"MILEI ES UN PAYASO FASCISTA QUE PUEDE METERTE EN UN QUILOMBO" | SANTIAGO CAFIERO en AHORA DICEN
Futurock - 24/6/2025 - Duracion: 25:11
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00:00:00[Música]
00:00:14Varias cosas para conversar a nivel
00:00:16local y también a nivel internacional
00:00:19con Santiago Cafiro, diputado nacional
00:00:21por la provincia de Buenos Aires del
00:00:22bloque Unión por la Patria, exministro
00:00:25de Relaciones Exteriores, excanciller
00:00:27podemos decir. Santiago, buenos días.
00:00:28Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo te va?
00:00:30¿Qué tal? Buenos días a todos ahí.
00:00:33Gracias por atendernos.
00:00:35Em, empecemos por la pata local a ver eh
00:00:39dónde estamos parados porque a partir de
00:00:42todas la primero a partir de el anuncio
00:00:45de Cristina Fernández respecto de su
00:00:48candidatura y enseguida todo lo que pasó
00:00:51en la justicia y las discusiones que
00:00:53todavía hay sobre su eh detención o su
00:00:57prisión domiciliaria.
00:00:59Ahora empiezan a reorganizarse.
00:01:01Entiendo, desde el peronismo y ayer
00:01:03escuchábamos al gobernador Kisilov decir
00:01:06que se viene una discusión para generar
00:01:11listas únicas. ¿Crees que eso va a ser
00:01:13así? ¿Se van a lograr listas únicas o
00:01:15hay discusión todavía sobre eso en la
00:01:17provincia de Buenos Aires?
00:01:20No, yo creo que hoy no hay discusión
00:01:23sobre eso. Eh, no veo dirigentes que hoy
00:01:25estén planteando una cosa distinta.
00:01:28Eh, como bien decís, el avance de la
00:01:33justicia eh sobre la figura de Cristina
00:01:38eh también hace que que el peronismo
00:01:40replantee cualquier estrategia. Si en
00:01:43ese momento había una estrategia donde
00:01:44muchos discutían, bueno, eh el 27, ¿no?
00:01:49Discutían el 2027 cómo quedan perfilados
00:01:51o discutían eh el 25 en función del 27.
00:01:55Hoy ya el 25 es el función del 25, eh,
00:01:58con lo cual hoy ya no hay una estrategia
00:02:02donde el peronismo pueda trazar eh una
00:02:05línea de tiempo en el mediano plazo. Hoy
00:02:08el peronismo tiene que juntarse, tiene
00:02:09que dar un mensaje de unidad muy
00:02:12contundente.
00:02:14Eso va a meritar, por supuesto,
00:02:15negociaciones políticas. Por eso el
00:02:17gobernador está planteando la necesidad
00:02:21de de ya inmediatamente conformar una
00:02:25mesa que que primero discuta la
00:02:28estrategia electoral y que después le
00:02:30ponga los nombres los nombres de hombres
00:02:32y mujeres de nuestro espacio del
00:02:34peronismo eh y de otros espacios que
00:02:36también quieran acompañar una propuesta
00:02:38de estas características para para
00:02:41ponerle un freno a mi ley. Básicamente
00:02:43es eso. Eh no no es otra cosa que eso.
00:02:45Bueno, me parece que ahí es donde en ese
00:02:48punto estamos, digamos, ¿no? Con con una
00:02:50convocatoria del gobernador, con los
00:02:52sectores eh también eh por supuesto en
00:02:56en negociaciones, pero pero yo yo no veo
00:03:00margen para que para que haya ninguna
00:03:02ruptura en el peronismo ni haya listas
00:03:04por afuera. Hoy ya no. El escenario
00:03:07cambió, el escenario se modificó. Claro.
00:03:09Ahora, eso en la práctica, ¿qué quiere
00:03:11decir? Una especie de unidad hasta que
00:03:13duela. O sea, hay que discutir hasta el
00:03:15final, pero después alguien va a tener
00:03:17que ceder o todos van a tener que ceder.
00:03:19Sí, todos van a tener que ser porque
00:03:21había espacios muy lanzados, porque
00:03:23había espacios que que se autopercibían
00:03:27hegemónicos hacia dentro de un frente
00:03:29electoral que debe ser colectivo. Bueno,
00:03:32hoy ya no es así, no es ese el
00:03:33escenario. La urgencia política es otra
00:03:36y esa urgencia política demanda, por
00:03:38supuesto, que los dirigentes eh tengan
00:03:40un acto de responsabilidad enorme a la
00:03:44hora de bueno, anteponer proyectos
00:03:48colectivos, porque nunca son proyectos
00:03:49personales. El peronismo no tiene eso.
00:03:53Pero si entender que por ahí ese
00:03:56proyecto colectivo dentro de un
00:03:58colectivo más grande, bueno, tiene que
00:04:00tener un tiene que tener un espacio
00:04:02adecuado, digamos, porque tienen que
00:04:03entrar todos. Básicamente es eso.
00:04:05Santiago, ¿cómo te va, Nico Fiorentino,
00:04:07te saludo. Buen día. E a vos te ha
00:04:10tocado participar de cierre de élita, no
00:04:12solo de la provincia de Morzario, sino
00:04:13de todo el país y hay una lógica, no es
00:04:16una no es no está no está tallado sobre
00:04:19piedra, pero hay eh eh una lógica eh en
00:04:22el resto de las provincias que eh en
00:04:24general la prioridad a la hora de el
00:04:28armado deistas la tienen los
00:04:29gobernadores y son provincias gobernadas
00:04:31por un gobernador eh peronista. Y esa
00:04:34lógica en la provincia de Buenos Aires
00:04:35en general no suele seguirse porque se
00:04:38aplica otra lógica en la provincia de
00:04:40Buenos Aires. Em, ahora Sergio Maa dice
00:04:43que sí, que él cree que eh esto corre
00:04:46por mi cuenta, que é lo dice porque no
00:04:47lo dijo públicamente, pero que considera
00:04:49que debería tener la prioridad a la hora
00:04:51de el cierre de listas el gobernador de
00:04:54la provincia de Buenos Aires, siendo eh
00:04:56justamente el gobernador de la provincia
00:04:57de Buenos Aires. ¿Tenés una eh opinión
00:04:59formada sobre eso?
00:05:03Bueno, considero que que
00:05:05el hecho de que la provincia, el hecho
00:05:07que esta elección es una elección
00:05:09desdoblada
00:05:11e y es una elección provincial, sí tiene
00:05:14que tener preponderancia la opinión del
00:05:16gobernador, la opinión de los
00:05:18intendentes, la opinión de quienes están
00:05:20en el territorio permanentemente a la
00:05:23hora de eh de poder diseñar la
00:05:25estrategia. Eso implica que ponen todos
00:05:27los nombres, ¿no? Porque si no no hay
00:05:29espacio para nadie. si no no es un si no
00:05:32es una construcción colectiva. Claro,
00:05:34eso implica que me parece que que deben
00:05:37ser una voz más potente a la hora de
00:05:39diseñar la estrategia. Luego eso les da
00:05:43entonces eh no sé capacidad de veto
00:05:46tampoco. No, no. Si estamos hablando de
00:05:48que el juego cambió, estamos hablando de
00:05:50que verdaderamente hoy el peronismo ya
00:05:53no se no no puede proyectarse al 2027,
00:05:56tiene que resolver hoy en el 25 un
00:06:00frente político que le ponga un freno a
00:06:02mi ley y es ahora. No,
00:06:05no hay no hay una estrategia en dos
00:06:07pasos. Tiene que ser ahora. Es inmediato
00:06:10porque la urgencia es otra. Entonces, en
00:06:12ese sentido, es cierto, yo no lo escuché
00:06:15más a decir eso, pero eh pero es cierto.
00:06:17Si si lo ha dicho, considero que tiene
00:06:19razón, eh pero creo que es en el marco
00:06:22de tener prioridad a la hora de eh
00:06:25diseñar la estrategia. Eso implica que
00:06:27pone todos los nombres. No, me parece
00:06:28que no. Me parece eso es ficticio. Lo
00:06:30que vos decís bien es, "Che, pero en
00:06:32otras provincias funciona de ese modo."
00:06:34Sí, pero la provincia de Buenos Aires,
00:06:36conocemos muy bien todos, vos también,
00:06:37Nicolás, eh siempre se nacionaliza,
00:06:40digamos. Entonces tiene otras
00:06:41características la elección en la
00:06:42provincia siempre. Sí. Lo que pasa que
00:06:44en este año se da la particularidad que
00:06:47vos mencionabas que es desdoblada.
00:06:48Entonces eh se sigue nacionalizando. Sí,
00:06:51yo yo pienso lo mismo, pero como no hay
00:06:53antecedentes, elijo basarme en datos más
00:06:56que en mi opinión y y en esa estructura
00:06:58de tener dos fechas electorales en la
00:07:00provincia de Buenos Aires. Eh, imagínate
00:07:03un mazo de cartas. Si en el mazo de
00:07:05carta jugando al truco, hay algunas
00:07:07cartas que tienen más valor que otras.
00:07:09electoralmente eso pasa. Hay figuras que
00:07:11tienen eh que son activos electorales
00:07:13más potentes que otras. Eh, ¿esos
00:07:15activos se juegan en septiembre o en
00:07:17octubre?
00:07:19No, yo pienso que hoy es un paso muy
00:07:21importante septiembre, muy importante
00:07:24septiembre. Septiembre que hay que
00:07:26ponerle un freno a mi ley en septiembre,
00:07:28el 7 de septiembre. Por eso es muy
00:07:30importante que el gobernador tenga un
00:07:32rol protagónico en la elección eh para
00:07:36poder proyectar futuro. El peronismo
00:07:38necesita proyectar futuro, no con
00:07:39nombres únicamente. El gobernador es
00:07:41uno. Claramente, no es un es hablando de
00:07:44activos electorales, claramente es quien
00:07:47hoy tiene un el principal o uno de los
00:07:49principales activos electorales a nivel
00:07:51nacional, no solo a nivel provincial.
00:07:53Entonces es claro que él tiene que estar
00:07:55involucrado en en todas las listas y en
00:07:58todo el armado y sobre todo en la
00:07:59estrategia. Eh, pero eso implica que
00:08:03entonces, bueno, che la lista de la
00:08:05sierra Kisilovna, me parece que que eso
00:08:07no es así. Eh, creo que es una
00:08:10construcción colectiva donde tienen que
00:08:11expresarse todos los intendentes, donde
00:08:13tienen que expresarse eh otras fuerzas
00:08:16eh políticas que quieran eh ser eh
00:08:20participar dentro de dentro de este
00:08:21frente que está que se está convocando,
00:08:23que es por supuesto con con el perolismo
00:08:26como columna vertebral, pero que también
00:08:28buscamos que otros espacios políticos
00:08:30también lo integren. Y no le falta eh al
00:08:32peronismo mostrar, digo, más allá de eh
00:08:37revelarse, manifestarse, posicionarse
00:08:39como la oposición más contundente, más
00:08:41clara del gobierno nacional, que lo
00:08:43viene haciendo sobre todo en el Congreso
00:08:44de la Nación. Pero y esto corre por mi
00:08:46cuenta, no se termina de entender bien
00:08:47cuál es el modelo de país que plantea el
00:08:50peronismo al menos ahora. Claro, es que
00:08:52es que, a ver, eh uno lo puede intuir,
00:08:55es cierto que todavía falta para mí una
00:08:56gran discusión. Hay una discusión de
00:08:58fondo que está latente, ¿eh? que está
00:09:00ahí, digamos, ¿no? Que no es que esté
00:09:02ausente, pero está ahí, no se termina de
00:09:05de poder eh esplayar. ¿Por qué? Porque
00:09:10hoy la la urgencia política es otra. La
00:09:13urocía política es ponerle un freno
00:09:15electoral, que las urnas hablen, que esa
00:09:18enorme cantidad, miles y miles de
00:09:19compañeros que se expresaron eh a partir
00:09:23de la de de la prisión de Cristina, de
00:09:26la detención de Cristina, bueno, hoy eso
00:09:28también se expresa en en militancia y en
00:09:31votos, básicamente. Entonces, eh hoy ese
00:09:34es el punto, ¿no?
00:09:36el el reclamo a otro rumbo de país que
00:09:39no sea este, es decirle, no a mi ley.
00:09:42Después, por supuesto que estoy más que
00:09:45de acuerdo contigo en el sentido de que
00:09:47al peronismo le falta edificar un
00:09:49proyecto nacional, eso falta, eso es eso
00:09:52es lo que está ausente hoy. De hecho, la
00:09:53última vez que llegó al poder con
00:09:55intuición no hubo acuerdo respecto de
00:09:57cómo seguir.
00:10:00Había una, no, claramente había eh
00:10:04visiones distintas sobre el diagnóstico,
00:10:06eh no solo sobre sobre cómo seguir, sino
00:10:09sobre el diagnóstico, que en los
00:10:10objetivos siempre estamos todos de
00:10:11acuerdo, eh no reducir la pobreza, eh eh
00:10:15avanzar hacia modelos de producción y de
00:10:18empleo, discusión no es el qué, sino el
00:10:20universid con universidades públicas,
00:10:22con qué sé yo inversión en ciencia y
00:10:24tecnología, ¿no? ver eh con con
00:10:27proyectos culturales eh eh que promuevan
00:10:30la diversidad, eh ese tipo de cosas. Vos
00:10:33puedes decir, "Che, ese es el decálogo
00:10:34del peron." Está bien. Sí, estamos todos
00:10:36de acuerdo con eso. Todos de acuerdo.
00:10:37Eh, políticas distributivas, estamos
00:10:39todos de acuerdo. Eh, políticas de
00:10:41infancia, todo de acuerdo. Un estado que
00:10:44cuide, un estado presente,
00:10:47¿viste? Todas consignas, son como todas
00:10:49consignas. Son todas consignas. Bueno,
00:10:52eso hay que ponerlo en programas, esas
00:10:54consignas. Y eso es lo que vos decís,
00:10:57Florencia, che, bueno, esto ustedes
00:10:59tenían compartían todas las mismas
00:11:00consignas. Ahora cuando llegaran al
00:11:01gobierno, unos decían que para lograr
00:11:03esa ese objetivo había que hacer A y
00:11:05otros decían que había que hacer B y ahí
00:11:07se pudrió todo. Exacto. Bueno, bueno, no
00:11:11fue tan así porque obra pública se
00:11:13hicieron, qué sé yo, pasó de todo,
00:11:15digamos, ¿no? Se obra pública, s yo, se
00:11:17se consiguió el récord de exportaciones
00:11:20eh de Argentina, llegamos un a un número
00:11:23de desempleo del 5,7%. Es decir, hubo
00:11:25cosas que sí funcionaron y hubo cosas
00:11:28que la política, esto de de tomar la
00:11:31decisión de ir hacia un lado o hacia el
00:11:33otro, eh no no pudo resolverse y eso
00:11:38impidió tener un control de narrativa
00:11:40política. A cuando vos perdés la
00:11:42narrativa política tenés un enorme
00:11:44problema porque te entran por todos
00:11:45lados y eso es lo que pasó, entre otras
00:11:47cosas, qué sé yo, y es solo una opinión,
00:11:49otros piensan otras cosas. ni Alberto
00:11:51Fernández defiende su gestión como vos,
00:11:53así yo no sé si me pondría tanto.
00:11:58Alguna vez hablamos con vos en este
00:12:00desde que el peronismo perdió las
00:12:02elecciones y había una evaluación no
00:12:05solo tuya de distintos sectores del
00:12:07peronismo de bueno, ahora hay que
00:12:09conformar un frente electoral que no
00:12:11incluya solamente el peronismo, que sea
00:12:13más grande y que además enfrente a
00:12:16Javier Miley estas políticas que bueno,
00:12:20ya se veían, digamos que que tenían que
00:12:22ver con el programa que había vendido
00:12:23Javier Miley, que ahora está ejecutando
00:12:26Ahora, eh, bueno, está bien que en el
00:12:28medio pasaron cosas, se expusieron
00:12:29algunas fracturas, algunas internas
00:12:31dentro del peronismo, pero e ¿qué pasa
00:12:34ahora en este armado? Vos describís la
00:12:36urgencia para estas elecciones, pero no
00:12:39hay para eh las elecciones de este año,
00:12:41las locales, las nacionales, una mirada
00:12:45de incorporar otros espacios no
00:12:47peronistas
00:12:49o no es momento? Sí, yo creo que se que
00:12:51es necesario. No sé si se llega eh
00:12:54honestamente ahora en la elección del 7
00:12:57de septiembre y no sé cuántos espacios
00:13:00eh
00:13:02e quedan vacantes en la provincia de
00:13:05Buenos Aires, si quieres. Eh,
00:13:06provinciales, ¿no? Espacios
00:13:08provinciales. Espacios nacionales. Sí,
00:13:10yo creo que hay muchos espacios
00:13:11nacionales que coinciden en parte en
00:13:13gran eh en un gran número de de si
00:13:16quieres de íems de esta agenda que tiene
00:13:19el peronismo históricamente o de
00:13:20consignas que conserva el peronismo.
00:13:23Es decir, si el nuevo clivaje de la
00:13:25Argentina es mi ley, no mi ley,
00:13:28no es es un estado que te cuide, un
00:13:32gobierno que te cuide, un gobierno que
00:13:34que le quita los medicamentos
00:13:35oncológicos a a
00:13:38a los enfermos. Bueno, me parece que ahí
00:13:40está. Si nosotros logramos ese clivaje,
00:13:42me parece que hay muchas fuerzas
00:13:43políticas y no y tampoco necesariamente
00:13:46los partidos, ¿no? Pero sí muchas
00:13:48expresiones políticas eh conjuntos de de
00:13:53dirigentes sociales o empresariales eh
00:13:57que se pueden sentir convocados. Me
00:13:59parece que ahí está el punto. Vos me
00:14:00decís, "¿Esto se da en septiembre o se
00:14:02da en octubre?" Yo tiendo a pensar que
00:14:04se da más en octubre, porque en
00:14:06septiembre es muy territorial la
00:14:07elección. Eh, Santiago, quiero llevarte
00:14:09a otro tema.
00:14:11tocó ser canciller del gobierno de El
00:14:14Frente de Todos. Como dice como dice
00:14:16Florencia que defiendo al gobierno
00:14:17porque sí, porque fui jefe gabinete
00:14:19canciller entre otras cosas era mi
00:14:21laburo, digamos. Imagínate si no no eh
00:14:24no la e la hay como eh hay múltiples
00:14:27miradas, pero hay una una dualidad que a
00:14:29mí me me interesa sobre el
00:14:31posicionamiento que tiene el actual
00:14:33gobierno respecto al eh conflicto
00:14:35ebélico Medio Oriente y al
00:14:37posicionamiento así medio eh esto corre
00:14:39por mi cuenta, irracional, medio casi
00:14:41hasta infantil diría eh eh al decir eh
00:14:45voy con Estados Unidos y Israel a
00:14:46cualquier lado, no importa lo que hagan.
00:14:48Y la la pregunta de tu experiencia es si
00:14:52este posicionamiento crees que eh
00:14:54efectivamente expone a la Argentina a
00:14:56riesgos en los que eh no debería
00:14:58exponerse si no los expone o si estamos
00:15:01expuestos de cualquier manera porque así
00:15:03es el mundo ahora.
00:15:06No, yo creo que claramente el presidente
00:15:08de mi ley eligió
00:15:11poner en peligro a nuestro país
00:15:16eh a partir de sus declaraciones, de sus
00:15:19expresiones. Me parece que que sí que
00:15:21cambió todo. Me parece que que el
00:15:23presidente de un apoyo explícito a lo
00:15:25que está haciendo Israel desde Israel, 5
00:15:27días antes o un par de días antes de que
00:15:30Israel inicie una ofensiva, una nueva
00:15:33ofensiva.
00:15:35con Irán, me parece que y después las
00:15:38declaraciones, ¿no?, de dónde está
00:15:39parado la Argentina,
00:15:42esta ruptura de la tradición donde la
00:15:44Argentina era un país amistoso, un país
00:15:46que convocaba el diálogo, un país que
00:15:48rechaza la utilización de la fuerza. Eh,
00:15:52verdaderamente eso cambia todo. Y hoy mi
00:15:56ley eligió poner en peligro a los
00:15:58argentinos y argentinas, exponerlos a
00:16:00una amenaza que no existía, eh, que no
00:16:03estaba.
00:16:04eh a cambio de su revelación espiritual.
00:16:08No lo sé, pero pero no no eh hoy la
00:16:12situación es esa. Él privilegió eso,
00:16:15privilegió su su revelación espiritual
00:16:17individual, que puede ser válido. No, yo
00:16:20no lo estoy, no no es una que no se
00:16:22sienta esto como una cuestión
00:16:23peyorativa, ni mucho menos. Me parece
00:16:24bien, yo respeto todo eso, pero él
00:16:27privilegió eso antes que una decisión de
00:16:29estado. La Argentina nunca participó de
00:16:31conflicto de estas características, con
00:16:33lo cual las consecuencias no las
00:16:35conocemos. Digo, en este punto te digo,
00:16:37no tampoco ser una una cosa en la
00:16:38remisa, no conocemos las consecuencias.
00:16:40Lo que sí estoy convencido que esto no
00:16:42ha pasado, no había pasado nunca y donde
00:16:45donde la Argentina se exponga de estas
00:16:47eh en en un cuadro de situación de estas
00:16:50características. Entonces,
00:16:52eh, ¿cómo sigue el tema? Mira, yo no lo
00:16:55sé. Yo no lo sé. Lo que lo que sí veo es
00:16:58que que es muy frágil la tregua o no
00:17:00tregua que a la que se ha logrado eh en
00:17:05este conflicto de Medio Oriente. Eh, el
00:17:07rol de Estados Unidos es un rol para mí
00:17:10eh condenable en materia de derecho
00:17:14internacional. bombardeó, como ellos
00:17:16dijeron, centrales nucleares, objetivos
00:17:19nucleares. Eso va en contra del derecho
00:17:21internacional, eh es contrario a la a
00:17:24las normas que rigen el
00:17:26multilateralismo.
00:17:27Eh y y en ese sentido creo que que bueno
00:17:31que que la Argentina tendría que tomar
00:17:33otra decisión, ¿no? Este alineamiento.
00:17:34Pero esa es la pregunta por ahí, eh,
00:17:37Santiago, que es eh esto así está mal,
00:17:41expone a un peligro, etcétera, etcé. ¿Y
00:17:43cuál debería ser entonces la posición?
00:17:46No, la posición de Argentina, para mí, a
00:17:48mi juicio, lo que nosotros hicimos, no
00:17:50sé, en un enfrentamiento, por ejemplo,
00:17:52entre cuando Rusia invadió Ucrania,
00:17:54bueno, nosotros fuimos muy directos a la
00:17:58hora de condenar la violación del del
00:18:01principio territorial de
00:18:04este de Ucrania, de Ucrania, eh
00:18:08denunciar eso con mucha claridad, con
00:18:10mucha nitidez. Ahora, después nosotros
00:18:14lo que buscamos es siempre las
00:18:15expresiones o los pronunciamientos
00:18:17tenían que ver con que haya un alto del
00:18:19fuego, se busque una solución política,
00:18:21se busca una solución diplomática, pero
00:18:23pero que no se derrame más sangre. Acá
00:18:26han muerto contabilizado más de 400
00:18:29personas en una semana.
00:18:32Me quedo pensando. Entonces, a ver,
00:18:34¿cuál cuál es qué es lo que debe hacer
00:18:36la Argentina? A ver, no sé, yo te digo
00:18:38lo que nosotros hicimos con conflictos.
00:18:40Nosotros manifestamos esto, por
00:18:42supuesto, también manifestamos siempre
00:18:44la que existe también en en el derecho
00:18:46internacional la legítima defensa.
00:18:48Ahora, eh, sin datos, uno se tiene que
00:18:51expresar con datos. Nosotros no tenemos
00:18:53la información de cuál fue eh lo que
00:18:56determinó, qué fue lo que determinó
00:18:58estos ataques. Ahora, lo que sí sabemos
00:18:59es que la guerra es una derrota. La
00:19:03guerra es una derrota en sí misma. Como
00:19:04decía el Papa Francisco, la guerra es
00:19:06una derrota. Acá eh los que mueren son
00:19:08los niños, los que mueren son los
00:19:10civiles. Eh
00:19:12eh me hay hay pérdidas enormes.
00:19:15Entonces, me parece que la Argentina
00:19:18debería eh volver a ese lugar, a un
00:19:21lugar donde la Argentina es tiene una
00:19:24reputación por defender el
00:19:26multilateralismo, por defender las
00:19:28reglas, por defender un mundo con normas
00:19:33eh que se respetan y que el que no las
00:19:35respete es sancionado. Ahora entiendo
00:19:37eso que vos decís de eh que como no
00:19:40pasó, no conocemos las las consecuencias
00:19:42o los riesgos, pero quiero entender eh
00:19:45un poco más lo que decís cuando decís
00:19:46que expone a la Argentina a riesgos que
00:19:49no tenía. Si estamos hablando de
00:19:51cuestiones diplomáticas, viste, que a
00:19:53veces eh tiene que ver con
00:19:55pronunciamientos de porque en definitiva
00:19:58los tweets no son las relaciones
00:20:00diplomáticas, entonces eso después no
00:20:03tiene por qué plasmarse en el vínculo o
00:20:06en respuestas que cada país puede decir
00:20:08de me apoyaste o no me apoyaste en
00:20:09Twitter, medio que no existe.
00:20:11[Música]
00:20:12O sí, decime vos, porque ahora no sé,
00:20:14con estas novedades comunicacionales,
00:20:16pero lo que quiero entender es a qué te
00:20:19referís con un riesgo que no tenía que
00:20:21no conseguir apoyos para determinadas
00:20:23cosas o qué.
00:20:26entre todos, digamos, ¿no? Primero los,
00:20:30por supuesto, la, a ver, primero un
00:20:32punto muy concreto. La Argentina con
00:20:35Irán tiene relaciones diplomáticas muy
00:20:38bajas, prácticamente no tiene, pero
00:20:40desde los años, desde desde que desde
00:20:42que Irán eh desde que se fueron
00:20:45presentando la justicia argentina, sobre
00:20:48todo en el caso AMIA, empezó a presentar
00:20:51documentación y empezó a citar eh altos
00:20:53funcionarios iraníes. Y cuando entonces
00:20:56de esos altos funcionarios iraníes el
00:20:58gobierno de Irán no concedió a la a la
00:21:03justicia argentina que continúe
00:21:04investigando, entonces desde ahí la hay
00:21:08prácticamente una ruptura de relaciones
00:21:09diplomáticas. Eso no, eso fue siempre
00:21:11así con los distintos gobiernos, ¿no? No
00:21:13importa cuándo, no importa cuándo lo
00:21:15leas, digamos, eh, porque qué hay hoy en
00:21:18Terán, Argentina es una oficina
00:21:21comercial, básicamente es eso, eh, y se
00:21:24conserva el día de hoy, digamos, con lo
00:21:25cual no
00:21:27no no se ha modificado. Eh, y y ¿cuál y
00:21:32qué ha sido qué ha hecho la Argentina en
00:21:33todo momento? siempre la Argentina, pero
00:21:35Nestor Kinerner, Cristina, Alberto Macri
00:21:38también, digamos,
00:21:40cada vez que han tenido posibilidad de
00:21:41hablar, por ejemplo, en la Asamblea de
00:21:44Naciones Unidas, donde están todos los
00:21:45países, siempre el reclamo eh a Irán, al
00:21:49gobierno de Irán para que preste
00:21:50colaboración, para que colabore con con
00:21:54la Argentina ha sido algo eh continuo,
00:21:57si quieres, de distintas líneas
00:21:58políticas siempre se ha planteado eso.
00:22:01Eh eh bueno, nos tocó a nosotros cuando
00:22:04nosotros nos ingres ingresamos a los
00:22:06bricks, que también estaba por ingresar
00:22:08Irán y había un Zoom eh con las
00:22:11autoridades iranías, me tocó a mí
00:22:13expresar esa esa idea incluso en en una
00:22:16conversación que tenía que ver con
00:22:18cuestiones comerciales, no no tiene nada
00:22:20que ver con esto. Vos decís, "Tratar los
00:22:22de enemigos es el riesgo."
00:22:24No, yo digo que hoy hay un conflicto,
00:22:27olvídate de Irán, hoy hay un conflicto
00:22:30que le es ajeno a la Argentina.
00:22:32Olvídate de Irán. Irán, porque aparte la
00:22:36Argentina no tiene prácticamente
00:22:37relaciones diplomáticas, pero acá lo
00:22:40irán. Hoy hay un conflicto donde la
00:22:42Argentina no tiene ninguna participación
00:22:45y solo nos metemos con declaraciones a
00:22:47partir de declaraciones.
00:22:49Entonces es como meternos en un problema
00:22:52donde nadie nos llamó. No somos
00:22:53solución. La Argentina no tiene una
00:22:56potencia, no es una potencia, ni
00:22:58siquiera una potencia media en materia
00:23:00de defensa. Recién la Argentina lleva
00:23:04pocos años equipándose a partir de del
00:23:08Fondo para la Defensa que se que se creó
00:23:10en el año 2019, eh,
00:23:14y se viene y se viene invirtiendo, pero
00:23:16la Argentina no no es un país que tiene
00:23:19eh una potencia militar, ni mucho menos.
00:23:22Bueno, igual el presidente justo dijo,
00:23:24"Estamos puesto 23." Que igual que justo
00:23:27el presidente habló la semana pasada en
00:23:29una conversación en la nación más y dijo
00:23:32que estamos en el puesto 23. En realidad
00:23:35creo que se lo contaron mal de un
00:23:36informe que que no estamos en el puesto
00:23:3723, pero bueno, estamos en el 20 y pico,
00:23:4030, no sé, algo así, ¿no? Sí, pero no es
00:23:43así. de Argentina todavía e y y aparte
00:23:47otra cosa con con esta cuestión de la de
00:23:50la desregulación, porque eso es plata,
00:23:52digamos, ¿no? Inversión en defensa es
00:23:54dinero y eso justamente ha sufrido
00:23:58recortes, los recortes que ha sufrido
00:24:00toda la la estructura estatal, con lo
00:24:03cual el Fondef, que era el Fondo para la
00:24:05Defensa que se había creado en 2019
00:24:08y que generó recursos directos, digamos,
00:24:10¿no? en cada presupuesto, hace dos años
00:24:12que no que no hay presupuesto nacional,
00:24:13eso es absolutamente discrecional. El
00:24:15Congreso no ve, no está viendo donde dó
00:24:18donde se invierte. eh tenés eh no sé,
00:24:21fabricaciones militares, tenés un una
00:24:23enorme estructura eh de defensa que está
00:24:25financiada, con lo cual no creo que sea
00:24:27eso. La Argentina no sigue sin
00:24:29submarino, sigue sin eh apenas ha
00:24:32terminado de cerrar eh los F16, con lo
00:24:35cual tiene una imposible que tenga en
00:24:39ese puesto, dice Miley, pero buen Miley
00:24:41es eso también, ¿no? esta suerte de de
00:24:43payaso fascista que va tirando frases,
00:24:47cosas este cistriónico, eh, pero también
00:24:50te puedes meter en un quilombo. Es
00:24:52Santiago Cafiero, diputado nacional por
00:24:54la provincia de Buenos Aires del bloque
00:24:55Unión por la Patria. Gracias, Santiago,
00:24:57como siempre por habernos atendido.
00:24:59Bueno, gracias a ustedes. Un abrazo. 7
00:25:01minutos para las 9 de la mañana en el
00:25:03aire de Futur Rock. FL y Nico
00:25:06Fiorentino.