"Milei es un ancla fiscal" Lucas Llach, ex vicepresidente del BCRA con Tenembaum
Radio Con Vos - 14/4/2025 - Duracion: 12:43
Transcripción
00:00:00A ver, vamos a definirlo de esta manera.
00:00:01Dentro de los economistas, que al
00:00:04principio parecía muy cerca del gobierno
00:00:06y después parecía, por lo que uno ve en
00:00:07las redes, sobre todo un poco más lejos,
00:00:09pero que coincidía básicamente con la
00:00:11mirada general del gobierno sobre la
00:00:13economía. Eh, pero al mismo tiempo
00:00:16opinaba permanentemente de que el
00:00:18gobierno debía salir del CEPO está Lucas
00:00:20Liach. Lucan Liach fue vicepresidente
00:00:21del Banco Central, es un eh intelectual
00:00:24de la economía bastante relevante, eh, y
00:00:27claro, está en línea con nosotros, así
00:00:29que lo saludamos. Lucas, ¿cómo va? ¿Cómo
00:00:31andas? ¿Qué tal, Ernesto? ¿Cómo estás?
00:00:33Primero, hay un momento del discurso del
00:00:35presidente el viernes donde dice, "Vamos
00:00:38a terminar con los ciclos de la ilusión
00:00:40y el desencanto." Me imagino que viste
00:00:42un respingo donde estarías viendo como
00:00:44diciendo, "Está hablando está hablando
00:00:46de mi libro un poquito." Sí. Eh, me
00:00:49parece interesante el concepto también,
00:00:51¿no? La idea de de él presentó mucho
00:00:53este nuevo esquema como una un esquema
00:00:56que evita o modera las crisis en
00:00:58Argentina, que me parece algo
00:01:00fundamental, digamos. Por supuesto, hay
00:01:02que ver si ocurre, ¿no? Pero pero
00:01:04realmente es prioritario.
00:01:05Nosotros, ¿viste? Vivimos es una
00:01:07generación que ha vivido de crisis en
00:01:09crisis y si realmente construimos un
00:01:11sistema que no tiene crisis, bueno, es
00:01:14un avance enorme para Argentina. A ver,
00:01:16eh, pregunta, eh, vos, bueno, todos
00:01:19somos testigos, pero vos además lo mirás
00:01:20como economista, eh, y uno piensa en el
00:01:2413 de diciembre del 2015, el momento que
00:01:28Prad Guy anuncia muy serenamente la
00:01:30salida del CPO, yo me acuerdo
00:01:31perfectamente algo que yo venía marcando
00:01:34como toda mi vida, los que decían que no
00:01:37era prudente hacerlo en esas
00:01:38condiciones, eh, creo que Melconían,
00:01:40entre otros. Eh, y en aquel momento
00:01:43hablé con Marcos Peña y Marcos Peña
00:01:45dice, "Viste que no estaba loco, no
00:01:46estábamos locos. Fíjate que la respuesta
00:01:48fue tranquila." Y dos años después
00:01:50teníamos un despelote enorme. ¿Qué
00:01:52digamos? ¿Qué diferencia? O a ver, te
00:01:54pregunto dos cosas. Primero, en términos
00:01:56de honestidad personal, en aquel momento
00:01:58pensaste que iba a funcionar bien, ¿eh?
00:02:01Y segundo, ¿qué diferencia una cosa de
00:02:04la otra? Un momento del otro. Sí, es que
00:02:06yo creo que salió bien la salida del
00:02:08CEPO per C 2015. No quiero hacer
00:02:10historia económica. Después, obviamente,
00:02:12uno si no hace una política económica
00:02:14correcta podes tener crisis, ¿no? En
00:02:17aquellos dos años después hubo mucho
00:02:20déficit fiscal y después todos esos
00:02:22entreveros entre el Banco Central y el
00:02:24Ejecutivo. Eh, pero básicamente lo
00:02:27fiscal hizo que bueno, el salir del CEPO
00:02:29no implica que no vas a tener inflación.
00:02:31Si seguís emitiendo, vas a estar en
00:02:33inflación y y si tratas de controlar el
00:02:36dólar, a pesar de que seguí emitiendo,
00:02:37al final te es una crisis cambiaria,
00:02:39¿no? Entonces, e un poco en esa
00:02:42respuesta también está eh la respuesta a
00:02:45tu segunda pregunta, es decir, ¿qué es
00:02:46distinto? Bueno, justamente
00:02:49eh una de las cosas que es distintas es
00:02:51el tema fiscal, ¿no? Eh yo creo que hace
00:02:53una diferencia.
00:02:55Vos pensáis que ahora hay algo que se
00:02:57dice poco, pero vos tenés un equilibrio
00:02:59en la tesorería, perdón si me vuelvo
00:03:01medio técnico, pero además el Banco
00:03:03Central va a estar ganando plata de
00:03:05manera sistemática. ¿Por qué? Porque es
00:03:07el que emite pesos cuando le piden y la
00:03:09economía va a ir necesitando más pesos.
00:03:13Por lo tanto, mi visión es que con el
00:03:15correr del tiempo va a acumular reservas
00:03:16el Banco Central.
00:03:18Eh, y eso va a generar, yo creo por eso
00:03:21que los bonos argentinos van a van a
00:03:23subir
00:03:24particularmente, porque vamos a ver en
00:03:27algún momento de los próximos meses el
00:03:28banco con más reservas de las que tiene
00:03:30hoy. Lucas, ¿qué hace Jairo Estáche? Te
00:03:32saluda. ¿Cómo andas? Hola, Jairo, ¿cómo
00:03:34andás? Bien, escúchame. Yo me quedé
00:03:36pensando el otro día cuando mi ley
00:03:37enfatizaba el esta vez es diferente,
00:03:39haciendo referencia al superavio fiscal
00:03:41en tantos años porque pensaba que con
00:03:44ese superavio fiscal no fue diferente,
00:03:47se quedó sin dólares y terminó
00:03:49pidiéndole más deuda al Fondo Monetario.
00:03:51¿Cómo explicas el que esta vez puede ser
00:03:53diferente cuando el por lo menos hecho
00:03:55concreto del viernes fue muy similar a
00:03:58otras veces? Se queda sin reservas al
00:04:00Banco Central por un atraso cambiario y
00:04:01llegaste al fondo. Sí. el esquema y
00:04:04Ernesto decía, "Bueno, últimamente Lucas
00:04:06no apoyaba tanto al gobierno." Sí, la
00:04:09verdad que el esquema de de CEPO
00:04:11justamente paradójicamente que se pone
00:04:13para supuestamente no perder reservas,
00:04:15al final te lleva a perder reservas
00:04:17porque cuando tenés un CPO normalmente
00:04:19tratar mucho un tipo de cambio y al
00:04:22final es un problema. Entonces el
00:04:24esquema cambiario es fundamental para no
00:04:26tener crisis. De hecho, 2018, de nuevo,
00:04:29eh, el Banco Central empezó a vender
00:04:31dólares a un valor que hoy sería de
00:04:321,200. ¿Por qué? Bueno, por el típico
00:04:35miedo argentino, llamado miedo a flotar
00:04:37o miedo a que suba el dólar, ¿no?
00:04:39Entonces, este es un esquema mucho más
00:04:43eh
00:04:43flexible y si bien es cierto que hay un
00:04:46techo de
00:04:48intervención, eh, en principio no es que
00:04:50el Banco Central va a estar vendiendo
00:04:51dólares todo el tiempo, va a haber un
00:04:52tipo de cambio donde se encuentran la
00:04:54oferta y la demanda y entonces el Banco
00:04:55Central no vende reservas. Entonces sí,
00:04:58la parte cambiaria es fundamental
00:05:00también en mi visión, no es solo lo
00:05:02fiscal lo que importa. Tenés que tener
00:05:04una política cambiaria razonable donde
00:05:06hay un precio al cual los argentinos se
00:05:09compran, venden y venden dólares entre
00:05:10sí. Tenés además algo estructural
00:05:13favorable, que sería una segunda
00:05:14diferencia que es todo el efecto
00:05:16energía, vaca muerte, etcétera, que te
00:05:19hace pensar que ese mercado va a estar
00:05:20bastante abastecido, que en un mercado
00:05:22libre, bueno, va a haber mucha gente
00:05:25vendiendo dólares en Argentina.
00:05:27A ver, suena salvo eh en momentos de
00:05:32desequilibrio, de a ver, de dólar barato
00:05:35puesto a propósito, suponiendo que eh
00:05:38eso te hace ganar elecciones, como
00:05:40pasó muchas veces, creo que ha pasado
00:05:43aquí hasta este momento, no era ganar
00:05:44elecciones, pero era mantener una imagen
00:05:45presidencial alta, especia que a todos
00:05:47le decían, etcétera, etcétera, etcétera.
00:05:50Suena muy raro pensar gente vendiendo
00:05:53dólares a largo plazo porque no sé, no
00:05:58todos pensabo veía el acto del otro día
00:06:00y trataba de olvidarme de mi ley de
00:06:02Caputo y ponía otras caras y tantas
00:06:05veces, ¿no? A ver, pérdida de reservas,
00:06:07este, inflación alta, ministro llamando
00:06:10a la conferencia de prensa, préstamo del
00:06:12fondo de evaluación es una sigidilla que
00:06:15hemos visto tantas veces que sí. Bueno,
00:06:17acá venís de una de una herencia, no no
00:06:19hablo de la herencia del kitnerismo,
00:06:20venir de un país con años de déficit,
00:06:23años de tratar de trazar el tipo de
00:06:24cambio, dos grandes problemas eh de la
00:06:28historia económica argentina. Entonces,
00:06:30al final el tipo de cambio no es el
00:06:32precio del dólar, no es cuánto vale el
00:06:34peso. Entonces, si vos tenés una
00:06:36política donde no estás emitiendo mucho,
00:06:38no se va a devaluar mucho el peso. A
00:06:41ver, me decís, ¿hay alguna me estás
00:06:44diciendo que no va a haber nunca una
00:06:45crisis? No, digo, acá tenes un techo en
00:06:48100 y es
00:06:50concebible que un día ch este 100 no
00:06:53quedó corto, aunque se va moviendo, no
00:06:55va subiendo 1% por mes y que un día ese
00:06:59100 pueda ser un tipo de cambio
00:07:01problemático. Puede ser, digo,
00:07:04pero digamos en en el horizonte que uno
00:07:07mira, seguro hasta la elección y y más,
00:07:10me da la impresión de que el dólar va a
00:07:12flotar dentro de esa banda, ¿no? y
00:07:15después habrá tiempo. Si un día resultó
00:07:17que es el techo es corto, no es un
00:07:20cambio de régimen decir, bueno, por ahí
00:07:23se puede mover, hablo de un plazo más
00:07:25largo, ¿no? Pero en esencia estés en un
00:07:27modelo donde no vas a estar emitiendo
00:07:29muchos
00:07:30pesos, los pesos y los dólares se
00:07:32encuentran en un mercado donde el Banco
00:07:34Central no participa y la demanda por
00:07:36pesos va a subir y por lo tanto en algún
00:07:38momento el Banco Central va a decir,
00:07:39"Che, tengo que abastecer los pesos de
00:07:41esta economía y para eso tienen que
00:07:43comprarle dólares al mercado." Y eso va
00:07:45a ser que la gente que mire a Argentina
00:07:47diga, "Che, está más sólido Argentina.
00:07:49quizás puede pagar sus bonos él solo y
00:07:53eso es lo que para mí puede hacer
00:07:54colapsar el riesgo país. Bueno, eso es
00:07:56lo que un poco recién hablamos con
00:07:58Melconiano, si lo escuchaba y decía eso
00:08:00depende en gran parte de que en algún
00:08:02momento el exterior vea que o los
00:08:04inversores de adentro y afuera vean que
00:08:06Argentina puede pagar solo sus deudas,
00:08:08con lo cual refinancian y etcétera. ¿Por
00:08:10qué pasaría eso en un contexto donde un
00:08:13país sobreendeudado se endeuda mucho
00:08:17más? Y en un contexto mundial donde dada
00:08:20la inestabilidad puede haber una tensión
00:08:22muy fuerte de gente que diga, "Bueno, yo
00:08:24quiero que mis ahorros estén en lugares
00:08:25seguros y la Argentina, para que me
00:08:27mueste que es un lugar seguro, ni lo
00:08:30cuento, me voy de ahí." Entonces, vos
00:08:31tenés fuga de capitales, tensión por el
00:08:35endeudamiento que creció, todo eso, ¿por
00:08:37qué sería compensado? ¿Cómo derivas de
00:08:39eso que pueda haber una mirada positiva
00:08:41sobre Argentina? Sí, Argentina sus
00:08:44costos de endeudamiento tienen que ver
00:08:45con lo propio. Después lo ajeno un
00:08:48poquito te sube o te baja, pero si ves
00:08:49lo que pasa en Uruguay, el riesgo sube
00:08:52un poquito en en estos en estos
00:08:54contextos, ¿no? Pero no es que se va el
00:08:56 como en Argentina. Entonces, sí,
00:08:58Argentina tiene como un currículum
00:09:00horrible, entonces puede pasar el
00:09:02currículum. Bueno, bueno, el camino es
00:09:04ese, que primero te vean acumular
00:09:05reservas. ¿Por qué podría pasar? Bueno,
00:09:08creo que mi ley es el ancla fiscal, es
00:09:10decir, es muy raro tener un presidente
00:09:11que sea el mismo, el una especie de
00:09:15fanático del superáit fiscal y creemos
00:09:18que mientras esté mi ley no va a haber
00:09:19déficit en en la tesorería. Como no va a
00:09:22haber déficit en la tesorería, el
00:09:24Bancoal va a acumular dólares porque le
00:09:26van a pedir pesos. Entonces, si vemos
00:09:28eso ocurriendo por un tiempo, hay un día
00:09:31que un inversor que viste cómo son, si
00:09:33ven un negocio, hoy mismo van a subir
00:09:35los bonos porque hay inversores que ven
00:09:37que es negocio. Entonces, un día un
00:09:39inversor que dice, "Che, ¿por qué no le
00:09:40presto a Argentina al digamos 10%, que
00:09:43sería 500 de riesgo o al 9%?" El día que
00:09:47consigas eso, ya cambia el equilibrio y
00:09:51se dice, "Che, Argentina tiene acceso un
00:09:52poquito caro ahora, pero puede renovar
00:09:55sus bonos." Lucas, es este diría el gran
00:09:57objetivo. ¿Qué imaginas que va a pasar
00:09:59en los próximos meses con la economía
00:10:01real, la inflación, este, etcétera? Eso
00:10:05es lo más importante, digamos, es en qué
00:10:08medida esto tiene un impacto en la
00:10:09inflación o no. Eso por supuesto depende
00:10:11mucho de dónde se coloca el dólar estos
00:10:13días, ¿no? De lo que se habla hoy, que
00:10:16es un poco menos de 13 es lo que dice,
00:10:18¿no? El dólar cripto es algún nivel de
00:10:21depreciación respecto al dólar oficial
00:10:23que estaba más o menos en 100 y pico, si
00:10:25contas todas las influencias de dólar
00:10:28blend, etcétera. Eh, es una depreciación
00:10:31de ponerle 15 puntos o algo así. Eso más
00:10:35o menos, yo creo que te agrega algunos
00:10:37puntitos de inflación repartidos en 4
00:10:40meses, pero que me parece que le va a
00:10:42dar el tiempo al gobierno para poder
00:10:45tener una inflación más baja llegando a
00:10:46la elección. Entonces, no digo, no hay
00:10:48ningún impacto. Digo, si el dólar un
00:10:50poquito sube, algo, algún impacto puede
00:10:52tener, pero me parece que es algo
00:10:54moderado y que sobre todo lo más
00:10:57importante para para el futuro es le
00:10:59permite llegar al gobierno ya con una
00:11:01inflación más baja que la de marzo,
00:11:04seguro.
00:11:06Eh, Lucas, no sé si querés cerrar la
00:11:08nota brevemente de alguna manera. No,
00:11:11creo que es un día histórico para
00:11:12Argentina y más allá de la opción que
00:11:14uno tenga. Realmente es un cambio muy
00:11:15importante para Argentina.
00:11:17Eh, y y creo que el objetivo a conseguir
00:11:21que busca el gobierno, el clave es ese
00:11:23que dijo Mily. A ver si podemos de una
00:11:25vez por todas tener un esquema que haga
00:11:28que los argentinos no vivamos de estas
00:11:30de crisis en crisis. Ojalá se el que el
00:11:33que apoya al gobierno, Lucas, hoy a las
00:11:3510 no compra dólares.
00:11:38Es que no, esto esto es esto es todo
00:11:40autointerés y la gente va va a salir a
00:11:42vender dólares. Te digo porque es así,
00:11:44le tienen miedo a que este se desplome,
00:11:46entonces van a salir a vender. Yo creo
00:11:48que va va a debutar bien.
00:11:52Yo te conté a vos la anécdota que los
00:11:54oyentes conocen mucho de mi viejo
00:11:56moribundo.
00:11:58No
00:11:59había hacía 6 meses estaba muriendo y yo
00:12:01no lograba que me hablara de nada y fue
00:12:04justo el momento que asumeeris y pero no
00:12:07abría un ojo, ya se estaba se apagaba,
00:12:09se apagaba y asume yo compré $000 a 42 y
00:12:13bajó a 37 fue lo único que lo despertó.
00:12:16Entonces le digo, "Papá, me pasó esto."
00:12:19Abrió un ojo, levantó una mano y y hizo
00:12:21el gesto de vos esperas.
00:12:26No, no, por supuesto. Hablo, hablo de
00:12:28hoy, nada más. Hablo de hoy. Solo en la
00:12:30Argentina puede haber un diálogo así
00:12:32entre un hijo y un padre moribundo.
00:12:33Hablando del dólar. Te mando un abrazo,
00:12:36Lucas. Gracias, Lucas. Un abrazo,
00:12:37chicos. Gracias por la nota.