“MILEI ES UN FRACASO DE LA ULTRADERECHA INTERNACIONAL” Claudio Katz | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 6/9/2025 - Duracion: 25:26
Transcripción
00:00:00rojo por Fernando Roso.
00:00:04Recordábamos recién que estuvo por acá
00:00:06hace un tiempo ya en el Círculo Rojo,
00:00:07cuando todavía estábamos en el otro
00:00:08horario y los estudios eran distintos.
00:00:11Eh, y yo me acuerdo de la conversación
00:00:12provocativamente un poco en Abogado del
00:00:14 nos preguntábamos, ¿esto puede
00:00:16funcionar? Le preguntábamos, dijo
00:00:18tajantemente que no.
00:00:20Bueno, este ahora vuelve acá estoy
00:00:22hablando de Claudio Cats, que es
00:00:23economista, doctor en geografía, también
00:00:24es investigador principal del CONISET y
00:00:26eh profe de la UA, autor de varios
00:00:29libros, Bajo el imperio del capitán, del
00:00:31capital, neoliberalismo,
00:00:32neodesarrollismo y socialismo, La teoría
00:00:34de la dependencia, 50 años después,
00:00:37América Latina en la Incrucijada.
00:00:39Claudio, ¿cómo estás?
00:00:39¿Qué tal? Un gusto. ¿Cómo andan?
00:00:41Bien, bien, bien. Eh, era así, eh, nos
00:00:44dijo, "No, por esto, por esto y por
00:00:46esto,
00:00:47es verdad.
00:00:48Esto va a entrar en crisis. Eh, hoy
00:00:50parece una verdad de Perogrullo, pero en
00:00:52ese momento había mucha gente muy
00:00:54entusiasmada
00:00:56con que eh funcione o con que con la
00:01:00aspiración de que funcione, ¿no? Eh, ¿en
00:01:04qué momento de la crisis estamos ahora
00:01:06de este gobierno? Y estamos en un
00:01:08momento supercítico,
00:01:11supercítico, porque ahora se ha
00:01:14confirmado que tenemos un presidente
00:01:16estafador ya con el caso Libra, con una
00:01:19hermana coimera, con un equipo de
00:01:22ladrones que con una crueldad infinita
00:01:27han robado a los discapacitados.
00:01:30Y entonces esta esta la Constitución la
00:01:33constatación de esto ha cambiado el
00:01:36humor social. Estamos en un viraje muy
00:01:38fuerte.
00:01:39Eh, ahora ya no solo hay ajuste, un
00:01:43ajuste que se prolonga, que es
00:01:44interminable, que no genera los
00:01:47resultados prometidos, sino que vemos
00:01:48que ajustan para cobrar el 3%. Y esto
00:01:52recién empieza porque eh la sucesión de
00:01:55escándalos está en su debut. Sí, todo lo
00:01:59nuevo.
00:01:59Exacto. Y es importante que el detonante
00:02:02de este giro, de esta decepción, sea la
00:02:04corrupción, porque mi ley llegó esa
00:02:06expectativa que mencionabas con un
00:02:08discurso de terminar con la casta, de
00:02:10renovar el sistema político y estamos
00:02:13ante un grupo de de lúpenes, de
00:02:16estafadores, de ladrones, de gente que
00:02:19saquea el erario público y estamos en un
00:02:22punto crítico porque mi ley perdió los
00:02:25gobernadores, perdió el Congreso, perdió
00:02:29el mercado.
00:02:30no fija la agenda, las redes parece que
00:02:33tampoco las maneja, los medios de
00:02:36comunicación se le están yendo y mañana
00:02:38veremos el resultado electoral, que ya
00:02:41no tienen el triunfalismo de hace un mes
00:02:43atrás y ya saben que en cualquier
00:02:45escenario la crisis por el tipo de
00:02:49intensidad que tiene se va a
00:02:51profundizar.
00:02:52Entonces, para mí lo lo quizás lo lo lo
00:02:55interesante de esto es que se está
00:02:58viendo que mi ley es un aventurero, h un
00:03:01un sector que llegó a la presidencia de
00:03:04manera completamente inesperada y no
00:03:07sabe cómo manejar una crisis de este
00:03:10alcance porque deterioró el
00:03:12funcionamiento
00:03:14del Estado, porque violentó las reglas
00:03:17de la política tradicional y una crisis
00:03:20de este tipo no se arregla con tweets,
00:03:23con payasadas, con griterío, con
00:03:26escándalos, se maneja con políticos
00:03:30experimentados.
00:03:31Y fíjate la diferencia.
00:03:33Sí,
00:03:33fíjate la diferencia. Menem tenía
00:03:36corrupciones de este tipo cada 5
00:03:38minutos, pero se reía porque manejaba el
00:03:41sistema político, manejaban los
00:03:43gobernadores, manejaban los resortes del
00:03:44Estado. Macri tuvo escándalos de este
00:03:48tipo, pero tenía el poder judicial.
00:03:51eh tenía la estructura de los medios de
00:03:53comunicación.
00:03:55En cambio, este hombre está francamente
00:03:56desorientado y no sabe lo que hacer. Y
00:03:59esa es una de las razones por las cuales
00:04:00la crisis es tan tan fuerte, ¿no?
00:04:02Si mirás al otro círculo rojo, ¿no? A
00:04:05este que pretende otra cosa de
00:04:07empresarios y de qué crees que piensan,
00:04:11digamos, ¿no? Este, ¿qué y qué
00:04:13proyectan? Porque hay ahí algún proyecto
00:04:15con los gobernadores, con con puo de
00:04:17Santa Fe, como diciendo, "Bueno, vamos a
00:04:19ver si acomodamos esto para poner" o con
00:04:21intervenirle el gobierno porque
00:04:24dialogando con lo que vos decís,
00:04:25inclusive en el 2001 dijeron, "Bueno,
00:04:26nos juntamos Dualde y Alfonsín, dos
00:04:27tipos con experiencia, tratamos de
00:04:29acomodar esto y a su manera lo
00:04:30acomodaron para sus intereses." ¿Qué qué
00:04:33alternativas están pensando?
00:04:34Están pensando varias alternativas, ¿no?
00:04:37Pero me parece que el punto de partida
00:04:39de las alternativas es constatar de que
00:04:40esto no va más.
00:04:41Sí.
00:04:42Y esto no va más porque ellos ya
00:04:44registran que lo que quería hacer mi ley
00:04:47no no salió. Mi ley quería construir un
00:04:50proyecto político con una base social
00:04:53plebella,
00:04:54eh con un proyecto que ilusione contra
00:04:57la casta, aprovechando la gran
00:04:59desilusión que había dejado Alberto eh
00:05:03Fernández y no pudo construir nada. Es a
00:05:06diferencia de Bolsonaro, a diferencia de
00:05:08Trump, no armó un partido, no tiene
00:05:11congregaciones religiosas, no tiene
00:05:14bases militares y su ideología tampoco
00:05:18empezó a penetrar. Esa idea
00:05:20anarcocapitalista
00:05:21que él empezó a difundir, eh ni siquiera
00:05:24empalmó con la tradición liberal
00:05:26argentina. está hasta divorciada de la
00:05:29de las propias raíces de liberalismo
00:05:31argentino. Se peleó con Villorrel y al
00:05:34pelearse con Villorrel deterioró el otro
00:05:37fundamento ideológico que era el
00:05:38nacionalismo militar reaccionario.
00:05:42Y esencialmente lo que el gran capital
00:05:45ve es que mi ley no llegó a consumar lo
00:05:50que ellos esperaban de mi ley, que era
00:05:53doblegar de manera radical al movimiento
00:05:56popular porque pasaron 2 años.
00:05:58Sí,
00:05:59en 2 años aumentó la represión fuerte,
00:06:02sí,
00:06:02pero en 2 años no ha logrado generalizar
00:06:05el uso del protocolo de piquetes porque
00:06:09tiene manifestaciones, luchas por todos
00:06:10lados. Uno podría decir, y es cierto que
00:06:13ninguna de esas luchas desembocó en una
00:06:15gran movilización popular que cambiara
00:06:19la correlación de fuerza. No hemos visto
00:06:21lo que todos esperábamos que era un
00:06:232017. Hm. Que ese momento en el cual una
00:06:26gran lucha contra la reforma previsional
00:06:28le cambió el escenario a Macri. No hemos
00:06:30visto el punto de giro, pero lo que hay
00:06:33es una diseminación de conflictos de
00:06:36todo tipo, de toda naturaleza que va
00:06:39desde los muy populares como el Garraham
00:06:42a otros desconocidos que son sectoriales
00:06:45pero que inestabilizan el sistema
00:06:47político y sobre todo que después de 2
00:06:50años demuestra que lo que Miley quería
00:06:53destruir los sindicatos,
00:06:55demoler las organizaciones sociales, eh
00:06:58derrumbar el movimiento democrático,
00:07:00cambiar la relación social de fuerzas no
00:07:02lo ha logrado. Entonces, los poderosos
00:07:05toman nota de este hecho y sobre todo
00:07:11miran sus propios intereses, o sea,
00:07:14miran la economía, miran lo que pasó en
00:07:162 años. Yo creo que el cálculo de todos
00:07:19era, este hombre va a ser un ajuste.
00:07:21Este ajuste nos va a costar a nosotros,
00:07:24grupos dominantes, porque en el ajuste
00:07:27destruirán el movimiento popular, pero
00:07:29nosotros vamos a perder. Okay, perdemos,
00:07:32pero estratégicamente,
00:07:33pero estratégicamente ganamos, ¿no?
00:07:35Nosotros queremos empresas más chicas,
00:07:38pero sin sindicatos. Lo que pasa que
00:07:40Miley les está dejando a las empresas
00:07:42chicas, mucho más chicas, infinitamente
00:07:45más chicas, a tal punto que las empresas
00:07:47ya no se sabe si van a seguir como
00:07:49empresas. Entonces, en pos de tener una
00:07:52empresa sin sindicato, nos estamos
00:07:54quedando sin empresas. Entonces, la
00:07:56clase dominante dice, "Bueno, ojo, ojo,
00:07:58ojo, hasta hasta dónde estamos llegando
00:08:01con este modelo económico?"
00:08:03Fíjate que ahora sí entramos en un punto
00:08:06crítico crítico porque se esperaba que
00:08:09más o menos a esta altura del partido,
00:08:11después del ajuste la economía más o
00:08:13menos empezara a estabilizarse y algo,
00:08:16alguna luz en el camino hubiera y vamos
00:08:19derechito, derechito, derechito a una
00:08:21crisis de proporciones en dos planos.
00:08:24Eh, la primera la devaluación de nuevo
00:08:28se viene una devaluación fuerte o un
00:08:30nuevo cepo para evitar la devaluación,
00:08:33pero estamos en la misma.
00:08:35Hasta Melconian lo dijo, ¿no? O sea,
00:08:36como
00:08:37todo, todo, todo. Melconian, broda,
00:08:39Calo, ya no le quedó. Arriasu era el
00:08:42último que tenía.
00:08:44Ya lo perdió la semana pasada. No le
00:08:45queda ninguno porque todos ven que si
00:08:48vos tenés ya tasas de interés que
00:08:50triplican la inflación, que son
00:08:52delirantes y no se puede eh contener la
00:08:55la la demanda de dólares, es porque la
00:08:57la la devaluación es inexorable.
00:09:01Eh, además de esto, hay una bomba
00:09:04fiscal. Todo el cuento de que tenemos el
00:09:07modelo tendrá problemas, pero tenemos
00:09:09super fiscal. Es ridículo. Y los que
00:09:11saben que es ridículo son los que
00:09:13conocen la economía. sabe que esto es un
00:09:14esto es un disfraz por donde lo veas.
00:09:18Vos capitalizes, ¿no? Es decir,
00:09:20modificas lo los asientos contables,
00:09:22pero a quién engañas con eso hay hay un
00:09:26déficit descomunal y y en qué se ve,
00:09:29en que al gobierno no le aceptan los
00:09:30títulos públicos. El gobierno está
00:09:32semana a semana intentando refinanciar,
00:09:34les ofrece ya tasas delirantes y los
00:09:37bancos todos leí todos día dicen, "No,
00:09:40no, yo más tasa, más tasa, pero yo no
00:09:42quiero títulos en pesos." Por una razón
00:09:45sersencilla, no me lo vas a pagar. En
00:09:48algún momento me vas a decir, "Bueno,
00:09:50muy bien, estefil,
00:09:53tengo que tengo que comentarte que viene
00:09:55default, sensación de pago,
00:09:57reperfilamiento.
00:09:59¿Por qué se agotó el carry trade? Ya, ya
00:10:01no hay forma de seguir con esta
00:10:04bicicleta. Entonces, devaluación, bomba
00:10:08fiscal y todo esto lo hubieran aguantado
00:10:11eh si la economía productiva no
00:10:14estuviese en estado de demolición,
00:10:17porque cuando entra en demolición la la
00:10:19estructura productiva, bueno, ya no hay
00:10:21problema financiero que no te que no te
00:10:23deteriore. Y estamos pasando de un
00:10:27estancamiento a una nueva recesión muy
00:10:30muy grande,
00:10:32con todos los efectos,
00:10:34con el rigi ofreciéndole lo que quieras.
00:10:36No vino una sola inversión extranjera,
00:10:38más aún, se van y se las venden a los
00:10:41argentinos. ¿Y por qué se van las por
00:10:43qué las empresas no vienen ante un
00:10:45hombre como mi ley? Porque sabe que la
00:10:47Argentina no va a pagar la deuda como
00:10:49ocurrió en forma periódica en los
00:10:52últimos 30 años. Entonces esta
00:10:55desconfianza, yo creo que lo ya lo lleva
00:10:58a a buscar otro a buscar otro modelo,
00:11:03porque aparte hay cierto desconcierto
00:11:05con la política con la política
00:11:07económica estratégica de mi ley. Hay
00:11:10algo raro que es que eh Mi ley es el
00:11:14Trump de América Latina, pero hecho todo
00:11:16lo contrario a Trump. Está como
00:11:18navegando contra la corriente en el
00:11:20plano económico.
00:11:21Sí. El proteccionismo.
00:11:22Proteccionismo. Este hombre abre el otro
00:11:25mercado interno. Este destruye el
00:11:26mercado interno. El otro cierra las
00:11:28importaciones, este abre las
00:11:30importaciones.
00:11:32Y el problema es que mi ley está
00:11:35sometiendo a la economía argentina a una
00:11:40primera potencia en declive. Y esto es
00:11:43muy complicado porque es de los pocos
00:11:46países que ha resuelto jugar su destino
00:11:49a una economía que cae. Entonces pierde
00:11:52una oportunidad tras otro y el círculo
00:11:54rojo en un momento dice, "Pero, ¿qué
00:11:56estamos haciendo?"
00:11:56Ni hablar si le agregamos el apoyo a
00:11:58Israel, ¿no? En un momento que está
00:12:00quedando aislado del mundo, ¿no?
00:12:01Pero, ¿por dónde lo mires? ¿Qué estamos
00:12:03haciendo? Mercado asiático lo perdemos.
00:12:05China se enemistó tanto con la Argentina
00:12:08que le prefiere comprar a Brasil, ¿eh?
00:12:11No, ir a los bricks, ¿no? El el gran
00:12:14mercado, el gran mercado.
00:12:17Hay hay 40 países que hacen cola para
00:12:20ver si entran a los bricks y mi dijo,
00:12:22"No, no, yo yo en esto yo a esto no me
00:12:25interesa." Entonces es completamente
00:12:27evidente que los grupos económicos están
00:12:30notando que se pierde un negocio tras
00:12:32otro. Y si vos no ves históricamente
00:12:34esto, como repite el rock rusam, repite
00:12:38cuando la Argentina los años 30 quedó
00:12:40enganchada al la declinación del Imperio
00:12:43Inglés y perdió una oportunidad de
00:12:46desarrollo. Hay un gran giro mundial y
00:12:48este hombre se está viniendo para abajo.
00:12:50Y entonces te contesto esto,
00:12:51¿sí?
00:12:52¿Qué ven en el círculo rojo? Que aquí
00:12:55hay dos posibilidades inmediatas. Dos.
00:12:59La primera es que después de las
00:13:02elecciones estas o las que vienen, haya
00:13:05un gran reseteo del gobierno
00:13:08y empecemos todo de nuevo.
00:13:10Y empezar todo de nuevo significa que el
00:13:12establishment le fija todo a mi ley.
00:13:15Todo es todo. La política económica, el
00:13:18ministro de economía, el giro económico
00:13:20y una especie de franco manejando una
00:13:24nueva relación con los gobernadores.
00:13:25Difícil de imaginar, ¿no? Este, pero
00:13:27difícilar el tipo atado, lo tienen que
00:13:29dopar, no sé,
00:13:30Exacto, exacto, exacto. El establishment
00:13:33dice, "Esto se salva si a este hombre no
00:13:37solo lo dopamos, lo atamos, sino que
00:13:39acepta sacarse de encima, por lo menos
00:13:41al clan Menem. Al clan Menem lo trajeron
00:13:44para robar. Bueno, el clan Menem no
00:13:46puede seguir. Y a la hermana veremos, le
00:13:49habrán dicho, bueno, que quede la
00:13:51hermana, pero le dejamos solo la hermana
00:13:53y que la acepte. Esto es prácticamente
00:13:56todos los medios de comunicación están
00:13:58hablando de esto porque quieren esto. ¿Y
00:14:02qué temen que no ocurra esto? ¿Y por qué
00:14:05podría no ocurrir esto por el personaje?
00:14:10Porque el personaje,
00:14:11Claro, ahí entra a jugar, ¿no? Ya la
00:14:12parte fina.
00:14:13Ahí entra, ahí entra la parte fina. Hay
00:14:15dos posibilidades. Mira, hay dos eh aquí
00:14:18hay dos bibliotecas. La que dice que mi
00:14:20ley es un payaso que se hace, pero que
00:14:23quiere tanto el poder que va a aceptar
00:14:25lo que venga. Biblioteca uno.
00:14:28La segunda, que es un payaso, payaso,
00:14:30¿no?
00:14:30Que no acepta nada.
00:14:31Que no acepta nada y que no, que él va a
00:14:33seguir en lo suyo. Ahora, si sigue lo
00:14:36suyo, vamos a algo tipo 2001. Si siguen
00:14:39lo suyo, sí, porque es obvio que va a
00:14:42perder toda base,
00:14:44todo contacto con la realidad también
00:14:45como de la rua, que siguió lo suyo a su
00:14:47manera, no era como este personaje, pero
00:14:48era un personaje.
00:14:49Exacto. Y entonces empuja al país a un
00:14:51escenario de ese tipo.
00:14:53Están escuchando Claudio Cats. Eh, me
00:14:55parece que no le cierra mucho el el
00:14:57modelo económico, que no no está muy no
00:15:00no lo ve muy fuerte, me parece. Eh, es
00:15:02economista, eh, profe de la U, autor de
00:15:04varios libros, amigo nuestro, aparte,
00:15:06Pablo. Sí, Claudio, te quería preguntar
00:15:08porque en el drama este argentino uno
00:15:10dice, bueno, se empiezan a alternativas
00:15:13quizás para la semana que viene, quizás
00:15:15para después de octubre, hay que ver,
00:15:17pero al mismo tiempo ya hubo
00:15:19devaluaciones
00:15:21cada vez con más frecuencia se quiere en
00:15:23los últimos 10 años la economía
00:15:26argentina está estancada y al mismo
00:15:28tiempo hay un panorama latinoamericano
00:15:32y mundial como que no colabora mucho
00:15:35para pensar, Bueno, es un cambio de
00:15:37política, un cambio de de la estructura
00:15:42de la política económica también y va
00:15:45hacia algún lado. ¿Cómo ves las
00:15:47posibilidades en ese mundo? ¿Cómo ubicas
00:15:49el drama argentino? ¿No? Y el drama
00:15:51argentino es un drama para la Argentina,
00:15:53para la clase dominante y también para
00:15:55la ultraderecha mundial,
00:15:57porque como muy bien vos sugerís acá, no
00:15:59estamos como en el 2001, 2002, donde un
00:16:02giro económico podía empalmar en un
00:16:04escenario que le daba un gran oxígeno a
00:16:06la Argentina, que fue ese esos años
00:16:10tasas chinas.
00:16:10Claro, esos años de tasas chinas porque
00:16:12se juntó todo para permitir un gran
00:16:15desahogo de la Argentina a partir de un
00:16:17respiro de la deuda, una recomposición
00:16:19del modelo económico. Nada. de eso hay
00:16:21hoy a la vista, nada. Entonces, este es
00:16:25un problema serio porque hay que cambiar
00:16:27el modelo, pero hacia dónde cambiar el
00:16:29modelo y esto que no sé yo, no sabés
00:16:32vos, no lo saben tampoco ellos porque
00:16:34ellos apostaban a esto. Hm. Y ahora,
00:16:37¿cómo se pega el giro? Yo creo que la
00:16:39crisis de de de esto de mi ley es un
00:16:42problema eh a nivel internacional,
00:16:45porque acuérdate que mi ley es un
00:16:47experimento de la ultraderecha mundial
00:16:50que está mirando con mucha atención a
00:16:52ver en qué consiste esta historia.
00:16:55Y fíjate que si esto termina mal, este
00:16:58es un problema también para para Estados
00:17:00Unidos y para Trump, porque toda la
00:17:03estrategia geopolítica de Trump para
00:17:06América Latina descansa en gran medida
00:17:09en mi ley. No es lo mismo agredir a
00:17:11Venezuela, agredir a Cuba, socavar a los
00:17:14gobiernos progresistas con Ecuador, que
00:17:16es lo único que tienen. Ahora Mark Rubio
00:17:19para estas aventuras militares que está
00:17:21preparando, se fue a Ecuador, pero antes
00:17:24venían todo el tiempo la Argentina y
00:17:26ahora viene la Argentina. ¿Cómo tratar a
00:17:30la Argentina que cada semana se daban
00:17:32una vuelta por acá? Miley, por supuesto,
00:17:34que viaja a Estados Unidos, es un
00:17:36servidor fiel. Pase lo que pase, él pase
00:17:39lo que pase en el país, en su casa, en
00:17:41su vida, él va a Estados Unidos.
00:17:43Simplemente ahora no fue a Las Vegas a
00:17:46verse con la novia. CL demasiado, era
00:17:49demasiado, pero él se fue a Estados
00:17:50Unidos. Es como una reacción, o sea, vos
00:17:52cuando tenés un problema tenés una
00:17:54protección. Vos sabes qué tengo que
00:17:55hacer yo.
00:17:56Me tomo profeno se va a Estados Unidos.
00:17:59Voy a la casa de mi mamá o
00:18:01Voy a casa. Él va a Estados Unidos a ver
00:18:03un pavote, un un estafador básicamente
00:18:06un estafador, uno más como si el caso
00:18:08Libra fuera poco, va a haber un
00:18:09estafador, pero va y viene en medio de
00:18:11la crisis. Entonces es un servidor, pero
00:18:13ese es él. Ahora, para Estados Unidos es
00:18:16un problema, es un problema muy serio y
00:18:20por lo tanto aquí hay atención de todos
00:18:23en lo que está pasando y estamos en
00:18:25medio de la tormenta. Todavía no hay
00:18:28todavía no hay proyectos sustitutivos en
00:18:32marcha. Hay cartas de corto plazo para
00:18:36salir de esto.
00:18:37Claro.
00:18:37Te engancho esta pregunta eh que tiene
00:18:39que ver con un debate que se viene
00:18:41desarrollando acá y que lo venimos
00:18:42siguiendo y que se resignifica mucho
00:18:44alrededor de la crisis con la crisis de
00:18:46este proyecto político, que es la
00:18:48consistencia y de qué están hechas estas
00:18:50derechas. No se habla de eh populismo
00:18:53autoritario, hay gente que ha discutido
00:18:55acá diciendo, "No, son ya expresiones de
00:18:58tipo fascistas."
00:18:59ese debate más conceptual
00:19:02que yo discutí con esas ideas pensando
00:19:04más en términos de no darle la
00:19:06consistencia que no tiene, básicamente,
00:19:07no por negar que sean autoritarios, que
00:19:09sean malos o moralmente condenables.
00:19:11¿Cómo ves esa discusión sobre qué son,
00:19:13digamos, no?
00:19:14Mira, para mí eh el concepto que los
00:19:18unifica sería el de autoritarismo
00:19:20reaccionario,
00:19:22que es como una definición que está una
00:19:24escala por debajo del fascismo, pero con
00:19:27nexos con el fascismo, ¿no?
00:19:30¿Qué es autoritarismo reaccionario? es
00:19:32autoritarismo dentro del sistema
00:19:33político actual, no modificándolo, es
00:19:37decir, no transformando el sistema en
00:19:40algo distinto, en una forma ya de
00:19:43totalitarismo
00:19:45o con ingredientes de terrorismo de
00:19:47estado. Ese sería salir del sistema.
00:19:50dentro del sistema criminalizás al
00:19:51Movimiento Popular, perseguís a los
00:19:53opositores, hacés ajustes, pero con las
00:19:57reglas todavía del sistema.
00:19:59Irreaccionario, ¿por qué cada uno le
00:20:01pone la ideología reaccionaria que le
00:20:03guste?
00:20:04Claro,
00:20:05esto es un poco mi ley. Yo creo que el
00:20:07problema es que esto se estabiliza como
00:20:11autoritarismo reaccionario si logran
00:20:13doblegar al movimiento popular,
00:20:14disciplinar el sistema político. ¿En
00:20:16dónde hubo algo así en Perú?
00:20:20En Perú, con el golpe de estado, con
00:20:22boularte, tenés un sistema político de
00:20:25autoritarismo h donde van desplazando
00:20:30presidentes o lo que no les conviene. El
00:20:32sistema económico eh se mantiene estable
00:20:35y pero
00:20:35el presidente del Banco Central siempre
00:20:36el mismo.
00:20:37Hace 20 han cambiado ocho presidentes,
00:20:39pero el presidente del Banco Central es
00:20:40el mismo, el poder judicial firme y
00:20:42sobre todo las fuerzas armadas como
00:20:43pilar represivo. Hay ten un sistema
00:20:46autoritario reaccionario funcionando.
00:20:49Eh, en la Argentina tuviste un intento o
00:20:52tenés un intento no funcionando. Y el
00:20:56problema es que Perú, Perú se imaginaba,
00:20:58Perú era como el primer paso hacia otra
00:21:01cosa de la Argentina y no se está
00:21:04llegando a Perú porque se está socavando
00:21:07toda la estructura del sistema eh
00:21:10político. Bueno, Caputo dijo Perú
00:21:13y mucho de la Argentina se discutía,
00:21:15¿no? La peruanización, la diferencia de
00:21:17la sociedad civil argentina, lo que vos
00:21:19lo que vos mencionabas, ¿no?
00:21:20Claro. Y yo te diría si ellos hubieran
00:21:23podido avanzar hacia Perú, después el
00:21:26debate sobre fascismo se pone más serio,
00:21:28porque si vos ya tenés Perú, bueno, ojo
00:21:31que este hombre con su modelo tiene
00:21:33elementos fascistas, semifascistas, no
00:21:36fascistas de todo,
00:21:37personal, ni hablar, digamos,
00:21:38de todo tipo. O sea, tanto en el plano
00:21:41ideológico del discurso, el discurso de
00:21:43odio, el macartismo,
00:21:45la cloaca que han transformado la redes
00:21:47como el personal, el gordo dan las
00:21:50fuerzas del cielo, la retórica y la
00:21:53estética de Mussolini,
00:21:55expert con sus provocaciones, la
00:21:57reivindicación del del genocidio. Hay
00:22:00elementos de fascismo, de neofascismo en
00:22:04la conducta de mi ley, pero eh no hay
00:22:09que hay que tener cuidado con el uso del
00:22:11término, hay que ser cuidadosos, no hay
00:22:14que eh me parece ni desconsiderar el
00:22:18fascismo ni sobrevalorarlo.
00:22:20Yo sobre todo creo que hay que
00:22:22establecer una clara distinción con el
00:22:23fascismo clásico. No estamos en un una
00:22:27época general parecida al del fascismo
00:22:30clásico, porque no hay no hay una guerra
00:22:32entre potencias equivalentes, no hay el
00:22:35la posibilidad de un proceso
00:22:37revolucionario inmediato, no hay un
00:22:39proyecto comunista socialista que es
00:22:42necesario doblegar, no hay un movimiento
00:22:45obrero al que hay que destruir. Es un
00:22:47escenario muy distinto a los años a los
00:22:50años 30, pero en todos lados tenés
00:22:52componentes, elementos, rasgos de de
00:22:55neofascismo que no hay que que no hay
00:22:57que desconsiderar, que hay que tener en
00:22:59cuenta. Entonces, yo creo que todo esto
00:23:02eh hay que hay que hay que ajustarlo en
00:23:05la caracterización argentina, teniendo
00:23:07en cuenta que la personalidad, las
00:23:09características de mi ley lo aproximan a
00:23:12él mucho, a cualquier perspectiva de
00:23:16fascismo, pero en un escenario donde
00:23:18esto todavía está muy lejos. Escuchaban
00:23:21a Claudio Cats, eh, pasamos un rato por
00:23:23la crisis, un poco por las perspectivas,
00:23:26un poco por América Latina y por el
00:23:27mundo y otro poco sobre conceptualmente
00:23:29qué significan eh estas derechas. Eh,
00:23:32bueno, veremos qué pasa el lunes.
00:23:34Claudio, eh parece volver a la
00:23:35Argentina, ¿no? Este, siempre pensando
00:23:37que una elección va a tener algún
00:23:38problema, eh, que en última instancia va
00:23:40a sufrir la mayoría trabajadora y que
00:23:41por eso hay que apostar otra cosa
00:23:42también.
00:23:43Sí.
00:23:44Eh, y gracias.
00:23:45Sí. Y una y una cosita más, ¿no? Sobre
00:23:48sobre este tema.
00:23:51Si todo le va mal a mi ley, como indica
00:23:53que le va a ir, también es un golpe al
00:23:55proyecto de construir una internacional
00:23:58reaccionaria porque vos acorddate que
00:24:00Milé Buenos Aires se transformó en el
00:24:02centro de peregrinación
00:24:04de todo facho que ande por el mundo,
00:24:06el moscu de ellos, moscú de ellos. Y el
00:24:10problema es el siguiente. ¿Conviene ir a
00:24:13visitar a un facho ladrón?
00:24:16¿Conviene venir ahora a la Argentina
00:24:19box?
00:24:20No, no, muy interesante. Puede les
00:24:22conviene seguir viniendo acá cuando
00:24:25Y si un facho ladrón y que pierde un
00:24:28facho ladrón que pierde
00:24:30en el llano.
00:24:31Entonces, esto es un buen elemento
00:24:33porque acordate que la idea de que este
00:24:35es un facho empezó cuando cuando él
00:24:38empezó a insultar el movimiento de la
00:24:39diversidad sexual, ahí apareció una una
00:24:42agenda antifascista porque se identificó
00:24:45fascista con la intolerancia, una de las
00:24:47variantes del fascismo. Pero ahora es
00:24:50ahora es un facho ladrón y entonces se
00:24:53canta por todos lados este Karina con el
00:24:563% y bueno, facho ladrón derrotado. Una
00:25:00gran oportunidad para nosotros, una gran
00:25:02oportunidad para que sobre el cadáver de
00:25:05este hombre, si se produce el cadáver
00:25:07político de este hombre, este la
00:25:09izquierda avance, se se consolide y
00:25:14irrumpa como como posibilidad.
00:25:16Nadie toque nada. a que quede así, por
00:25:19favor. Eh,
00:25:20Claudio. Gracias.