¿MILEI ES LO PRIMERO DE ALGO NUEVO O LO ÚLTIMO DE ALGO VIEJO? | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI
Futurock - 11/9/2024 - Duracion: 24:37
Transcripción
00:00:00el neoliberalismo se fue comiendo a la
00:00:01política no O sea lo que empezó siendo
00:00:04un avance de toucher rigan y pinochet
00:00:08elon Mask galperin y besos Exacto
00:00:10empezaste con liderazgos políticos no y
00:00:12hoy esos liderazgos son más este cada
00:00:15vez más muñeco no de de otros anécdota
00:00:18Bárbara con el neoliberalismo Ah Sí
00:00:20bueno todos debemos tener anécdotas con
00:00:22el neoliberalismo que nos acompaña hace
00:00:23mucho tiempo claro atraviesa queres
00:00:26abrir con eso no sé bueno que ya que la
00:00:28conté Ajá que es que Eh mi hermana que
00:00:32Clari que está es una persona muy
00:00:34colgada respecto de la
00:00:38coyuntura política actualidad Sí una
00:00:40persona normal hasta está muy colgada un
00:00:43día me dijo Che yo me siento muy bruta
00:00:45Quiero quiero saber más digo bueno clar
00:00:47que yo empecé a leer el diario eh Y
00:00:50entonces agarro estaba te hablo de En
00:00:53qué año tiempo y espacio 2000s Sí porque
00:00:56vivíamos juntas en el departamento de
00:00:58gurruchaga entonces tres había un diario
00:01:01en papel además sí Qué lindo que estaba
00:01:03ahí un página 12 obviamente página 12
00:01:06lamos esta criatura Y entonces le digo a
00:01:11cl y clar le digo el diario está el
00:01:14diario acá en la casa claro como como
00:01:16introducción sí como introducción al
00:01:17mundo agarrá este y no el que el que te
00:01:19encontras en el café de laqu no este de
00:01:22acá y entonces eh yo iba a salir que s
00:01:25yo éramos jóvenes me estaba saliendo del
00:01:27departamento a bailar ah lectura
00:01:30nocturna el diario y clar me dice para
00:01:32no te vayas qué clar me estoy yendo ya
00:01:34no para para decime qué es el
00:01:37neoliberalismo y digo boluda me estoy
00:01:40yendo como es un concepto complejo Te lo
00:01:43cuento de la vuelta tiempo de
00:01:46Google lo cuento la vuelta y me voy el
00:01:49diario lo da por supuesto vuelvo a las 5
00:01:50de la mañana y agarro el diario agarro
00:01:52la contratapa que no me acuerdo de quién
00:01:54habrá sido un una contratapa de página
00:01:5812
00:02:01Sí sí Bueno pero er una contra etapa que
00:02:04decía todo esto es horrible la pobreza
00:02:06el hambre ta ta Bayer podía ser que ha
00:02:09mucho y todo por culpa de quién del
00:02:13neoliberalismo hijo de [ __ ] claro
00:02:15Explícamelo ya con unaa de
00:02:18chomsky Explícamelo ya y ahí me di
00:02:21cuenta Por qué mi hermana con tanta
00:02:24urgencia me había pedido una explicación
00:02:25sobre el responsable buenoo que hicimos
00:02:28un spoil Sí bueno
00:02:31eh Hay como un consenso creo más
00:02:34implícito que explícito pero es algo que
00:02:36medio sentimos todos que es que estamos
00:02:38en un momento como que de una nuevo
00:02:42momento una nueva era no como parece que
00:02:44ahí eh eh por distintas cuestiones
00:02:48cambios tecnológicos muy bruscos o que
00:02:50parecen muy bruscos
00:02:52eh cambios en las relaciones humanas eh
00:02:56ultraderecha dando vuelta por occidente
00:02:58e
00:03:00una sensación de que se va desarmando
00:03:02ciertos lazos sociales eh También una
00:03:05crisis de lo que se conoce como la
00:03:07sociedad salarial que podemos decir que
00:03:10eh la mayoría de la gente tenga un
00:03:12trabajo de 8 horas y por eso con un
00:03:14salario es no como que es casea más en
00:03:16relación de dependencia
00:03:18tenemos síntomas hay muchas evidencias
00:03:21de estos procesos que estoy diciendo de
00:03:24que
00:03:25eh todos juntos nos dan una sensación
00:03:28como de una especie de Abismo hacia una
00:03:31situación desconocida como si estamos en
00:03:33el principio de algo nuevo no sentimos
00:03:35un poco
00:03:38eso y yo me venía preguntando si eso era
00:03:41así o si estábamos en el final de un
00:03:45proceso depende có te lo tomes no las
00:03:48actitudes pueden ser bien distintas si
00:03:50vos uno siente que esto está es el
00:03:52comienzo de algo que vaya a saber est
00:03:55determinado por estas condiciones claro
00:03:58estas condiciones son como de esa nueva
00:04:00historia bueno es eh habrá que ver No
00:04:04pero medo que también eso dibujo una una
00:04:08idea de como Bueno hay que esperar Cómo
00:04:09se acomoda Qué tipo de sociedad alumbra
00:04:12este este nuevo momento si vos pensás
00:04:14que que tal vez estemos en realidad
00:04:17finalizando todo un proceso muy largo
00:04:19las actitudes son otras no Uno empieza a
00:04:21tener ganas como empezar a a enterrar
00:04:23como estos son los resabios de algo
00:04:25claro como el final no como los resabios
00:04:28puede ser o
00:04:30eh Por Ah la palabra resabio remite algo
00:04:33que ya se terminó y que te va quedando
00:04:35puede ser como diría más una imagen de
00:04:38del último tramo de un ciclo no donde si
00:04:42te encontras con situaciones c más
00:04:44degradadas
00:04:45eh como como suelen ser los finales Pero
00:04:48quiere decir ahí las actitudes cambian
00:04:50No si si lo pensáramos así por eh es más
00:04:54esperanzador s es algo que se está
00:04:56terminando por supuesto Dónde está la
00:04:58verdad no sé pero yo me venía
00:04:59preguntando creo que hay un consenso
00:05:02mucho más inclinado a pensar que es lo
00:05:03primero más que lo
00:05:06segundo y esto se vincula con que
00:05:10e estuvimos con un mundo de sensaciones
00:05:12en Chile Hace unos días Eh hicimos el
00:05:15programa el domingo desde ahí estuvo
00:05:17buenísimo muchos oyentes si alguno está
00:05:18escuchando ahora Les agradecemos mucho
00:05:21que hayan venido a ver el programa que
00:05:23hicimos en la Feria Internacional del
00:05:25Libro en la comunidad de recoleta y
00:05:29y bueno y como son los viajes que te
00:05:31permiten además de de lo que fuimos a
00:05:33hacer de ir a trabajar de hacer el
00:05:34programa etcétera eh los viajes son
00:05:38buenos porque te permiten hablar con
00:05:39personas que si no no no conversas en
00:05:41nuestro caso hablamos con
00:05:43eh diría algunos que gente más vinculada
00:05:46a la política o que hace político son
00:05:48dirigentes políticos otros eh que estan
00:05:51vinculados más a la cultura vinculados a
00:05:53esta feria y después eh también pudimos
00:05:55hablar con gente normal que yo viste la
00:05:57típica desde que maneja u hasta el que
00:06:00atienden el hotel Eh bueno gente que
00:06:03además le hizo un laburo que va a estar
00:06:05en redes donde efectivamente estuvo
00:06:06entrevistando a gente en la calle un
00:06:08poco de pulso y a mí me quedó
00:06:11e lo vinculo con lo que comentaba antes
00:06:13lo que que venía pensando sobre eso eh
00:06:16chile es un país muy especial justamente
00:06:19por esto que estamos conversando Porque
00:06:22si
00:06:23el chile tiene un día en el que se
00:06:26instauró el neoliberalismo en forma muy
00:06:30precoz No de hecho es el muchos lo toman
00:06:32como el primer ejemplo internacional
00:06:34donde se instaura una dogma económico
00:06:39que que tiene un montón de políticas
00:06:42concretas y ese día es el golpe Allende
00:06:4551 años hoy claro
00:06:48cuando se da alg el p estado del cual se
00:06:52cumple un aniversario hoy Y a partir de
00:06:55ese momento ellos se comen 17 años de
00:06:57Dictadura que son 17 años de implement
00:06:59de este de este plan económico además
00:07:02con ribetes como muy característicos
00:07:04porque importan este economistas de la
00:07:06escuela de Chicago que lo implementan no
00:07:09Milton friedman diciendo es chile digo
00:07:11como una cosa eh Muy perfilada en
00:07:14términos de laboratorio no como casi un
00:07:17laboratorio perfecto en condiciones no
00:07:19democráticas no donde podían implementar
00:07:22las reformas que ellos habían escrito en
00:07:25los libros sin ningún tipo de
00:07:26resistencia
00:07:28eh eh social porque estaban viviendo una
00:07:31dictadura feroz y una dictadura que duró
00:07:34mucho
00:07:36ese Y
00:07:38eso está es muy claro ese corte porque
00:07:41aún hoy en Chile después de ya tanto
00:07:44tiempo ese hecho ese año
00:07:471973 es la clave política de ese país
00:07:50todavía Así como en Argentina si quieres
00:07:52sigue siendo 1945 como el momento o 1983
00:07:56el retorno democrático Yo te diría que
00:07:57en Chile el 73 diciendo el año que que
00:08:00parte aguas no
00:08:02e por supuesto puedes recuperar la
00:08:04democracia Pero sabemos que en Chile la
00:08:06recuperan Esto lo digo por ahí no es tan
00:08:08conocido pero eh la recuperan con un
00:08:11montón de condicionantes entre ellos por
00:08:13ejemplo que el propio pinochet pasa de
00:08:15ser presidente a senador vitalicios como
00:08:18si en Argentina durante el gobierno de
00:08:20alfonsín Videla hubiera estado sentado
00:08:23en el senado imagínense no dig viela el
00:08:25caso argentino estuvo sentado eh Como
00:08:28este los acusados sí como si nunca se
00:08:30hubiera hecho el juicio acusado de
00:08:32crímenes horribles mientras que su par
00:08:34en Chile estaba decidiendo la política
00:08:36de ese país con un montón de de
00:08:39prerrogativas No es que no pasó nada
00:08:41porque a partir de ese momento chile fue
00:08:43recuperando a poquito cada vez más
00:08:45espacios democráticos es eh pinochet
00:08:48terminó este no pudo después continuar y
00:08:51y terminó sus días de otra manera cuando
00:08:53fue jugada fuera etcétera eh pero fueron
00:08:56conquistando grados de democracia pero
00:08:58el modelo económico se Ne liberal no lo
00:09:00pudieron cambiar de hecho justamente
00:09:02todo lo que estuvieron discutiendo en
00:09:03los últimos años los chilenos después de
00:09:05ese estallido social que era bueno sea
00:09:07terminemos con esta Constitución Por qué
00:09:10no tanto te diría y por ahí estuvo algo
00:09:13del problema que tuvieron no tanto
00:09:15porque los chilenos tuvieran una idea de
00:09:17hacer una constitución nueva con muy
00:09:19claro para dónde ir sino que la propia
00:09:22Constitución que hoy sigue vigente Y es
00:09:25la que consolida ese modelo A diferencia
00:09:27de Argentina que el neoliberalismo enta
00:09:29Bueno también empiezan dictadura pero
00:09:32con más vaivenes donde prto ASUME Un
00:09:35gobierno el propio alfonsin intentó
00:09:36salir un poco al principio de eso
00:09:38después no pudo Bueno pero estuvo el
00:09:41quismo quiere decir va y viene la cosa
00:09:44un poco en Chile es como que lo
00:09:46instalaron de una forma sistémica no y y
00:09:52lo metieron en la Constitución te diría
00:09:54el
00:09:55modelo es mucho más que un dnu o que una
00:09:58ley bases eso hace Exacto Entonces eso
00:10:00es lo
00:10:01que te permite ver en Chile como esa
00:10:04cosa más modélica no de que pasa en un
00:10:06país donde eso continúa entonces y los
00:10:09chilenos lo tienen más o menos Claro Más
00:10:11allá de lo que piensan respecto hoy que
00:10:13Durante los años de pinochi comenzó un
00:10:14modelo que lo sigue rigiendo y el cual
00:10:17no pudieron salir aún teniendo un montón
00:10:19de gobiernos de Centro izquierda Durante
00:10:21los 90 y los 2000 aún teniendo una
00:10:24revuelta social durísima donde se
00:10:27cuestionaron algunas bases pero no se
00:10:29pudo pudo terminar de dar vuelta aún con
00:10:31un nuevo gobierno ahora de izquierda que
00:10:33incluso es más de izquierda por lo menos
00:10:34en términos formales de lo que era la
00:10:36concertación bueno aún así siguen
00:10:38viviendo dentro del mismo ciclo me
00:10:40servía para seguir pensando esto que les
00:10:41decía antes no que es
00:10:44eh yo creo que es interesante pensar si
00:10:47tal vez
00:10:48eh de distintas maneras en a todos y
00:10:51digo te diría casi todo occidente mir lo
00:10:53que te estoy diciendo todo occidente
00:10:55incluyamos a Europa a Estados Unidos y a
00:10:58todc latina que está viendo ese ciclo No
00:11:02ese gran paragua que se abrió en el caso
00:11:04de chile en el 73 el caso nuestro a
00:11:06partir del 76 en otros habr sido a
00:11:08partir de los años 80 depende del país
00:11:11que agarres Pero en esos años sí mitad
00:11:14de los 70 principio de los 80 donde se
00:11:16produjo un gran viraje en las
00:11:18concepciones de las elit políticas de
00:11:20las elit económicas que las lograron
00:11:22implementar que fueron exitosos algunos
00:11:24con muchísima represión otros con más
00:11:26consenso otros como son los casos
00:11:29famosos de por Estados Unidos y
00:11:32Inglaterra donde ese neoliberalismo se
00:11:34implementa cuando le tuerce la mano a
00:11:37sindicatos clave no está el caso de ran
00:11:40con los controladores aéreos no que es
00:11:42una una una huelga muy dura la gana Y a
00:11:46partir de ahí ya casi no queda
00:11:47resistencia sindical no para para la
00:11:49economía rigani que es esa economía de
00:11:51austeridad de ajuste y demás el caso de
00:11:54toucher los mineros No que los hacen una
00:11:57lucha muy dura y los mineros terminan
00:11:58per Endo y a partir también ella avanza
00:12:01este en ese sentido cada país tiene su
00:12:03momento sus momentos el caso argentino
00:12:05por Ah no es uno tenemos Martin 2
00:12:07Después tenemos el menemismo bueno como
00:12:09como este mojones pero me parece
00:12:12interesante pensar si incluso para
00:12:14países podemos tomar Brasil también la
00:12:17propia Argentina que tuvieron momentos
00:12:19no hace tanto también
00:12:21donde efectivamente se gobernó de otra
00:12:23manera se pali lo social se volvió a a
00:12:28reconstruir algo de social productivo
00:12:30Industrial estoy pensando No 2003
00:12:342015 ese gran se nacionalizaron algunas
00:12:36empresas que eran que habían sido
00:12:38privatizadas pero aún así
00:12:42eh todavía no ese ese gran momento
00:12:46histórico del neoliberalismo que
00:12:49comienza en mitad de los 70 de alguna
00:12:51manera nos acompaña no no no el tablero
00:12:54es el mismo las lógicas más claro las
00:12:56lógicas más profundas no fueron del todo
00:12:59alteradas no la idea de la de que lo
00:13:03económico la financiarización es lo más
00:13:05importante nosotros lo podemos ver a
00:13:07través de la cuestión de la deuda
00:13:08externa otros países lo tendrán de otra
00:13:09manera o el L monetario viste que
00:13:11Cristina habla del l monetario mira lo
00:13:15monetario es exactamente el mismo
00:13:17momento no es previo se abre ahí y no y
00:13:21ahí si si queres sacar la palabra
00:13:22neoliberalismo en Argentina decís bim
00:13:25monetarismo es el mismo arco no Y la
00:13:28propia Cristina sabe que ni siquiera
00:13:30ella ni el quismo lo logró superar y es
00:13:33y es todo el tiempo lo que está medio
00:13:34pidiendo al sistema político arreglemos
00:13:36esto que ser una forma de desatar ese
00:13:38nudo en otras sociedades en el caso
00:13:40chileno puede ser esta de la
00:13:42Constitución donde el estado por ley no
00:13:44puede hacer un montón de cosas porque la
00:13:46prioridad la tiene marcado y está como
00:13:48establecido por ley quiero decir por ahí
00:13:51nosotros tendemos a pensar que los
00:13:54modelos económicos son un poquito más
00:13:56como que van y vienen no que entonces y
00:13:59Y entonces podemos tener la sensación de
00:14:01que ahora porque hay unas
00:14:02características un tanto extremas en los
00:14:05personajes la ultraderecha y demás es
00:14:07todo muy nuevo pero tal vez sea el
00:14:09subproducto no Uno Ojalá el final el
00:14:13último de un proceso mucho más largo no
00:14:15que eh Por ahí cuando lo ves para atrás
00:14:17por eso para Eso está bueno la historia
00:14:19viste te sirve para ordenar de otra
00:14:21manera eh encontrás que eso que ocurrió
00:14:24eh en esos años y que la verdad Esa
00:14:28pelea la ganó el capital la perdió el
00:14:30trabajo la perdieron los trabajadores la
00:14:32perdieron los estados es una película
00:14:36que que que nos sigue acompañando hasta
00:14:38hoy y que hoy por ahí tal vez la
00:14:40explicación de la política tan degradada
00:14:44de que estén como ya yendo en contra de
00:14:47los Derechos políticos que tengan que ir
00:14:49no le puedan ni siquiera no sé dar un
00:14:51mísero momento a los jubilados como
00:14:53estamos viendo hoy son fases cada vez
00:14:55más sacadas de ese mismo modelo no tal
00:14:59vez lo que habla es de una fase muy en
00:15:01crisis exactamente muy en crisis porque
00:15:03aparte del neoliberalismo no solamente
00:15:05que no le dio respuesta a la humanidad
00:15:06para que viviera mejor sino que va
00:15:09viviendo cada vez peor y ya digo en est
00:15:12esta ya es como una degradación hasta
00:15:13moral total y donde antes por ahí había
00:15:16algún Matiz Donde había algún disfraz
00:15:18Bueno qué s yo y fíate fíjate que hace
00:15:2430 años 40 años en estos países incluso
00:15:27con los que tian sistemas políticos más
00:15:29o menos qué sé yo la justicia por
00:15:31ejemplo tenía tenía una un poco más de
00:15:35autonomía relativa la fue perdiendo Sí
00:15:38el periodismo los medios de comunicación
00:15:41Se volvieron cada vez más este este
00:15:43directamente este vendedores de este de
00:15:46este sistema eh donde también cuando vos
00:15:50decís no pensemos en el trabajo un suo
00:15:52Bueno ahora la gente o las empresas no
00:15:55están contr contratando a a casi a la a
00:15:59nadie en relación dependencia y una
00:16:00crisis en ese sentido bueno eso no es no
00:16:03parece ser el principio de algo nuevo la
00:16:05verdad si vos mirás para atrás hubo un
00:16:08montón de hechos que te fueron llevando
00:16:09a esta situación y que se le parecen se
00:16:12entiende O sea la flexibilización
00:16:14laboral esta Argentina en Argentina la
00:16:15vios Charlando hace 30 años no es nuevo
00:16:18esto En todo caso es más brutal es cada
00:16:21vez más descarnado pero es parte de lo
00:16:23mismo pero en esta acumulación
00:16:25eh Me encanta escuchar todo porque lo
00:16:28siento que es muy así
00:16:29pero en esta
00:16:30acumulación también sucede que hay
00:16:32acumulación de poder porque hay más
00:16:34desigualdad entonces son menos Pero
00:16:36tienen más poder entonces ahí se da una
00:16:39cuestión decir bueno parece estar no sé
00:16:41si la palabra saturado o agotado que son
00:16:43manotazo agado son mecanismos Como cada
00:16:46vez más esto más decadentes pero de
00:16:50poder más concentrado y de mucho poder
00:16:51más concentrado Entonces no sé como se
00:16:53pasa Está buena la pregunta la reflexión
00:16:56porque estamos en un momento D ese gran
00:17:00proyecto civilizatorio para hablar así
00:17:03más grandilocuente algo que duró 50 años
00:17:05ya tenés que empezar darle un tono no Y
00:17:08además pasó insisto en todo occidente al
00:17:10país que te vayas con sus más y sus
00:17:13menos algunos de los países
00:17:14desarrollados la cuestión es menos
00:17:15dramática pero el recorrido es el mismo
00:17:19s nadie está en dentro del sistema
00:17:24capitalista occidental
00:17:29más igualitario que antes es difícil
00:17:30encontrar procesos invertidos se
00:17:32entiendes Todo fue medio para el mismo
00:17:33lado Entonces cuando
00:17:36eh lo pensas así está bien la pregunta
00:17:38de pensar bueno y los que conducen eso
00:17:40no hoy están son más poderosos que al
00:17:44inicio del ciclo o menos es una
00:17:46perspectiva interesante yo ahí así
00:17:50rápido me nimos a decir en lo económico
00:17:52una concentración total o sea más poder
00:17:55no eh es más es probable que eh esto
00:17:58también lo vimos viendo también fue un
00:18:00un una
00:18:02construcción en el tiempo fuimos viendo
00:18:05cada vez más se acuerdan de los 90 era
00:18:06más lo financiero ahora pareciera que
00:18:08las las grandes tecnológicas todavía
00:18:10tienen más poder que lo financiero
00:18:12Habría que ver eso me parece que es
00:18:13medio algo más narrativo que real o de
00:18:16Ita pero habrá que ver dig se va pasando
00:18:18por fases yo creo que ahí puedes
00:18:20encontrarte te encontras una
00:18:21concentración del capital etcétera eh En
00:18:24el caso de la
00:18:25política creo que no porque de hecho que
00:18:29de lo que estamos viendo no es muy
00:18:32sumisa o sometida a eso el
00:18:33neoliberalismo se fue comiendo a la
00:18:35política no O sea lo que empezó siendo
00:18:38un avance de toucher ran y pinochet el
00:18:42galper y besos Exacto empezaste con
00:18:44liderazgos políticos no y hoy esos
00:18:47liderazgos son más este cada vez más
00:18:49muñecos no de otros ahora lo que s
00:18:52tienen este porque V decías bueno hay
00:18:55que ver si esas corporaciones
00:18:57tecnológicas tien más que los
00:18:59financieros lo que seguro tienen Bueno
00:19:01yo ahora últimamente estoy un poco
00:19:02obsesionada tú lo sabes eh tienen un
00:19:05poder un llamale sof Power no sé qué
00:19:07nombre se le puede poner pero también
00:19:08tiene un poder sobre las subjetividades
00:19:11de casi toda la población occidental y
00:19:14que generaron además también un
00:19:16neoliberalismo subjetivo muy muy potente
00:19:19no como una forma de ser neoliberal en
00:19:21todas las personas que pues seguramente
00:19:24ya venía gestándose desde eso desde el
00:19:28medi de los
00:19:30pero que además ahora está super
00:19:31exacerbado con con las tecnologías pero
00:19:34totalmente en los finales todo suele
00:19:36estar exacerbado no es un poco el chiste
00:19:39del asunto
00:19:41eh supongamos por un momento que estamos
00:19:43terminando algo pensemoslo así sí eh los
00:19:47finales y sobre todo si los finales no
00:19:49son son finales porque llegaste a límit
00:19:51de acumulación porque llegaste a límites
00:19:54sociales porque llegaste a límites
00:19:57culturales no cada vez tenés menos para
00:19:59ofrecer en general las respuestas de
00:20:02algo que no quiere morir es exacerbar es
00:20:05o no la imagen de una como una tuerca
00:20:09que le das y le das y le das y le das eh
00:20:11Y al momento eso empieza a notarse por
00:20:14todos lados yo tengo a pensar y me
00:20:16parece que además es una actitud
00:20:18política un poco más llevadera de que de
00:20:22que puede ser el final Por supuesto que
00:20:24no es mecánico será el final o no de
00:20:25acuerdo a lo que hagamos todos pero me
00:20:28parece que verlo ver todo esto en vez de
00:20:30verlo como la gran novedad como no un
00:20:33Nuevo Horizonte horrible de nuestra
00:20:35perspectiva Pero eso qué importa quiero
00:20:38decir si todos lo vemos creemos que esto
00:20:42Hacia dónde vamos claro es el inicio de
00:20:45un proceso Creo que van a corresponder
00:20:48unas actitudes políticas muy
00:20:50conservadoras muy esperar que ver muy
00:20:53hasta diría este poco entusiasmes No
00:20:59pero si vos pensás que esto en realidad
00:21:01es un ciclo este ciclo tan largo que
00:21:03además en términos concretos está dando
00:21:05pocos resultados que además en términos
00:21:07occidente Oriente está viendo que está
00:21:11perdiendo te lo pongo en ese también en
00:21:13ese cuestión geopolítica no los solos
00:21:16coincide con los últimos 50 años donde
00:21:19Oriente le está pasando Exactamente lo
00:21:21contrario Sí digo además crecimiento
00:21:25ceseo social estados conduciendo las
00:21:28economías
00:21:29mucha gente saliendo de la pobreza
00:21:31Exacto
00:21:33Entonces yo creo que que puede ser
00:21:36interesante que lo empecemos a ver así
00:21:38no como algo que es por lo menos si
00:21:40queres no ser tan optimista decir Bueno
00:21:42Este es el final porque es verdad que
00:21:44uno no lo sabe puede que este ciclo dure
00:21:46más pero creo con entender con verlo
00:21:49como parte de algo mucho más largo se
00:21:52acuerdan acá alguna vez insistimos
00:21:53pensamos a mi ley no como el hijito de
00:21:57macri de y de Martínez de no hicimos esa
00:22:00línea s las entonces pensar pensar es
00:22:04pensarlo como una fase de algo muy viejo
00:22:06Yo creo que ya cambia la perspectiva no
00:22:08sí no es verdad que nos pone un poco es
00:22:11más optimista la perspectiva sin duda Sí
00:22:13y más decadente y con menos poder de
00:22:14fuego real no Pero además eso sentir que
00:22:17uy estamos en una nueva fase es como Uy
00:22:20es el principio de una película de
00:22:21terror prefiero que esté terminando Mira
00:22:23para cerrar porque Además creo que que
00:22:26hay elementos reales no es solamente una
00:22:28cuestión de voluntad de pensarlo así
00:22:30e piensen ustedes un segundo ya sé que
00:22:34no valoramos mucho a la Elite empresaria
00:22:38y cultural de este país porque es
00:22:39bastante deja bastante crecia
00:22:42pero pero aún así es una Elite quiere
00:22:46decir es gente que además de tener mucho
00:22:48dinero o por tener mucho dinero
00:22:51o Eh puede hacer elaboraciones más o
00:22:54menos complejas quiero decir entendés
00:22:55tiene que manejar eh conglomerados
00:22:57económicos discute con otros personajes
00:22:59en el mundo tiene una visión más o menos
00:23:02del mundo y no no puede no gustar pero
00:23:03quiero decir hay ahí un poco de este de
00:23:07materia gris o sea no si no no no no
00:23:10funciona eh que de si yo no soy de los
00:23:12que creo que son todos tontos No no pará
00:23:14sí Pablo roca puede ser cualquier cosa
00:23:16pero tonto no es sí galperín tonto no es
00:23:19entonces justo galperín bueno tonto noas
00:23:22actitudes tontas pero acaba el asunto
00:23:24acaba el asunto acaba el asunto eh
00:23:30está todo tan degradado que tiene que
00:23:33recurrir a un personaje como Miley vos
00:23:37qué pensas que sienten adentro suyo del
00:23:41que los est que los está dando la
00:23:44fichita la golosina es tiene esas
00:23:47características y y después trasladado a
00:23:49los demás países bolsonaro Trump digo
00:23:52donde pongas no y pensa no los tipos que
00:23:55los millonarios que tienen sus cuadros
00:23:57en su casa sí pens constantin gente que
00:24:00se siente muy refinada Sí sí sí entonces
00:24:02lo que tiene que decir es me parece que
00:24:03es un un elemento ahí como para ver si
00:24:06no es una si no es efectivamente una
00:24:07degradación no cíclica que nos fue
00:24:11dejando en este lugar porque los
00:24:13elementos políticos visibles son
00:24:16Realmente muy malos Son son Realmente
00:24:19muy berretas no y eso me parece que es
00:24:22otro elento para pensar que lo podemos
00:24:24pensar como como el final o como la
00:24:26última etapa hasta ahora de ese ciclo
00:24:28tan largo iniciado en los 70 Gracias F
00:24:31Vázquez te quieres quedar porque vamos a
00:24:33hablar con el dentro de un ratito Dale