto que vino antes, a quienes
00:26:17milimétricamente medían una campaña
00:26:19presidencial o medían cada paso, cada
00:26:21foto que se sacaban para eh una una foto
00:26:24política, justamente para un mensaje
00:26:25político. Digo, tenemos que cambiar la
00:26:28mentalidad, pienso, a la hora de de de
00:26:32pensar a mi
00:26:33Sí, sí, sí. Por eso yo creo que que ese
00:26:35es el desafío y es donde estamos todos
00:26:37dando vueltas de nos vamos toda la caja
00:26:39del día a charlar un ratito todo día.
00:26:41Es que hay, a mí lo que me me pasa es
00:26:43que me parece que nos tenemos que dar
00:26:45cuenta que hay una sociedad que nosotros
00:26:47no conocíamos o que no sabíamos que
00:26:49existía.
00:26:50Un montón de claro, un montón de gente
00:26:52pensando de una forma diferente. Sí, yo
00:26:55creo que no la queríamos ver también a
00:26:57veces uno es como cuando Alberto fue
00:27:00candidato.
00:27:02cubriste política. Sabía más o menos qui
00:27:04Alberto,
00:27:05no la no esta parte que estamos que que
00:27:08que hoy ocupa los medios, pero sabíamos
00:27:10que podía salir mal, pero uno va y vota
00:27:13también con una esperanza, con con el
00:27:16mundo que se hace delante de sus ojos,
00:27:17que es lo que le pasó también a un
00:27:18montón de gente con respecto a Mila y
00:27:20basta de corrupción, basta de esto,
00:27:23yo que sé, uno. Bueno, vos eh en Urbana,
00:27:27me imagino este eh tenés un público
00:27:30mucho más eh diverso, ¿no?
00:27:32Sí, claro.
00:27:33Eh y ahí podés ver eh muchos argumentos
00:27:36que con los que quizás en la mesa de
00:27:38café con tus amigos no no estás tan en
00:27:40contacto. Los argumentos suelen ser más
00:27:41o menos siempre los mismos y son suelen
00:27:43ser los los que encontrasen en los
00:27:46comentarios en los posteos del
00:27:47presidente o o en líneas generales los
00:27:49que se reproducen en en en algún tipo de
00:27:52canal de televisión, pero suelen ser
00:27:55frases que pegaron, frases que quedaron,
00:27:57¿no? Esta cosa de la casta, esta cosa de
00:27:59que me robaron 20 años y por qué no
00:28:01ahora no lo voy a bancar y no te vi. La
00:28:05la peor, la que más le dejó a cualquiera
00:28:08es, "Te vi callado, no no me viste, no
00:28:10estaba callado,
00:28:12pero bueno, que está eso porque el
00:28:14estigma de la doble moral está muy
00:28:16instalado, muy instalado en cualquier
00:28:18clase de periodista que más o menos
00:28:20tenga
00:28:21algún atismo de crítica hacia hacia mi
00:28:24ley, lo que se plantea es la doble
00:28:26moral." Es como, "Bueno, pero vos
00:28:27bancaste esto, ¿no? Yo no banqué esto."
00:28:29Sí, sí, vos lo bancaste. Bueno, ya no
00:28:32podemos discutir.
00:28:33Si tuvieras hoy la posibilidad de hacer
00:28:34un programa este con guita, me refiero a
00:28:38televisión abierta, con guita, con
00:28:40recursos, con la posibilidad de este
00:28:41contratar gente, eh, ¿cuál te parece que
00:28:45debería ser la
00:28:46Masterchef?
00:28:48Programa periodístico.
00:28:51Eh, ¿hay hay lugar para algo así hoy? S
00:28:54es que no lo sé.
00:28:55Para entrarle al gobierno.
00:28:57No, no, no sé. No, no, no sé cómo cómo
00:29:00se entra porque de hecho en los medios
00:29:03si queres que son más críticos también
00:29:05sale mucho la invitar voces eh voces
00:29:08libertarias. Hoy hoy creo que lo ponía
00:29:11Sebastián Lacuns en su nota del diario
00:29:13eh no sé cómo se le entra, no sé cómo
00:29:15cómo se entra. Me parece que
00:29:18la primera endija por la cual vamos a
00:29:20poder entrar nos la van a regalar ellos.
00:29:23tiene que pasar algo en algún momento.
00:29:24Mientras tanto, hoy estamos en la idea
00:29:26de eh no la marcha universitaria es la
00:29:30foto de olivos y antes había pasado con
00:29:32la gasearon a la nena fotos.
00:29:34Bueno, no lo sabem, no sabemos el
00:29:36impacto porque no se bota nada.
00:29:37Exacto.
00:29:38Yo digo, hay que esperar para ver. Mi
00:29:40teoría es un poco inversa, eso es que e
00:29:44el avance de la batalla cultural o esta
00:29:47aluvión informativo de Miley te genera
00:29:50la sensación de que ocho de cada 10
00:29:52personas lo están bancando. La elección
00:29:54virtualmente fue un 50 y 50 y fue una
00:29:56elección de balotage, es decir, hay una
00:29:58parte que es la mitad de la sociedad que
00:30:00está radicalmente en contra. Entonces,
00:30:03vos ya la discusión la tenés no sobre
00:30:04ese margen, la tenés sobre el famoso
00:30:06margen que está en el medio y que no es
00:30:09un voto libertario, que es lo que decía
00:30:10la encuesta opinión argentina. Primera
00:30:11decía Mil tiene 33, el peronismo 33.
00:30:14Ahora si suma Macri tiene 40 contra 33.
00:30:17Bueno, está bien, pero y si no suma
00:30:18Macri
00:30:19y si ese 33 peronistas se te divide,
00:30:22¿no? Pero eso más allá. Lo que digo es
00:30:23que el votante opositor lo tenés
00:30:25consolidado. Después si van en dos veces
00:30:27y pierdes otra cosa, pero digamos tenés
00:30:29un porque si no da la sensación de que
00:30:31somos cuatro tipos que estamos hablando.
00:30:33Che, qué son lo que estamos. Estos tipos
00:30:34sonsta claro
00:30:37pero no tenés la sensación de que la
00:30:38identidad antiperonista hoy es más
00:30:39fuerte que la identidad.
00:30:40Bueno, más fuerte es porque está en los
00:30:42números, pero eso no quiere decir que no
00:30:45haya nadie de ningún lado.
00:30:46No, no, no. Yo no creo que no haya nadie
00:30:48de ningún lado, pero me parece que hoy
00:30:49es muy difícil entrarle. Me parece que
00:30:51hoy eh esta idea de hacemos un programa,
00:30:53le ponemos guita y todo, la veo muy
00:30:55compleja porque quizás hoy sirve mucho
00:30:58más un youtuber que viralice algo y que
00:31:00le lleve por WhatsApp a
00:31:01Pero eso no tiene más que ver con que el
00:31:03mapa mediático está mucho más roto en el
00:31:06sentido positivo, quiero decir, más
00:31:07amplio y
00:31:08sí, sí, porque estamos atravesando una
00:31:10transición
00:31:11me dia una un un rating que hoy no
00:31:13podría tener casi ningún programa,
00:31:14¿no? Sí, obvio, obvio. CQC eh primero
00:31:17los programas hoy ya no tienen ese
00:31:18rating. productos como CQC o como los
00:31:21programas periodistas periodísticos de
00:31:22esa época son inviables porque a veces
00:31:25el informe que se preparaba puede ser en
00:31:27CQC o en cualquier otro lado o en
00:31:29Telenoche Investiga, tardaba una semana
00:31:31en salir y en el medio no está no tienes
00:31:33las redes sociales. Si yo ahí fuera a
00:31:35hacer una nota de SQC me graba alguien,
00:31:37me graba el asesor y dice, "Mira como
00:31:38mira como domó el político, ¿no? No, el
00:31:41el al que lo ayudaron con la edición."
00:31:43Te la dan vuelta. Claro,
00:31:44pero bueno, no sé, no
00:31:45te imaginaste eh a veces este, no sé,
00:31:47cuando te vas a dormir o en algún
00:31:49momento viste que la cabeza se te va eh
00:31:51siendo notero de CQC y encarando en un
00:31:54mano a mano a mi ley?
00:31:56Eh, no, porque
00:31:59o en ese formato, no sé si es SQC, pero
00:32:01mira, eh, cuando yo hacía notas y de
00:32:05repente sucedía algún exabrupto que
00:32:07solía suceder con algún seguridad de
00:32:09algún sindicalista, ponerle, ¿no? Vos te
00:32:11iba y alguno te decía alguna barbaridad
00:32:13o te decía que tenías alguna enfermedad
00:32:15o cosas. Estoy pensando en cosas que me
00:32:17han pasado.
00:32:18Un escándalo.
00:32:19Sí, estamos hablando de 2003, 2004,
00:32:212005.
00:32:22Vos te das vuelte, decías, "¿Puedo creer
00:32:24lo que me dijo?" Terrible. Y había como
00:32:26una cosa hoy ponerle que fuera con Vila
00:32:28y me dice zurdo, domado, lacra basura y
00:32:31gana él. Ya está. Yo qué puedo hacer qué
00:32:34barbaridad. No, ya está, gana él porque
00:32:37hoy hoy no, hoy, claro, hoy te manejas
00:32:39en eso. Entonces, ¿cómo vas? ¿Qué le
00:32:41decís? Es imposible. Me parece que hoy
00:32:44eso no podría funcionar. De hecho, lo
00:32:46que veo, me parece cuando pienso en
00:32:49cronistas, volvió como un poco esta cosa
00:32:52del cronista eh, autoproducido y veo veo
00:32:55chicos con talento y pero en líneas
00:32:57generales el eje es diferente hoy, está
00:32:59como completamente corrido hacia donde
00:33:01te ayuda a correrlo mi ley mismo, me
00:33:04parece,
00:33:05pero bueno, no sé, yo creo, la verdad e
00:33:08para mí cuando cuando se piensa en dónde
00:33:11hay un punto débil en mi ley es en este
00:33:14otro elefante en la habitación que
00:33:15tenemos que es Villarruel.
00:33:17Ah,
00:33:17y me ahí me corro de los medios y pienso
00:33:19en la construcción que está haciendo
00:33:20Villarruel y pienso que si le tienen
00:33:23miedo a algún tipo de de construcción
00:33:26política dentro del gobierno, me parece
00:33:27que están más atentos a Villarruel que a
00:33:29la interna peronista o a
00:33:32Tengo esa sensación, con lo cual no te
00:33:34estoy diciendo me gusta Villarruel, lo
00:33:36que estoy diciendo es
00:33:37me gusta Villarruel,
00:33:38lo que estoy diciendo es que veo que
00:33:40está haciendo una construcción
00:33:41interesante que interesante
00:33:43políticamente para su carrera. Hm.
00:33:46Porque claramente tiene en sus términos
00:33:48y tiene ganas de ser presidente y es más
00:33:51en en un sentido tradicional esta cosa
00:33:53se junta con todos
00:33:54y es un personaje peligroso, peligroso
00:33:57en todo el sentido y y por la positiva
00:33:59si querés.
00:34:00Sí,
00:34:00políticamente tiene habilidad.
00:34:03Yo digo que inclusive en algunos
00:34:05sectores debe generar más empatía que mi
00:34:07ley.
00:34:07Seguro.
00:34:09Eh, es un problema para la política.
00:34:11Villarruel.
00:34:12Sí, sí, sí, sí. Yo creo que yo lo pasa
00:34:15también es una construcción que es
00:34:16dentro de la política. Mi ley vino de
00:34:17afuera. El problema para la política era
00:34:19mi ley.
00:34:20Villarrués se está manejando en esos
00:34:21términos como una suerte de mileísmo sin
00:34:22desquicio o como una suerte de derecha
00:34:25conservadora sin desquicio con sus
00:34:27causas, con lo que le interesa a ella,
00:34:29que por supuesto nosotros desde este
00:34:30lugar no nos interesa, pero me parece
00:34:32que que la construcción como alternativa
00:34:36mi ley la que mejor está sucediendo
00:34:38ahora es es Villarruel. Después me
00:34:40parece que era Boys y Ofelia son nombres
00:34:42a tener en cuenta, pero
00:34:43ah, mira vos.
00:34:45Sí, me parece que sí.
00:34:45Alguno quizás te dice, pero
00:34:49te puede escuchar y decir, "En serio,
00:34:51bueno, hace hace un año y tres meses el
00:34:53presidente era la reta." O sea, las
00:34:54cosas pueden ir cambiando,
00:34:56pero me parece que son los que mejor
00:34:57construyen. Después, ¿a dónde llegan? No
00:34:59sé, no me imagino felia presidente en 3
00:35:01años es muy joven. Pero
00:35:03pero pensas que Graboys en este clima de
00:35:05época que estamos atravesando Ofelia,
00:35:07Graboy, digo, a nivel nacional es
00:35:09Graboy, no, no es Ofelia. Supongo que lo
00:35:11planteas así. Supongo
00:35:13puede llegarle a un a un electorado
00:35:15amplio.
00:35:16No, no lo sé. No, hoy hoy te digo que
00:35:18no, pero la construcción que hace me
00:35:20parece un poco valiosa. Me parece
00:35:22valiosa. Hoy, por supuesto que me parece
00:35:24que no,
00:35:25pero me parece que entiende una entiende
00:35:27una manera de plantearse como
00:35:29interlocutor con el gobierno desde un
00:35:32lugar completamente opuesto,
00:35:34entendiendo mejor esa lógica de redes.
00:35:35Exactamente, a eso me refiero y
00:35:38mostrando cosas que hace.
00:35:40Habla el idioma de la época y eso para
00:35:42mí es un montón
00:35:44hoy en en en lo que veo de todos los
00:35:46demás. Inclusive me parece que hasta
00:35:48Carrío habla mejor el idioma de la época
00:35:50que algunos dirigentes políticos. Carrío
00:35:52que en un momento era como una suerte de
00:35:54toalment la está viendo muy claramente.
00:35:55Sí, era aparte era como una suerte tótem
00:35:57religioso que encontrabas en el
00:35:59escenado, la garante de de la honestidad
00:36:02y hoy es un personaje casi memético,
00:36:05pero que toca cuando tiene que tocar.
00:36:08Después te puede gustar o no, pero que
00:36:10entiende mejor la época y cómo se
00:36:11comunica. Me parece que Carriol lo está
00:36:14lo está dilucidando.
00:36:16No la veo como candidata.
00:36:18No, no, no, pero entiendo lo que decís.
00:36:20Estamos hablando con Clemente Cancela.
00:36:21Sí, en comparación con, por ejemplo,
00:36:23Cristina o Axel, que parecieran estar
00:36:25tocando una música vieja.
00:36:27Y Cristina sacó, no sé, ese documento
00:36:29que sacó este año que quién lo leyó.
00:36:31Ajá.
00:36:32O sea, la verdad es que no lo lo veo
00:36:33desde otro lugar. Me parece que
00:36:35Cristina, obviamente, es una persona que
00:36:36tracciona muchísimo, si no es la
00:36:38política más relevante de los últimos
00:36:3920, 30 años.
00:36:40Lo es. Bueno, tiene todo ese peso, pero
00:36:44también hay un montón de gente que me
00:36:46parece y de lo digo si querés, si ponés
00:36:49trazás y pensás de qué lado, de qué lado
00:36:51estás, chavón, bueno, de este lado y te
00:36:52dice, bueno, es hora de renovar un poco.
00:36:55Y hay un montón de gente que no está
00:36:57contenta con la Cámpora y con maneja la
00:36:59Cámpora y cómo comunica la Cámpora y un
00:37:01montón de gente te dice esta manera de
00:37:04manejarse y de comunicarse también
00:37:05alejaron a un montón de personas y lo
00:37:08viene y esto viene pasando hace desde
00:37:102011 más o menos es que es nuevo desde
00:37:14esa identidad constituida del kisnerismo
00:37:15que nace en 2008, digamos, porque el
00:37:17kisnerismo yo lo divido en dos, el el
00:37:19primigio de los primeros 4 años, el que
00:37:21venía con la transversalidad y un montón
00:37:23de cosas que que estuvimos medio de
00:37:25cerca laborando y cuando se constituye
00:37:28esta identidad que es la la actual
00:37:31y yo creo que tiene cosas que hoy son
00:37:32piantavotos y que si no cambian la
00:37:34manera de comunicar no hay un montón de
00:37:37gente que no se va a ver atraída por
00:37:39eso. Y cuando digo esa gente, no estoy
00:37:40hablando de nosotros, estoy hablando de
00:37:42de chicos y chicas, de pibes jóvenes que
00:37:44no están, no se ven contenidos en ese
00:37:46discurso.
00:37:48E como bueno, volvemos sobre lo mismo,
00:37:50no vas a perder nada de lo que tengas.
00:37:51No tengo nada.
00:37:53Ahora, ¿vos crees que después de mi ley
00:37:55vuelve la vieja tradicional forma de
00:37:57hacer política? Digo, porque hablaste de
00:38:00Voys, hablaste de Ofelia.
00:38:01Sí,
00:38:03porque nombraste los nombres, ¿no?
00:38:05Que son como outsiders, pero están
00:38:07circunscriptos en la vieja forma o no
00:38:10vieja, tradicional forma de hacer
00:38:11política.
00:38:12Entonces, después de mi ley, digo, ¿qué
00:38:15viene? ¿Viene de vuelta esa forma o
00:38:17sigue la lógica mi ley de hacer
00:38:19política?
00:38:19Pero para mí la forma de hacer política
00:38:20es es siempre la misma. Vos puedes tener
00:38:23un gobierno más abierto, uno más círculo
00:38:24rojo, pero la forma es la misma. Después
00:38:26lo lo que yo digo que que fue disruptivo
00:38:28es la manera en la que se comunica, la
00:38:30manera que se llega, el discurso, cómo
00:38:32se sostiene, el la maraña de
00:38:34información, ese enjambre de datos que
00:38:36tenés por todos lados. Ofelia, Graboy,
00:38:39son políticas clásicas, pura y dura.
00:38:42Pueden parecer un poco más outsiders,
00:38:43bueno, por lo que representa cada uno o
00:38:46por su edad o por a quién a quién le
00:38:48habla. Yo creo que esa política va a
00:38:49estar siempre al día de hoy. No sé cuál
00:38:52es el reemplazo a esto y no sé si esto
00:38:54dura 8 años, no sé si dura 12 o si dura
00:38:57un solo periodo. La verdad es que porque
00:38:59también nos pasa mucho que está nos
00:39:01gusta jugar a esto como para mí dura 4
00:39:03años, para mí dura un año, para mí dura
00:39:04tres meses.
00:39:04Y si le sale la pregunta y si le sale
00:39:06y si sale bien y bueno, pero ahí ahí
00:39:09también tenés otro tipo de cuestiones.
00:39:12Esto viene algo peor o si atrás de esto
00:39:13viene algo peor.
00:39:14Sin duda. Bueno, eso yo también lo
00:39:16pienso mucho, que es que viste
00:39:18yo hablés hablé con un intendente de la
00:39:20tercera sección, no voy a decir quién y
00:39:22me digo yo no estoy seguro si después de
00:39:23esto no viene algo peor.
00:39:25Yo lo pienso eso también. ¿Qué sería?
00:39:27Algo peor que esto, digamos,
00:39:29que que dobl que
00:39:32claro que doble la
00:39:35que redoble la apuesta. Mira, te doy un
00:39:36ejemplo medio concreto, eh, cuando le
00:39:39pegaron a este chico a Fihap de vuelta,
00:39:42eh, casi que tengo la negación a Fran
00:39:45Fijap,
00:39:47el poder, el las fuerzas de represión
00:39:49las tiene las tiene el estado, las
00:39:50tienen ellos, o sea, no estás muy lejos
00:39:53de habilitar a que se a que pase algo un
00:39:57poquito más fuerte, que gasear una nena,
00:39:59que reprimir jugos y si se pone un
00:40:01poquito más picante eso, eso a mí me
00:40:03preocupa. me preocupa porque entiendo
00:40:05que hoy podría encontrar consenso un
00:40:07personaje como Patricia Bullrich,
00:40:10que para mí también siempre fue, si bien
00:40:12ocupó lugares relevantes dentro de
00:40:14gobiernos, siempre tuvo un dejo marginal
00:40:17por sus limitaciones, porque no no no
00:40:20pudo construir nunca una candidatura
00:40:22seria a presidenta, porque nunca pudo
00:40:24sostener un discurso más o menos
00:40:26coherente, pero bueno, siempre estuvo en
00:40:29algún ministerio siempre estuvo, siempre
00:40:30mostró la voluntad de adherir a lo que
00:40:33le pidieran, a aquellos que tuvieran
00:40:34poder. Hoy Patricia Bullrich maneja una
00:40:37fuerza bastante importante y creo que
00:40:40encontraría consenso si en algún momento
00:40:41dice, "Bueno, armemos algo un poquito."
00:40:44No te estoy hablando de la dictadura del
00:40:4576 al 83, pero sí me imagino, me puedo
00:40:47imaginar una represión un poco más
00:40:48fuerte que no sé
00:40:51que puede ser habilitada con con Y
00:40:53bueno, si le pegaban a los chicos, le
00:40:55pegaron un periodista,
00:40:57pues medio que está ese discurso, ¿no?
00:40:59Agredieron y para mí está mal que le
00:41:01peguen, para mí no está bueno. Puedo
00:41:03entender que haya gente como muy
00:41:04irritada porque se jue todo el tiempo,
00:41:06se juega el combustible es que vos te
00:41:07irrites. Por eso yo trato de no de de no
00:41:10regalar indignación. Yo puedo entender
00:41:12que alguien se enoje, que esté como
00:41:14loco, que le salte la térmica porque
00:41:16está todo mal, porque encima te viven
00:41:19meando, pero creo que no es lo más
00:41:21inteligente.
00:41:22Ya pueden editarme y decir, "Péguenle al
00:41:24chico."
00:41:26Bueno, claro. Eh, ¿y qué qué ves de
00:41:29Bueno, vos ahora estás haciendo
00:41:30streaming en gelatina,
00:41:31¿qué ves de ese fenómeno? Que eso ahí sí
00:41:33se supone, quizás algunos sí, otros no,
00:41:36que se habla de ese nuevo lenguaje, el
00:41:37lenguaje de la época.
00:41:39Eh,
00:41:41hay algo novedoso. Es lo mismo que
00:41:42antes, porque en muchos que yo veo digo,
00:41:44"Che, esto es lo mismo que hacían en en
00:41:47la Metro o en Rock and Pop hace 30 años,
00:41:50pero simplemente con otro este sostén."
00:41:53Yo creo que es novedoso eh esto de poder
00:41:57tener un medio con poca plata, lo cual
00:41:59hizo que haya un montón de medios con
00:42:01inversiones menores a las que había que
00:42:02tener en algún momento. Esta cosa de que
00:42:04que estaba de tener que pagar una
00:42:06licencia y demás. Creo que llegó para
00:42:08quedarse después la discusión de si se
00:42:11hablan los mismos temas. Me parece que
00:42:12hay temas que son universales y que se
00:42:13van a hablar hoy, se valoran hace 30
00:42:15años y se van a hablar dentro de 30
00:42:17también. Es la sensación que tengo yo,
00:42:18¿viste? Cuando eh pasa que viene alguien
00:42:21quizás de nuestra generación y te dice,
00:42:22"Están todo el día hablando de sexo."
00:42:24Nosotros también estamos o todo el día
00:42:25hablando de sexo o haciendo chistes
00:42:27verdes.
00:42:29Me parece que no pasa por ahí la idea de
00:42:31renovación. La renovación pasa muchas
00:42:32veces por los nombres y los talentos
00:42:34nuevos que aparezcan, que tenés varias
00:42:37personas que para mí son son muy piolas.
00:42:39¿Quiénes te gustan?
00:42:40Luquita Rodríguez a mí me gusta mucho
00:42:42porque lo veo con inquietudes eh con
00:42:45inquietudes por fuera del formato que él
00:42:47hace, inquietudes ya sea culturales, le
00:42:49gusta mucho el cine, le gusta mucho la
00:42:51música, pero también de a ver hasta
00:42:53dónde da esta cosa de hacer eventos
00:42:56grandes o transmitir una partida de rol
00:42:58de 6 horas un viernes a la noche y que
00:43:00lo vea, no sé, 40,000 pies por Twitch,
00:43:02100,000 pies, no sé cuáles son los
00:43:03números de eso, pero animarse a eso.
00:43:07Migue, lo que está haciendo también me
00:43:08parece me parece muy bueno. Pedro
00:43:10también me parece eh otro chavón notable
00:43:13de esta época, gente que sale del molde
00:43:15y que se anima a romper. Después la
00:43:18plataforma en la que lo hacés, me parece
00:43:21que que hay una lógica en que con el
00:43:23paso del tiempo cambie. los nostálgicos
00:43:26extrañaremos un poco el formato de radio
00:43:28tradicional porque inclusive esto ya no
00:43:32se puede parecer a lo que pasaba hace 20
00:43:34años o 10 años cuando yo hacía mi
00:43:35programa de radio, que es,
00:43:38te doy un ejemplo, quizás Leandro quería
00:43:40dar una noticia y como no había cámara
00:43:42vos le mostrabas el culo.
00:43:43Claro.
00:43:44Y tratabas de hacerlo tentar.
00:43:45Sí.
00:43:46Y eso para bien o para mal contribuía a
00:43:48un clima. Contribuyaía a un clima. Te
00:43:50reías. Había otra cosa, podías también
00:43:52jugar con la imaginación del oyente,
00:43:54una intimidad del estudio, sí, que te
00:43:56permitía a otro juego.
00:43:57Exacto. Exacto. Nosotros podemos elegir
00:43:58como yo este programa lo escucho, no lo
00:44:00veo porque me gusta eso de la radio,
00:44:02porque también a veces lo escucho como
00:44:04podcast y demás, pero en líneas
00:44:06generales creo que hay algo que sí se
00:44:08murió, que ya no está, que que va a ser
00:44:10muy difícil de reproducir, que es esa
00:44:13cosa en vivo que te invita a la
00:44:14imaginación. Y después, bueno, los
00:44:16streaming me parece que para mí se
00:44:18quedan, para mí van a convivir con con
00:44:21la televisión, no sé, no lo sé igual.
00:44:23Much
00:44:23este nuevo formato te obliga, eh, sobre
00:44:26todo vos decías, muchos programas
00:44:28terminan armando eventos, te obliga a lo
00:44:30performático, ¿no? También
00:44:32vos estás haciendo algo también ahí en
00:44:34Teatro Berlín, van a ser
00:44:35en Café Berlín hacemos una vez por mes
00:44:36el podcast en vivo. Eh, siempre viene
00:44:39algún invitado y charlamos de la vida,
00:44:41nos reímos, ¿viste? El podcast es
00:44:43bastante reflexivo. Somos dos amigos
00:44:46como peloteando un poco sobre cosas.
00:44:48Cuando estás con público te tienta más
00:44:50tratar de hacer reir a la gente, ¿no?
00:44:51Eso es medio como como una trampa.
00:44:53Te sube al escenario. Es distinto. Antes
00:44:55la radio era otra cosa.
00:44:56Lo que sí tiene performático es que
00:44:58quizás haces un evento y bancas no sé
00:44:59cuántos meses de sueldo.
00:45:01Claro, te financias bien.
00:45:02Entonces, me parece que ahí está como
00:45:04esta cosa de que los medios, sobre todo
00:45:07los medios nuevos, están todo el tiempo
00:45:08pensando la manera de hagamos un evento.
00:45:10Es como, bueno, hacemos como la ves en
00:45:12vivo en un bar, pagas la entrada, lo
00:45:14ves,
00:45:14ya lo vamos a hacer.
00:45:15Para mí lo tien que hacer entrada. No,
00:45:17no. ¿Vas a venir a la fiesta de
00:45:1822 de diciembre? Sí, está invitado. Sí,
00:45:21por supuesto. En este momento lo
00:45:22invitamos. Sí, sí, sí, sí. Voy
00:45:23hacemos el el desayuno abierto el último
00:45:25del año. Va a haber un evento ahí en
00:45:27Yuntabar.
00:45:28Está bueno. Bueno, sí, y me parece bien
00:45:29porque e sirve también para tener una
00:45:32una inyección de plata para los
00:45:34proyectos. Hoy la mayoría de los
00:45:35proyectos son autogestivos. Eh, más allá
00:45:38de obviamente los medios que ya nacen
00:45:40como medio, hay algunos medios que se
00:45:41van formando desde lo que va siendo un
00:45:44personaje, va haciendo su pequeña
00:45:46inversión, ya está muy instalada la idea
00:45:49de las comunidades, el que aporta, el
00:45:50que tiene ganas de formar parte, el que
00:45:52aporta es loco, ¿viste? Porque para
00:45:55nosotros quizás es un poco más difícil
00:45:56por cómo estábamos conformados, pero lo
00:45:58cierto es que hoy está muy instalado y
00:46:01el próximo paso, no sé, a mí hoy todavía
00:46:03me está costando pagar diarios, eh,
00:46:05pagar las suscripciones, porque para mí
00:46:07internet era gratis, pero también me
00:46:09pongo a pensar, si yo compraba el diario
00:46:10todos los días, ¿cómo lo voy a pagar?
00:46:12Escúchame, el juego de la democracia,
00:46:14mejor y peor presidente del 83 para acá.
00:46:17El mejor es Néstor,
00:46:19que hoy se cumplen años de su
00:46:21fallecimiento.
00:46:23Y el peor
00:46:26y para mí es Macri.
00:46:28Ajá. ¿Por qué?
00:46:31Me pareció un gobierno malísimo. Me
00:46:33pareció malo, malo, malo con ganas. Creo
00:46:36que no le encontraron la vuelta nunca.
00:46:37No, no sé qué sé qué me pasa con eso
00:46:40también. Un poco lo tengo borrado.
00:46:43Hay una intención de que esté borrado
00:46:44eso porque se habla de 20 años como si
00:46:46hubieran sido 20 años de lo mismo.
00:46:47Sí,
00:46:49un poco lo tengo borrado, pero fue un
00:46:50gobierno realmente muy malo. Cerraron
00:46:52muchas fábricas, muchísima gente se
00:46:53quedó sin laburo. Pareciera que no
00:46:55el peso de la deuda, que es un
00:46:56condicionante para todos los gobiernos,
00:46:58incluso para este, es producto de ese
00:46:59gobierno.
00:47:00Totalmente, totalmente. Eh, sé, me
00:47:02parece que fue un gobierno realmente
00:47:04pésimo. El gobierno Alberto, de Alberto
00:47:06y Cristina también fue malo para mí.
00:47:09Y bueno, este gobierno, ¿qué quieres que
00:47:10te diga?
00:47:10Este todavía no terminó.
00:47:11Es muy pronto. Es muy pronto, pero sí me
00:47:15cuesta un poquito ahí encontrar cuál es
00:47:16el peor, pero sí está entre Macri y el y
00:47:19el de Alberto. El mejor fue el de
00:47:20Néstor.
00:47:20Ajá. El segundo mejor
00:47:24[Música]
00:47:25primero de Cristina o el de Alfonsín.
00:47:27Full Cuca.
00:47:28No, no, ponele, ponerle dos Alfonsín y
00:47:32para mí es la fácil la Alfonsín. Sí, sí,
00:47:35sí, sí. Voy a jugar la faseción. Se tuvo
00:47:37que ir antes.
00:47:38Sí. Bueno, y bueno, no sé,
00:47:40he discutido primero Cristina si está
00:47:42bien.
00:47:43No sé,
00:47:44no sé.
00:47:44Alfonsín tiene la excusa del residual
00:47:47del
00:47:47consolidó la democracia. Sí, cumplió el
00:47:50objetivo central que tenía ese gobierno
00:47:51que fue la consolidación.
00:47:52Económicamente fue un gobierno muy malo.
00:47:54Sí, fue un gobierno muy muy malo.
00:47:56No lo sé. No, no sé. No, tomó solo el
00:47:58primero.
00:47:59Igual le preguntaste el mejor y el peor.
00:48:00Ya está bien. Después en el segundo lo
00:48:03conviví. Sí.
00:48:04Eh,
00:48:05quédate con que te dije de Néestor Fin.
00:48:07Listo. ¿Qué te que hoy era fácil?
00:48:08¿Qué te ves haciendo en eh 10 años eh en
00:48:12los medios haciendo otra cosa? ¿Tuviste
00:48:14una pizzería hasta hace poco? Sí,
00:48:16siempre me siempre tengo la fantasía de
00:48:19de poder correrme en algún momento. Así
00:48:21como en su momento me corrí de de la
00:48:24tele cuando dejé de hacer CQC, como que
00:48:26quise apostar más a la radio y solo
00:48:29toqué un par de veces cositas como muy
00:48:31muy esporádicas porque quería apostar a
00:48:33eso y no quería laburar bajo ese clima
00:48:36que imponía la televisión, por lo menos
00:48:38en ese momento que no sé cómo será el
00:48:39día de hoy.
00:48:41A mí me gustaría en algún momento poder
00:48:44hacer otra cosa. El tema es que no tengo
00:48:45ninguna habilidad.
00:48:47Entonces, como que lo que más o menos me
00:48:49sale es sentarme a boludear delante de
00:48:50un micrófono. Me siento un poquito
00:48:53condenado, pero sí es cierto que estoy
00:48:55viendo que está cambiando mucho la
00:48:56manera en la que se viven los medios,
00:48:58cómo se comunica.
00:49:00Eh,
00:49:01siento que empiezo a quedar a
00:49:02contrapierna de la época que no no sé,
00:49:05la verdad no lo sé, pero
00:49:06pero es una fantasía lo que vos decidís
00:49:08de hacer otra cosa. Tiene ese lugar, no
00:49:11no más que eso.
00:49:13Si surgiera otra cosa que no lo tengo
00:49:15claro, la verdad no lo tengo claro, pero
00:49:16hoy por hoy me gustaría, ¿qué me
00:49:18gustaría hacer dentro de 10 años?
00:49:19Laburar menos horas y y estar tranquilo
00:49:21económicamente
00:49:22y ganar más. Claro
00:49:23que me gustaría que pase en 10 minutos
00:49:25también eso. Eh, en 10 meses.
00:49:27Fuiste pizero igual quizás ahí
00:49:29empresario de la pizza. Este,
00:49:31tuve una pyme, tuve una pyme que el día
00:49:32de hoy sigue funcionando y yo vendí
00:49:34vendí mi parte. Eh, me fui el año pasado
00:49:38una pizzería en el en el barrio chino
00:49:39que se llama Ponipiza, que que considero
00:49:42que es muy buena. Fue de las primeras de
00:49:45de que que presentó la idea de la pizza
00:49:46de masa madre. No fue mi idea, fue de de
00:49:49mi del que era mi socio. Creo que fue la
00:49:51primera, de hecho. Y en un momento de
00:49:53transición de mi vida, eh que justo la
00:49:56radio en la que trabajaba había cerrado
00:49:58y yo estaba encarando un proyecto nuevo,
00:50:00eh también la atendí y estuvo bueno
00:50:02atenderla un tiempito porque no no era
00:50:04lo que me quería dedicar, pero vi más o
00:50:07menos cómo funciona una pyme, vi los
00:50:08problemas que tenés. Está bueno para los
00:50:11que pensamos.
00:50:11Eschaste a alguien,
00:50:13¿eh?
00:50:15No, he ofrecido arreglos.
00:50:16Ajá. para que se vaya.
00:50:18Sí, en pandemia tuvimos que ofrecer
00:50:19algún arreglo. Bueno, ahí tenés.
00:50:21Pero a a alguien por eh eh por incapaz,
00:50:24pues sí, por especular, porque no no
00:50:26voy, porque hago lo que quiero, porque
00:50:28sí, sí tenés todo tipo de empleados,
00:50:30no es que el empleado siempre es
00:50:32es bueno y público,
00:50:33el bueno y el empresario,
00:50:34no, no. Si vos tenés cinco empleados, es
00:50:36probable que tengas algún empleado que
00:50:37se aproveche de algo, se aproveche de de
00:50:40de que de que no sé si ve que no sé,
00:50:42bueno, ahí tenés de todo,
00:50:43pero te pone en un lugar totalmente
00:50:44distinto a eso
00:50:45y es un lugar incómodo, pero te permite
00:50:47también entender un poco la otra
00:50:48problemática.
00:50:49Claro,
00:50:50¿no? Eh, o había un momento que era en
00:50:52pandemia era no puedes echar a nadie, yo
00:50:54tenía dos empleados que estaban en
00:50:55cualquiera, no les importaba, no venían
00:50:56nunca. Y yo en ese momento con mi socio
00:51:00decíamos, "Pero yo quiero contratar a
00:51:01dos, quiero sacar a dos para contratar a
00:51:03dos." No es que quiero sacar a dos
00:51:04porque soy,
00:51:06viste, rollo y quiero reducir costos. Yo
00:51:08necesito que esta gente no venga porque
00:51:10no tiene ganas de venir. Eh, no es
00:51:12sencillo tener una pyme, los impuestos
00:51:14que pagas son muchísimos. Podés, en
00:51:16pandemia podés tener una ayuda, pero en
00:51:19líneas generales es muy complejo tener
00:51:20una pyme. Por eso muchas veces entiendo
00:51:23cuando te hablan de eh bueno, a ver qué
00:51:26de qué manera podemos ayudar. Lo que
00:51:27pasa es que también había una mirada que
00:51:28el empresario es lo mismo Pérez con Punk
00:51:31que José, que tiene una librería de
00:51:33útiles escolares y dos empleados
00:51:35y no es así. La verdad es que no es así,
00:51:37no funciona así. Pero sí, muchas veces
00:51:39tenés que hacer un arreglo, ties que
00:51:40decirle, "Che, mira, claramente vos no
00:51:42tenés ganas de laburar.
00:51:44Te propongo que renuncies y
00:51:46lo encaraste vos o lo hizo tu socio.
00:51:48Los dos.
00:51:49Ah,
00:51:49no hicimos, hicimos.
00:51:50¿Quién lo hace? No, pero
00:51:51¿quién le dice?
00:51:52La verdad es que siempre tuvimos muy
00:51:53buen vínculo con con los empleados, ¿eh?
00:51:56Y nunca tuvimos un empleado conflictivo.
00:52:00Eh, si nos pasaba que era como, "Che, se
00:52:03nota que no tenés ganas, ¿Viste? Se nota
00:52:05que te da paja.
00:52:07Busquemos una manera que salgas, que vos
00:52:08te lleves una plata y
00:52:10y listo, no te no te vamos a echar.
00:52:12Aparte aparte es engorroso, ¿viste? No
00:52:14es que
00:52:15eh sí, nadie quiere,
00:52:16pero digo, ser emprendedor, tener una
00:52:17empresa. Yo a veces también eh pienso en
00:52:19eso. Me gustaría este ganar la guita de
00:52:22otra manera, qué s que no que no dependa
00:52:24solo de mi fuerza de trabajo, pero te
00:52:26encontrás también con otras cuestiones
00:52:28que con las que no te querés este
00:52:30tenés que dedicarle toda la vida, tenés
00:52:32que saber que probablemente no ganes
00:52:34mucha plata, a menos que pongas que
00:52:36hagas algo que implique una inversión
00:52:38muy grande y que tenga tengas un plan de
00:52:42negocios que que contemple un recupero
00:52:44en algún momento. A veces se ve mucho de
00:52:46cinco amigos abrieron un restaurant y no
00:52:48hay nada. Y vos decís est plata
00:52:50eraidad, está tirada basura. Era
00:52:52necesaria hacer.
00:52:53Yo una vez pensé comprar una vaca.
00:52:55Quería comprar yo
00:52:56una vaca. Una
00:52:57sí para empezar. No, para empezar.
00:53:00Y había averiguado y todo.
00:53:01¿Cómo vas a comprar una vaca?
00:53:02Sí, sí. Para ponerla en algún lado y
00:53:04empezar por algo. Pues no iba a comprar
00:53:05un campo de 10 ha sino guita.
00:53:07Claro. Nunca escuché a nadie compra una
00:53:08vaca.
00:53:08Averigüé cuánto valía una vaca en su
00:53:10momento. No me acuerdo.
00:53:11Pero, ¿qué quería hacer? Tipo, compra
00:53:12una vaca, después la venda una vaca como
00:53:13un activo. Como un activo, no sé, compra
00:53:16una vaca que da leche, la car tiene, si
00:53:18querés le digo que te venda una
00:53:19cuánto y dónde la puedo poner
00:53:21y no sé, negociamos, no sé.
00:53:23El que sabe igual, el que sabe ganar
00:53:24plata lo hace con cualquier cosa. El
00:53:26otro día y ya con esto te dejo, estaba
00:53:28hablando con Felipe Piña y yo le decía,
00:53:29"Yo quiero un documental que es muy
00:53:31difícil hacer onis en Argentina, que eso
00:53:34no hay no hay material, pero es Onis
00:53:36acá, era pobre y el chavón vivía en una
00:53:38pensión en el microcentro y empezó a la
00:53:40guita, la empezó a hacer acá.
00:53:42vendiendo cigarrillos.
00:53:44Bueno, el gen lo tenía, lo sabía
00:53:46manejar. Bueno, yo
00:53:47a mí me me genera mucha admiración la
00:53:49gente que de cero genera un imperio.
00:53:52Sí,
00:53:53impresionantes.
00:53:53Bueno, vos tenés que hacer ese
00:53:54documental, entonces quizás ahí
00:53:56arrancas.
00:53:56No hay. Sí, los documentales me gustan
00:53:59mucho y es algo en lo que me gustaría
00:54:00entrar en algún momento.
00:54:01Bueno, ahí está. Lo dejamos pendiente.
00:54:03Gracias por haber venido.