¿Milei es la solución para la Economía?: Qué opinan Buteler, Artana, Zaiat y Dal Poggetto
Radio Con Vos - 16/8/2023 - Duracion: 42:35
Transcripción
00:00:00a ver 751 minutos de la mañana ustedes
00:00:02que no se escuchan saben que cuando
00:00:04aparece un fenómeno nuevo Por más que
00:00:06sea un fenómeno lejano a nosotros el
00:00:09caso de Miley por lo menos en relación a
00:00:11mí es un fenómeno muy lejano eh
00:00:13naturalmente empieza el aire a tener
00:00:16espacio para voces que representan ese
00:00:19fenómeno por varias razones primero
00:00:20porque uno aprende uno entiende más
00:00:22segundo porque de repente quienes
00:00:24piensan distinto a uno pueden tener
00:00:26razón no es que uno es el dueño de la
00:00:28verdad Aunque en este caso las
00:00:30posiciones realmente son muy lejanas y
00:00:31uno tiene que ser sincero respecto de
00:00:33estas cosas que dicen y de hecho ayer
00:00:35ustedes tuvieron desde un influencer que
00:00:38hablaba con mucha simpatía del fenómeno
00:00:39Miley pero explicaba la lógica del
00:00:42fenómeno milei en las redes como creció
00:00:44a partir de ahí y qué genera eso que
00:00:47para mí fue una nota interesantísima y
00:00:48después el toto el mejor amigo de mi
00:00:51hijo de mi hijo menor de la primaria que
00:00:53es un militante o un una persona que
00:00:56cree en mi ley y un chico de 23 24 años
00:01:00que nos explicaba Porque Cristian
00:01:02boutelar me ponen acá es analista
00:01:04financiero y votó a mi ley son las dos
00:01:06cosas que me cuenta la producción de
00:01:08Cristian que aparte nuestro Cristian un
00:01:12gusto saludarte Cómo te va Cómo estás
00:01:14Ernesto Cómo estás Jairo Saludos para
00:01:16todos tengo tres preguntas para hacerte
00:01:19responder en el orden que quieras
00:01:26Qué está pasando Qué crees que va a
00:01:29pasar y por qué te parece que mi ley
00:01:31podría ser una solución para este
00:01:33despelote
00:01:35bien qué está pasando de la Argentina
00:01:38viene detonada ya desde el 2018
00:01:41el día lunes en ese contexto en donde
00:01:46vos tenés Un gobierno que no tiene un
00:01:47plan económico que no tiene credibilidad
00:01:50y que le faltan cuatro meses para
00:01:52terminar su su gobierno metí una
00:01:56devaluación que lejos de solucionarte
00:01:59algo te va a traer más problemas Sí
00:02:02eso es lo que estamos viendo hoy en día
00:02:04bueno ustedes están hablando empresas
00:02:06que no tienen precio que nadie te quiere
00:02:08vender precios que están volando por por
00:02:11los aires y que vamos a terminar con más
00:02:14aceleración inflacionaria en lo que
00:02:17resta de del año
00:02:19si mi ley va a poder resolver todo esto
00:02:23es lo que está pasando Qué va a pasar
00:02:27qué va a pasar vos va a ser más
00:02:30inflación el resto del año y punto
00:02:32porque uno podría pensar el gobierno
00:02:34dice bueno son 20% en los próximos meses
00:02:37el sistema va a procesar eso con
00:02:39inflación pero no va a haber más
00:02:41inflación que eso otros Pueden decir no
00:02:43no esto deriva rápido en una hiper vos
00:02:45lo que ves Es más inflación hasta que
00:02:47asuma el próximo gobierno Exacto es muy
00:02:50difícil poder ver una hiper digamos
00:02:54el concepto muy particular claro decir
00:02:57más inflación O sea una inflación que
00:02:59acelera estamos en niveles de hacerse
00:03:02coma tres por ciento mensual ya es
00:03:06bastante grave digamos que no hace falta
00:03:07asustar con una hiper como para
00:03:09mostrarte las gravedad de la situación
00:03:11de una integración que se acelera desde
00:03:13estos desde estos niveles y no sé si te
00:03:15daremos una hiper sí sé que los El seis
00:03:19y el 6,3% que tuvimos en los últimos dos
00:03:21meses van a ser bajos comparados con lo
00:03:23que viene y eso es bastante grave no
00:03:25entiendo que es gravísimo y está bien el
00:03:28enfoque yo Estoy totalmente de acuerdo
00:03:29comparar con una hiper parece que te
00:03:32alivia lo actual pero lo actual pero es
00:03:35una perspectiva que distorsiva porque lo
00:03:37actual es muy grave Estoy totalmente de
00:03:39acuerdo con eso lo que pasa que quienes
00:03:41vivimos una hiper porque tenemos cierta
00:03:42edad nos damos cuenta también la
00:03:44diferencia entre lo actual y la hiper en
00:03:46mi esquema implica una caída de un
00:03:49gobierno en cambio una inflación del
00:03:50doce quince por ciento anual durante dos
00:03:53o tres meses implica la entrega de
00:03:55gobierno en términos yo estaba pensando
00:03:57en ese contexto no en términos que no
00:03:58sea grave lo actual Sí a ver vuelvo lo
00:04:01mismo es muy difícil saber si esto
00:04:03deriva en una hiper o no Para mí lo
00:04:06suficientemente grave como para
00:04:08preocuparme no cada vez más Si vos estás
00:04:11partiendo no 6% a ver le faltan cuatro
00:04:14meses al gobierno eh para terminar la
00:04:17verdad no pasa esto no es alfonsín que
00:04:19tuvo que terminar dos años antes no O
00:04:21sea debería poder llegar a estos cuatro
00:04:24meses pero eso eso creo que es lo que se
00:04:27seguían ahora va a poder mi ley resolver
00:04:30esto la verdad que no sé yo lo que sé
00:04:32que este gobierno resolverlo o sea Tuvo
00:04:36una mala herencia sin ninguna duda y la
00:04:39empeoró sí masa es el actual ministro de
00:04:43economía hace un año que está como
00:04:45ministro si tuviese alguna solución ya
00:04:47debería haberla presentado me parece ya
00:04:49debería haber puesto en práctica y por
00:04:52el otro lado de la oposición también
00:04:53gobernó Sí y fue una oposición y su mala
00:04:55gestión la que derivó a que este
00:04:58gobierno pueda volar porque yo les
00:05:00recuerdo que Cristina había perdido la
00:05:02elección en el
00:05:042000 2017 2019 2000 perdón 2017 no había
00:05:11perdido en 2013 2015 2017 y volvió a
00:05:15ganar volvió a ganar este gobierno en
00:05:172019 precisamente por la mala gestión
00:05:19que hizo el Gobierno anterior Entonces
00:05:21yo ya tengo dos modelos que han
00:05:23fracasado claramente fracasado y por eso
00:05:25estamos donde estamos déjame
00:05:28plantearte algo y te pido que seas breve
00:05:31porque me interesa el razonamiento que
00:05:32estamos hablando más de política que de
00:05:33economía
00:05:38puedes llevar a cualquiera a mí me pasa
00:05:42que por ahí yo soy más conservador y me
00:05:45pasa que digo Bueno tal vez esta gente
00:05:47aprendió contra todo sentido común te lo
00:05:51Admito porque es simplemente
00:05:53algo que me da ganas de que pase y
00:05:56después cuando lo veo no pasa nunca
00:05:57entonces Y vos entonces vos me podés
00:06:00decir pero es irracional lo que estás
00:06:02diciendo y a mí me da ganas de decirte
00:06:03pero lo que vos estás votando es
00:06:05irracional vos lo ves a mi ley y vos te
00:06:07das cuenta reboleando ministerios
00:06:09diciendo que no va a comerciar con china
00:06:10planteando que va a meter preso a Dios y
00:06:12María santísima diciéndole a bullrich
00:06:15montonera Y vos decís que este Esto ni
00:06:17siquiera estabilidad emocional entonces
00:06:19Claro vos me decís y lo que vos votás y
00:06:22tenés razón pero no puedo dejar decirte
00:06:24Che pero vos ves lo que estás
00:06:25proponiendo un tipo racional botando una
00:06:27cosa así
00:06:29lo que estaba proponiendo obviamente de
00:06:32lo que se propone que después se puede
00:06:34llevar a la práctica hay diferencia yo
00:06:37no creo que o sea no creo mi ley como un
00:06:41profeta digamos
00:06:43no soy de esos que está de acuerdo en
00:06:46todo lo que dice la verdad no estoy de
00:06:48acuerdo en todo lo que dice para hacer
00:06:50tengo concreto yo no no eliminaría El
00:06:53Banco Central para mí un país que tenga
00:06:55monedas y que tenga la posibilidad de
00:06:57hacer política monetaria es
00:06:58importantísimo o sea yo no estoy de
00:07:01acuerdo en ese punto Pero bueno lo que
00:07:03lo que te dice el resto de la sociedad
00:07:07que a ver los que sean gobernados
00:07:10no no reconocen un error vamos a hacer
00:07:12lo mismo pero más rápido entonces la
00:07:15realidad es que frente a Eso me parece
00:07:18que es hora sí de buscar alternativas
00:07:20alternativas a sistemas que ya han
00:07:23demostrado que han fracasado y que
00:07:25encima
00:07:27no reconoce ningún y creen que el camino
00:07:30es profundizar lo que ya hicieron mal
00:07:33este gobierno está profundizando y creo
00:07:37que las alternativas a este gobierno van
00:07:40a O sea la oposición principal de cambio
00:07:43ofrece Exactamente lo mismo que que
00:07:45ofrecía antes
00:07:47mal no lo pudo saber lo que sí sé es que
00:07:51por ahora no lo pudo poner en práctica
00:07:53porque no fue gobierno y bueno veremos
00:07:55cuando lo pongan en práctica qué tal le
00:07:57va Cristian estamos todos votando cosas
00:08:00irracionales eso siento esta charla en
00:08:03cualquier caso veremos Te mando un
00:08:04abrazo y gracias y Seguiremos Charlando
00:08:06Por supuesto que sí eh
00:08:08en otra línea está Daniel artana es
00:08:11economista o economista de larga
00:08:12trayectoria jefe de la fundación de
00:08:13investigaciones económicas de
00:08:14latinoamericanas de fiel
00:08:16economista jefe quiere decir o no sé se
00:08:20me mezclan los cargos esta línea que
00:08:22nosotros Daniel Cómo te va Aquí Ernesto
00:08:24tenemos Cómo va Cómo andás Ernesto Buen
00:08:26día acá andamos a ver te hago la misma
00:08:29pregunta que le hice a Cristian botella
00:08:30hace un rato Qué está pasando Qué crees
00:08:33que va a pasar en los próximos meses y
00:08:34en tu caso si pensás que lo que está
00:08:36diciendo mi ley soluciona o empeora las
00:08:39cosas
00:08:42bueno primero es bastante obvio que
00:08:44estamos en una situación delicada y el
00:08:46que ha confirmado por si alguno tenía
00:08:48duda de que la situación Por lo menos en
00:08:50materia de reserva federicadísima es el
00:08:52propio gobierno no que se pasó diciendo
00:08:54que no iban a devaluar y evalúo
00:08:57Entonces eso revela Y si querés cuarenta
00:09:01días de una de la elección de octubre
00:09:03donde se juegan los puestos de verdad
00:09:05digamos no Entonces eso te marca la
00:09:07gravedad de la situación digamos a veces
00:09:10Cuando vos Tomás medidas
00:09:13Así que tener cuidado de que el tiro no
00:09:16le salga por la culata Me parece que el
00:09:18lunes hubo algo de eso segunda cuestión
00:09:21una vez que decidiste devaluar La
00:09:23pregunta es si lo que han hecho es
00:09:24suficiente se anunció
00:09:26en realidad un adelanto de Las
00:09:28evaluaciones que hubieran ocurrido de
00:09:30acá a fin de octubre
00:09:32y eso le sirvió para contratar para
00:09:35comprar algunos de los primeros días que
00:09:36ha tenido actividades y esa devaluación
00:09:38pero no me parece que sea suficiente
00:09:41como para transitar el camino de octubre
00:09:43entonces vos vas a empezar a tenerla en
00:09:45algún momento de las próximas semanas no
00:09:47digo ahora no pero el área la alguna
00:09:51discusión respecto así que de colorantes
00:09:54de la elección de octubre otra vez y y y
00:09:57cuánto va a ser la devaluación después
00:09:59que pase la elección
00:10:00Entonces eso te genera una situación de
00:10:03ruido
00:10:04importante porque después el gobierno
00:10:06trata de decir bueno el año que viene
00:10:08voy a plantear un presupuesto cero
00:10:11cuando al mismo tiempo le están
00:10:12reclamando desde el cristianismo duro
00:10:14que afloje la billetera porque la
00:10:17elección viene complicada entonces ahí
00:10:20hay un gobierno que además ha abierto
00:10:22mucho la canilla de Misión monetaria y
00:10:24esos pesos que nadie quiere tener la
00:10:27válvula de escape hoy es la brecha
00:10:28cambiaria
00:10:31a eso que restringieron las operaciones
00:10:34en los tipos de cambio alternativos
00:10:36formales con lo cual le metes más
00:10:37presión Así que yo diría que la
00:10:40situación hoy es compleja
00:10:42la inflación que ya venía acelerándose
00:10:45porque había tenido un remanso en junio
00:10:48y Julio influida por el precio de la
00:10:49carne o sea se había dado vuelta en la
00:10:52final de julio y en lo que va de agosto
00:10:54súmale a eso el impacto de la evaluación
00:10:56y de la disparada del tipo de cambio
00:10:58Blue la inflación va
00:11:02moderados Y vos querés desde ahora hasta
00:11:06entonces algún momento de octubre
00:11:08después se verá así con Los acuerdos que
00:11:10están tratando de forzar con las
00:11:12compañías en un gobierno que tiene muy
00:11:13poco capital político salió tercero en
00:11:16la elección Si eso le permite contener
00:11:19un poco la cosa así que la situación va
00:11:20a estar complicada para mí hasta el 10
00:11:22de diciembre digamos porque por lo que
00:11:23necesitas es recomponer el poder
00:11:26político y eso esperemos que lo haga la
00:11:29vamos vamos a la segunda parte pues la
00:11:32primera y la segunda contestaste juntos
00:11:34de lo que voy bárbaro este la las de lo
00:11:40que vos estás escuchando de mi ley crees
00:11:42que mi ley está en condiciones en las
00:11:45características que vos veas desde la
00:11:47mirada económica desde los equipos
00:11:49técnicos desde su personalidad de su
00:11:51mirada política de
00:11:54serenar esta situación
00:11:57o qué dudas te genera no sé
00:11:59reflexionemos sobre eso primer problema
00:12:01que tiene a ver más allá de que él ha
00:12:03dicho que presentó un programa presentó
00:12:05lineamientos esos lineamientos tienen
00:12:07algunas cosas que no sabemos bien el
00:12:09timing como la dolarización Porque al
00:12:11principio parecía que iba diferida en
00:12:13algún momento Bueno no sé pero
00:12:14ahí empieza a ver Preguntas porque vos
00:12:18Fijate que el el centro si querés
00:12:20comunicacional que eso ha sido muy
00:12:21efectivo Yo creo para transmitirle a un
00:12:24montón de gente la dolarización y La
00:12:26motosierra No ahora dolarizar sin
00:12:29dólares y aplicar La motosierra sobre
00:12:31gastos que no son del gobierno nacional
00:12:33porque en algunas medidas se está
00:12:34metiendo con el gasto en educación el
00:12:36gasto de salud y con otras cuestiones
00:12:38que no están en la órbita del gobierno
00:12:41nacional y con un congreso en el cual va
00:12:44a tener quizás cuarenta diputados y en
00:12:46el mejor de los casos ocho senadores
00:12:47decía es decir el quince por ciento la
00:12:50cámara baja y 10% de la cámara alta que
00:12:53plantea un problema de cómo va a
00:12:55gobernar
00:12:56o sea cómo va a negociar con la casta
00:12:58porque En definitiva es A menos que
00:13:00piense prescindir del Congreso lo cual
00:13:01no creo no creo que tenga eso las
00:13:04cabezas la pregunta que al final
00:13:06terminas negociando digamos es un
00:13:07gobierno nacional paradojalmente Decía
00:13:09si vos mirás en los que están
00:13:11compitiendo en la lección de octubre los
00:13:13tres que quedaron mi ley masa son lo que
00:13:15menos poder político tienen porque vos
00:13:18pensás que se puede hacer un plan
00:13:19económico Sensato con la bancada de la
00:13:20cámpora si subirá podido hacer eso lo
00:13:22Hubieran hecho no es cierto y qué votos
00:13:24propios tiene masa bueno el mismo
00:13:27problema
00:13:29de gobernabilidad
00:13:31ahora
00:13:33no sé capaz que él tiene pensado algo
00:13:35porque el plebiscito es otra cosa decir
00:13:38bueno plebiscito estás al congreso para
00:13:39llamar a un plebiscito que tenga que de
00:13:41los que muerden digamos no para una
00:13:42cuestión más abstracta entonces En
00:13:45definitiva gira otra vez en en como el
00:13:48arma esa gobernabilidad y la verdad que
00:13:49yo no lo he escuchado una respuesta al
00:13:51respecto probablemente esto tampoco la
00:13:52puedo decir ahora ver Cómo quedará el
00:13:54tablero si le toca ser presidente Mira
00:13:56cómo quedan las cámaras y necesariamente
00:13:58va a tener que buscar alguna Alianza o
00:14:01sea
00:14:02tengo muy poquito tiempo pero te lo
00:14:04quiero preguntar y Jairo te quiero
00:14:06preguntar algo eh vos sos un hombre que
00:14:08así muy a grandes rasgos Yo sé que estas
00:14:10etiquetas Pueden decir que debe decir
00:14:12una cosa grande trajo uno podría
00:14:15definirse como una economía un
00:14:17economista ortodoxo un hombre que mira
00:14:19la cuestión fiscal como un tema central
00:14:20al igual que mi ley y de repente aparece
00:14:23mi ley con toda su fuerza política
00:14:25proponiendo esto pero a vos te genera
00:14:28dudas por su mirada política sus
00:14:31limitaciones por y por la solidez del
00:14:33programa que presenta básicamente
00:14:36Sí yo te diría que la parte buena si vos
00:14:39querés Es que desde los discursos
00:14:42encendidos y los gritos y las cosas al
00:14:45menos ha empezado a rodear de algunos
00:14:48economistas que tienen experiencia como
00:14:49roca Fernández Como Diana mondino que
00:14:51son bastante más más que él Porque
00:14:55también se necesita cierta tranquilidad
00:14:57para tomar decisiones No es cierto o sea
00:15:00vos Fijate que salta demasiado rápido la
00:15:02térmica para mi gusto pero bueno es una
00:15:05opinión personal no no no está bien eso
00:15:08no sé A mí no me gusta la persona que
00:15:10supuestamente va a ser el puede ser el
00:15:12presidente de la república
00:15:14Y que cuando alguien le lleva la contra
00:15:16se le salte la térmica y y Daniel ha
00:15:20tenido ataques a algunos periodistas
00:15:22colegas tuyos no sé si vos recordarás
00:15:23creo que fue Luciana
00:15:26una pregunta que no le gustó Y empezó a
00:15:28los deditos ahora
00:15:36todo el mundo aplaudiéndolo cuando le
00:15:40toque ser presidente al contrario lo van
00:15:42a putear mucho más lo que lo van a lavar
00:15:44el periodo Dorado va a durar Cuántos
00:15:46días una semana después lo van a
00:15:48insultar mucho más Entonces si él pierde
00:15:50le falta la pérdida en cada momento la
00:15:52pregunta es En manos de quién vamos a
00:15:53quedar viste Daniel cuando se le hace
00:15:56alguna observación sobre dolarizar sin
00:15:58dólares él viene respondiendo dice los
00:16:00economistas burro que me critican porque
00:16:01dicen que voy a hablar cien dólares qué
00:16:03sé yo y dice no están teniendo en cuenta
00:16:05O que va a conseguir un préstamo o que
00:16:07va a liquidar no sé el oro del Banco
00:16:08Central y que entonces los dólares los
00:16:10va a tener te hago una pregunta concreta
00:16:12si él trajera Dólares por una u otra vía
00:16:14tiene chance de que funcione su plan o
00:16:17tampoco
00:16:19la organización tiene ventajas y
00:16:21desventajas yo no soy fan de la
00:16:23dolarización porque creo que en una
00:16:25economía como la Argentina si vos
00:16:27después tenés shocks reales por ejemplo
00:16:28la devaluación de Brasil o una caída del
00:16:30precio de la soja el ajuste
00:16:32deflacionario ya se vio con la
00:16:33convertibilidad que terminó explotando
00:16:35No es cierto
00:16:36Ahora tiene la gran ventaja que te baja
00:16:39la inflación rápidamente no O sea si él
00:16:42consigue dólares puede bajar la
00:16:44inflación rápidamente vos decís bueno si
00:16:46él consigue dólares y aparte
00:16:49que las propuestas
00:16:51que se va a discutir esto no lo va a
00:16:53presentar Ocampo y va a haber críticas
00:16:55de otros panelistas o análisis otros
00:16:57panelistas El problema es que ellos te
00:16:59están diciendo Mirá porque ha ido la
00:17:02propuesta de Ocampo la cita
00:17:05voy a utilizar los bonos que tiene el
00:17:08Banco Central para ponerlos de garantía
00:17:10en un fideicomiso de presten plata y
00:17:12después pasa activos del tesoro al Banco
00:17:14Central ahora el problema parte de que
00:17:17que solo está fundida en la Argentina lo
00:17:19o los bonos de un emisor cuasi fundido
00:17:23tienen valor Entonces yo digo quién te
00:17:25va a prestar plata contra eso o sea vos
00:17:26me podés armar la ingeniería financiera
00:17:29que vos quieras en el papel y Qué pasa
00:17:31si en la práctica No te funciona
00:17:33Entonces yo digo me parece que hace
00:17:36falta un poquito más debate ahora
00:17:38entendí la dolarización no sé realmente
00:17:41ahora como estrategia de campaña fue
00:17:44extremadamente eficiente
00:17:46común cree que con la organización va a
00:17:49ganar en dólares y por lo tanto se le
00:17:51acaban todos sus males pero lo que no le
00:17:52explicaron Cómo van a llegar hasta ahí
00:17:53No fue muy eficiente para la campaña
00:17:56para gobernarnos eh veremos si esto
00:17:58consigue aplicar yo no veo cómo todavía
00:17:59Daniel manda un abrazo grande y gracias
00:18:02por la generosidad de siempre Daniel
00:18:04arteana economista jefe de fundación de
00:18:07la fundación
00:18:08de fiel puedes decir el directo
00:18:11de fiel antes Cristian Butler es muy
00:18:14notable Christian defendiendo su voto a
00:18:17Miley diciendo bueno todo lo demás lo
00:18:19que son el cachivache que son tiene toda
00:18:20la razón del mundo lo que dice pero eso
00:18:23probemos con mi ley no sé si va a ser la
00:18:24solución pero probemos Daniel artala
00:18:27diciendo se le salta la térmica
00:18:28demasiado rápido para mí alguien
00:18:29presidente lo van a putear mucho tiene
00:18:31que tener equilibrio porque si no en
00:18:33mano de quién vamos a terminar estando
00:18:35dudas planteó estamos hablando de gente
00:18:39gente del mundo de la economía ortodoxa
00:18:41básicamente eso o de las finanzas este
00:18:44dudas comentarios este planteos son las
00:18:478:10 tenemos que ir una tanda digamos
00:18:50acomódense porque vamos a hablar de
00:18:51economía bastante hoy pero bastante si
00:18:53estamos hablando otra vez de un día
00:18:56unos días que tiembla todo
00:18:57económicamente una vez más en Argentina
00:18:59y a la vuelta un cambio de gobierno
00:19:02entre tres opciones que nadie podría dar
00:19:05la vida por ninguna de ellas nadie te
00:19:07dice Che yo voy a defender a masa porque
00:19:08este tipo te soluciona los problemas
00:19:10apenas ASUME este tipo vos viste lo que
00:19:13es no Y vos decís no no pero yo voy a
00:19:15bancar a bullrich porque es la única
00:19:17seria este país pero vos economía hace
00:19:2010 días que no se entendía nada no no
00:19:22Entonces votemos a Miley porque no sé
00:19:24qué Y vos decís pero escuchame vos viste
00:19:25lo que es mi ley y así estamos vamos a
00:19:29una tanda y volvemos ocho diecinueve
00:19:31minutos de la mañana a ver seguimos
00:19:32pensando la economía del país en días
00:19:34Muy turbulentos hablados antes con
00:19:37Cristian Butler analista financiero que
00:19:39votó a Miley luego hablamos con Daniel
00:19:41artana jefe de fiel y ahora Estamos en
00:19:46línea con un gran amigo con Alfredo
00:19:48sayat que es el columnista económico de
00:19:51página 12 Por decirlo de alguna manera
00:19:53gran gran periodista económico Alfredo
00:19:56quieres tenemos el gusto de hablar con
00:19:58él a lo largo de las décadas sobre
00:20:00economía siempre es un pensamiento muy
00:20:02muy interesante y muy independiente
00:20:05Alfredo Cómo va muy bien erner Saludo a
00:20:09la mesa cómo andan bien
00:20:12hay lo que le interesa es Racing boca
00:20:15hay que decirlo
00:20:17todo lo que pasa digamos él entrega el
00:20:20gobierno a mi ley si le garantiza que
00:20:22Racing es semifinalista
00:20:26[Música]
00:20:29hay una hay una coincidencia extraña
00:20:33entre los mejores momentos de Racing y
00:20:35las peores crisis del país O sea Racing
00:20:37salió campeón en el 2001
00:20:43Tal vez sea campeón de América mientras
00:20:45el país choca o sea este esa pregunta
00:20:50qué es lo que prefiero bueno el cuatro
00:20:52de noviembre es el maracaná la final sí
00:20:55y qué pasa el cuatro de noviembre no sé
00:20:56cómo estará el país 15 días antes del
00:20:58balotaje 100% de inflación mensual
00:21:00obviamente
00:21:01Qué pasó el cuatro de noviembre de 1967
00:21:05fue campeón del mundo
00:21:10el gol de Cárdenas un poco manija no
00:21:14bueno Nosotros torturamos todo el
00:21:16mundial torturamos a funcionarios
00:21:19preguntándole controlar inflación lo que
00:21:22Argentina salga campeón del mundo y
00:21:23nosotros decíamos campeón del mundo
00:21:25total tenemos Y quién te quita lo
00:21:28bailado no te voy a hacer la pregunta a
00:21:31ver Alfred preguntas qué cómo explicas
00:21:35lo que está pasando Qué crees que va a
00:21:36pasar en los próximos meses y si crees
00:21:40que las propuestas de milate tienen
00:21:42algún viso de poder serenar la situación
00:21:45bueno rápidamente Me parece que el
00:21:47escenario que era ya muy muy complicado
00:21:50con la devaluación el ajuste cambiario
00:21:54del 22% del lunes lo hace todavía mucho
00:21:58más entonces
00:22:01cuando se aplica una devaluación se
00:22:04aplica más o menos con algún esquema de
00:22:08medidas integrales no Si querés
00:22:11compensadora
00:22:12Recién ahora estás viendo
00:22:15iniciativas para tratar de
00:22:18contener lo que es ya Un aumento de
00:22:21precios muy fuerte en en los listados no
00:22:25que llegan a los comercios y en la
00:22:28relación con las Industrias vinculados
00:22:30con los insumos Y
00:22:33entonces está corriendo detrás y después
00:22:37ni que hablar de los salarios o de los
00:22:39ingresos también o sea que es un
00:22:42escenario que que ya era como te decía
00:22:45re complicado y ahora se agudizó Fíjate
00:22:49que siempre se dijo bueno el acuerdo con
00:22:52el fondo monetario Ya está no Y si vos
00:22:55pensás Entonces está con la de estaba
00:22:57con esta devaluación no con la anterior
00:22:59porque cuando vos haces un ajuste de
00:23:02del 22%
00:23:04te cambian todo el resto de los
00:23:06numeritos de lo que del acuerdo
00:23:09vinculado con los fiscal lo monetario lo
00:23:13cambiario entonces y ahora va masa a
00:23:19Washington para
00:23:22teóricamente para anunciar que se cierra
00:23:25el acuerdo porque se reúne el directorio
00:23:28entonces todo está atado a ese a esta
00:23:32instancia decir Qué puede pasar por los
00:23:35próximos meses y la verdad que para mí
00:23:38es un inmenso interrogante a ver te digo
00:23:41opciones que se me ocurren a ver qué es
00:23:44lo más cercano que pensás una Es que la
00:23:47inflación sube y se estaciona en un
00:23:50nuevo nivel del 10 al 15% mensual con lo
00:23:54cual estás en una situación realmente
00:23:56mucho más complicada que la actual con
00:23:58mil problemas que trae eso otra es que
00:24:02sube pero no se estaciona o sea se
00:24:04hospitaliza rápido hacia niveles del 20
00:24:06o 30% mensual qué qué cuál es tu
00:24:10inclinación o pensás porque no no hay
00:24:12una respuesta categórica porque depende
00:24:14Depende depende de muchas cosas pero
00:24:15dada la situación estructural que hay
00:24:18que cuál qué escenario lo ves más
00:24:19probable hasta antes de la de la
00:24:22devaluación digo Bueno se puede
00:24:24estacionar en cierto niveles y querías
00:24:27entre el seis siete ocho y si querés
00:24:30nueve por ciento
00:24:32mensual ahora si se te estacionaste un
00:24:36diez a un 15% en los próximos dos tres
00:24:38meses le estás poniendo la alfombra roja
00:24:41para para mi
00:24:45leyera recontra complicado la la una
00:24:49tasa ser competitivo con una tasa de
00:24:52inflación del seis por ciento siete por
00:24:55ciento imagínate del 10 al 15 Y qué te
00:24:57va a pasar con los ingresos no está bien
00:25:02que beneficia mire y Rich el que mejor
00:25:05explote hoy me parece más probable mi
00:25:07ley que burrir pero si hubiera una
00:25:09hiperinflación como la que nosotros
00:25:10conocimos el nuevo gobierno ASUME con un
00:25:14plafón para así Yo soy quien tranquilizo
00:25:16ahora si lo que hay Es una inflación muy
00:25:18alta no una hiperinflación un error del
00:25:20nuevo gobierno puede hacer que la
00:25:22hiperinflación le caiga el nuevo
00:25:23gobierno si son escenarios distintos En
00:25:25ese sentido Pero la hiperinflación
00:25:27favorece la los procesos de dolarización
00:25:30que tiene mi ley la verdad Todo todo
00:25:34este esquema favorece mi ley todo o sea
00:25:36cuando vos agarras y tenés un dólar
00:25:41los dólares paralelos cuál era uno de
00:25:44los objetivos de la de la devaluación a
00:25:47chica La Brecha cambiaria no entre el
00:25:50dólar oficial y el dólar los dólares
00:25:52financieros y el look y aparte de
00:25:55pobreza también la la exigencia del
00:25:57fondo este es el esquema de Excel que
00:26:00tiene el fondo que Y que además así va
00:26:02hasta acumular acumular reservas pasaron
00:26:05tres días y la brecha cambiar y es igual
00:26:06que la de El viernes y con todos los
00:26:10costos que implica la devaluación Y
00:26:13entonces a medida que suban esos dólares
00:26:16paralelos digamos entre comillas si
00:26:20querés es más fácil
00:26:22Esa esa dolarización porque se licúa la
00:26:27cantidad de pesos entonces vos vas a
00:26:30tener una emisión Fabulosa de peso Es
00:26:33que para no sé si hay hasta ahora no
00:26:36pero vos porque tenés un acuerdo con el
00:26:39fondo que que te limita eso no ahora de
00:26:43nuevo y finalmente cuando vamos a
00:26:46suponer que gana mi ley y mi ley antes o
00:26:49después que asuma la inflación ya se
00:26:51hospitaliza a niveles que nada que hoy
00:26:54son inimaginables que ni siquiera es 10
00:26:5620 30 40 por ciento mensual Y por qué ya
00:26:59después que asuma vos ves que es posible
00:27:01técnicamente hacer una dolarización en
00:27:05ese contexto porque el costo la gente ya
00:27:07lo pagó y entonces a partir de ahí
00:27:09estabiliza precios y logra un
00:27:12funcionamiento ya cristalizada la baja
00:27:15de ingresos este un funcionamiento más
00:27:17sereno de los de los precios hay hay un
00:27:20punto que es complicado para hacer ese
00:27:22proceso y te lo voy a hacer con un
00:27:24paralelismo es que va a necesitar algún
00:27:27tipo de financiamiento para hacerlo si
00:27:29es financiamiento de los organismos
00:27:30financieros internacionales un crédito
00:27:32especial
00:27:34Algo para poner dólares en el Banco
00:27:37Central pero el paralelismo es cuando
00:27:40vos tenés procesos
00:27:42fogonazos inflacionarios o
00:27:44hiperinflacionarios
00:27:46uno o dos y digo uno o dos porque uno
00:27:50fue el final de
00:27:53alfonsín y el otro fue con menem Bueno
00:27:56te allana el camino para la
00:27:59convertibilidad y acá te puede Hallar el
00:28:03camino para la dolarización y aún con un
00:28:07ajuste fenomenal de toda la economía Por
00:28:09qué Porque la hiperinflación o inflación
00:28:13elevadísima actúan como un potentísimo
00:28:18disciplinador social y esta semana se
00:28:21acepta cualquier cosa después tenés unas
00:28:24consecuencias dramáticas
00:28:25pero
00:28:27Y esto es el riesgo es el riesgo que yo
00:28:30veo Yo no digo que esto va a pasar para
00:28:32mí este es el riesgo que yo veo y que la
00:28:34clase política si querés la que no es de
00:28:38ley
00:28:39lo hago bien amplio tiene que observar
00:28:42tiene que aprender un poquito de la
00:28:44historia Argentina yo no estoy diciendo
00:28:46que va a ser igual porque lo primero que
00:28:48te dije que se necesita mucho más
00:28:51dólares que es lo que tuvo la
00:28:54convertibilidad organizaciones y por
00:28:55deuda exactamente y hoy lo tenés un poco
00:28:58lo tenés acotado eso no implica que no
00:29:02se quiera replicar o que no se pueda
00:29:04conseguir cosas alternativas
00:29:06pero Digamos si vos lo facilitas en una
00:29:11forma bastante improvisada Esto es lo
00:29:14que a mí me me sorprendo me llama la
00:29:16atención porque Pregúntale a cualquiera
00:29:19decir Bueno si vos tenés que devaluar
00:29:21bueno qué más hacés en el mismo momento
00:29:24que vos devaluar no después en el mismo
00:29:28momento que vos devaluarás increíble es
00:29:30increíble este Alfredo Te mando un
00:29:33abrazo grande y que si te de lo
00:29:36importante porque la verdad que este
00:29:38todos los que no somos de boca y de
00:29:39River en algún lugar queremos que boca y
00:29:41River pierdan siempre este Pero bueno yo
00:29:45quiero que gane Racing siempre como
00:29:46hincha de River te digo eh claro
00:29:52abrazo grande
00:29:55minutos de la mañana está Marina ahí o
00:29:58así está Marina estoy esperando Marina
00:30:01del folleto economista también amiga
00:30:03creo que también en charrassi no O me
00:30:05equivoco
00:30:09soy de boca listo Gracias hasta la
00:30:13próxima adiós
00:30:14y de boca que te importa más o menos no
00:30:17mucho No mucho Marina a ver
00:30:20nada te hago las mismas preguntas que
00:30:22venimos haciendo varios economistas qué
00:30:25es lo que está pasando hasta donde Cómo
00:30:27crees que evoluciona esto y si pensás
00:30:29que que mi ley tiene una solución real
00:30:32para los problemas que tiene la economía
00:30:34Argentina
00:30:38nazo o sea claramente cambia el
00:30:42escenario que que uno venía mirando
00:30:44hasta hasta entonces
00:30:47claramente masa no tenía un programa de
00:30:49estabilización claramente masa cuando
00:30:51llegó intentó contener
00:30:54administrando el acceso al mercado
00:30:57cambiario con diferentes mecanismos
00:31:02y la sequía este
00:31:05le complicó es el esquema
00:31:09usados muchos más dólares de los que
00:31:11tenía
00:31:12forzó el acuerdo con el fondo a niveles
00:31:14este
00:31:16que provocaron al propio fondo y el
00:31:19fondo monetario para desembolsar el
00:31:22fondo monetario no quería que el país
00:31:23entrara trazos le exigió a más a un
00:31:27reacomodamiento previo pero no un
00:31:29programa de nuevo un reacomodamiento que
00:31:32que básicamente lo que te deja es en un
00:31:35nivel de inflación más alto más se
00:31:38intentó negociar lo primero sirvió un
00:31:39puesto Después empezó a acelerar el
00:31:42ritmo de devaluación de la zona del
00:31:44Siete a la zona del 15% las últimas
00:31:46semanas previa la elección y después de
00:31:49la elección con el resultado este le
00:31:51pegó el salto del 22% y claramente la
00:31:54inflación de agosto va a estar bien
00:31:55arriba de lo que venía
00:32:06que estabas más cerca del Ocho y medio
00:32:08nueve
00:32:09con esto y todo el reacomodamiento de
00:32:12precios que todavía estás negociando
00:32:14pero digo no no hay precios en la
00:32:16economía en estos días el dato puede ir
00:32:18entre un once y un 13% de agosto pero te
00:32:22dejo un arrastre muy alto para el mes de
00:32:23septiembre y Tenés una incertidumbre no
00:32:26menor que qué es lo que pasa cuando
00:32:27financieros porque el dólar financiero
00:32:30tenía de nuevo en la previa un techo
00:32:32frente a la expectativa de cambio y
00:32:34finalmente un programa que arranque en
00:32:372024 en el marco de un acuerdo con el
00:32:40fondo que comprima la brecha cambiaria
00:32:42con lo cual la lectura era si la brecha
00:32:44cambiaria
00:32:47más alto porque vos arrancabas con un
00:32:49programa que implicaba una corrección de
00:32:51precios pero una corrección de precios
00:32:53relativos
00:32:54que el puntapié digamos este frente a
00:32:59otro tipo de medidas del lado Fiscales
00:33:00Del lado
00:33:03que comprimían la brecha digo no como en
00:33:062015 donde la brecha pasó del 40 al cero
00:33:08pero a lo mejor La Brecha pasaba del
00:33:10ciento algo que estaba no sé en algún
00:33:13momento al 30 o al 40% Si eso pasaba la
00:33:17visualización del programa que venía el
00:33:19dólar financiero tenía un techo y eso es
00:33:22lo que de alguna forma te estaba
00:33:23anclando frente a un Banco Central que
00:33:24estaba pedaleando el aire sin reservas
00:33:26si la plata del fondo venía ahora lo que
00:33:30tenés ahora es una incertidumbre enorme
00:33:32abierto donde no la elección está si
00:33:36querés abierta pero con un claro ganador
00:33:37digo
00:33:39Pero además sacó 30 el espacio él como
00:33:43espacio y los otros dos candidatos en
00:33:46forma personal sacaron mucho menos
00:33:48Y a partir de ahora bueno vieron una
00:33:50elección donde
00:33:54un montón de gente que no votó digo los
00:33:57dos espacios van a intentar
00:33:59recuperar mi ley es él contra la casta y
00:34:03los dos espacios tienen un discurso que
00:34:04es difícil de articular y de captar
00:34:07digamos este el enojo de la sociedad que
00:34:09de nuevo con esto está su inflación va a
00:34:11estar más enojada que lo que estaba
00:34:12antes Marina hacerlo escuchaba Gabriel
00:34:15ruinstein Jairo Te saluda cómo andas
00:34:16cómo estás qué le hacía una lectura
00:34:18obviamente como funcionario tratando de
00:34:20contar en un escenario optimista
00:34:21diciendo bueno Estos son precios
00:34:22alocados dijo Después de este momento
00:34:25pero con el anuncio de déficit cero el
00:34:28año que viene los dólares del Banco
00:34:29Central que estamos comprando con la el
00:34:31tipo de cambio de 350 la plata del fondo
00:34:33los dólares financieros se van a
00:34:35estabilizar vamos a hacer acuerdos de
00:34:37precio y vendió ese horizonte de calma
00:34:39Es todo voluntarismo O tiene algo de
00:34:42posibilidad
00:34:49tiene ningún incentivo en estos meses de
00:34:52campaña en pavimentar el camino para
00:34:55adelante Más bien tiene el incentivo a
00:34:57fogonear el corto plazo y es lo que está
00:34:59haciendo O sea digamos el raíz mediático
00:35:01de ayer de alguna forma te te deja esa
00:35:04esa idea O sea que el Gobierno no tiene
00:35:06forma de parar esta situación En todo
00:35:09caso dado el Horizonte que viene por lo
00:35:12que marcó la elecciones sería un poco
00:35:13esa la situación de nuevo o sea lo que
00:35:17te estaba anclando era la expectativa de
00:35:19cambio ahora la expectativa de cambio
00:35:22está pero con un discurso de cambio que
00:35:25no es un programa
00:35:30de nuevo Después qué es lo que vaya a
00:35:32ver no lo sabemos pero no hay ningún
00:35:34incentivo contártelo ahora
00:35:36entonces si el programa es a veces
00:35:38dolarizo a veces no viste a veces este
00:35:40prende fuego al Banco Central a veces no
00:35:42este vamos a cerrar los ministerios que
00:35:45de nuevo o sea claramente vos un
00:35:47programa de estación va a requerir
00:35:48cambiar los precios relativos esto
00:35:50implica devaluar implica subir tarifas
00:35:52un programa de estabilización requiere
00:35:54cerrar las cuentas Fiscales requiere
00:35:56cerrar el déficit fiscal un programa de
00:35:58estabilización requiere yo creo que no
00:36:00hace falta que hacer un digamos una
00:36:04reestructuración de las hellics cuya
00:36:06contracaras son los depósitos en lo que
00:36:08tiene que ver con el cuasi fiscal O sea
00:36:10yo creo que creo que de nuevo digamos en
00:36:11el marco del programa vos manejás ese
00:36:13problema pero no cuaje fiscal hoy es tu
00:36:16principal problema en la economía o sea
00:36:18déficit
00:36:19el déficit fiscal digamos de un mes con
00:36:22la tasa de interés que puso más allá la
00:36:24semana pasada la semana pasada y 18
00:36:27millones de pesos de pasivos remunerados
00:36:28es uno coma ocho millones de pesos por
00:36:30mes es equivalente al déficit fiscal
00:36:33acumulado de enero a junio o sea es un
00:36:36problema
00:36:37vas a requerir que da una señal sobre
00:36:40sobre la tasa de interés de dólares o
00:36:42sea requerir que la consolidación fiscal
00:36:43sea duradera ahora requerías hacer todo
00:36:46esto y requerís mantener la
00:36:48gobernabilidad entonces lo que digo es
00:36:50viste son las tres patas es la
00:36:52estabilización las reformas y la
00:36:55gobernabilidad y mi leche en un punteo
00:36:57de reformas
00:36:59que después podemos discutir si están
00:37:01viendo tan mal pero digo es un punteo de
00:37:02reformas aisladas está Recién ahora
00:37:04arrancando los gabinetes
00:37:08no tiene una una lógica de
00:37:10estabilización supone que si vas por el
00:37:12buen camino la economía se estabiliza y
00:37:14en todo caso lo que te plantea es la
00:37:16dolarización que de nuevo a veces ahora
00:37:18y otras veces más tarde y no tiene
00:37:21ninguna hoja de ruta sobre la
00:37:22gobernabilidad más allá de algunos
00:37:23comentarios de ayer respecto de cómo lo
00:37:25van a sacar
00:37:28entonces lo que te digo es está yendo un
00:37:30camino solo lo sacan muerto de la casa
00:37:33rosada
00:37:37muy incierto
00:37:40frente a una situación de la economía de
00:37:42corto plazo que es realmente muy
00:37:44complicada y donde de alguna forma todos
00:37:46van a intentar seguir jugando para
00:37:48llegar del otro lado o sea realmente
00:37:52en este rato no sé si estuviste
00:37:54escuchando pero hablamos con personas
00:37:55que piensan distinto Butler piensa
00:37:58distinto cartana distinto que vos
00:37:59distinto que sale y los cuatro cada cual
00:38:01con su simpatía política que uno lo dice
00:38:03otro no pero uno supone de lo que
00:38:05Escucha Cuál es cuál es la opción que
00:38:07tomaría los cuatro expresan como y me
00:38:12sumo yo y se suma Jairo como mucha
00:38:14perplejidad respecto de donde miras ves
00:38:16la fragilidad entonces alguien te dice
00:38:18Bueno vas a votar a mi ley y él dice y
00:38:22vos qué vas a votar o al revés él me
00:38:25podría decir vos vas a votar a x este y
00:38:28yo le diría y vos qué vas a votar a
00:38:29Miley y todos tenemos razón porque lo de
00:38:32mi ley no es sólido lo de Patricia
00:38:33cuando habla de economía no es sólido lo
00:38:35que lo de masa que estamos viendo no es
00:38:36sólido entonces tenés un problema ahí de
00:38:38autitos chocadores de gente como girando
00:38:41en el vacío con uno que o un sector
00:38:43social el resultado increíble porque es
00:38:45novedoso porque nunca estuvo bla bla
00:38:47pero cuando vos te podés abrir los
00:38:49números las ideas la congruencia incluso
00:38:52psicológica de él decís no por ahí
00:38:56se te sienten todas las alarmas pero que
00:38:58continúa la actual también o sea es un
00:39:00quilombo
00:39:01nos metimos solitos nos fuimos metiendo
00:39:04solitos de esto no sé no se construyó la
00:39:06noche a la mañana o sea fuimos
00:39:07metiéndonos en esto yo en mayo allá se
00:39:10las había mandado a Jairo hace un par de
00:39:11días atrás hemos escrito las notas en el
00:39:13estudio quien llamaba podemos construir
00:39:16una hiperinflación segunda parte era
00:39:20una nota que tomaba como base una que
00:39:23habíamos escrito un año antes no este yo
00:39:25decía no una hiperinflación como la de
00:39:27los ochentas pero sí realmente podés
00:39:29cambiar rápidamente de régimen
00:39:31inflacionario
00:39:32y acá si hincapié fuertemente en la
00:39:35política no este y básicamente lo que
00:39:37decía si ambos espacios
00:39:39usan porque la roba votos al otro Bueno
00:39:43digo podés terminar digamos este
00:39:47impulsándolo no digo este y el propio
00:39:50discurso de mi ley te acelera
00:39:54la propia dinámica inflacionaria o sea
00:39:56fue un fuego extraordinariamente
00:39:58perverso que es el corolario de intentar
00:40:00maximizar el corto plazo que venís
00:40:02haciendo desde hace 20 años atrás Lo que
00:40:04pasa que antes tenía grado de libertad y
00:40:06hoy tenés un Banco Central con reservas
00:40:08netas muy negativas este un gran país en
00:40:12un momento no vamos a hacer un gran país
00:40:13en algún momento
00:40:17de nuevo buscando la solución
00:40:22fácil una vez que te metiste en el cual
00:40:25estás o sea construiste un balance o sea
00:40:29reventaste el balance del Banco Central
00:40:32llevaste la tasa de inflación al nivel
00:40:34en el cual está corriendo mensualmente
00:40:35hoy pero es una distorsión de precios
00:40:38creativos ridícula tenés precios de
00:40:40bienes que son muy caros tenés precio de
00:40:42servicios que son muy baratos y tenés
00:40:44ingresos que se te pautaron
00:40:47y Tenés una brecha cambiar el 100% que
00:40:50yo siempre digo es una transferencia
00:40:51grosera o sea claramente requerís un
00:40:53programa ahora no viene Mary popping o
00:40:56Javier Miley y Resuelve los programas
00:40:59digamos con magia Marina este te
00:41:03agradezco mucho la diferencia de
00:41:04atendernos y y nada
00:41:07me estaba por tiros pegar un tiro en los
00:41:09huevos pero voy a tratar de evitarlo
00:41:13bueno ánimo un beso grande Gracias
00:41:16Marina del proyecto economista gran
00:41:19economista Marina este a veces los
00:41:21peleamos porque dice ustedes no me dan
00:41:22tiempo y quisiera pero la verdad que es
00:41:24Bárbara es Bárbara es una persona
00:41:26fantástica este también Alfredo Daniel
00:41:29artán a Cristian tratando de entender
00:41:32la el despelote gigantes